WEBVTT 00:00:01.157 --> 00:00:03.457 Perfekt. Ich mute mich. 00:00:03.877 --> 00:00:12.297 Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren neue Folge unseres wunderbaren, charismatischen, 00:00:13.037 --> 00:00:21.817 sympathischen und großartigen Podcasts mit unserer neuen Podcast-Folge von unserem Podcast 404. 00:00:23.003 --> 00:00:28.443 Und Arno, ich muss jetzt direkt die Frage stellen, drückt die Blase bei dir? 00:00:29.283 --> 00:00:33.683 Wie meine, welche Blase, Max? Ich rede jetzt gerade von der AI-Blase. 00:00:33.763 --> 00:00:35.283 Weil bei mir drückt die massiv. 00:00:35.663 --> 00:00:40.743 Ach, das ist so ein Dauerzustand, also eigentlich gar keine wirklichen Druckerlebnisse 00:00:40.743 --> 00:00:43.463 mehr. Das ist seit dreieinhalb Jahren immer dasselbe Spiel. 00:00:43.863 --> 00:00:49.063 Man sagt Hype, man sagt nicht Hype, man sagt, es ist irgendwie mehr geworden, 00:00:49.063 --> 00:00:50.563 Oh, gleich verfliegt der Hype. 00:00:50.703 --> 00:00:54.943 Für mich ehrlich gesagt ist das nach wie vor ein Grundrauschen, 00:00:55.123 --> 00:00:59.623 den man im Grunde nach einer Weile nachgibt und dann einfach damit fließt in den Fluss. 00:01:00.023 --> 00:01:05.203 Also ich muss jetzt hier mal ganz kurz das Thema Blase, weil bei mir drückt schon. 00:01:05.443 --> 00:01:09.563 Wenn wir jetzt mal überlegen, Nvidia, OpenAI, Oracle, Microsoft, 00:01:09.903 --> 00:01:15.343 AMD, Mistral, Tesla, ja selbst Elon spielt mal wieder mit. Wenn wir das jetzt 00:01:15.343 --> 00:01:17.023 mal aufgucken, fangen wir mal an. 00:01:17.263 --> 00:01:21.323 Oracle baut gerade für OpenAI die ganzen Rechenzentren. 00:01:21.563 --> 00:01:26.243 Und, das ist auch ein sehr witziger Vertrag, wenn OpenAI flüssig ist und sie 00:01:26.243 --> 00:01:29.943 das Rechenzentrum abgenommen haben, dann bekommt Oracle Geld. 00:01:30.483 --> 00:01:35.443 So, gleichzeitig, Oracle und OpenAI haben einen dicken Cloud-Deal. 00:01:35.443 --> 00:01:40.763 So, das ist jetzt nämlich spannend, weil Oracle ist nämlich auch Microsofts 00:01:40.763 --> 00:01:44.483 größter Cloud-Provider, parallel auch momentan für OpenAI. 00:01:45.363 --> 00:01:49.083 Microsoft investiert dafür auch gerade ganz, ganz viel Geld in OpenAI. 00:01:49.643 --> 00:01:56.083 OpenAI kauft sich das ganze Zeug, die GPUs, bei NVIDIA, während NVIDIA die ganze 00:01:56.083 --> 00:02:00.363 Zeit natürlich auch Richtung Oracle guckt, weil die natürlich einen Cloud-Deal haben. 00:02:00.363 --> 00:02:05.603 Gleichzeitig natürlich NVIDIA, Microsoft mit GPUs praktisch 00:02:06.259 --> 00:02:11.999 Überschreibt, weil für Asia natürlich das Cloud-System man natürlich auch irgendwas braucht. 00:02:12.419 --> 00:02:16.619 Gleichzeitig ist die Softbank im Hintergrund ganz aktiv und kümmert sich gerade 00:02:16.619 --> 00:02:20.159 sehr, um Oracle zu investieren und auch in OpenAI. 00:02:20.599 --> 00:02:26.059 Wenn wir dann weitergucken, Nvidia, die ja praktisch mit, und jetzt witzigerweise 00:02:26.059 --> 00:02:32.939 ja mit AMD sehr in Competition stehen, aber gleichzeitig ja irgendwie auch zusammenarbeiten, 00:02:33.059 --> 00:02:35.479 weil es ja zum Schluss ein Markt ist, Nvidia, 00:02:35.819 --> 00:02:40.439 die momentan auch noch eine Milliarde in Figure AI reinstecken, 00:02:40.959 --> 00:02:46.739 Die wiederum einen Deal mit Mistral AI, also sprich den Franzosen haben, 00:02:47.159 --> 00:02:51.739 die wiederum von AMD momentan ja Geld kriegen, weil die ja investieren. 00:02:52.259 --> 00:03:00.139 Parallel Nvidia natürlich unglaublich viel Chips an XAI schickt und jetzt wird 00:03:00.139 --> 00:03:02.099 es natürlich spannend. X, wer hätte es gedacht? 00:03:02.299 --> 00:03:07.919 Geht es natürlich um den Werten Elon, der natürlich dann mit XAI das Zeug natürlich 00:03:07.919 --> 00:03:13.579 in Twitter, also jetzt X reinballert, was natürlich dann auch eine Kooperation 00:03:13.579 --> 00:03:16.619 logischerweise mit Tesla natürlich zusammenbringt. 00:03:17.019 --> 00:03:21.899 Gleichzeitig Oracle und CoreWeave ja auch noch Partner bei der Cloud Capacity 00:03:21.899 --> 00:03:24.099 sind, die sich wieder gegenseitig finanzieren. 00:03:24.299 --> 00:03:29.779 Die aramischen Amirate natürlich auch natürlich noch mitmachen bei XAI und gleichzeitig 00:03:29.779 --> 00:03:33.619 ja wieder OpenAI in andere Sachen investiert. 00:03:33.919 --> 00:03:38.019 Also die Blase, die wir da jetzt haben, also für mich, für mich drückt die nicht 00:03:38.019 --> 00:03:41.799 nur, die ist praktisch nicht nur gefühlt kurz vorm Platzen, Arno. 00:03:42.579 --> 00:03:45.099 Ja, aber irgendwie ist das doch linke Tasche, rechte Tasche, oder? 00:03:45.923 --> 00:03:48.763 Ja eben, deswegen ist es ja Blase. Stell dir mal vor, einer fällt aus, 00:03:48.883 --> 00:03:49.943 das ganze virtuelle Geld. 00:03:50.203 --> 00:03:55.923 Aber was passiert denn? Allein Oracle, dieser Kaufvertrag, der nur dann funktioniert, 00:03:56.423 --> 00:04:01.583 wenn das Rechenzentrum abgenommen ist und wenn einfach OpenAI gerade kein Geld 00:04:01.583 --> 00:04:04.743 hat und dann sagt, oh ja, dann nehmen wir es halt nicht ab und Oracle dann wieder 00:04:04.743 --> 00:04:07.943 kein Geld bekommt und dann wieder die Softbank Probleme kriegt, 00:04:08.063 --> 00:04:10.203 gleichzeitig aber wieder Nvidia im Spiel ist. 00:04:10.703 --> 00:04:13.623 Wie soll das denn dann alles funktionieren und wie geht es denn weiter? 00:04:13.783 --> 00:04:15.663 Also ich habe da massive Blasenbedenken. 00:04:16.723 --> 00:04:20.583 Kennst du dieses Meme mit dem Typen, der vor diesem Board steht und diese roten 00:04:20.583 --> 00:04:23.763 Fäden überall über die Wand gehen und er versucht irgendwie zu erklären, 00:04:23.983 --> 00:04:25.943 dass das alles miteinander zusammenhängt? 00:04:26.103 --> 00:04:28.043 So ähnlich kam mir das gerade vor, als du das erklärt hast. 00:04:28.203 --> 00:04:31.403 Ich habe nämlich ab der Mitte irgendwann nicht verloren, wer wem eigentlich Geld gibt. 00:04:31.483 --> 00:04:37.443 Ich hätte mal gerne Grafik davon, wie was zusammenhängt und wer davon wirklich profitiert. 00:04:37.883 --> 00:04:41.603 Ja, das ist eine gute Frage, weil ich gucke mir diese Grafik an, 00:04:41.683 --> 00:04:45.323 die ich mir nämlich erstellt habe, mit sehr, sehr viel Recherche über Bloomberg, 00:04:45.823 --> 00:04:47.523 Reuters und so weiter und so fort. 00:04:47.883 --> 00:04:52.763 Und seit ich mir das aufgebaut habe, denke ich mir, oh mein Gott, 00:04:52.983 --> 00:04:56.083 das ist ja völliger Wahnsinn, indem wir uns damit... 00:04:56.083 --> 00:04:58.843 Aber ist das nicht eigentlich, Max, so eine Wette auf die Zukunft? 00:04:59.143 --> 00:05:02.463 Also das ist jetzt, da sind ganz viele Unternehmen, die haben sich ein bisschen 00:05:02.463 --> 00:05:06.463 schon die Finger verbrannt mit Blockchain vorher, damit Metaverse und jetzt 00:05:06.463 --> 00:05:07.763 gehen sie in das nächste Ding rein. 00:05:08.003 --> 00:05:10.263 Ich will nicht sagen, dass das dasselbe ist, ich glaube nämlich tatsächlich, 00:05:10.463 --> 00:05:13.823 dass diese ganze KI-Kiste so ein bisschen anders läuft als Metaverse und Blockchain, 00:05:13.943 --> 00:05:16.503 aber das ist ja immer so eine große Wette. 00:05:16.683 --> 00:05:19.703 Und jetzt ist das Ganze auch noch geopolitisch extremst aufgeladen. 00:05:20.363 --> 00:05:25.103 Wir sind in einer sehr prekären globalen Situation gerade, in der strategische 00:05:25.103 --> 00:05:28.943 Vorteile von Ländern tatsächlich über Leben und Tod entscheiden. 00:05:30.116 --> 00:05:35.856 Vielleicht ist ja jetzt das Thema KI deswegen auch so ernst und so stark mit 00:05:35.856 --> 00:05:40.976 Finanzen unterstützt, weil alle sehen, okay, wenn alle Parameter gleich sind, 00:05:41.196 --> 00:05:43.316 zählt letzten Endes nur, wer hat die beste Intelligenz. 00:05:43.496 --> 00:05:48.856 Und dann setzen die Länder ja auf, ja, im Grunde alles und sehen dann natürlich 00:05:48.856 --> 00:05:51.876 eine Verschmelzung, ob die gut ist oder nicht, sei mal dahingestellt. 00:05:51.876 --> 00:05:55.056 Eine Verschmelzung von Politik und Wirtschaft, wie wir es in den USA sehen. 00:05:55.576 --> 00:05:57.856 Wir sehen es, oder haben es schon immer gesehen, in China, wie da natürlich 00:05:57.856 --> 00:05:59.356 Politik die Wirtschaft leitet. 00:05:59.736 --> 00:06:03.176 In den USA ist es fast umgekehrt, da leitet eher die Wirtschaft die Politik, habe ich das Gefühl. 00:06:03.456 --> 00:06:05.496 In Europa ist es vielleicht irgendwie gemischt oder auch nicht. 00:06:05.576 --> 00:06:07.876 Wir wissen es nicht, wie stark Lobby hier ist, aber auch natürlich stark. 00:06:08.416 --> 00:06:12.916 Jedenfalls ist es so, dass in Washington DC mittlerweile die KI-Unternehmen 00:06:12.916 --> 00:06:18.076 ähnliche Beträge für Lobbying aufrufen, wie seinerzeit noch die Ölindustrie 00:06:18.076 --> 00:06:20.036 und die Zigarettenindustrie davor. 00:06:20.556 --> 00:06:22.676 Und das zeigt eigentlich schon, in welche Richtung das Ganze geht. 00:06:23.536 --> 00:06:26.656 Geld wechselt gerade extremst viel den Partner. Aber lustigerweise, 00:06:26.716 --> 00:06:31.576 muss ich ja auch sagen, sagt man trotzdem, zum Beispiel OpenAI verdient immer noch kein Geld. 00:06:31.676 --> 00:06:34.936 Die sind immer noch nicht in den schwarzen Zahlen. Die sind immer noch in den roten Zahlen. 00:06:35.676 --> 00:06:41.496 Deswegen hat mich das ja so gewundert, wo ja Sam Altman zu den GPU-Erbauern 00:06:41.496 --> 00:06:44.476 gegangen ist und ja gesagt hat, ja, wir brauchen einfach noch ein paar Firmen 00:06:44.476 --> 00:06:46.036 von euch, die könnt ihr ja schon mal bauen. 00:06:46.556 --> 00:06:49.396 Und die ja dann alle angefangen haben, den Kopf zu schütteln, 00:06:49.396 --> 00:06:53.296 weil sie dachten, was zur Hölle ist denn bitte mit dem Kerl verkehrt? 00:06:54.377 --> 00:06:57.117 Er hat ja auch gesagt, also schon vor zwei Jahren gesagt, es wird noch viel 00:06:57.117 --> 00:06:59.217 höhere Investments geben müssen in Rechenzentren. 00:06:59.977 --> 00:07:01.697 Dagegen, da hatten wir glaube ich auch schon mal drüber gesprochen, 00:07:02.257 --> 00:07:05.357 spricht natürlich auch die Entwicklung neuer KI-Modelle, die gar nicht so viel 00:07:05.357 --> 00:07:09.597 Speicher brauchen und gar nicht so viele Chipsets brauchen, die mit viel weniger 00:07:09.597 --> 00:07:11.237 zufrieden sind und viel effizienter laufen. 00:07:11.777 --> 00:07:15.217 Wenn die erstmal richtig an den Start kommen, dann weiß man natürlich nicht, 00:07:15.277 --> 00:07:16.917 was macht man mit den ganzen großen Rechenzentren. 00:07:17.057 --> 00:07:19.497 Da kann ich natürlich immer noch sagen, naja, dann habe ich halt noch mehr Power, 00:07:19.677 --> 00:07:23.197 weil noch effizientere Modelle bei großen Rechenzentren natürlich noch effizienter, 00:07:23.257 --> 00:07:26.257 noch besser laufen. Also da kann man hin oder her argumentieren. 00:07:26.597 --> 00:07:29.737 Ich möchte auch eine Sache zu dem Thema Trend oder Hype sagen. 00:07:29.917 --> 00:07:34.237 Also wir erleben das ja oft auch hierbei in unserem Innovationsbereich ganz 00:07:34.237 --> 00:07:37.197 häufig, dass man immer abwägen muss, ist das jetzt nur so ein schnöder Hype 00:07:37.197 --> 00:07:39.077 oder ist das echt ein Ding mit Substanz? 00:07:40.277 --> 00:07:43.957 Meistens verläuft das immer so nach dem Gartner-Hype-Cycle. Der fängt immer ganz klein an. 00:07:44.177 --> 00:07:47.137 Da sind noch wenige Menschen, die sich darüber im Klaren, was hier gerade passiert. 00:07:47.237 --> 00:07:50.137 Das sind so die Garagen-Startups, die Nerds, die sich über irgendwelche Themen unterhalten. 00:07:50.597 --> 00:07:56.037 Die Early Adopter, die Bleeding-Edge-Leute, die ganz am Anfang stehen von Trends, die entdecken das. 00:07:56.297 --> 00:07:59.237 Und dann kommt das irgendwann in die Haupt-, in die Mainstream-Presse. 00:07:59.597 --> 00:08:02.777 Menschen reden drüber, bis dann irgendwann die Bildzeitung das Thema auch verstanden 00:08:02.777 --> 00:08:07.077 hat und an ihre Leserschaft oder an ihre Bilderguckerschaft weitergeben. 00:08:07.777 --> 00:08:12.197 Und dann ist das Ganze so auf dem Peak of Inflated Expectations, 00:08:12.197 --> 00:08:14.997 heißt das. Das ist so der Gipfel des Hypes. 00:08:15.217 --> 00:08:18.737 Dann redet jeder und deine Oma darüber, dass sie mit KI was zu tun haben. 00:08:19.017 --> 00:08:22.537 Ich habe letztens noch einen Artikel von meiner Mutter bekommen, vom Stadtanzeiger. 00:08:22.877 --> 00:08:25.237 Da ging es eigentlich um ein ganz anderes Thema, aber man hatte richtig den 00:08:25.237 --> 00:08:28.177 Eindruck, da wurde einfach absichtlich das Thema KI mit reingeschmissen, 00:08:28.417 --> 00:08:30.077 weil ja KI gerade verkauft. 00:08:30.197 --> 00:08:35.257 Und ich fand das so erleuchtend und so revealing, wo das jetzt KI einfach überall 00:08:35.257 --> 00:08:36.997 reingeworfen wird, weil dann leben es die Leute halt. 00:08:37.217 --> 00:08:40.637 Das ist für mich der Peak of Inflated Expectations. Das ist beim Gartner Halbzeit 00:08:40.637 --> 00:08:42.897 die Kurve, die ganz nach oben geht. Dann reden alle drüber. 00:08:43.077 --> 00:08:45.777 Und dann passiert meistens was ganz Interessantes, nämlich. 00:08:46.581 --> 00:08:50.001 Die Kurve flacht radikal und ganz schnell wieder ab und geht ganz stark runter 00:08:50.001 --> 00:08:51.561 in so ein Tal, das Tal der Tränen. 00:08:51.741 --> 00:08:54.301 Und das passiert immer dann, wenn die Leute rausfinden, naja, 00:08:54.841 --> 00:08:58.941 das, was da so versprochen wurde mit dem großen Hype, das ist es ja gar nicht. 00:08:59.041 --> 00:09:03.101 Und eigentlich kann eine KI ja gar nicht so viel, wie wir alle gesagt haben. 00:09:03.201 --> 00:09:04.401 Das stimmt ja alles gar nicht. 00:09:04.941 --> 00:09:08.641 Wir leben jetzt aber in so einer ganz komischen Welt, in der das teilweise wahr ist. 00:09:08.701 --> 00:09:11.161 Wir sind im Tal der Tränen, nämlich in unsere ganzen Use Cases, 00:09:11.161 --> 00:09:12.121 die wir langsam sammeln. 00:09:12.121 --> 00:09:16.021 In Unternehmen, die jetzt anfangen, echte Anwendungsbereiche zu finden, 00:09:16.121 --> 00:09:20.581 Anwendungsszenarien zu finden für KI, für KI-Frameworks, Architekturen, 00:09:20.981 --> 00:09:24.201 Layer und so weiter, Plattformen für einzelne KI-Modelle etc. 00:09:24.701 --> 00:09:28.801 Pp., dann findet sich wirklich Anwendung wieder, also hands-on, 00:09:29.061 --> 00:09:35.301 aber gleichzeitig gibt es immer wieder neue Trends und neue technologische Entwicklungen, 00:09:35.741 --> 00:09:39.241 neue Algorithmen, neue Plattformen, die dann wieder auf den Peak of Inflated 00:09:39.241 --> 00:09:41.201 Expectations da oben wieder rumeiern. 00:09:41.201 --> 00:09:43.801 Und das ist das Verrückte an dem, was wir gerade haben. 00:09:43.901 --> 00:09:48.761 Wir haben ständig wieder, als wäre jeden Tag Weihnachten, wieder neue Trends, 00:09:48.821 --> 00:09:50.401 neue Dinge, die mit KI zu tun haben. 00:09:50.521 --> 00:09:54.781 Und KI scheint sich so in alles, was wir bisher so gemacht haben, reinzufressen. 00:09:55.201 --> 00:09:58.501 Und deswegen übernimmt hier und da immer wieder neue Themen. 00:09:58.621 --> 00:10:01.561 Seien das jetzt Juristen, seien das jetzt Verwaltung, seien das Politik, 00:10:01.721 --> 00:10:03.481 seien das Wirtschaft, Soziales, Kultur. 00:10:04.281 --> 00:10:07.621 Überall frisst sich plötzlich das Thema KI so rein. Und deswegen haben wir so 00:10:07.621 --> 00:10:10.961 eine Mischung aus ständig Peak of Inflated Expectations auf der einen Seite 00:10:10.961 --> 00:10:13.701 und Tal der Tränen auf der anderen. In diesem Fegefeuer bewegen wir uns gerade. 00:10:14.581 --> 00:10:17.681 Aber deswegen muss ich sagen, ist meine Blase noch nicht voll, 00:10:17.881 --> 00:10:20.821 sondern sie wird immer wieder released, sie wird immer wieder ein bisschen geleert, 00:10:21.021 --> 00:10:24.721 diese Blase, durch das Tal der Tränen. Und dann kommt immer wieder neuer Content dazu. 00:10:25.001 --> 00:10:30.641 Und diese starke Umwältungsdynamik, die wir da haben, die ist tatsächlich etwas ermüdend auf Dauer. 00:10:30.741 --> 00:10:33.601 Das muss ich schon zugeben. Das ist nicht einfach da zu leben in so einer Zeit, 00:10:33.661 --> 00:10:34.601 wenn man das alles covern will. 00:10:35.241 --> 00:10:39.181 Also ich muss sagen, ich bin jetzt sehr gespannt, wie diese Blase weitergeht, 00:10:39.301 --> 00:10:42.781 weil irgendwann muss dieses Ding irgendwie platzen und wenn es im Tal der Tränen 00:10:42.781 --> 00:10:45.001 läuft, weißt du, wenn ich überlege, 00:10:46.023 --> 00:10:51.843 Wenn du jetzt diese ganzen Videos von irgendwelchen NVIDIA-CEOs und Co. 00:10:51.983 --> 00:10:56.123 Siehst und es geht nur noch um AI, AI, AI, das Gefühl kann man es ja 00:10:56.123 --> 00:10:56.663 Nicht mehr hören. 00:10:57.283 --> 00:11:00.903 Parallel gab es jetzt, ist ja noch gar nicht so lange her, diese witzige Sache, 00:11:01.043 --> 00:11:04.683 wo ja ein NVIDIA-Manager sagte, ja, also KI ist 00:11:04.683 --> 00:11:05.283 Ja eigentlich viel. 00:11:05.283 --> 00:11:09.423 Teurer, als wenn wir einfach die Menschen lassen, weil das eskaliert ja gerade 00:11:09.423 --> 00:11:14.043 komplett in allem. und Menschen sind günstiger als KI, auch sehr, sehr spannend. 00:11:14.723 --> 00:11:20.183 Parallel haben wir ja diese Sache, dass ja Nvidia gerade die Gaming-Welt einmal 00:11:20.183 --> 00:11:22.903 hinter sich lässt und sagt, ach ja, dass wir wieder groß geworden sind, 00:11:23.223 --> 00:11:24.823 den Schmarrn brauchen wir gar nicht mehr, 00:11:25.303 --> 00:11:29.743 Grafikkarten völlig übertrieben, ja, wir machen so noch GPUs und ab jetzt gibt 00:11:29.743 --> 00:11:33.643 es so noch Rechenzentren und Grafikkarten, ach, so ein Zeug, das brauchen wir nicht. 00:11:34.503 --> 00:11:37.503 Also, wir sind ja hier gerade in dieser Welt, wo ja gerade ganz, 00:11:37.563 --> 00:11:40.383 ganz viel gleichzeitig passiert, keiner mehr eigentlich weiß, 00:11:40.503 --> 00:11:44.563 was los ist, wir ja immer noch nicht in echter KI unterwegs sind, 00:11:44.663 --> 00:11:48.803 sondern in Wahrscheinlichkeitsrechnern in unterschiedlichen Formen und Farben und wir ja gleichzeitig 00:11:49.363 --> 00:11:52.363 egal, um was es ja geht und das ist ja das, was mich inzwischen so nervt, 00:11:52.443 --> 00:11:53.623 alles ist ja inzwischen KI. 00:11:53.923 --> 00:11:58.023 Selbst wenn du bei McDonalds am Schalter stehen würdest, würde man das inzwischen 00:11:58.023 --> 00:12:01.803 als KI verkaufen, auch wenn ein normaler Mensch sitzt, der einfach nur seinen Job machen will. 00:12:02.183 --> 00:12:05.423 Also die Frage ist, wo wollen wir denn eigentlich hin und wie geht es denn jetzt 00:12:05.423 --> 00:12:10.603 überhaupt weiter, weil wenn wir jetzt so weiter eskalieren, kommen da überhaupt noch die Leute mit? 00:12:11.509 --> 00:12:14.089 Ja, aber ich glaube, also mittlerweile hat sich das ziemlich getrennt, 00:12:14.109 --> 00:12:17.029 wenn ich mir das die letzten drei Jahre so angucke, die ich das enger verfolge. 00:12:17.269 --> 00:12:24.649 Also da haben wir angefangen mit einem Szenario, das relativ ebenerdig noch war für alle. 00:12:24.849 --> 00:12:28.769 Alle gingen im Grunde los und sagten, wow, krass, was der Lied da gemacht hat. 00:12:28.849 --> 00:12:30.909 Der Lied 2 war da gerade so in der Mache von OpenAI. 00:12:32.069 --> 00:12:35.369 Und man konnte sich im Grunde dann auch so ein bisschen auf Bildergenerierung beziehen. 00:12:35.609 --> 00:12:40.209 Die ersten Chatbots kamen auf. Man war noch so ziemlich auf derselben Wellenlinie. 00:12:40.209 --> 00:12:45.709 Das Interessante, es sei denn, man war sowieso in die Richtung Machine Learning, 00:12:46.209 --> 00:12:50.029 Data Scientist, man hatte schon jahrelang immer mit KI zu tun, 00:12:50.109 --> 00:12:50.689 dann ist das was anderes. 00:12:50.789 --> 00:12:53.889 Aber so Nasen wie ich, die sich für generative KI interessieren, 00:12:54.409 --> 00:12:57.929 Menschen, die vor drei Jahren, dreieinhalb Jahren da reingestiegen sind, 00:12:58.349 --> 00:13:01.029 da haben wir im Grunde so eine Basis gesehen, die relativ gleich war. 00:13:01.029 --> 00:13:05.689 Und was dann passierte, ist halt, dass viele Menschen mit hoher Geschwindigkeit 00:13:05.689 --> 00:13:09.669 KI genutzt haben, um abzuheben und weiter zu preschen. 00:13:10.409 --> 00:13:14.389 Egal was passiert, also Compliance sei mal dahingestellt, alles einfach durchgedengelt. 00:13:14.569 --> 00:13:19.409 Und es gab Menschen, die sagten, ist alles nur ein Hype, wir warten erstmal ab. 00:13:19.769 --> 00:13:22.269 Und es gab die, die sagten, ja, ich interessiere mich schon dafür, 00:13:22.349 --> 00:13:23.529 ich bin jetzt nicht so voll dahinterher. 00:13:24.149 --> 00:13:27.969 Und dadurch hat sich so ein Feld aufgezogen, das sich immer weiter auseinander 00:13:27.969 --> 00:13:28.769 zieht, wie so eine Schere. 00:13:29.289 --> 00:13:33.129 Und jetzt hast du halt Leute, die gar keine Ahnung haben, aber gerne mehr Ahnung hätten. 00:13:33.629 --> 00:13:35.989 Du hast Leute, die informiert sind, aber sich nicht die Ahnung, 00:13:36.129 --> 00:13:39.289 die Zeit haben, sich die ganze Ahnung auch anzulesen und zu verstehen. 00:13:39.529 --> 00:13:43.249 Du hast Leute, die komplett nach vorne stürmen und eigentlich schon völlig die 00:13:43.249 --> 00:13:47.709 Bodenhaftung da verloren haben und schon eine Vision haben, die andere noch total verrückt finden. 00:13:48.229 --> 00:13:50.649 Und du hast die Leute, die sagen, ach, das ist alles eh nur immer ein Hype, 00:13:50.809 --> 00:13:52.929 ich bleibe hier sitzen und warte, ich sitze das Ganze aus. 00:13:53.603 --> 00:13:58.623 Diese verschiedenen Positionen sind mittlerweile nicht mehr vereinbar. 00:13:58.863 --> 00:14:02.423 Und deswegen hast du Menschen wie dich, die sagen, das ist alles im Grunde ein Hype. 00:14:03.023 --> 00:14:05.483 Du sagst ja auch zu Recht, das ist auch Geldmacherei irgendwo. 00:14:05.683 --> 00:14:08.003 Es ist alles aufgeblasen, eben eine Blase. 00:14:08.503 --> 00:14:11.523 Das lässt sich gar nicht mehr irgendwie, das muss ja irgendwann mal explodieren. 00:14:11.883 --> 00:14:14.923 Es gibt Leute wie ich, die sagen, naja, gut, das könnte eine Blase sein. 00:14:15.063 --> 00:14:19.023 Aber selbst wenn sie platzt, was haben wir dann? 00:14:19.263 --> 00:14:22.303 Was bleibt denn übrig? Dann haben wir richtig coole Use Cases, 00:14:22.463 --> 00:14:25.183 weil dann ist der Intest-Check passiert. Das ist die Blase, die platzt. 00:14:25.523 --> 00:14:29.243 Nicht unbedingt das Finanzielle, sondern der Nutzwert für die Menschen wird dann klar. 00:14:29.603 --> 00:14:32.523 Und dann wissen sie nämlich auch, wie viel sie dafür bezahlen wollen und wie viel eben auch nicht. 00:14:32.923 --> 00:14:35.243 Und eine Glühbirne einzuschrauben, dafür brauche ich keine KI. 00:14:35.503 --> 00:14:39.063 Da will ich auch nicht 5000 Euro für bezahlen, weil das plötzlich KI heißt. 00:14:39.423 --> 00:14:42.363 Dann sehe ich ganz klar einen Nutzwert. Nein, das ist es nicht wert. 00:14:42.463 --> 00:14:44.763 Und dann regulieren sich die Finanzen, glaube ich, von selber. 00:14:46.003 --> 00:14:53.343 Aber wenn ich nach vorne gehe und dann doch sage, ich habe Use Cases, 00:14:53.443 --> 00:14:56.543 die ich brauchen kann, die mein Leben einfacher machen, ist das ein besserer 00:14:56.543 --> 00:14:59.763 Zustand, als der, der war, bevor diese Blase existierte. 00:15:00.443 --> 00:15:05.583 Und, und das finde ich wichtig, wir haben auch den Stand, also selbst wenn du 00:15:05.583 --> 00:15:10.003 von heute auf morgen mit KI komplett brichst und sagst, wir machen keine wissenschaftliche 00:15:10.003 --> 00:15:12.083 Forschung mehr in KI, global, ab jetzt, 00:15:12.483 --> 00:15:16.383 dann haben wir immer noch so viele massiv gute Modelle. 00:15:17.136 --> 00:15:20.476 Dass wir da die nächsten 10, 20 Jahre bestimmt noch mit beschäftigt sind, 00:15:20.576 --> 00:15:23.756 deren Mehrwert überhaupt erst mal zu entdecken. Das ist wie so eine leere Landschaft, 00:15:23.816 --> 00:15:24.916 die du erst mal kartografieren musst. 00:15:26.256 --> 00:15:29.016 Deswegen, also ich hätte ja gar nichts dagegen. Manchmal wird es so gesagt, 00:15:29.056 --> 00:15:30.656 ja, du willst ja den Hype weiterreiten. 00:15:30.856 --> 00:15:33.556 Nee, gar nicht, weil selbst wenn das Ding platzt, das macht mir überhaupt keine 00:15:33.556 --> 00:15:35.056 Angst, weil das, was wir haben, 00:15:35.576 --> 00:15:40.496 reicht locker, um die nächsten 10, 20 Jahre noch Arbeit zu gestalten, 00:15:40.996 --> 00:15:45.136 neue Jobs zu generieren, Profile neu zu entdecken, die wir dann jetzt haben 00:15:45.136 --> 00:15:47.336 mit KI. Da ist noch so viel zu tun. 00:15:47.596 --> 00:15:50.936 Das Problem ist halt nur, dass es sich immer weiter bewegt und dieser Zug auch 00:15:50.936 --> 00:15:52.176 noch immer schneller dabei fährt. 00:15:52.416 --> 00:15:55.376 Und das halte ich halt für echt problematisch mittlerweile, weil es Gesellschaft 00:15:55.376 --> 00:15:58.276 auseinanderzieht mittlerweile. Und das ist halt nicht so schön. 00:15:58.276 --> 00:16:01.896 Und da muss ich jetzt einhaken, Arno, weil gerade das Thema Jobs, 00:16:02.316 --> 00:16:08.356 wir haben ja momentan, also durch Corona gab es ja mehr Einstellungen und jetzt 00:16:08.356 --> 00:16:11.836 ist es ja aktuell so, und das passiert ja über Firmen hinweg, 00:16:11.996 --> 00:16:13.416 wo Manager ja behaupten, 00:16:13.876 --> 00:16:16.196 ja, also hier die ganzen Leute, die brauchen wir jetzt nicht mehr, 00:16:16.276 --> 00:16:17.656 weil ja KI die Jobs übernimmt. 00:16:17.656 --> 00:16:24.336 Eine völlig stupide und völlig hirnrissige Aussage, weil es einfach faktisch nicht stimmt. 00:16:24.756 --> 00:16:29.996 So, aber genau die Leute sorgen ja gerade mit dafür, dass diese Blase ja noch größer wird. 00:16:30.076 --> 00:16:33.176 Also sie ist ja zum einen auf der einen Seite, weil sie ja immer das Geld hin- 00:16:33.176 --> 00:16:35.916 und herschieben, aber zum anderen, weil es ja solche Aussagen gibt. 00:16:35.916 --> 00:16:39.076 Das ist ja, was mich gerade so wahnsinnig macht, ist das, 00:16:39.336 --> 00:16:45.456 KI ist gleich Automatisierung, nee, ist es nicht das eine ist Automatisierung das passiert, weil, 00:16:45.656 --> 00:16:48.856 mein Gott, wir werden moderner, entwickeln uns weiter, die Firmen natürlich 00:16:48.856 --> 00:16:51.836 auch und dementsprechend brauchst du weniger Menschen, Personal, 00:16:51.976 --> 00:16:58.536 aber das hat ja nichts mit KI zu tun das ist ja genauso wie beim Thema Digitalisierung wenn du 00:17:00.158 --> 00:17:04.578 Antrag 57a, bei dem du noch Antrag C brauchst und den Faxen musst, 00:17:04.758 --> 00:17:08.438 digitalisierst, dann ist es ein schlechter Prozess, den du digitalisierst. 00:17:08.518 --> 00:17:11.738 Deswegen bleibt es trotzdem ein schlecht digitalisierter Prozess. 00:17:11.938 --> 00:17:15.578 Damit du ja wirklich etwas anders machst, geht es ja ins Design Thinking und 00:17:15.578 --> 00:17:16.958 wirklich Lösungen zu bauen. 00:17:17.298 --> 00:17:21.218 So, momentan haben wir aber, und das ist das, warum ich das auch so als Blase bezeichne, 00:17:21.618 --> 00:17:26.778 klar, zum einen dieses Geld hin- und hergeschiebe, aber eben auch diese wahnsinnigen 00:17:26.778 --> 00:17:30.398 Aussagen, wo ich manchmal das Gefühl habe, wissen diese Manager eigentlich überhaupt 00:17:30.398 --> 00:17:34.238 nicht, was sie mit diesen Aussagen bewirken, weil das sind einfach Falschinformationen. 00:17:34.278 --> 00:17:36.258 Das ist strikt und einfach falsch. 00:17:36.438 --> 00:17:40.658 Ich kann doch nicht behaupten, ja, jetzt wo KI kommt, da brauchst du den ganzen Menschen nicht mehr. 00:17:40.798 --> 00:17:44.558 Das hat damit erst mal nichts zu tun. Und deswegen bezeichne ich das auch so 00:17:44.558 --> 00:17:47.158 als Blase, auch weil es natürlich selbst produziert wird. 00:17:47.498 --> 00:17:51.538 Wir hypen uns ja praktisch gleichzeitig selbst, heben uns immer mehr ab und 00:17:51.538 --> 00:17:53.858 gleichzeitig kommen wir jetzt in Wege. 00:17:53.978 --> 00:17:57.818 Und da gebe ich dir eben vollkommen recht, das driftet so weit auseinander, 00:17:58.098 --> 00:18:01.178 wissen wir denn überhaupt noch, wo links und rechts ist und wo wir gerade stehen? 00:18:01.358 --> 00:18:04.398 Weil als Gesellschaft machen wir, glaube ich, auf dem Wege gerade sehr viel kaputt. 00:18:05.378 --> 00:18:05.798 Ja. 00:18:06.801 --> 00:18:09.661 Also es gibt ja schon einen Begriff für AI-Washing. Das ist, 00:18:09.741 --> 00:18:13.961 wenn man Jobs streichen möchte und dann opportun sagt, ach weißt du was, 00:18:14.041 --> 00:18:16.101 dann sage ich einfach für KI machen wir das, dann wirken wir auch noch sehr 00:18:16.101 --> 00:18:20.901 modern gleichzeitig und ich kann die Jobs dann eben direkt streichen. 00:18:20.901 --> 00:18:24.401 Ich glaube, dass das tatsächlich, also ganz objektiv gesagt, 00:18:24.541 --> 00:18:29.241 aus meiner Perspektive, kurzfristig kann das sogar richtig gut ziehen und das funktioniert sicher. 00:18:29.821 --> 00:18:33.641 Aber was passiert denn? Irgendwann wird es rauskommen, okay, 00:18:33.861 --> 00:18:36.841 für einige Jobs brauchst du tatsächlich Menschen, warum auch immer, 00:18:36.881 --> 00:18:38.861 aus welchen Gründen auch immer, aber das braucht man immer noch, 00:18:39.041 --> 00:18:41.841 glaube ich, das zwischen den Ohren ist eigentlich unschlagbar. 00:18:42.421 --> 00:18:45.641 Dann sind die aber weg. Und natürlich reden Menschen. 00:18:45.841 --> 00:18:48.761 Und wenn sie nicht total verzweifelt sind, werden die den Teufel tun, 00:18:48.841 --> 00:18:52.101 zu dem Unternehmen nochmal zurückzugehen, das großlauthals gesagt hat, 00:18:52.301 --> 00:18:54.021 wir brauchen keine Menschen, weil wir jetzt KI haben. 00:18:54.521 --> 00:18:57.121 Und das muss sich den Unternehmen klar machen. Wenn die so in die Öffentlichkeit 00:18:57.121 --> 00:19:00.681 gehen und das sagen, dann müssen sie nicht damit rechnen, dass sie Top-Talent 00:19:00.681 --> 00:19:03.761 bekommen, wenn es dann wieder um eine Einstellungsrunde geht für echte Menschen. 00:19:04.621 --> 00:19:07.521 Das große Problem ist auch, ich habe jetzt am Wochenende, letztes Wochenende 00:19:07.521 --> 00:19:10.441 nochmal mit jüngeren Leuten dazu gesprochen, die jetzt aus der Uni kommen, 00:19:10.801 --> 00:19:12.221 gerade Bachelor und Master gemacht haben. 00:19:12.441 --> 00:19:15.321 Die jungen Leute werden teilweise gerade nicht mehr eingestellt. 00:19:16.001 --> 00:19:20.081 Und einer von zehn wird eingestellt, war meine kleine Küchenumfrage. 00:19:20.641 --> 00:19:25.721 Und die bekommen tatsächlich auch zu hören, ja, für diese Entry-Level-Position 00:19:25.721 --> 00:19:27.721 haben wir jetzt im Grunde AI eingesetzt. 00:19:28.001 --> 00:19:32.701 Und das macht natürlich mit Studierenden, die, oder von der FH, 00:19:32.741 --> 00:19:33.821 was auch immer, Ausbildung kommen, 00:19:34.581 --> 00:19:39.601 die da jetzt reingehen, was macht das mit denen auf zweierlei Die haben an der 00:19:39.601 --> 00:19:42.781 Uni immer gehört, sie dürfen keine KI nutzen, weil das Betrug ist und schummeln 00:19:42.781 --> 00:19:46.681 und kriegen dann wahrscheinlich sogar auch eine Abmahnung, weiß ich was, wenn sie KI nutzen. 00:19:47.341 --> 00:19:51.241 Und dann wollen sie in den Job, wo sie endlich aus Fleißarbeit und eigenem tun, 00:19:51.341 --> 00:19:54.241 weil sie KI ja nicht nutzen dürfen, den Abschluss geschafft haben, 00:19:54.801 --> 00:19:57.021 kommen ins Arbeitsleben und dann wird denen gesagt, ach übrigens, 00:19:57.141 --> 00:20:00.181 hier kannst du jetzt nicht mitspielen, weil wir nutzen KI. 00:20:01.821 --> 00:20:06.541 Da bist du im mentalen Spagat fast auf Ansprung, glaube ich. 00:20:06.601 --> 00:20:11.281 Da ist kurz vor Schluss, wenn du auf der einen Seite hörst, du darfst es nicht 00:20:11.281 --> 00:20:14.681 nutzen, auf der anderen Seite kriegst du deinen Job nicht, weil du ersetzt wirst 00:20:14.681 --> 00:20:17.001 durch das, was du in der Uli-Zeit nicht nutzen durftest. 00:20:17.121 --> 00:20:20.301 Also es ist ganz schwierig. Ich gehe jetzt in ein anderes Thema vielleicht, 00:20:20.381 --> 00:20:25.141 aber der Hype, glaube ich, wird vor allen Dingen von Menschen gefördert, 00:20:25.301 --> 00:20:30.821 die kurzfristig Profite da drin sehen, KI nach vorne zu schieben und als Auslöser 00:20:30.821 --> 00:20:32.001 für alles Mögliche zu nehmen. 00:20:32.501 --> 00:20:35.321 Die Menschen, die sich ernsthaft damit beschäftigen, sehen auch, 00:20:35.421 --> 00:20:39.181 dass das differenziert hat, gesehen werden muss und eben nicht einfach, 00:20:39.361 --> 00:20:43.361 ja, so eine einfache Milchmädchenrechnung ist, jetzt kann ich hier KI einsetzen, 00:20:43.461 --> 00:20:45.781 jetzt brauche ich den Max und den Anu nicht mehr. So einfach ist es halt nicht. 00:20:46.641 --> 00:20:51.421 Und das sehen aber viele nicht. Das wird auch, glaube ich, also die Rechnung 00:20:51.421 --> 00:20:53.641 wird noch kommen für diese Unternehmen oder auch Individuen, 00:20:53.701 --> 00:20:58.921 die so reden und so agieren, weil das ist nicht das Ende der Geschichte, ganz sicher nicht. 00:20:59.061 --> 00:21:04.061 Da bin ich deiner Meinung, da kriegt KI ja auch ein falsches Image. 00:21:04.761 --> 00:21:08.261 Stört es mich, wenn Hinz und Kunden über KI reden, da bin ich zwiegespalten, 00:21:08.821 --> 00:21:12.381 weil das ist eigentlich immer mein Anliegen gewesen, dass viele Menschen in 00:21:12.381 --> 00:21:13.681 den Diskurs gehen und darüber reden. 00:21:14.201 --> 00:21:17.781 Was ich nur halt dann nicht so cool finde, ist halt, wenn Leute uninformiert 00:21:17.781 --> 00:21:22.601 oder so darüber reden, dass sie eigentlich nur ihre eigene Agenda damit pushen. 00:21:22.661 --> 00:21:25.981 Es ist denen völlig egal, ob sie das Ding jetzt KI nehmen oder Metaverse oder Blockchain. 00:21:26.381 --> 00:21:30.681 Oder es ist denen völlig egal, Hauptsache sie kriegen ihre Agenda gepusht, sie hustlen ihr Ding. 00:21:31.121 --> 00:21:34.561 Das ist dann total wurscht. Und das finde ich halt immer ein bisschen schade. 00:21:34.981 --> 00:21:39.021 Ich bin dann also dann irgendwann auch raus aus dem Ding. 00:21:39.948 --> 00:21:43.808 Also, ja, das fasst das leider erstaunlich gut zusammen. Also, 00:21:43.948 --> 00:21:46.748 wir hatten es ja erst neulich, wo wir ja über Führung bzw. 00:21:47.228 --> 00:21:50.508 Den Gallup-Index ja geredet haben. Da war das ja auch mit drin. 00:21:51.088 --> 00:21:55.708 Also, Gen Z, gerade die jungen Menschen, so wie du es jetzt auch gerade sagst, 00:21:55.768 --> 00:21:59.628 die jetzt ihre Entry-Level-Jobs ja nicht mehr bekommen, weil auf der einen Seite 00:21:59.628 --> 00:22:03.668 war AI böse und gleichzeitig kriegen sie jetzt keinen Job genau deswegen. 00:22:03.668 --> 00:22:05.768 Das führt ja irgendwann auch zu einer Dissonanz. 00:22:06.068 --> 00:22:09.068 Da kann ja der heutige Mensch einem ja eigentlich nur leid tun, 00:22:09.248 --> 00:22:13.088 dass auch deren Begeisterung ja so massiv geschrumpft ist von, 00:22:13.128 --> 00:22:17.708 was weiß ich, 36 auf 22 Prozent. Also ein riesiger Unterschied. 00:22:18.548 --> 00:22:22.688 Wir machen einfach mal wieder unglaublich viel kaputt. Und es enttäuscht mich 00:22:22.688 --> 00:22:27.648 so, dass einfach Aussagen von Managern getroffen werden, die gar nicht, 00:22:27.748 --> 00:22:30.868 glaube ich, wissen, was sie da gerade dann auch mit kaputt machen. 00:22:31.068 --> 00:22:36.088 Also in die Blase einsteigen und gleichzeitig die Blase hypen und gleichzeitig 00:22:36.088 --> 00:22:41.168 irgendwie auch eine der Nadeln sind, die es gefährlich machen können, 00:22:41.248 --> 00:22:42.448 dass diese Blase platzt. 00:22:43.661 --> 00:22:46.141 Ja, wie gesagt, ich habe aber gar nichts dagegen, wenn die Blase platzt. 00:22:46.261 --> 00:22:48.661 Also so oder so, es ist eigentlich völlig egal. 00:22:49.161 --> 00:22:51.881 Ich finde das nicht schlimm, weil wenn diese Blase platzt, haben wir wieder 00:22:51.881 --> 00:22:52.741 so einen neuen Realismus. 00:22:53.001 --> 00:22:55.601 Und dann stehen wir halt vielleicht vor einem Trümmerhaufen, 00:22:55.681 --> 00:23:00.281 aber zumindest stehen wir vor was, mit dem wir wieder arbeiten können. Das ist völlig okay. 00:23:00.541 --> 00:23:03.641 Also da habe ich gar keinen Schmerz mit. Ich habe eher einen Schmerz damit, 00:23:03.721 --> 00:23:07.701 wenn man einen falschen Kompromiss lange mitzieht, statt einfach zu sagen, 00:23:07.801 --> 00:23:09.181 okay, weißt du was, das bringt es jetzt so nicht. 00:23:09.521 --> 00:23:14.361 Und was man klar sagen muss, ist, es gibt mittlerweile extremst viele Schlangenölverkäufer, 00:23:14.541 --> 00:23:17.921 die einfach nur auf der KI-Welle reiten, weil sie eine ganz eigene persönliche 00:23:17.921 --> 00:23:18.921 Agenda durchpuschen wollen. 00:23:18.921 --> 00:23:22.841 Und das ist das, das halte ich halt für echt perfide, weil jemand, 00:23:22.961 --> 00:23:26.021 der jetzt neu in dem Thema ist oder der ernsthaft sich interessiert, 00:23:26.181 --> 00:23:29.961 der oder die weiß ja gar nicht, ist das jetzt ein seriöses Angebot oder nicht, 00:23:30.141 --> 00:23:34.061 muss ich jetzt wirklich diesen KI-Kurs für 5300 Euro machen für alle drei Stunden 00:23:34.061 --> 00:23:36.801 oder reicht es vielleicht auch nur für 1000 Euro eine Stunde? 00:23:36.801 --> 00:23:39.961 Und ich sage, ey Leute, das könnt ihr euch alles selber beibringen. 00:23:40.041 --> 00:23:42.861 Es gibt alles kostenlos im Internet. Ihr müsst nur wissen, wo. 00:23:43.541 --> 00:23:45.681 Lasst euch da nicht, und das ist vielleicht nochmal ein Aufruf an diejenigen, 00:23:45.721 --> 00:23:48.041 die jetzt so reinsteigen wollen, das Thema, lasst euch da nicht hinters Nicht 00:23:48.041 --> 00:23:52.401 führen mit irgendwie Hochglanzkursen, die unheimlich viel Geld kosten. 00:23:52.981 --> 00:23:58.221 Das ist meistens mittlerweile, glaube ich, nicht wirklich der Weg, den man gehen sollte. 00:23:58.301 --> 00:24:01.741 Ihr könnt euch mittlerweile so viel kostenlos von Unis und von Unternehmen, 00:24:01.941 --> 00:24:07.321 KI-Kurse an Land ziehen, die nichts kosten, dass ihr wirklich nicht wirklich Geld ausgeben müsst. 00:24:07.481 --> 00:24:11.001 Das sagt jemand, der versucht immer zu sparen bei solchen Sachen. Also ganz sicher. 00:24:11.701 --> 00:24:15.841 Finde ich gut, dass du das sagst, weil so ein bisschen, ich nenne es jetzt mal 00:24:15.841 --> 00:24:20.241 auch bewusst, Reality-Check ist da durchaus wichtig. Einfach, 00:24:20.401 --> 00:24:23.101 damit man a. nicht den Boden verliert und b. 00:24:23.641 --> 00:24:27.421 Ja, also wenn die Blase platzt, egal wie sie dann platzt, oder vielleicht platzt 00:24:27.421 --> 00:24:29.621 sie auch nicht, aber es gibt den großen Reality-Check, 00:24:30.451 --> 00:24:34.671 der wird schon irgendwie nötig sein, weil auch da schaffen wir es wieder, 00:24:34.991 --> 00:24:40.071 auf perfide Art und Weise doch mehr kaputt zu machen, als wir eigentlich müssten. 00:24:40.231 --> 00:24:43.051 Und das ist doch irgendwie schade. 00:24:43.771 --> 00:24:50.311 Ja, mal wieder. Wir sind halt Menschen und immer dann, wenn es menschelt, dann wird es schwierig. 00:24:50.871 --> 00:24:56.811 Ja, das heißt, jetzt können wir unsere Folge abschließen mit Die Blase drückt 00:24:56.811 --> 00:24:58.331