Arno Selhorst: Perfekt. Ich mute mich.
Maximilian Göß: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren neue Folge unseres wunderbaren, charismatischen,
Maximilian Göß: sympathischen und großartigen Podcasts mit unserer neuen Podcast-Folge von unserem Podcast 404.
Maximilian Göß: Und Arno, ich muss jetzt direkt die Frage stellen, drückt die Blase bei dir?
Arno Selhorst: Wie meine, welche Blase, Max? Ich rede jetzt gerade von der AI-Blase.
Maximilian Göß: Weil bei mir drückt die massiv.
Arno Selhorst: Ach, das ist so ein Dauerzustand, also eigentlich gar keine wirklichen Druckerlebnisse
Arno Selhorst: mehr. Das ist seit dreieinhalb Jahren immer dasselbe Spiel.
Arno Selhorst: Man sagt Hype, man sagt nicht Hype, man sagt, es ist irgendwie mehr geworden,
Arno Selhorst: Oh, gleich verfliegt der Hype.
Arno Selhorst: Für mich ehrlich gesagt ist das nach wie vor ein Grundrauschen,
Arno Selhorst: den man im Grunde nach einer Weile nachgibt und dann einfach damit fließt in den Fluss.
Maximilian Göß: Also ich muss jetzt hier mal ganz kurz das Thema Blase, weil bei mir drückt schon.
Maximilian Göß: Wenn wir jetzt mal überlegen, Nvidia, OpenAI, Oracle, Microsoft,
Maximilian Göß: AMD, Mistral, Tesla, ja selbst Elon spielt mal wieder mit. Wenn wir das jetzt
Maximilian Göß: mal aufgucken, fangen wir mal an.
Maximilian Göß: Oracle baut gerade für OpenAI die ganzen Rechenzentren.
Maximilian Göß: Und, das ist auch ein sehr witziger Vertrag, wenn OpenAI flüssig ist und sie
Maximilian Göß: das Rechenzentrum abgenommen haben, dann bekommt Oracle Geld.
Maximilian Göß: So, gleichzeitig, Oracle und OpenAI haben einen dicken Cloud-Deal.
Maximilian Göß: So, das ist jetzt nämlich spannend, weil Oracle ist nämlich auch Microsofts
Maximilian Göß: größter Cloud-Provider, parallel auch momentan für OpenAI.
Maximilian Göß: Microsoft investiert dafür auch gerade ganz, ganz viel Geld in OpenAI.
Maximilian Göß: OpenAI kauft sich das ganze Zeug, die GPUs, bei NVIDIA, während NVIDIA die ganze
Maximilian Göß: Zeit natürlich auch Richtung Oracle guckt, weil die natürlich einen Cloud-Deal haben.
Maximilian Göß: Gleichzeitig natürlich NVIDIA, Microsoft mit GPUs praktisch
Maximilian Göß: Überschreibt, weil für Asia natürlich das Cloud-System man natürlich auch irgendwas braucht.
Maximilian Göß: Gleichzeitig ist die Softbank im Hintergrund ganz aktiv und kümmert sich gerade
Maximilian Göß: sehr, um Oracle zu investieren und auch in OpenAI.
Maximilian Göß: Wenn wir dann weitergucken, Nvidia, die ja praktisch mit, und jetzt witzigerweise
Maximilian Göß: ja mit AMD sehr in Competition stehen, aber gleichzeitig ja irgendwie auch zusammenarbeiten,
Maximilian Göß: weil es ja zum Schluss ein Markt ist, Nvidia,
Maximilian Göß: die momentan auch noch eine Milliarde in Figure AI reinstecken,
Maximilian Göß: Die wiederum einen Deal mit Mistral AI, also sprich den Franzosen haben,
Maximilian Göß: die wiederum von AMD momentan ja Geld kriegen, weil die ja investieren.
Maximilian Göß: Parallel Nvidia natürlich unglaublich viel Chips an XAI schickt und jetzt wird
Maximilian Göß: es natürlich spannend. X, wer hätte es gedacht?
Maximilian Göß: Geht es natürlich um den Werten Elon, der natürlich dann mit XAI das Zeug natürlich
Maximilian Göß: in Twitter, also jetzt X reinballert, was natürlich dann auch eine Kooperation
Maximilian Göß: logischerweise mit Tesla natürlich zusammenbringt.
Maximilian Göß: Gleichzeitig Oracle und CoreWeave ja auch noch Partner bei der Cloud Capacity
Maximilian Göß: sind, die sich wieder gegenseitig finanzieren.
Maximilian Göß: Die aramischen Amirate natürlich auch natürlich noch mitmachen bei XAI und gleichzeitig
Maximilian Göß: ja wieder OpenAI in andere Sachen investiert.
Maximilian Göß: Also die Blase, die wir da jetzt haben, also für mich, für mich drückt die nicht
Maximilian Göß: nur, die ist praktisch nicht nur gefühlt kurz vorm Platzen, Arno.
Arno Selhorst: Ja, aber irgendwie ist das doch linke Tasche, rechte Tasche, oder?
Maximilian Göß: Ja eben, deswegen ist es ja Blase. Stell dir mal vor, einer fällt aus,
Maximilian Göß: das ganze virtuelle Geld.
Maximilian Göß: Aber was passiert denn? Allein Oracle, dieser Kaufvertrag, der nur dann funktioniert,
Maximilian Göß: wenn das Rechenzentrum abgenommen ist und wenn einfach OpenAI gerade kein Geld
Maximilian Göß: hat und dann sagt, oh ja, dann nehmen wir es halt nicht ab und Oracle dann wieder
Maximilian Göß: kein Geld bekommt und dann wieder die Softbank Probleme kriegt,
Maximilian Göß: gleichzeitig aber wieder Nvidia im Spiel ist.
Maximilian Göß: Wie soll das denn dann alles funktionieren und wie geht es denn weiter?
Maximilian Göß: Also ich habe da massive Blasenbedenken.
Arno Selhorst: Kennst du dieses Meme mit dem Typen, der vor diesem Board steht und diese roten
Arno Selhorst: Fäden überall über die Wand gehen und er versucht irgendwie zu erklären,
Arno Selhorst: dass das alles miteinander zusammenhängt?
Arno Selhorst: So ähnlich kam mir das gerade vor, als du das erklärt hast.
Arno Selhorst: Ich habe nämlich ab der Mitte irgendwann nicht verloren, wer wem eigentlich Geld gibt.
Arno Selhorst: Ich hätte mal gerne Grafik davon, wie was zusammenhängt und wer davon wirklich profitiert.
Maximilian Göß: Ja, das ist eine gute Frage, weil ich gucke mir diese Grafik an,
Maximilian Göß: die ich mir nämlich erstellt habe, mit sehr, sehr viel Recherche über Bloomberg,
Maximilian Göß: Reuters und so weiter und so fort.
Maximilian Göß: Und seit ich mir das aufgebaut habe, denke ich mir, oh mein Gott,
Maximilian Göß: das ist ja völliger Wahnsinn, indem wir uns damit...
Arno Selhorst: Aber ist das nicht eigentlich, Max, so eine Wette auf die Zukunft?
Arno Selhorst: Also das ist jetzt, da sind ganz viele Unternehmen, die haben sich ein bisschen
Arno Selhorst: schon die Finger verbrannt mit Blockchain vorher, damit Metaverse und jetzt
Arno Selhorst: gehen sie in das nächste Ding rein.
Arno Selhorst: Ich will nicht sagen, dass das dasselbe ist, ich glaube nämlich tatsächlich,
Arno Selhorst: dass diese ganze KI-Kiste so ein bisschen anders läuft als Metaverse und Blockchain,
Arno Selhorst: aber das ist ja immer so eine große Wette.
Arno Selhorst: Und jetzt ist das Ganze auch noch geopolitisch extremst aufgeladen.
Arno Selhorst: Wir sind in einer sehr prekären globalen Situation gerade, in der strategische
Arno Selhorst: Vorteile von Ländern tatsächlich über Leben und Tod entscheiden.
Arno Selhorst: Vielleicht ist ja jetzt das Thema KI deswegen auch so ernst und so stark mit
Arno Selhorst: Finanzen unterstützt, weil alle sehen, okay, wenn alle Parameter gleich sind,
Arno Selhorst: zählt letzten Endes nur, wer hat die beste Intelligenz.
Arno Selhorst: Und dann setzen die Länder ja auf, ja, im Grunde alles und sehen dann natürlich
Arno Selhorst: eine Verschmelzung, ob die gut ist oder nicht, sei mal dahingestellt.
Arno Selhorst: Eine Verschmelzung von Politik und Wirtschaft, wie wir es in den USA sehen.
Arno Selhorst: Wir sehen es, oder haben es schon immer gesehen, in China, wie da natürlich
Arno Selhorst: Politik die Wirtschaft leitet.
Arno Selhorst: In den USA ist es fast umgekehrt, da leitet eher die Wirtschaft die Politik, habe ich das Gefühl.
Arno Selhorst: In Europa ist es vielleicht irgendwie gemischt oder auch nicht.
Arno Selhorst: Wir wissen es nicht, wie stark Lobby hier ist, aber auch natürlich stark.
Arno Selhorst: Jedenfalls ist es so, dass in Washington DC mittlerweile die KI-Unternehmen
Arno Selhorst: ähnliche Beträge für Lobbying aufrufen, wie seinerzeit noch die Ölindustrie
Arno Selhorst: und die Zigarettenindustrie davor.
Arno Selhorst: Und das zeigt eigentlich schon, in welche Richtung das Ganze geht.
Arno Selhorst: Geld wechselt gerade extremst viel den Partner. Aber lustigerweise,
Arno Selhorst: muss ich ja auch sagen, sagt man trotzdem, zum Beispiel OpenAI verdient immer noch kein Geld.
Arno Selhorst: Die sind immer noch nicht in den schwarzen Zahlen. Die sind immer noch in den roten Zahlen.
Maximilian Göß: Deswegen hat mich das ja so gewundert, wo ja Sam Altman zu den GPU-Erbauern
Maximilian Göß: gegangen ist und ja gesagt hat, ja, wir brauchen einfach noch ein paar Firmen
Maximilian Göß: von euch, die könnt ihr ja schon mal bauen.
Maximilian Göß: Und die ja dann alle angefangen haben, den Kopf zu schütteln,
Maximilian Göß: weil sie dachten, was zur Hölle ist denn bitte mit dem Kerl verkehrt?
Arno Selhorst: Er hat ja auch gesagt, also schon vor zwei Jahren gesagt, es wird noch viel
Arno Selhorst: höhere Investments geben müssen in Rechenzentren.
Arno Selhorst: Dagegen, da hatten wir glaube ich auch schon mal drüber gesprochen,
Arno Selhorst: spricht natürlich auch die Entwicklung neuer KI-Modelle, die gar nicht so viel
Arno Selhorst: Speicher brauchen und gar nicht so viele Chipsets brauchen, die mit viel weniger
Arno Selhorst: zufrieden sind und viel effizienter laufen.
Arno Selhorst: Wenn die erstmal richtig an den Start kommen, dann weiß man natürlich nicht,
Arno Selhorst: was macht man mit den ganzen großen Rechenzentren.
Arno Selhorst: Da kann ich natürlich immer noch sagen, naja, dann habe ich halt noch mehr Power,
Arno Selhorst: weil noch effizientere Modelle bei großen Rechenzentren natürlich noch effizienter,
Arno Selhorst: noch besser laufen. Also da kann man hin oder her argumentieren.
Arno Selhorst: Ich möchte auch eine Sache zu dem Thema Trend oder Hype sagen.
Arno Selhorst: Also wir erleben das ja oft auch hierbei in unserem Innovationsbereich ganz
Arno Selhorst: häufig, dass man immer abwägen muss, ist das jetzt nur so ein schnöder Hype
Arno Selhorst: oder ist das echt ein Ding mit Substanz?
Arno Selhorst: Meistens verläuft das immer so nach dem Gartner-Hype-Cycle. Der fängt immer ganz klein an.
Arno Selhorst: Da sind noch wenige Menschen, die sich darüber im Klaren, was hier gerade passiert.
Arno Selhorst: Das sind so die Garagen-Startups, die Nerds, die sich über irgendwelche Themen unterhalten.
Arno Selhorst: Die Early Adopter, die Bleeding-Edge-Leute, die ganz am Anfang stehen von Trends, die entdecken das.
Arno Selhorst: Und dann kommt das irgendwann in die Haupt-, in die Mainstream-Presse.
Arno Selhorst: Menschen reden drüber, bis dann irgendwann die Bildzeitung das Thema auch verstanden
Arno Selhorst: hat und an ihre Leserschaft oder an ihre Bilderguckerschaft weitergeben.
Arno Selhorst: Und dann ist das Ganze so auf dem Peak of Inflated Expectations,
Arno Selhorst: heißt das. Das ist so der Gipfel des Hypes.
Arno Selhorst: Dann redet jeder und deine Oma darüber, dass sie mit KI was zu tun haben.
Arno Selhorst: Ich habe letztens noch einen Artikel von meiner Mutter bekommen, vom Stadtanzeiger.
Arno Selhorst: Da ging es eigentlich um ein ganz anderes Thema, aber man hatte richtig den
Arno Selhorst: Eindruck, da wurde einfach absichtlich das Thema KI mit reingeschmissen,
Arno Selhorst: weil ja KI gerade verkauft.
Arno Selhorst: Und ich fand das so erleuchtend und so revealing, wo das jetzt KI einfach überall
Arno Selhorst: reingeworfen wird, weil dann leben es die Leute halt.
Arno Selhorst: Das ist für mich der Peak of Inflated Expectations. Das ist beim Gartner Halbzeit
Arno Selhorst: die Kurve, die ganz nach oben geht. Dann reden alle drüber.
Arno Selhorst: Und dann passiert meistens was ganz Interessantes, nämlich.
Arno Selhorst: Die Kurve flacht radikal und ganz schnell wieder ab und geht ganz stark runter
Arno Selhorst: in so ein Tal, das Tal der Tränen.
Arno Selhorst: Und das passiert immer dann, wenn die Leute rausfinden, naja,
Arno Selhorst: das, was da so versprochen wurde mit dem großen Hype, das ist es ja gar nicht.
Arno Selhorst: Und eigentlich kann eine KI ja gar nicht so viel, wie wir alle gesagt haben.
Arno Selhorst: Das stimmt ja alles gar nicht.
Arno Selhorst: Wir leben jetzt aber in so einer ganz komischen Welt, in der das teilweise wahr ist.
Arno Selhorst: Wir sind im Tal der Tränen, nämlich in unsere ganzen Use Cases,
Arno Selhorst: die wir langsam sammeln.
Arno Selhorst: In Unternehmen, die jetzt anfangen, echte Anwendungsbereiche zu finden,
Arno Selhorst: Anwendungsszenarien zu finden für KI, für KI-Frameworks, Architekturen,
Arno Selhorst: Layer und so weiter, Plattformen für einzelne KI-Modelle etc.
Arno Selhorst: Pp., dann findet sich wirklich Anwendung wieder, also hands-on,
Arno Selhorst: aber gleichzeitig gibt es immer wieder neue Trends und neue technologische Entwicklungen,
Arno Selhorst: neue Algorithmen, neue Plattformen, die dann wieder auf den Peak of Inflated
Arno Selhorst: Expectations da oben wieder rumeiern.
Arno Selhorst: Und das ist das Verrückte an dem, was wir gerade haben.
Arno Selhorst: Wir haben ständig wieder, als wäre jeden Tag Weihnachten, wieder neue Trends,
Arno Selhorst: neue Dinge, die mit KI zu tun haben.
Arno Selhorst: Und KI scheint sich so in alles, was wir bisher so gemacht haben, reinzufressen.
Arno Selhorst: Und deswegen übernimmt hier und da immer wieder neue Themen.
Arno Selhorst: Seien das jetzt Juristen, seien das jetzt Verwaltung, seien das Politik,
Arno Selhorst: seien das Wirtschaft, Soziales, Kultur.
Arno Selhorst: Überall frisst sich plötzlich das Thema KI so rein. Und deswegen haben wir so
Arno Selhorst: eine Mischung aus ständig Peak of Inflated Expectations auf der einen Seite
Arno Selhorst: und Tal der Tränen auf der anderen. In diesem Fegefeuer bewegen wir uns gerade.
Arno Selhorst: Aber deswegen muss ich sagen, ist meine Blase noch nicht voll,
Arno Selhorst: sondern sie wird immer wieder released, sie wird immer wieder ein bisschen geleert,
Arno Selhorst: diese Blase, durch das Tal der Tränen. Und dann kommt immer wieder neuer Content dazu.
Arno Selhorst: Und diese starke Umwältungsdynamik, die wir da haben, die ist tatsächlich etwas ermüdend auf Dauer.
Arno Selhorst: Das muss ich schon zugeben. Das ist nicht einfach da zu leben in so einer Zeit,
Arno Selhorst: wenn man das alles covern will.
Maximilian Göß: Also ich muss sagen, ich bin jetzt sehr gespannt, wie diese Blase weitergeht,
Maximilian Göß: weil irgendwann muss dieses Ding irgendwie platzen und wenn es im Tal der Tränen
Maximilian Göß: läuft, weißt du, wenn ich überlege,
Maximilian Göß: Wenn du jetzt diese ganzen Videos von irgendwelchen NVIDIA-CEOs und Co.
Maximilian Göß: Siehst und es geht nur noch um AI, AI, AI, das Gefühl kann man es ja
Arno Selhorst: Nicht mehr hören.
Maximilian Göß: Parallel gab es jetzt, ist ja noch gar nicht so lange her, diese witzige Sache,
Maximilian Göß: wo ja ein NVIDIA-Manager sagte, ja, also KI ist
Arno Selhorst: Ja eigentlich viel.
Maximilian Göß: Teurer, als wenn wir einfach die Menschen lassen, weil das eskaliert ja gerade
Maximilian Göß: komplett in allem. und Menschen sind günstiger als KI, auch sehr, sehr spannend.
Maximilian Göß: Parallel haben wir ja diese Sache, dass ja Nvidia gerade die Gaming-Welt einmal
Maximilian Göß: hinter sich lässt und sagt, ach ja, dass wir wieder groß geworden sind,
Maximilian Göß: den Schmarrn brauchen wir gar nicht mehr,
Maximilian Göß: Grafikkarten völlig übertrieben, ja, wir machen so noch GPUs und ab jetzt gibt
Maximilian Göß: es so noch Rechenzentren und Grafikkarten, ach, so ein Zeug, das brauchen wir nicht.
Maximilian Göß: Also, wir sind ja hier gerade in dieser Welt, wo ja gerade ganz,
Maximilian Göß: ganz viel gleichzeitig passiert, keiner mehr eigentlich weiß,
Maximilian Göß: was los ist, wir ja immer noch nicht in echter KI unterwegs sind,
Maximilian Göß: sondern in Wahrscheinlichkeitsrechnern in unterschiedlichen Formen und Farben und wir ja gleichzeitig
Maximilian Göß: egal, um was es ja geht und das ist ja das, was mich inzwischen so nervt,
Maximilian Göß: alles ist ja inzwischen KI.
Maximilian Göß: Selbst wenn du bei McDonalds am Schalter stehen würdest, würde man das inzwischen
Maximilian Göß: als KI verkaufen, auch wenn ein normaler Mensch sitzt, der einfach nur seinen Job machen will.
Maximilian Göß: Also die Frage ist, wo wollen wir denn eigentlich hin und wie geht es denn jetzt
Maximilian Göß: überhaupt weiter, weil wenn wir jetzt so weiter eskalieren, kommen da überhaupt noch die Leute mit?
Arno Selhorst: Ja, aber ich glaube, also mittlerweile hat sich das ziemlich getrennt,
Arno Selhorst: wenn ich mir das die letzten drei Jahre so angucke, die ich das enger verfolge.
Arno Selhorst: Also da haben wir angefangen mit einem Szenario, das relativ ebenerdig noch war für alle.
Arno Selhorst: Alle gingen im Grunde los und sagten, wow, krass, was der Lied da gemacht hat.
Arno Selhorst: Der Lied 2 war da gerade so in der Mache von OpenAI.
Arno Selhorst: Und man konnte sich im Grunde dann auch so ein bisschen auf Bildergenerierung beziehen.
Arno Selhorst: Die ersten Chatbots kamen auf. Man war noch so ziemlich auf derselben Wellenlinie.
Arno Selhorst: Das Interessante, es sei denn, man war sowieso in die Richtung Machine Learning,
Arno Selhorst: Data Scientist, man hatte schon jahrelang immer mit KI zu tun,
Arno Selhorst: dann ist das was anderes.
Arno Selhorst: Aber so Nasen wie ich, die sich für generative KI interessieren,
Arno Selhorst: Menschen, die vor drei Jahren, dreieinhalb Jahren da reingestiegen sind,
Arno Selhorst: da haben wir im Grunde so eine Basis gesehen, die relativ gleich war.
Arno Selhorst: Und was dann passierte, ist halt, dass viele Menschen mit hoher Geschwindigkeit
Arno Selhorst: KI genutzt haben, um abzuheben und weiter zu preschen.
Arno Selhorst: Egal was passiert, also Compliance sei mal dahingestellt, alles einfach durchgedengelt.
Arno Selhorst: Und es gab Menschen, die sagten, ist alles nur ein Hype, wir warten erstmal ab.
Arno Selhorst: Und es gab die, die sagten, ja, ich interessiere mich schon dafür,
Arno Selhorst: ich bin jetzt nicht so voll dahinterher.
Arno Selhorst: Und dadurch hat sich so ein Feld aufgezogen, das sich immer weiter auseinander
Arno Selhorst: zieht, wie so eine Schere.
Arno Selhorst: Und jetzt hast du halt Leute, die gar keine Ahnung haben, aber gerne mehr Ahnung hätten.
Arno Selhorst: Du hast Leute, die informiert sind, aber sich nicht die Ahnung,
Arno Selhorst: die Zeit haben, sich die ganze Ahnung auch anzulesen und zu verstehen.
Arno Selhorst: Du hast Leute, die komplett nach vorne stürmen und eigentlich schon völlig die
Arno Selhorst: Bodenhaftung da verloren haben und schon eine Vision haben, die andere noch total verrückt finden.
Arno Selhorst: Und du hast die Leute, die sagen, ach, das ist alles eh nur immer ein Hype,
Arno Selhorst: ich bleibe hier sitzen und warte, ich sitze das Ganze aus.
Arno Selhorst: Diese verschiedenen Positionen sind mittlerweile nicht mehr vereinbar.
Arno Selhorst: Und deswegen hast du Menschen wie dich, die sagen, das ist alles im Grunde ein Hype.
Arno Selhorst: Du sagst ja auch zu Recht, das ist auch Geldmacherei irgendwo.
Arno Selhorst: Es ist alles aufgeblasen, eben eine Blase.
Arno Selhorst: Das lässt sich gar nicht mehr irgendwie, das muss ja irgendwann mal explodieren.
Arno Selhorst: Es gibt Leute wie ich, die sagen, naja, gut, das könnte eine Blase sein.
Arno Selhorst: Aber selbst wenn sie platzt, was haben wir dann?
Arno Selhorst: Was bleibt denn übrig? Dann haben wir richtig coole Use Cases,
Arno Selhorst: weil dann ist der Intest-Check passiert. Das ist die Blase, die platzt.
Arno Selhorst: Nicht unbedingt das Finanzielle, sondern der Nutzwert für die Menschen wird dann klar.
Arno Selhorst: Und dann wissen sie nämlich auch, wie viel sie dafür bezahlen wollen und wie viel eben auch nicht.
Arno Selhorst: Und eine Glühbirne einzuschrauben, dafür brauche ich keine KI.
Arno Selhorst: Da will ich auch nicht 5000 Euro für bezahlen, weil das plötzlich KI heißt.
Arno Selhorst: Dann sehe ich ganz klar einen Nutzwert. Nein, das ist es nicht wert.
Arno Selhorst: Und dann regulieren sich die Finanzen, glaube ich, von selber.
Arno Selhorst: Aber wenn ich nach vorne gehe und dann doch sage, ich habe Use Cases,
Arno Selhorst: die ich brauchen kann, die mein Leben einfacher machen, ist das ein besserer
Arno Selhorst: Zustand, als der, der war, bevor diese Blase existierte.
Arno Selhorst: Und, und das finde ich wichtig, wir haben auch den Stand, also selbst wenn du
Arno Selhorst: von heute auf morgen mit KI komplett brichst und sagst, wir machen keine wissenschaftliche
Arno Selhorst: Forschung mehr in KI, global, ab jetzt,
Arno Selhorst: dann haben wir immer noch so viele massiv gute Modelle.
Arno Selhorst: Dass wir da die nächsten 10, 20 Jahre bestimmt noch mit beschäftigt sind,
Arno Selhorst: deren Mehrwert überhaupt erst mal zu entdecken. Das ist wie so eine leere Landschaft,
Arno Selhorst: die du erst mal kartografieren musst.
Arno Selhorst: Deswegen, also ich hätte ja gar nichts dagegen. Manchmal wird es so gesagt,
Arno Selhorst: ja, du willst ja den Hype weiterreiten.
Arno Selhorst: Nee, gar nicht, weil selbst wenn das Ding platzt, das macht mir überhaupt keine
Arno Selhorst: Angst, weil das, was wir haben,
Arno Selhorst: reicht locker, um die nächsten 10, 20 Jahre noch Arbeit zu gestalten,
Arno Selhorst: neue Jobs zu generieren, Profile neu zu entdecken, die wir dann jetzt haben
Arno Selhorst: mit KI. Da ist noch so viel zu tun.
Arno Selhorst: Das Problem ist halt nur, dass es sich immer weiter bewegt und dieser Zug auch
Arno Selhorst: noch immer schneller dabei fährt.
Arno Selhorst: Und das halte ich halt für echt problematisch mittlerweile, weil es Gesellschaft
Arno Selhorst: auseinanderzieht mittlerweile. Und das ist halt nicht so schön.
Maximilian Göß: Und da muss ich jetzt einhaken, Arno, weil gerade das Thema Jobs,
Maximilian Göß: wir haben ja momentan, also durch Corona gab es ja mehr Einstellungen und jetzt
Maximilian Göß: ist es ja aktuell so, und das passiert ja über Firmen hinweg,
Maximilian Göß: wo Manager ja behaupten,
Maximilian Göß: ja, also hier die ganzen Leute, die brauchen wir jetzt nicht mehr,
Maximilian Göß: weil ja KI die Jobs übernimmt.
Maximilian Göß: Eine völlig stupide und völlig hirnrissige Aussage, weil es einfach faktisch nicht stimmt.
Maximilian Göß: So, aber genau die Leute sorgen ja gerade mit dafür, dass diese Blase ja noch größer wird.
Maximilian Göß: Also sie ist ja zum einen auf der einen Seite, weil sie ja immer das Geld hin-
Maximilian Göß: und herschieben, aber zum anderen, weil es ja solche Aussagen gibt.
Maximilian Göß: Das ist ja, was mich gerade so wahnsinnig macht, ist das,
Maximilian Göß: KI ist gleich Automatisierung, nee, ist es nicht das eine ist Automatisierung das passiert, weil,
Maximilian Göß: mein Gott, wir werden moderner, entwickeln uns weiter, die Firmen natürlich
Maximilian Göß: auch und dementsprechend brauchst du weniger Menschen, Personal,
Maximilian Göß: aber das hat ja nichts mit KI zu tun das ist ja genauso wie beim Thema Digitalisierung wenn du
Maximilian Göß: Antrag 57a, bei dem du noch Antrag C brauchst und den Faxen musst,
Maximilian Göß: digitalisierst, dann ist es ein schlechter Prozess, den du digitalisierst.
Maximilian Göß: Deswegen bleibt es trotzdem ein schlecht digitalisierter Prozess.
Maximilian Göß: Damit du ja wirklich etwas anders machst, geht es ja ins Design Thinking und
Maximilian Göß: wirklich Lösungen zu bauen.
Maximilian Göß: So, momentan haben wir aber, und das ist das, warum ich das auch so als Blase bezeichne,
Maximilian Göß: klar, zum einen dieses Geld hin- und hergeschiebe, aber eben auch diese wahnsinnigen
Maximilian Göß: Aussagen, wo ich manchmal das Gefühl habe, wissen diese Manager eigentlich überhaupt
Maximilian Göß: nicht, was sie mit diesen Aussagen bewirken, weil das sind einfach Falschinformationen.
Maximilian Göß: Das ist strikt und einfach falsch.
Maximilian Göß: Ich kann doch nicht behaupten, ja, jetzt wo KI kommt, da brauchst du den ganzen Menschen nicht mehr.
Maximilian Göß: Das hat damit erst mal nichts zu tun. Und deswegen bezeichne ich das auch so
Maximilian Göß: als Blase, auch weil es natürlich selbst produziert wird.
Maximilian Göß: Wir hypen uns ja praktisch gleichzeitig selbst, heben uns immer mehr ab und
Maximilian Göß: gleichzeitig kommen wir jetzt in Wege.
Maximilian Göß: Und da gebe ich dir eben vollkommen recht, das driftet so weit auseinander,
Maximilian Göß: wissen wir denn überhaupt noch, wo links und rechts ist und wo wir gerade stehen?
Maximilian Göß: Weil als Gesellschaft machen wir, glaube ich, auf dem Wege gerade sehr viel kaputt.
Arno Selhorst: Ja.
Arno Selhorst: Also es gibt ja schon einen Begriff für AI-Washing. Das ist,
Arno Selhorst: wenn man Jobs streichen möchte und dann opportun sagt, ach weißt du was,
Arno Selhorst: dann sage ich einfach für KI machen wir das, dann wirken wir auch noch sehr
Arno Selhorst: modern gleichzeitig und ich kann die Jobs dann eben direkt streichen.
Arno Selhorst: Ich glaube, dass das tatsächlich, also ganz objektiv gesagt,
Arno Selhorst: aus meiner Perspektive, kurzfristig kann das sogar richtig gut ziehen und das funktioniert sicher.
Arno Selhorst: Aber was passiert denn? Irgendwann wird es rauskommen, okay,
Arno Selhorst: für einige Jobs brauchst du tatsächlich Menschen, warum auch immer,
Arno Selhorst: aus welchen Gründen auch immer, aber das braucht man immer noch,
Arno Selhorst: glaube ich, das zwischen den Ohren ist eigentlich unschlagbar.
Arno Selhorst: Dann sind die aber weg. Und natürlich reden Menschen.
Arno Selhorst: Und wenn sie nicht total verzweifelt sind, werden die den Teufel tun,
Arno Selhorst: zu dem Unternehmen nochmal zurückzugehen, das großlauthals gesagt hat,
Arno Selhorst: wir brauchen keine Menschen, weil wir jetzt KI haben.
Arno Selhorst: Und das muss sich den Unternehmen klar machen. Wenn die so in die Öffentlichkeit
Arno Selhorst: gehen und das sagen, dann müssen sie nicht damit rechnen, dass sie Top-Talent
Arno Selhorst: bekommen, wenn es dann wieder um eine Einstellungsrunde geht für echte Menschen.
Arno Selhorst: Das große Problem ist auch, ich habe jetzt am Wochenende, letztes Wochenende
Arno Selhorst: nochmal mit jüngeren Leuten dazu gesprochen, die jetzt aus der Uni kommen,
Arno Selhorst: gerade Bachelor und Master gemacht haben.
Arno Selhorst: Die jungen Leute werden teilweise gerade nicht mehr eingestellt.
Arno Selhorst: Und einer von zehn wird eingestellt, war meine kleine Küchenumfrage.
Arno Selhorst: Und die bekommen tatsächlich auch zu hören, ja, für diese Entry-Level-Position
Arno Selhorst: haben wir jetzt im Grunde AI eingesetzt.
Arno Selhorst: Und das macht natürlich mit Studierenden, die, oder von der FH,
Arno Selhorst: was auch immer, Ausbildung kommen,
Arno Selhorst: die da jetzt reingehen, was macht das mit denen auf zweierlei Die haben an der
Arno Selhorst: Uni immer gehört, sie dürfen keine KI nutzen, weil das Betrug ist und schummeln
Arno Selhorst: und kriegen dann wahrscheinlich sogar auch eine Abmahnung, weiß ich was, wenn sie KI nutzen.
Arno Selhorst: Und dann wollen sie in den Job, wo sie endlich aus Fleißarbeit und eigenem tun,
Arno Selhorst: weil sie KI ja nicht nutzen dürfen, den Abschluss geschafft haben,
Arno Selhorst: kommen ins Arbeitsleben und dann wird denen gesagt, ach übrigens,
Arno Selhorst: hier kannst du jetzt nicht mitspielen, weil wir nutzen KI.
Arno Selhorst: Da bist du im mentalen Spagat fast auf Ansprung, glaube ich.
Arno Selhorst: Da ist kurz vor Schluss, wenn du auf der einen Seite hörst, du darfst es nicht
Arno Selhorst: nutzen, auf der anderen Seite kriegst du deinen Job nicht, weil du ersetzt wirst
Arno Selhorst: durch das, was du in der Uli-Zeit nicht nutzen durftest.
Arno Selhorst: Also es ist ganz schwierig. Ich gehe jetzt in ein anderes Thema vielleicht,
Arno Selhorst: aber der Hype, glaube ich, wird vor allen Dingen von Menschen gefördert,
Arno Selhorst: die kurzfristig Profite da drin sehen, KI nach vorne zu schieben und als Auslöser
Arno Selhorst: für alles Mögliche zu nehmen.
Arno Selhorst: Die Menschen, die sich ernsthaft damit beschäftigen, sehen auch,
Arno Selhorst: dass das differenziert hat, gesehen werden muss und eben nicht einfach,
Arno Selhorst: ja, so eine einfache Milchmädchenrechnung ist, jetzt kann ich hier KI einsetzen,
Arno Selhorst: jetzt brauche ich den Max und den Anu nicht mehr. So einfach ist es halt nicht.
Arno Selhorst: Und das sehen aber viele nicht. Das wird auch, glaube ich, also die Rechnung
Arno Selhorst: wird noch kommen für diese Unternehmen oder auch Individuen,
Arno Selhorst: die so reden und so agieren, weil das ist nicht das Ende der Geschichte, ganz sicher nicht.
Arno Selhorst: Da bin ich deiner Meinung, da kriegt KI ja auch ein falsches Image.
Arno Selhorst: Stört es mich, wenn Hinz und Kunden über KI reden, da bin ich zwiegespalten,
Arno Selhorst: weil das ist eigentlich immer mein Anliegen gewesen, dass viele Menschen in
Arno Selhorst: den Diskurs gehen und darüber reden.
Arno Selhorst: Was ich nur halt dann nicht so cool finde, ist halt, wenn Leute uninformiert
Arno Selhorst: oder so darüber reden, dass sie eigentlich nur ihre eigene Agenda damit pushen.
Arno Selhorst: Es ist denen völlig egal, ob sie das Ding jetzt KI nehmen oder Metaverse oder Blockchain.
Arno Selhorst: Oder es ist denen völlig egal, Hauptsache sie kriegen ihre Agenda gepusht, sie hustlen ihr Ding.
Arno Selhorst: Das ist dann total wurscht. Und das finde ich halt immer ein bisschen schade.
Arno Selhorst: Ich bin dann also dann irgendwann auch raus aus dem Ding.
Maximilian Göß: Also, ja, das fasst das leider erstaunlich gut zusammen. Also,
Maximilian Göß: wir hatten es ja erst neulich, wo wir ja über Führung bzw.
Maximilian Göß: Den Gallup-Index ja geredet haben. Da war das ja auch mit drin.
Maximilian Göß: Also, Gen Z, gerade die jungen Menschen, so wie du es jetzt auch gerade sagst,
Maximilian Göß: die jetzt ihre Entry-Level-Jobs ja nicht mehr bekommen, weil auf der einen Seite
Maximilian Göß: war AI böse und gleichzeitig kriegen sie jetzt keinen Job genau deswegen.
Maximilian Göß: Das führt ja irgendwann auch zu einer Dissonanz.
Maximilian Göß: Da kann ja der heutige Mensch einem ja eigentlich nur leid tun,
Maximilian Göß: dass auch deren Begeisterung ja so massiv geschrumpft ist von,
Maximilian Göß: was weiß ich, 36 auf 22 Prozent. Also ein riesiger Unterschied.
Maximilian Göß: Wir machen einfach mal wieder unglaublich viel kaputt. Und es enttäuscht mich
Maximilian Göß: so, dass einfach Aussagen von Managern getroffen werden, die gar nicht,
Maximilian Göß: glaube ich, wissen, was sie da gerade dann auch mit kaputt machen.
Maximilian Göß: Also in die Blase einsteigen und gleichzeitig die Blase hypen und gleichzeitig
Maximilian Göß: irgendwie auch eine der Nadeln sind, die es gefährlich machen können,
Maximilian Göß: dass diese Blase platzt.
Arno Selhorst: Ja, wie gesagt, ich habe aber gar nichts dagegen, wenn die Blase platzt.
Arno Selhorst: Also so oder so, es ist eigentlich völlig egal.
Arno Selhorst: Ich finde das nicht schlimm, weil wenn diese Blase platzt, haben wir wieder
Arno Selhorst: so einen neuen Realismus.
Arno Selhorst: Und dann stehen wir halt vielleicht vor einem Trümmerhaufen,
Arno Selhorst: aber zumindest stehen wir vor was, mit dem wir wieder arbeiten können. Das ist völlig okay.
Arno Selhorst: Also da habe ich gar keinen Schmerz mit. Ich habe eher einen Schmerz damit,
Arno Selhorst: wenn man einen falschen Kompromiss lange mitzieht, statt einfach zu sagen,
Arno Selhorst: okay, weißt du was, das bringt es jetzt so nicht.
Arno Selhorst: Und was man klar sagen muss, ist, es gibt mittlerweile extremst viele Schlangenölverkäufer,
Arno Selhorst: die einfach nur auf der KI-Welle reiten, weil sie eine ganz eigene persönliche
Arno Selhorst: Agenda durchpuschen wollen.
Arno Selhorst: Und das ist das, das halte ich halt für echt perfide, weil jemand,
Arno Selhorst: der jetzt neu in dem Thema ist oder der ernsthaft sich interessiert,
Arno Selhorst: der oder die weiß ja gar nicht, ist das jetzt ein seriöses Angebot oder nicht,
Arno Selhorst: muss ich jetzt wirklich diesen KI-Kurs für 5300 Euro machen für alle drei Stunden
Arno Selhorst: oder reicht es vielleicht auch nur für 1000 Euro eine Stunde?
Arno Selhorst: Und ich sage, ey Leute, das könnt ihr euch alles selber beibringen.
Arno Selhorst: Es gibt alles kostenlos im Internet. Ihr müsst nur wissen, wo.
Arno Selhorst: Lasst euch da nicht, und das ist vielleicht nochmal ein Aufruf an diejenigen,
Arno Selhorst: die jetzt so reinsteigen wollen, das Thema, lasst euch da nicht hinters Nicht
Arno Selhorst: führen mit irgendwie Hochglanzkursen, die unheimlich viel Geld kosten.
Arno Selhorst: Das ist meistens mittlerweile, glaube ich, nicht wirklich der Weg, den man gehen sollte.
Arno Selhorst: Ihr könnt euch mittlerweile so viel kostenlos von Unis und von Unternehmen,
Arno Selhorst: KI-Kurse an Land ziehen, die nichts kosten, dass ihr wirklich nicht wirklich Geld ausgeben müsst.
Arno Selhorst: Das sagt jemand, der versucht immer zu sparen bei solchen Sachen. Also ganz sicher.
Maximilian Göß: Finde ich gut, dass du das sagst, weil so ein bisschen, ich nenne es jetzt mal
Maximilian Göß: auch bewusst, Reality-Check ist da durchaus wichtig. Einfach,
Maximilian Göß: damit man a. nicht den Boden verliert und b.
Maximilian Göß: Ja, also wenn die Blase platzt, egal wie sie dann platzt, oder vielleicht platzt
Maximilian Göß: sie auch nicht, aber es gibt den großen Reality-Check,
Maximilian Göß: der wird schon irgendwie nötig sein, weil auch da schaffen wir es wieder,
Maximilian Göß: auf perfide Art und Weise doch mehr kaputt zu machen, als wir eigentlich müssten.
Maximilian Göß: Und das ist doch irgendwie schade.
Maximilian Göß: Ja, mal wieder. Wir sind halt Menschen und immer dann, wenn es menschelt, dann wird es schwierig.
Maximilian Göß: Ja, das heißt, jetzt können wir unsere Folge abschließen mit Die Blase drückt
Maximilian Göß: weiterhin und mal gucken,
Maximilian Göß: ob man es noch recht schafft, rechtzeitig dahin schafft, dass es nicht so schlimm
Maximilian Göß: ist, wenn es platzt oder hoffentlich nicht.
Maximilian Göß: Und bis dahin, schönen Tag. Ciao.
Arno Selhorst: Ciao.