WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:04.117 Herzlich willkommen zu unserem Podcast 404. 00:00:07.477 --> 00:00:14.157 Und ja, Arno, wir hatten es ja über das Thema Innovation. Und gerade auf A folgt 00:00:14.157 --> 00:00:16.437 B und dann geht die Reaktion nicht immer so fort. 00:00:16.577 --> 00:00:20.137 Und wir Menschen in dieser schnelllebigen Welt, wir sind immer so ungeduldig. 00:00:20.697 --> 00:00:25.017 Geht mir ja inzwischen auch so aufgrund dessen, weil man ja halt in der Gesellschaft 00:00:25.017 --> 00:00:26.197 ja auch beeinflusst wird. 00:00:26.297 --> 00:00:29.717 Da erwische ich mich ja manchmal selbst dabei. Und wenn wir jetzt mal auf so 00:00:29.717 --> 00:00:35.697 das Thema Innovation gucken, was bedeutet denn für dich Innovation heute wirklich? 00:00:36.077 --> 00:00:43.617 Also im Sinne von Fortschritt um jeden Preis oder Veränderung in der Verantwortung? 00:00:44.942 --> 00:00:47.882 Schwierig. Ich glaube, ich würde mal das Erste gerne aufnehmen, 00:00:47.922 --> 00:00:51.122 was du eben gesagt hast, nämlich, dass wir immer ungeduldiger werden. 00:00:51.262 --> 00:00:55.722 Und wir haben in Innovationsthemen eigentlich auch immer diese Ungeduld, 00:00:55.822 --> 00:00:59.442 vielleicht von uns als diejenigen, die die Dinge entdecken und dann weiterbringen wollen. 00:00:59.442 --> 00:01:03.242 Manchmal aber auch umgekehrt, dass wir, wenn wir Innovationen bei der Telekom 00:01:03.242 --> 00:01:06.902 zum Beispiel in die Teams bringen wollen, dass da die Teams viel ungeduldiger sind. 00:01:07.842 --> 00:01:10.582 Entwicklungszyklen brauchen aber nun mal Zeit. Wir sind ja auch ein Unternehmen, 00:01:10.702 --> 00:01:14.402 das sehr richtig und gut nach vorne gehen will und nicht mehr so, 00:01:14.502 --> 00:01:17.042 ja, wir machen das jetzt mal irgendwie so, sondern wir wollen es ja, 00:01:17.102 --> 00:01:18.002 wenn, dann vernünftig machen. 00:01:18.202 --> 00:01:23.102 Und da reibt es sich natürlich an schnelllebiger und wahnsinnig schnell iterierender Innovation. 00:01:23.442 --> 00:01:26.762 Diese Ungeduld schlägt sich da natürlich besonders nieder. Es ist immer der, 00:01:26.882 --> 00:01:28.762 und jetzt komme ich zu dem, was du hast letztens jetzt gesagt, 00:01:28.822 --> 00:01:32.722 dieser Konflikt zwischen zum Beispiel, ja, wir wollen Compliant-konform sein, 00:01:32.882 --> 00:01:37.122 aber wir wollen auch nicht den Draht verlieren zu den neuesten Cutting-Edge-Entwicklungen. 00:01:37.502 --> 00:01:40.422 Und ja, die müssen wir natürlich selber probieren. Und in dem Moment wird es 00:01:40.422 --> 00:01:44.382 halt haarig, weil man natürlich gucken muss, okay, ist das, was wir hier machen, noch Compliant? 00:01:44.382 --> 00:01:46.922 Und das ist nicht nur auf dem Papier wichtig, sondern das ist auch für unser 00:01:46.922 --> 00:01:49.542 Selbstverständnis wichtig, dass wir nun mal bei der Telekom haben, 00:01:49.982 --> 00:01:51.302 Als ein Unternehmen, das eben 00:01:51.302 --> 00:01:55.122 vernünftig und als Vorbild für die Gesellschaft nach vorne gehen will. 00:01:55.242 --> 00:01:58.262 Und da geht es eben nicht, dass man um jeden Preis Innovation nach vorne bringt 00:01:58.262 --> 00:02:02.462 und dafür alle stehen und liegen lässt. Es gibt Dinge, da kann man nicht sagen, fail fast. 00:02:02.702 --> 00:02:05.302 Also was man aus Silicon Valley immer so hört. Es gibt Dinge, 00:02:05.442 --> 00:02:08.642 die mit Datenverantwortlichkeit zu tun haben, die mit dem Schutz von Menschen 00:02:08.642 --> 00:02:11.742 zu tun haben. Da kann man nicht mal eben so, ach ja, sorry, ist jetzt irgendwie 00:02:11.742 --> 00:02:14.662 schiefgelaufen sagen, nur wenn man was Neues ausprobieren wollte. 00:02:14.962 --> 00:02:18.482 So, und in diesem Konflikt oder in diesem Spannungsfeld bewege ich mich fast täglich. 00:02:18.642 --> 00:02:22.622 Ich habe das mal in einem Blogpost verglichen mit dem Leben eines Astronauten 00:02:22.622 --> 00:02:23.522 auf einem fremden Planeten. 00:02:23.622 --> 00:02:27.702 Jeden Tag ziehst du dir im Grunde einen Astronautenanzug an und eine Atemmaske 00:02:27.702 --> 00:02:31.122 und ein bisschen einen Container mit vielleicht was zu essen und Versorgungsmaterial 00:02:31.122 --> 00:02:34.042 und gehst raus und schaust, was es da so gibt in einem Raum, 00:02:34.162 --> 00:02:37.582 der eben irgendwo zwischen heute und übermorgen liegt. 00:02:37.582 --> 00:02:40.062 Und da sich zurechtzufinden, ist nicht so ganz einfach. 00:02:40.558 --> 00:02:43.818 Was wir aber machen ist natürlich, zumindest bei uns im Team, 00:02:43.918 --> 00:02:47.678 wir haben natürlich spezielle Prozesse, wir haben Benchmarkings, 00:02:47.838 --> 00:02:52.178 wir haben verschiedene Arten, wie man auf Innovationen reagieren kann und sollte. 00:02:52.458 --> 00:02:56.278 Wir haben ein Scanning, das global funktioniert mit Partnern überall in der 00:02:56.278 --> 00:03:00.338 Welt und bauen das Ganze auf recht systematische Füße dadurch. 00:03:01.018 --> 00:03:06.558 Deswegen gibt es nicht so viele, richtig viele Überraschungen in der Art, wie wir es machen. 00:03:06.558 --> 00:03:09.158 Natürlich, und das ist gerade das Spannende an den Jobüberraschungen, 00:03:09.318 --> 00:03:12.958 bei den Themen selber, die wir dann entdecken und die wir dann für unsere Kolleginnen 00:03:12.958 --> 00:03:18.598 und Kollegen, aber auch für die Kunden und Kundinnen umsetzen in marktfunktionierende 00:03:18.598 --> 00:03:20.318 Services oder auch Produkte. 00:03:20.438 --> 00:03:23.598 Das kommt dann immer ganz drauf an, was wir so machen. Aber die Reibung ist 00:03:23.598 --> 00:03:27.418 ganz klar dazwischen, wir wollen schnell nach vorne auf der einen Seite und, 00:03:27.598 --> 00:03:31.658 oh, Moment, wir müssen schauen, ist das hier alles datenschutzkonform, 00:03:31.758 --> 00:03:34.938 ist das alles EU-AI-Act-konform, jetzt gerade mit KI ist ja ganz viel, 00:03:35.678 --> 00:03:38.598 haben wir da ein entsprechendes Verfahren schon durchlaufen, 00:03:38.778 --> 00:03:42.058 ist diese App oder ist dieses Unternehmen schon registriert bei uns und und 00:03:42.058 --> 00:03:44.838 und, haben wir die richtige Anbieterauswahl getroffen, wenn wir das jetzt wirklich 00:03:44.838 --> 00:03:47.238 mal weiterverproben wollen und und und. Und da gibt es also ganz, 00:03:47.318 --> 00:03:48.718 ganz viele Dinge, die man beachten muss. 00:03:49.138 --> 00:03:53.418 Und ja, das ist auf der einen Seite, kann das vielleicht sehr anstrengend wirken, 00:03:53.598 --> 00:03:56.538 aber ich denke mir immer auch auf der anderen Seite, wir schützen dadurch eine 00:03:56.538 --> 00:03:59.178 Marke, die auch wahnsinnigen Wert bekommen hat. Ich habe das letzte Mal gesehen, 00:03:59.278 --> 00:04:00.938 Uli Klenk hat wieder Zahlen veröffentlicht. 00:04:01.378 --> 00:04:04.798 Die Deutsche Telekom hat einen extremst hohen Markenwert. Und wenn man da nicht 00:04:04.798 --> 00:04:08.398 aufpasst und leichtfüßig daherkommt, dann kann das ganz schnell verspielt sein. 00:04:08.778 --> 00:04:11.758 Und auch deswegen, finde ich, sollte man einfach schon aus dem Grunde darauf 00:04:11.758 --> 00:04:14.778 achten, dass man eben nicht den Ruf einer Marke verspielt, nur weil man jetzt 00:04:14.778 --> 00:04:16.178 irgendwie ganz schnell nach vorne preschen will. 00:04:16.783 --> 00:04:18.363 Jetzt habe ich mal eine persönliche Frage. 00:04:19.103 --> 00:04:23.403 Innovation ist ja super wichtig. Ich merke aber auch bei mir selbst, 00:04:23.683 --> 00:04:26.703 zumindest habe ich immer das Gefühl und dieses Gefühl wird irgendwie auch immer 00:04:26.703 --> 00:04:28.563 stärker. Vielleicht liegt es daran, weil ich älter werde. 00:04:28.963 --> 00:04:32.083 Die Tage gehen irgendwie immer schneller rum. Es passiert wahnsinnig viel. 00:04:32.183 --> 00:04:33.223 Es passiert auch immer mehr. 00:04:33.983 --> 00:04:38.443 Und gerade so für das Gehirn, das sozusagen zu kanalisieren, 00:04:38.463 --> 00:04:40.323 ist ja inzwischen fast schon unmöglich. 00:04:40.323 --> 00:04:44.203 Wir haben ja diesen wahnsinnigen Information-Overflow, der da passiert. 00:04:44.323 --> 00:04:47.623 Es gibt ja das perfekte Beispiel, ein Bauer aus dem Mittelalter, 00:04:47.843 --> 00:04:51.343 die Infos, die er praktisch über sein ganzes Leben bekommen hat, 00:04:51.403 --> 00:04:54.003 das kriegen wir praktisch ja heutzutage in einem Tag. 00:04:54.143 --> 00:04:59.443 Also die Kraft, die das Gehirn auch aufwenden muss und diesen ganzen Informationswust, 00:04:59.563 --> 00:05:03.123 den wir ja auch bekommen zu verarbeiten, kostet ja schon viel Kraft. 00:05:03.123 --> 00:05:08.103 Wenn man jetzt einfach mal auf dich persönlich guckt, findest du, 00:05:08.283 --> 00:05:12.583 dass die Innovationen, die jetzt bei uns auch auf der ganzen Welt gerade passieren, 00:05:13.423 --> 00:05:15.983 zu viel sind oder zu schnell sind? 00:05:16.363 --> 00:05:19.783 Merkst du, die Leute kommen nicht mehr mit in deinem Umfeld oder sagst du in 00:05:19.783 --> 00:05:23.703 dem Bereich, die Leute kommen schon mit, es bräuchte aber vielleicht irgendwie 00:05:23.703 --> 00:05:25.883 die Informationen einfacher? 00:05:27.271 --> 00:05:34.651 Also, du hast mich persönlich gefragt und ich als Mensch persönlich liebe genau die Geschwindigkeit. 00:05:34.731 --> 00:05:37.131 Ich mag das. Also ich bin da totaler Fan von. 00:05:37.491 --> 00:05:40.231 Für mich ist jeden Tag Weihnachten in meinem Job. Ich mache meinen Job wahnsinnig 00:05:40.231 --> 00:05:43.491 gerne und ich entdecke unheimlich gerne neue Sachen, neue Nuggets, 00:05:43.611 --> 00:05:44.931 neue Dinge, gerade natürlich mit KI. 00:05:45.071 --> 00:05:46.971 Das ist so ein bisschen jetzt mein Steckenpferd geworden mittlerweile. 00:05:46.971 --> 00:05:49.911 Aber genauso gut vorher, was auch viele gesehen haben, 00:05:50.431 --> 00:05:53.951 Sei es jetzt Blockchain-Technologie, Metaverse, Internet der Dinge, 00:05:54.391 --> 00:05:58.791 all diese kleinen Trends, die da rausgegangen sind, schon vorher fand ich total 00:05:58.791 --> 00:06:00.671 spannend und habe mich da immer gerne reingefuchst. 00:06:00.971 --> 00:06:02.931 Und jetzt ist es in Anführungsstrichen halt KI. 00:06:03.291 --> 00:06:05.531 Ich glaube nur mit KI, da kann man irgendwann später nochmal in einem anderen 00:06:05.531 --> 00:06:08.571 Podcast drüber sprechen, hat es eine ganz andere Bewandtnis. 00:06:08.571 --> 00:06:11.671 Also das ist leider, oder es ist vielleicht auch zum Glück mal was ganz anderes 00:06:11.671 --> 00:06:12.911 als die üblichen Trends, die wir haben. 00:06:13.011 --> 00:06:16.971 Aber ich persönlich mag diese hohe Umlaufgeschwindigkeit, die das Ganze hat 00:06:16.971 --> 00:06:21.911 und ich gehe da für mich persönlich wie so ein bisschen so, ich coaste da so 00:06:21.911 --> 00:06:25.811 ein bisschen durch wie Zen und verlasse mich dabei immer auf zwei Dinge. 00:06:25.811 --> 00:06:29.151 A, mein direktes Umfeld, die Kolleginnen und Kollegen, die mit mir in dem Team sind, 00:06:29.671 --> 00:06:33.491 weil die wahnsinnig smart sind, viel smarter als ich und einen guten Überblick 00:06:33.491 --> 00:06:40.071 haben über auch Methodiken und Mechanik, wie man im Grunde Trends und Innovationen 00:06:40.071 --> 00:06:41.911 schön sauber so voneinander trennt, 00:06:42.011 --> 00:06:45.511 dass schon der ganze Overhead, der einfach nur Hype ist, schon mal weggecuttet 00:06:45.511 --> 00:06:50.171 wird und wir die grundlegenden Trends rausarbeiten. Das können die aber alle viel besser als ich. 00:06:50.291 --> 00:06:53.591 Aber worauf ich mich auch sehr verlasse, und das hat immer gut funktioniert, 00:06:53.751 --> 00:06:56.171 ich weiß auch nicht, wieso das so ist, es hört sich jetzt blöd an, 00:06:56.211 --> 00:06:57.131 aber das ist mein Bauchgefühl. 00:06:57.651 --> 00:07:01.111 Ich bin jemand, der, ich habe lustigerweise heute noch eine Diskussion mitverfolgt 00:07:01.111 --> 00:07:03.911 und teilweise auch teilgenommen in diesem verrückten Internet, 00:07:04.091 --> 00:07:08.711 da ging es darum, dass man eine, wie soll ich sagen, 00:07:09.609 --> 00:07:14.669 Dass der Mensch ein Bewusstsein für seine Situation hat, die Maschinen nie haben können, 00:07:14.969 --> 00:07:19.249 weil der Mensch komplett in die Welt gestoßen ist, das hört sich ein bisschen 00:07:19.249 --> 00:07:24.049 philosophisch an, aber in die Welt gebracht wird und in dieser Welt komplett 00:07:24.049 --> 00:07:29.109 verankert ist und diese ganzen kontextuellen Dinge direkt, wortwörtlich, 00:07:29.649 --> 00:07:30.609 Hautnah erlebt. 00:07:30.849 --> 00:07:36.669 Wenn ich mit der Linie 1 von Bensberg nach Köln reinfahre, bekomme ich rechts 00:07:36.669 --> 00:07:41.169 und links ganz viele Unterhaltungen von Menschen mit, die mein Weltbild wieder ein Stück prägen. 00:07:41.249 --> 00:07:43.089 Wahrscheinlich nicht viel oder vielleicht dann doch viel, je nachdem, 00:07:43.129 --> 00:07:45.689 was da so passiert. Aber ich nehme da immer was mit. 00:07:45.989 --> 00:07:48.869 Und zwischen unseren Ohren ist so viel mehr als nur ein Datensatz. 00:07:48.969 --> 00:07:53.849 Und das ist halt das Krasse, wenn du dann älter wirst, immer feiner geschärft 00:07:53.849 --> 00:07:57.089 wird, dieses in die Welt gestoßene Bewusstsein. 00:07:57.289 --> 00:08:02.289 Und dass du in der Welt kontextuell auf ganz, ganz, ganz vielen Ebenen gleichzeitig 00:08:02.289 --> 00:08:03.689 denkst und funktionierst. 00:08:03.969 --> 00:08:07.529 Und auf der anderen Seite dann aber auch, das muss man auch sagen, 00:08:07.529 --> 00:08:11.869 die Blindheit darüber, über die Dinge, die man für selbstverständlich annimmt 00:08:11.869 --> 00:08:13.889 und gar nicht hinterfragt, auch teilweise nicht sieht. 00:08:14.209 --> 00:08:16.649 Ich sage nur das psychologische Beispiel Change Blindness. 00:08:17.049 --> 00:08:19.849 Da gibt es ja im Internet so ein lustiges Video von Basketballspielern, 00:08:19.969 --> 00:08:23.089 die, da muss man immer erzählen, wie oft die den Ballwechsel haben und dann 00:08:23.089 --> 00:08:26.209 wird zum Schluss gefragt, hast du eigentlich gesehen, dass durch das Bild ein Bär gelaufen ist? 00:08:26.409 --> 00:08:29.069 Und dann denkst du dir, was, da war doch kein Bär und dann spulst du das Video 00:08:29.069 --> 00:08:31.709 zurück, natürlich läuft dein Bär durch, aber du warst so fokussiert auf den 00:08:31.709 --> 00:08:34.189 Ballwechsel, dass du gar nicht den Bär gesehen hast. 00:08:34.409 --> 00:08:36.749 Und das ist das, was mit uns, glaube ich, passiert, wenn wir älter werden. 00:08:36.789 --> 00:08:38.709 Du hast es gerade gesagt, das war die Steilvorlage für mich. 00:08:38.789 --> 00:08:40.129 Ja, vielleicht liegt es auch daran, dass ich älter werde. 00:08:40.469 --> 00:08:44.549 Das hat was Gutes, weil man in die Tiefe geht und dieses Bauchgefühl, 00:08:44.609 --> 00:08:47.029 das man sein Leben lang hatte, immer weiter entwickelt wird. 00:08:47.069 --> 00:08:48.889 Übrigens in alle möglichen Richtungen kann das natürlich gehen. 00:08:48.949 --> 00:08:51.889 Bei mir ist es, glaube ich, glücklicherweise Richtung Innovation gegangen und 00:08:51.889 --> 00:08:56.189 einen Sensor dafür zu bekommen, was da wohl kommt, weil ich im Kopf immer, 00:08:56.629 --> 00:08:59.769 Auch im Bauch, Dinge anders zusammensetze. 00:08:59.889 --> 00:09:02.129 Also für mich ist eine Meldung über K-Pop 00:09:02.704 --> 00:09:06.744 Direkt neben, es gibt ein neues Sprachmodell. Das hat für andere überhaupt keine 00:09:06.744 --> 00:09:08.204 Relevanz zueinander, für mich schon. 00:09:08.704 --> 00:09:11.844 Und weil ich direkt wieder an zum Beispiel virtuelle Schauspieler denke, 00:09:12.284 --> 00:09:15.024 an Songs denke, die plötzlich nur noch künstlich hergestellt werden, 00:09:15.244 --> 00:09:17.824 dann über eine ganze Industrie, die da dran hängt, wie Musikindustrie, 00:09:17.944 --> 00:09:21.364 was das dafür bedeutet und was das für Artists bedeutet und ich habe dann diese 00:09:21.364 --> 00:09:22.504 ganze Kette, die plötzlich 00:09:22.984 --> 00:09:27.204 losgetreten wird und dieses Bauchgefühl entwickelt sich dann halt bei mir im 00:09:27.204 --> 00:09:30.644 Grunde immer weiter Richtung, okay, wie wenn wir das Ding, was ich jetzt sehe, 00:09:30.644 --> 00:09:34.924 mal zu Ende denken würden, gnadenlos bis zum Letzten, wo kommen wir dann an? 00:09:35.124 --> 00:09:39.644 Ich mache mir im Moment ganz viele Gedanken über das Thema so Corporate Identity, 00:09:41.524 --> 00:09:45.904 Kapitalismus, Commodification of Everything, dass man alles irgendwie in eine 00:09:45.904 --> 00:09:48.264 Art Service oder Produkt packen kann. 00:09:48.664 --> 00:09:51.544 Wie weit geht sowas? Wenn man ja mal kommerziell weiterdenkt, 00:09:51.824 --> 00:09:56.524 gilt das auch für Gefühle, gilt das für Gerüche, gilt das für sowas wie eine Seele, wer weiß. 00:09:56.844 --> 00:09:59.824 Und wenn man mal das ganz brutal zu Ende denkt, wo kommen wir dann an? 00:09:59.824 --> 00:10:02.764 Und jetzt wird es halt spannend, was wird das dann für eine Gesellschaft? 00:10:02.984 --> 00:10:07.844 Und ich habe diese ganzen Dinge ständig irgendwie mitschwingen im Kopf und schaue 00:10:07.844 --> 00:10:12.404 mir dann zum Beispiel an, das war vor zwei Jahren, da gab es NL Pearl bei uns, 00:10:12.624 --> 00:10:15.984 die machen AI für Voice Service aus Israel. 00:10:16.464 --> 00:10:19.704 Sehr, sehr spannendes Unternehmen, aufstrebendes Startup. Und ich hatte ein 00:10:19.704 --> 00:10:20.964 super Bauchgefühl bei denen. 00:10:21.084 --> 00:10:23.204 Die sind jetzt leider nicht durch die T-Challenge gekommen, also die haben die 00:10:23.204 --> 00:10:26.364 leider nicht gewonnen, die waren dabei zum Glück, aber sind dann leider nicht 00:10:26.364 --> 00:10:30.044 als Gewinner rausgegangen. Aber ich habe mir gesagt, boah, die sind super gut, die werden das packen. 00:10:30.104 --> 00:10:33.404 Und mittlerweile sind die richtig, richtig erfolgreich, werden auch immer größer. 00:10:33.464 --> 00:10:36.644 Die haben an anderer Stelle auch bei der Telekom kurz auch mal mit Kollegen 00:10:36.644 --> 00:10:38.424 was gemacht, ein Projekt, soweit ich weiß. 00:10:38.564 --> 00:10:40.824 Also sehr, sehr spannend, was da passiert ist. 00:10:41.024 --> 00:10:45.104 Und das hatte ich im Bauchgefühl. Also es gibt Dinge so, die entwickeln sich einfach. 00:10:46.113 --> 00:10:50.553 Die ich dann sehe und ich glaube, die Kombination, was mir dann manchmal fehlt, 00:10:50.613 --> 00:10:53.513 ist die Argumentation, die sachliche Ebene, dass ich sage, ja, 00:10:53.633 --> 00:10:54.753 ich kann das begründen durch Zahlen. 00:10:54.973 --> 00:10:57.953 Da bin ich manchmal nicht so gut drin, aber deswegen sage ich, 00:10:58.013 --> 00:11:00.813 da hat man ja smarte Kolleginnen und Kollegen, die dann mit einem zusammen als 00:11:00.813 --> 00:11:03.353 Team dann genau so einen Schatz heben können. 00:11:03.473 --> 00:11:06.573 Und dann sagen die, okay, schön dein Bauchgefühl, aber Arno, 00:11:06.593 --> 00:11:08.553 wo sind denn die Zahlen? Ja, besorge ich. 00:11:09.053 --> 00:11:11.653 So, und dann ist das für mich so ein Ansatz zu sagen, okay, jetzt gehe ich mal 00:11:11.653 --> 00:11:15.333 recherchetechnisch da noch tiefer rein und schaue mir das mal genauer an. Super. 00:11:15.693 --> 00:11:18.853 Du hast mir jetzt auch ein sehr wichtiges Stichwort geliefert, 00:11:18.933 --> 00:11:21.573 weil wenn wir über das Thema jetzt KI tiefer reden. 00:11:22.273 --> 00:11:27.613 Ich muss mir sagen, also gerade AI-Musik bin ich inzwischen extrem großer Fan geworden. 00:11:27.833 --> 00:11:31.493 Also da gibt es inzwischen Songs, meine Güte, also der normale Künstler würde 00:11:31.493 --> 00:11:32.913 sie niemals tun, sagen wir es mal so. 00:11:33.433 --> 00:11:38.793 Die können schon super witzig sein und auch musiktechnisch einen voll mitreißen, 00:11:38.973 --> 00:11:43.753 weil ja gerade diese ganzen Large-Language-Modelle inzwischen echt wahnsinnig gut sind. 00:11:44.273 --> 00:11:48.933 Also es ist ja auch die schöne Seite von KI und Co., die ja durchaus wahnsinnig 00:11:48.933 --> 00:11:55.913 beeindruckend ist und in einem auch irgendwie ein gewisses Beruhigungsgefühl gibt, 00:11:56.033 --> 00:11:59.253 weil das war der Song, den du schon immer haben wolltest oder immer mal hören 00:11:59.253 --> 00:12:01.573 wolltest und hast ein zufälliges Netz und das ist super. 00:12:03.033 --> 00:12:07.373 Großartig, bin ich schon ein Fan. Wenn wir jetzt aber so auf das Gesamtkonzept 00:12:07.373 --> 00:12:12.913 gucken, also gerade, du hast ja zum Beispiel Kinder und wenn wir jetzt so in die Zukunft gucken, 00:12:13.573 --> 00:12:19.453 KI, die ja praktisch auch Jobs übernehmen wird, klar, Jobs werden immer mal wieder verschwinden, 00:12:20.213 --> 00:12:23.633 den Beruf des Webers gibt es ja so gesehen ja auch nicht mehr wirklich. 00:12:24.153 --> 00:12:27.173 Unsere Gesellschaft hat sich ja auch immer verändert. Aber wenn wir jetzt mal 00:12:27.173 --> 00:12:35.153 speziell auf KI gucken, ist für dich KI dann eher ein Werkzeug, ein Mitspieler? 00:12:35.770 --> 00:12:39.650 Oder eher schon, hart gesagt, ein künftiger Entscheider? 00:12:41.010 --> 00:12:45.070 Ich glaube, Entscheider kann KI nie werden, weil genau dieser Kontext fehlt, 00:12:45.270 --> 00:12:47.090 den ich dir eben so ein bisschen mal erläutert habe. 00:12:47.250 --> 00:12:52.270 Also dieser Weltkontext, das ist doch jetzt übrigens eine feststehende Formulierung 00:12:52.270 --> 00:12:53.990 bei denen, die sich mit KI viel beschäftigen. 00:12:54.070 --> 00:12:58.290 Die sagen also Situational Awareness oder World Knowledge wird dann manchmal 00:12:58.290 --> 00:12:59.550 auch genannt, das kann man googeln. 00:12:59.990 --> 00:13:02.730 Die wollen halt genau das erreichen, die wollen, dass ihre Modelle jetzt auch 00:13:02.730 --> 00:13:04.210 die Welt verstehen, so richtig. 00:13:04.210 --> 00:13:09.510 Aber ich kann dir sagen, da ist Evolution von uns Fleischsäcken einfach besser, 00:13:09.750 --> 00:13:16.350 wirklich besser, weil wir sind sowas von krass geschult von Evolution, 00:13:16.890 --> 00:13:19.810 dass wir einfach perfekt uns hier angepasst haben. 00:13:20.090 --> 00:13:24.650 Wir sind Teil dieses Ökosystems, auch wenn wir das manchmal nicht wahrnehmen 00:13:24.650 --> 00:13:27.510 wollen und dann alles kaputt treten, weil wir keine Ahnung haben und Profit 00:13:27.510 --> 00:13:31.790 im Kopf haben. Aber letzten Endes sind wir Menschen, nicht esoterisch gesagt, 00:13:31.890 --> 00:13:33.850 aber wir sind Teil von allem und wir sind in allem. 00:13:35.270 --> 00:13:37.570 Und wir gehen in den Boden, wir kommen vom Boden. Das ist wirklich, 00:13:37.670 --> 00:13:38.830 das ist jetzt nicht esoterisch gemeint. 00:13:38.850 --> 00:13:42.410 Das ist faktisch so, dass wir Teil dieses, wir sind aus denselben Atomen wie 00:13:42.410 --> 00:13:43.930 ein Baum, ja, vielleicht. 00:13:44.130 --> 00:13:47.150 Oder wir sind Teil von allem. Und das kann eine Maschine nicht. 00:13:47.230 --> 00:13:49.330 Ja, die Maschine ist im Grunde auch aus den gleichen Atomen, 00:13:49.430 --> 00:13:50.530 könntest du jetzt argumentieren. 00:13:50.850 --> 00:13:53.450 Aber eigentlich haben wir über unsere, 00:13:55.098 --> 00:14:01.758 Evolution, es verstanden, in diesem Umfeld perfekt angepasst leben zu können. 00:14:02.558 --> 00:14:06.938 Und KI wird das nie auf das Level hochbringen, nie, das sage ich garantiert 00:14:06.938 --> 00:14:12.358 nicht, dass es dieses ganze Wissen in Entscheidungen reinpacken kann. 00:14:12.558 --> 00:14:17.598 Ist dafür KI vielleicht zahlentechnisch in der Entscheidung besser? Ja, glaube ich schon. 00:14:17.838 --> 00:14:22.878 Also Entscheidungen jetzt rein auf dem Papier, rein statistische Entscheidungen, 00:14:23.458 --> 00:14:27.278 wird eine KI vielleicht, wenn sie gut trainiert ist und das allein und ganz 00:14:27.278 --> 00:14:29.798 gut läuft, auch im Sinne der Menschen ganz gut fällen. 00:14:30.218 --> 00:14:34.558 Aber sie wird nicht die feinen Zwischentöne bringen. Oder wie der André Kramer 00:14:34.558 --> 00:14:40.338 immer sagte, die nicht Lost Signals, Hidden Signals waren das, glaube ich. 00:14:40.638 --> 00:14:43.278 Es gibt so Sachen, die eben nicht in irgendwelchen Datensätzen sind. 00:14:43.398 --> 00:14:45.718 Es gibt irgendwelche Unibibliotheken, die nicht digitalisiert sind, 00:14:45.838 --> 00:14:46.678 in denen ganz viel Wissen ist. 00:14:46.818 --> 00:14:50.398 Es gibt Foren, die immer geschlossen waren, in die kein Mensch reinkam, 00:14:50.598 --> 00:14:54.318 wo Wissen drin ist. Es gibt urbane Legenden, die man sich nur so erzählt, 00:14:54.418 --> 00:14:55.718 die aber nirgends digitalisiert sind. 00:14:55.818 --> 00:14:59.358 Es gibt ganz viel Zeugs, das nicht digital ist und deswegen niemals in irgendwelche 00:14:59.358 --> 00:15:00.438 Datensätze kommen kann. 00:15:00.918 --> 00:15:03.798 Wissen unserer Mitarbeitenden, die jetzt aus dem Dienst rausgehen, 00:15:03.858 --> 00:15:07.878 weil sie in Rente gehen, dass was nirgends in irgendwelchen Wikis steht, 00:15:08.098 --> 00:15:10.818 das ist im Moment bei vielen Unternehmen ein Riesenproblem. 00:15:10.838 --> 00:15:14.658 Wie kriegen wir dieses Wissen hier noch an Bord, auch wenn die Menschen gegangen sind? 00:15:15.678 --> 00:15:17.918 Und diese ganzen Dinge hat eine Maschine nicht. Deswegen nein, 00:15:17.978 --> 00:15:20.338 eine Maschine wird nicht entscheiden. Aber ich glaube auch nicht, 00:15:20.518 --> 00:15:23.898 dass Maschinen einfach nur Tools sind, wo ich irgendwas reingebe, 00:15:24.038 --> 00:15:26.078 wenn ich es einen Prompt schreibe und dann kriege ich einen zusammengefassten Text. 00:15:26.158 --> 00:15:28.458 Das war so der Anfang vor ein paar Jahren. 00:15:28.698 --> 00:15:33.018 Wir sind tatsächlich schon viel weiter und ich bin absolut davon überzeugt, 00:15:33.098 --> 00:15:41.918 dass wir KI-Systeme als Kollaborateure, als Mitarbeitende in unseren Teams haben werden. 00:15:42.702 --> 00:15:45.582 Auch vielleicht sogar privat haben werden. Die sind dann nur süßer und lustiger. 00:15:45.662 --> 00:15:49.302 Das sind dann irgendwelche virtuellen Avatare oder das sind irgendwelche Hologramme, 00:15:49.382 --> 00:15:51.682 die ich mit einer Ray-Ban-Brille dann mit mir mitlaufen lasse. 00:15:52.102 --> 00:15:54.782 Vielleicht kennst du das aus so manchen Filmen und Büchern. Da gibt es immer 00:15:54.782 --> 00:16:00.342 dann so lustige Tierchen, die dann mit einem laufen und die dann aber mega smart sind. 00:16:00.662 --> 00:16:03.402 Ich kann mir schon vorstellen, dass wir sowas in Zukunft persönlich, 00:16:03.602 --> 00:16:05.042 privat, aber auch beruflich haben werden. 00:16:05.122 --> 00:16:11.222 Dass wir KI als Kollaborationspartner bei uns haben werden und die so wie ich 00:16:11.222 --> 00:16:13.782 nicht mehr alle Telefonnummern weiß, und die alle in meinem Handy sind, 00:16:13.882 --> 00:16:15.662 die unser Wissen natürlich auch auslagern. 00:16:16.142 --> 00:16:20.982 Denn ja, letzten Endes sind wir immer noch dieser Bauer, der nur das eine Wissen 00:16:20.982 --> 00:16:22.522 hatte, von dem du eben gesprochen hast. 00:16:22.722 --> 00:16:26.162 Wir sind nur klug genug geworden, das Wissen, das zusätzlich dazu kam, 00:16:26.282 --> 00:16:29.362 irgendwie so auszulagern, dass es immer griffbereit ist. 00:16:29.702 --> 00:16:33.082 Also da finde ich ein Zitat, obwohl ich ihn sonst nicht gerne mehr zitiere, 00:16:33.182 --> 00:16:34.742 aber Elon Musk hat das mal ganz gut gesagt. 00:16:34.902 --> 00:16:39.002 Er hat gesagt, wir sind schon Cyborgs, weil unsere Handys haben wir ständig 00:16:39.002 --> 00:16:40.282 bei uns und die verlängern unser 00:16:40.282 --> 00:16:43.802 Wissen, unseren Umfang, in dem wir kommunizieren können, auch ständig. 00:16:44.002 --> 00:16:47.442 Du kannst jetzt auch gleich mit jedem Menschen auf der Welt potenziell sprechen. 00:16:47.622 --> 00:16:50.922 Das ist eine irre Entwicklung, dieses Wissen auszulagern. 00:16:51.202 --> 00:16:55.762 Und deswegen glaube ich, ja, KI wird da ein wichtiger Bestandteil sein, 00:16:56.282 --> 00:17:01.782 Mit dem wir in Zukunft zusammenarbeiten und leben werden, ganz sicher. 00:17:02.122 --> 00:17:06.202 Und ich halte nichts davon, das so runter abzutun, als ja, das ist so ein Tool, 00:17:06.442 --> 00:17:11.782 wie so ein Hammer oder so. Das passt nicht. Also da bin ich anderer Meinung. 00:17:12.002 --> 00:17:14.062 Aber es wird auch nie, und das hoffe ich übrigens auch nicht, 00:17:14.602 --> 00:17:15.942 Entscheidungen komplett übernehmen. 00:17:16.062 --> 00:17:19.262 Ich bin extremst kritisch dabei, was so mit Pre-Crime-Themen passiert, 00:17:19.322 --> 00:17:23.282 was gerade Palantir machen oder was auch so Gerichtsprozesse angeht. 00:17:23.282 --> 00:17:28.342 Klar kann der KI beraten, klar kann der KI sich durch riesige Literaturberge 00:17:28.342 --> 00:17:30.342 wälzen und dann schon mal ein paar Zusammenfassungen bringen. 00:17:30.422 --> 00:17:32.662 Selbst die sollten kritisch hinterfragt werden von Fachmenschen, 00:17:32.702 --> 00:17:33.422 die sich damit auskennen. 00:17:33.722 --> 00:17:37.362 Aber das letztliche Urteil, das kann ja nicht eine Maschine fällen, 00:17:37.482 --> 00:17:41.642 denn eine Maschine hat gar nicht Skin in the Game. Eine Maschine hat gar nicht... 00:17:42.207 --> 00:17:47.687 Wenn eine Maschine sagt, der Max muss jetzt 20 Jahre ins Gefängnis, 00:17:48.507 --> 00:17:54.787 Dann hat die keine Relation zu dir und noch nicht mal ein einziges Spiegelneuron, 00:17:54.927 --> 00:17:58.367 das nachempfinden kann, wie es wohl wäre, im Gefängnis zu sitzen, 00:17:58.507 --> 00:18:01.467 auch nur drei Tage, geschweige denn 20 Jahre. 00:18:01.747 --> 00:18:06.507 Und dass sie dabei altern wird, was da passiert, dass sie krank werden wird 00:18:06.507 --> 00:18:10.847 eventuell im Gefängnis. Ja, diese ganzen Dinge kann eine KI nicht fühlen, 00:18:10.907 --> 00:18:11.727 auch wenn sie es nur simuliert. 00:18:11.787 --> 00:18:14.247 Sie simuliert es vielleicht super, aber sie wird es nie fühlen, 00:18:14.247 --> 00:18:17.947 wie ein Mensch mit seinen Neuronen das im Kopf fühlen kann und nachempfinden kann. 00:18:18.147 --> 00:18:23.527 Und deswegen ist ein Urteil zu fällen für so eine Maschine auch irgendwie was 00:18:23.527 --> 00:18:28.487 ganz anderes, weil sie gar nicht die Schwere der Entscheidung mitempfinden und 00:18:28.487 --> 00:18:30.987 fühlen kann und das abwägen kann. Wie denn? 00:18:31.247 --> 00:18:34.727 Kann sie ja nicht. Also deswegen glaube ich ganz sicher, also Entscheidung oder 00:18:34.727 --> 00:18:38.347 Krieg oder Frieden, Rakete schießen oder nicht, feuern oder nicht, 00:18:38.707 --> 00:18:39.807 das, was wir gerade in der Ukraine 00:18:39.807 --> 00:18:43.467 massiv erleben, automatisierte Kriegsführung, ist ja kein Geheimnis. 00:18:44.387 --> 00:18:48.067 Das grenzt mittlerweile und das ist teilweise aus meiner Sicht, 00:18:48.287 --> 00:18:50.307 aber es ist ja nun mal, das ist nun mal Fakt, kann man nicht wegreden, 00:18:50.387 --> 00:18:53.307 aber aus meiner Sicht ist das eben genau der Weg, in den es nicht gehen darf. 00:18:53.307 --> 00:18:58.027 Aber die Kill-Decision, wie es so schön heißt, ist da schon lange nicht mehr beim Menschen. 00:18:58.507 --> 00:19:03.707 Also Loitering-Weapons gibt es da. Das sind KI-Drohnen, die ohne Funkverbindung 00:19:03.707 --> 00:19:06.387 losgeschickt werden noch mit, aber dann bricht die Funkverbindung ab. 00:19:06.507 --> 00:19:09.847 Und die werden dann Loitering, das heißt, die wabern irgendwo im Himmel und 00:19:09.847 --> 00:19:11.107 gucken, wo ihre Ziele sind. 00:19:11.207 --> 00:19:15.367 Und sobald sie eines identifizieren, lassen sie sich darauf fallen oder schießen sie darauf. 00:19:15.767 --> 00:19:19.607 Und das sind Sachen, die nicht mehr, diese Kill-Decision macht nicht mehr der Mensch. 00:19:20.067 --> 00:19:22.667 So, und das ist schon eine Maschine, die da Entscheidungen fällt. 00:19:22.667 --> 00:19:25.747 Und ich glaube, dass uns das nicht gut zu Gesicht steht, dass das gerade passiert. 00:19:26.067 --> 00:19:30.627 Aber wie gesagt, das ist ja, ich denke ja dann in Utopien, die Realität sieht nun mal anders aus. 00:19:30.747 --> 00:19:34.947 Und mal ehrlich gesagt, wie es dahin kam, kann ich auch gut nachvollziehen. 00:19:35.087 --> 00:19:37.587 Nicht unbedingt nachempfinden, aber nachvollziehen, warum es gerade so ist, 00:19:37.647 --> 00:19:39.627 wie es da ist, also was Waffen angeht. 00:19:40.506 --> 00:19:43.106 Du hast jetzt zwei wichtige Punkte angesprochen. 00:19:45.686 --> 00:19:50.266 Wo ich immer der Überlegung nach war oder auch überzeugt war, 00:19:50.286 --> 00:19:53.526 muss man ja eigentlich schon sagen, die Zeiten des Internets, 00:19:53.726 --> 00:19:55.526 dass die Menschen intelligenter werden, 00:19:55.986 --> 00:20:02.206 ihr Wissen besser zusammenfassen und zum Schluss eine Schwarmintelligenz entstehen 00:20:02.206 --> 00:20:03.826 wird, die ihresgleichen sucht. 00:20:04.446 --> 00:20:06.006 Inzwischen muss ich leider sagen, 00:20:06.346 --> 00:20:11.006 Mein Gott, habe ich mich da moralisch geirrt. Wenn wir jetzt aber auf das Thema 00:20:11.006 --> 00:20:18.086 KI gucken und bei diesen Themen sind, hast du es vorhin Richtung Film. 00:20:18.546 --> 00:20:21.006 Kennst du noch Odyssee im Weltraum? 00:20:21.686 --> 00:20:27.126 Metall 9000, wo ja diese Entscheidungsfindung getroffen wurde. 00:20:27.126 --> 00:20:31.406 Und deswegen möchte ich unbedingt mal deine Meinung und Einschätzung hören, 00:20:31.526 --> 00:20:35.186 wenn wir über das Thema Mensch, Verantwortung und Ethik reden. 00:20:36.566 --> 00:20:41.786 Gerade wo du jetzt auch das Thema mit Kriegsführung gesagt hast, 00:20:42.206 --> 00:20:49.606 sind wir in der Position, dass wir sagen können, kann KI moralisch handeln oder 00:20:49.606 --> 00:20:51.426 nur moralisch simulieren? 00:20:51.426 --> 00:20:56.186 Und dann gleich die Folgefrage, und die finde ich total wichtig, 00:20:57.106 --> 00:21:02.286 verlernen wir gerade durch KI das Menschliche und wenn ja, was? 00:21:03.885 --> 00:21:08.145 Also ethisch, selbst wenn es simuliert ist, ist ja immer noch die Frage, 00:21:08.285 --> 00:21:10.625 welche Ethik meinst du denn und Moral? 00:21:10.725 --> 00:21:14.945 Also wir haben in Europa vielleicht ein ganz anderes Bild davon als im asiatischen 00:21:14.945 --> 00:21:19.805 Raum oder als im südafrikanischen Raum oder amerikanischen, nordamerikanischen 00:21:19.805 --> 00:21:22.745 Kontinent, wie man jetzt auch sieht, zumindest auf der politischen Ebene. 00:21:23.705 --> 00:21:26.845 Ich glaube, dass man, also das ist ja auch das Problem für KI, 00:21:26.985 --> 00:21:31.825 dass das Alignment so schwierig ist und die moralischen Leitplanken so schwierig 00:21:31.825 --> 00:21:35.705 zu setzen sind, weil halt je nach Kultur du, ich finde auch zu Recht, 00:21:35.865 --> 00:21:38.245 halt andere Positionen hast und das ist auch völlig in Ordnung. 00:21:39.005 --> 00:21:42.245 Aber bitte mach deine Position nicht zu meiner, weil das ist eben falsch. 00:21:43.045 --> 00:21:47.405 Aber das heißt, selbst wenn du es schaffst, diese Position auch nur zu simulieren, 00:21:48.065 --> 00:21:52.945 hast du immer noch das Problem, dass es eben nicht eine globale Rechtfertigung 00:21:52.945 --> 00:21:54.525 ist für alles, was eine KI global macht. 00:21:54.625 --> 00:21:59.525 Weil eben die Moral oder die Ethik von einem Chat-GPT ist anders als von einem Gwen. 00:21:59.805 --> 00:22:02.445 Frag mal einen Gwen nach dem Platz des himmischen Friedens. Da wird wahrscheinlich 00:22:02.445 --> 00:22:04.785 wenig Gutes rauskommen oder Brauchbares. 00:22:05.265 --> 00:22:08.845 Aber genauso gut könnte man wahrscheinlich auch amerikanische Modelle oder europäische 00:22:08.845 --> 00:22:11.645 Fragen nach bestimmten Reizthemen und mal gucken, wie die so reagieren. 00:22:12.245 --> 00:22:16.025 Und ich glaube, also für mich ist das so ein bisschen wie das Thema Intelligenz. 00:22:16.165 --> 00:22:18.325 Ich weiß ja selber nicht, was es ist. Ich glaube auch nicht, 00:22:18.505 --> 00:22:19.205 da bin ich ja nicht alleine. 00:22:19.345 --> 00:22:23.145 Also wenn man mal ernsthaft fragt, wie man Intelligenz definiert und nicht direkt 00:22:23.145 --> 00:22:27.105 auf einen IQ-Test geht, was da ziemlich daneben, was nicht den Punkt macht. 00:22:28.272 --> 00:22:30.992 Dann ist ja sowieso die Frage künstliche Intelligenz so das Thema, 00:22:31.192 --> 00:22:32.972 also wo ich denke, das ist sowieso schwierig. 00:22:33.172 --> 00:22:37.772 Und jetzt noch eine Ebene darüber zu sagen, ich brauche jetzt einen moralisch-ethisch handelnden KI. 00:22:38.212 --> 00:22:42.072 Boah, also und dann wirklich fühlend ethisch, dafür muss sie wieder Skin in 00:22:42.072 --> 00:22:43.692 the Game haben. Das klappt so nicht. 00:22:43.792 --> 00:22:48.752 Man kann nicht, wie soll man als Ameise einem Menschen erklären, 00:22:48.852 --> 00:22:52.312 dass man doch jetzt hier einen wunderschönen Staat gebildet hat mit über 200.000 00:22:52.312 --> 00:22:55.392 Ameisen und dass der Mensch doch bitte jetzt keine Autobahn da baut, 00:22:55.492 --> 00:22:57.592 weil die Ameise ist doch ein fühlendes Lebewesen. 00:22:57.592 --> 00:23:00.232 Das würde einen Menschen nicht interessieren, nicht weil der der Ameise was 00:23:00.232 --> 00:23:02.992 Böses will, sondern weil er nun mal hier jetzt eine Autobahn bauen will und 00:23:02.992 --> 00:23:04.592 dann ist der Ameisenhaufen halt im Weg. 00:23:04.832 --> 00:23:07.992 Und dann wird der einfach platt gemacht. Und nicht weil der Mensch böse ist, 00:23:08.072 --> 00:23:10.472 sondern weil der Mensch gleichgültig ist einer Ameise gegenüber. 00:23:10.652 --> 00:23:14.772 Und einer KI als Superintelligenz wird ein Mensch auch, der ist einfach gleichgültig. 00:23:14.972 --> 00:23:18.612 Eine KI ist gleichgültig einem Menschen gegenüber, weil sie einfach seine Umwelt 00:23:18.612 --> 00:23:19.492 überhaupt nicht versteht. 00:23:20.032 --> 00:23:23.592 Und so wie wir gerade als Unternehmen, nicht jetzt wir als Unternehmen, 00:23:23.592 --> 00:23:27.372 sondern wie die Unternehmen, die mit KI als Foundational Models zu tun haben, 00:23:27.472 --> 00:23:30.172 gerade das Alignment betreiben, sehe ich nicht viel Zukunft, 00:23:30.512 --> 00:23:31.912 dass wir das vernünftig hinkriegen. 00:23:32.052 --> 00:23:35.952 Und ja, dann wird nämlich KI auch nicht mitfühlend sein und empathisch und dann 00:23:35.952 --> 00:23:37.892 werden wir ihr auch egal sein, wahrscheinlich. 00:23:38.092 --> 00:23:40.772 Also wenn das jetzt so weitergeht. Ich glaube nicht, weil es gibt ja auch wieder 00:23:40.772 --> 00:23:43.712 Anzeichen wie zum Beispiel Anthropik, die haben sich ja jetzt vor kurzem erst 00:23:43.712 --> 00:23:47.072 eine Guideline gegeben, wie sie ethisch, moralisch richtig handeln, 00:23:47.212 --> 00:23:48.132 also so Grundpfeiler gegeben. 00:23:48.572 --> 00:23:51.212