Maximilian Göß: Herzlich willkommen zu unserem Podcast 404.
Maximilian Göß: Und ja, Arno, wir hatten es ja über das Thema Innovation. Und gerade auf A folgt
Maximilian Göß: B und dann geht die Reaktion nicht immer so fort.
Maximilian Göß: Und wir Menschen in dieser schnelllebigen Welt, wir sind immer so ungeduldig.
Maximilian Göß: Geht mir ja inzwischen auch so aufgrund dessen, weil man ja halt in der Gesellschaft
Maximilian Göß: ja auch beeinflusst wird.
Maximilian Göß: Da erwische ich mich ja manchmal selbst dabei. Und wenn wir jetzt mal auf so
Maximilian Göß: das Thema Innovation gucken, was bedeutet denn für dich Innovation heute wirklich?
Maximilian Göß: Also im Sinne von Fortschritt um jeden Preis oder Veränderung in der Verantwortung?
Arno Selhorst: Schwierig. Ich glaube, ich würde mal das Erste gerne aufnehmen,
Arno Selhorst: was du eben gesagt hast, nämlich, dass wir immer ungeduldiger werden.
Arno Selhorst: Und wir haben in Innovationsthemen eigentlich auch immer diese Ungeduld,
Arno Selhorst: vielleicht von uns als diejenigen, die die Dinge entdecken und dann weiterbringen wollen.
Arno Selhorst: Manchmal aber auch umgekehrt, dass wir, wenn wir Innovationen bei der Telekom
Arno Selhorst: zum Beispiel in die Teams bringen wollen, dass da die Teams viel ungeduldiger sind.
Arno Selhorst: Entwicklungszyklen brauchen aber nun mal Zeit. Wir sind ja auch ein Unternehmen,
Arno Selhorst: das sehr richtig und gut nach vorne gehen will und nicht mehr so,
Arno Selhorst: ja, wir machen das jetzt mal irgendwie so, sondern wir wollen es ja,
Arno Selhorst: wenn, dann vernünftig machen.
Arno Selhorst: Und da reibt es sich natürlich an schnelllebiger und wahnsinnig schnell iterierender Innovation.
Arno Selhorst: Diese Ungeduld schlägt sich da natürlich besonders nieder. Es ist immer der,
Arno Selhorst: und jetzt komme ich zu dem, was du hast letztens jetzt gesagt,
Arno Selhorst: dieser Konflikt zwischen zum Beispiel, ja, wir wollen Compliant-konform sein,
Arno Selhorst: aber wir wollen auch nicht den Draht verlieren zu den neuesten Cutting-Edge-Entwicklungen.
Arno Selhorst: Und ja, die müssen wir natürlich selber probieren. Und in dem Moment wird es
Arno Selhorst: halt haarig, weil man natürlich gucken muss, okay, ist das, was wir hier machen, noch Compliant?
Arno Selhorst: Und das ist nicht nur auf dem Papier wichtig, sondern das ist auch für unser
Arno Selhorst: Selbstverständnis wichtig, dass wir nun mal bei der Telekom haben,
Arno Selhorst: Als ein Unternehmen, das eben
Arno Selhorst: vernünftig und als Vorbild für die Gesellschaft nach vorne gehen will.
Arno Selhorst: Und da geht es eben nicht, dass man um jeden Preis Innovation nach vorne bringt
Arno Selhorst: und dafür alle stehen und liegen lässt. Es gibt Dinge, da kann man nicht sagen, fail fast.
Arno Selhorst: Also was man aus Silicon Valley immer so hört. Es gibt Dinge,
Arno Selhorst: die mit Datenverantwortlichkeit zu tun haben, die mit dem Schutz von Menschen
Arno Selhorst: zu tun haben. Da kann man nicht mal eben so, ach ja, sorry, ist jetzt irgendwie
Arno Selhorst: schiefgelaufen sagen, nur wenn man was Neues ausprobieren wollte.
Arno Selhorst: So, und in diesem Konflikt oder in diesem Spannungsfeld bewege ich mich fast täglich.
Arno Selhorst: Ich habe das mal in einem Blogpost verglichen mit dem Leben eines Astronauten
Arno Selhorst: auf einem fremden Planeten.
Arno Selhorst: Jeden Tag ziehst du dir im Grunde einen Astronautenanzug an und eine Atemmaske
Arno Selhorst: und ein bisschen einen Container mit vielleicht was zu essen und Versorgungsmaterial
Arno Selhorst: und gehst raus und schaust, was es da so gibt in einem Raum,
Arno Selhorst: der eben irgendwo zwischen heute und übermorgen liegt.
Arno Selhorst: Und da sich zurechtzufinden, ist nicht so ganz einfach.
Arno Selhorst: Was wir aber machen ist natürlich, zumindest bei uns im Team,
Arno Selhorst: wir haben natürlich spezielle Prozesse, wir haben Benchmarkings,
Arno Selhorst: wir haben verschiedene Arten, wie man auf Innovationen reagieren kann und sollte.
Arno Selhorst: Wir haben ein Scanning, das global funktioniert mit Partnern überall in der
Arno Selhorst: Welt und bauen das Ganze auf recht systematische Füße dadurch.
Arno Selhorst: Deswegen gibt es nicht so viele, richtig viele Überraschungen in der Art, wie wir es machen.
Arno Selhorst: Natürlich, und das ist gerade das Spannende an den Jobüberraschungen,
Arno Selhorst: bei den Themen selber, die wir dann entdecken und die wir dann für unsere Kolleginnen
Arno Selhorst: und Kollegen, aber auch für die Kunden und Kundinnen umsetzen in marktfunktionierende
Arno Selhorst: Services oder auch Produkte.
Arno Selhorst: Das kommt dann immer ganz drauf an, was wir so machen. Aber die Reibung ist
Arno Selhorst: ganz klar dazwischen, wir wollen schnell nach vorne auf der einen Seite und,
Arno Selhorst: oh, Moment, wir müssen schauen, ist das hier alles datenschutzkonform,
Arno Selhorst: ist das alles EU-AI-Act-konform, jetzt gerade mit KI ist ja ganz viel,
Arno Selhorst: haben wir da ein entsprechendes Verfahren schon durchlaufen,
Arno Selhorst: ist diese App oder ist dieses Unternehmen schon registriert bei uns und und
Arno Selhorst: und, haben wir die richtige Anbieterauswahl getroffen, wenn wir das jetzt wirklich
Arno Selhorst: mal weiterverproben wollen und und und. Und da gibt es also ganz,
Arno Selhorst: ganz viele Dinge, die man beachten muss.
Arno Selhorst: Und ja, das ist auf der einen Seite, kann das vielleicht sehr anstrengend wirken,
Arno Selhorst: aber ich denke mir immer auch auf der anderen Seite, wir schützen dadurch eine
Arno Selhorst: Marke, die auch wahnsinnigen Wert bekommen hat. Ich habe das letzte Mal gesehen,
Arno Selhorst: Uli Klenk hat wieder Zahlen veröffentlicht.
Arno Selhorst: Die Deutsche Telekom hat einen extremst hohen Markenwert. Und wenn man da nicht
Arno Selhorst: aufpasst und leichtfüßig daherkommt, dann kann das ganz schnell verspielt sein.
Arno Selhorst: Und auch deswegen, finde ich, sollte man einfach schon aus dem Grunde darauf
Arno Selhorst: achten, dass man eben nicht den Ruf einer Marke verspielt, nur weil man jetzt
Arno Selhorst: irgendwie ganz schnell nach vorne preschen will.
Arno Selhorst: Jetzt habe ich mal eine persönliche Frage.
Maximilian Göß: Innovation ist ja super wichtig. Ich merke aber auch bei mir selbst,
Maximilian Göß: zumindest habe ich immer das Gefühl und dieses Gefühl wird irgendwie auch immer
Maximilian Göß: stärker. Vielleicht liegt es daran, weil ich älter werde.
Maximilian Göß: Die Tage gehen irgendwie immer schneller rum. Es passiert wahnsinnig viel.
Maximilian Göß: Es passiert auch immer mehr.
Maximilian Göß: Und gerade so für das Gehirn, das sozusagen zu kanalisieren,
Maximilian Göß: ist ja inzwischen fast schon unmöglich.
Maximilian Göß: Wir haben ja diesen wahnsinnigen Information-Overflow, der da passiert.
Maximilian Göß: Es gibt ja das perfekte Beispiel, ein Bauer aus dem Mittelalter,
Maximilian Göß: die Infos, die er praktisch über sein ganzes Leben bekommen hat,
Maximilian Göß: das kriegen wir praktisch ja heutzutage in einem Tag.
Maximilian Göß: Also die Kraft, die das Gehirn auch aufwenden muss und diesen ganzen Informationswust,
Maximilian Göß: den wir ja auch bekommen zu verarbeiten, kostet ja schon viel Kraft.
Maximilian Göß: Wenn man jetzt einfach mal auf dich persönlich guckt, findest du,
Maximilian Göß: dass die Innovationen, die jetzt bei uns auch auf der ganzen Welt gerade passieren,
Maximilian Göß: zu viel sind oder zu schnell sind?
Maximilian Göß: Merkst du, die Leute kommen nicht mehr mit in deinem Umfeld oder sagst du in
Maximilian Göß: dem Bereich, die Leute kommen schon mit, es bräuchte aber vielleicht irgendwie
Maximilian Göß: die Informationen einfacher?
Arno Selhorst: Also, du hast mich persönlich gefragt und ich als Mensch persönlich liebe genau die Geschwindigkeit.
Arno Selhorst: Ich mag das. Also ich bin da totaler Fan von.
Arno Selhorst: Für mich ist jeden Tag Weihnachten in meinem Job. Ich mache meinen Job wahnsinnig
Arno Selhorst: gerne und ich entdecke unheimlich gerne neue Sachen, neue Nuggets,
Arno Selhorst: neue Dinge, gerade natürlich mit KI.
Arno Selhorst: Das ist so ein bisschen jetzt mein Steckenpferd geworden mittlerweile.
Arno Selhorst: Aber genauso gut vorher, was auch viele gesehen haben,
Arno Selhorst: Sei es jetzt Blockchain-Technologie, Metaverse, Internet der Dinge,
Arno Selhorst: all diese kleinen Trends, die da rausgegangen sind, schon vorher fand ich total
Arno Selhorst: spannend und habe mich da immer gerne reingefuchst.
Arno Selhorst: Und jetzt ist es in Anführungsstrichen halt KI.
Arno Selhorst: Ich glaube nur mit KI, da kann man irgendwann später nochmal in einem anderen
Arno Selhorst: Podcast drüber sprechen, hat es eine ganz andere Bewandtnis.
Arno Selhorst: Also das ist leider, oder es ist vielleicht auch zum Glück mal was ganz anderes
Arno Selhorst: als die üblichen Trends, die wir haben.
Arno Selhorst: Aber ich persönlich mag diese hohe Umlaufgeschwindigkeit, die das Ganze hat
Arno Selhorst: und ich gehe da für mich persönlich wie so ein bisschen so, ich coaste da so
Arno Selhorst: ein bisschen durch wie Zen und verlasse mich dabei immer auf zwei Dinge.
Arno Selhorst: A, mein direktes Umfeld, die Kolleginnen und Kollegen, die mit mir in dem Team sind,
Arno Selhorst: weil die wahnsinnig smart sind, viel smarter als ich und einen guten Überblick
Arno Selhorst: haben über auch Methodiken und Mechanik, wie man im Grunde Trends und Innovationen
Arno Selhorst: schön sauber so voneinander trennt,
Arno Selhorst: dass schon der ganze Overhead, der einfach nur Hype ist, schon mal weggecuttet
Arno Selhorst: wird und wir die grundlegenden Trends rausarbeiten. Das können die aber alle viel besser als ich.
Arno Selhorst: Aber worauf ich mich auch sehr verlasse, und das hat immer gut funktioniert,
Arno Selhorst: ich weiß auch nicht, wieso das so ist, es hört sich jetzt blöd an,
Arno Selhorst: aber das ist mein Bauchgefühl.
Arno Selhorst: Ich bin jemand, der, ich habe lustigerweise heute noch eine Diskussion mitverfolgt
Arno Selhorst: und teilweise auch teilgenommen in diesem verrückten Internet,
Arno Selhorst: da ging es darum, dass man eine, wie soll ich sagen,
Arno Selhorst: Dass der Mensch ein Bewusstsein für seine Situation hat, die Maschinen nie haben können,
Arno Selhorst: weil der Mensch komplett in die Welt gestoßen ist, das hört sich ein bisschen
Arno Selhorst: philosophisch an, aber in die Welt gebracht wird und in dieser Welt komplett
Arno Selhorst: verankert ist und diese ganzen kontextuellen Dinge direkt, wortwörtlich,
Arno Selhorst: Hautnah erlebt.
Arno Selhorst: Wenn ich mit der Linie 1 von Bensberg nach Köln reinfahre, bekomme ich rechts
Arno Selhorst: und links ganz viele Unterhaltungen von Menschen mit, die mein Weltbild wieder ein Stück prägen.
Arno Selhorst: Wahrscheinlich nicht viel oder vielleicht dann doch viel, je nachdem,
Arno Selhorst: was da so passiert. Aber ich nehme da immer was mit.
Arno Selhorst: Und zwischen unseren Ohren ist so viel mehr als nur ein Datensatz.
Arno Selhorst: Und das ist halt das Krasse, wenn du dann älter wirst, immer feiner geschärft
Arno Selhorst: wird, dieses in die Welt gestoßene Bewusstsein.
Arno Selhorst: Und dass du in der Welt kontextuell auf ganz, ganz, ganz vielen Ebenen gleichzeitig
Arno Selhorst: denkst und funktionierst.
Arno Selhorst: Und auf der anderen Seite dann aber auch, das muss man auch sagen,
Arno Selhorst: die Blindheit darüber, über die Dinge, die man für selbstverständlich annimmt
Arno Selhorst: und gar nicht hinterfragt, auch teilweise nicht sieht.
Arno Selhorst: Ich sage nur das psychologische Beispiel Change Blindness.
Arno Selhorst: Da gibt es ja im Internet so ein lustiges Video von Basketballspielern,
Arno Selhorst: die, da muss man immer erzählen, wie oft die den Ballwechsel haben und dann
Arno Selhorst: wird zum Schluss gefragt, hast du eigentlich gesehen, dass durch das Bild ein Bär gelaufen ist?
Arno Selhorst: Und dann denkst du dir, was, da war doch kein Bär und dann spulst du das Video
Arno Selhorst: zurück, natürlich läuft dein Bär durch, aber du warst so fokussiert auf den
Arno Selhorst: Ballwechsel, dass du gar nicht den Bär gesehen hast.
Arno Selhorst: Und das ist das, was mit uns, glaube ich, passiert, wenn wir älter werden.
Arno Selhorst: Du hast es gerade gesagt, das war die Steilvorlage für mich.
Arno Selhorst: Ja, vielleicht liegt es auch daran, dass ich älter werde.
Arno Selhorst: Das hat was Gutes, weil man in die Tiefe geht und dieses Bauchgefühl,
Arno Selhorst: das man sein Leben lang hatte, immer weiter entwickelt wird.
Arno Selhorst: Übrigens in alle möglichen Richtungen kann das natürlich gehen.
Arno Selhorst: Bei mir ist es, glaube ich, glücklicherweise Richtung Innovation gegangen und
Arno Selhorst: einen Sensor dafür zu bekommen, was da wohl kommt, weil ich im Kopf immer,
Arno Selhorst: Auch im Bauch, Dinge anders zusammensetze.
Arno Selhorst: Also für mich ist eine Meldung über K-Pop
Arno Selhorst: Direkt neben, es gibt ein neues Sprachmodell. Das hat für andere überhaupt keine
Arno Selhorst: Relevanz zueinander, für mich schon.
Arno Selhorst: Und weil ich direkt wieder an zum Beispiel virtuelle Schauspieler denke,
Arno Selhorst: an Songs denke, die plötzlich nur noch künstlich hergestellt werden,
Arno Selhorst: dann über eine ganze Industrie, die da dran hängt, wie Musikindustrie,
Arno Selhorst: was das dafür bedeutet und was das für Artists bedeutet und ich habe dann diese
Arno Selhorst: ganze Kette, die plötzlich
Arno Selhorst: losgetreten wird und dieses Bauchgefühl entwickelt sich dann halt bei mir im
Arno Selhorst: Grunde immer weiter Richtung, okay, wie wenn wir das Ding, was ich jetzt sehe,
Arno Selhorst: mal zu Ende denken würden, gnadenlos bis zum Letzten, wo kommen wir dann an?
Arno Selhorst: Ich mache mir im Moment ganz viele Gedanken über das Thema so Corporate Identity,
Arno Selhorst: Kapitalismus, Commodification of Everything, dass man alles irgendwie in eine
Arno Selhorst: Art Service oder Produkt packen kann.
Arno Selhorst: Wie weit geht sowas? Wenn man ja mal kommerziell weiterdenkt,
Arno Selhorst: gilt das auch für Gefühle, gilt das für Gerüche, gilt das für sowas wie eine Seele, wer weiß.
Arno Selhorst: Und wenn man mal das ganz brutal zu Ende denkt, wo kommen wir dann an?
Arno Selhorst: Und jetzt wird es halt spannend, was wird das dann für eine Gesellschaft?
Arno Selhorst: Und ich habe diese ganzen Dinge ständig irgendwie mitschwingen im Kopf und schaue
Arno Selhorst: mir dann zum Beispiel an, das war vor zwei Jahren, da gab es NL Pearl bei uns,
Arno Selhorst: die machen AI für Voice Service aus Israel.
Arno Selhorst: Sehr, sehr spannendes Unternehmen, aufstrebendes Startup. Und ich hatte ein
Arno Selhorst: super Bauchgefühl bei denen.
Arno Selhorst: Die sind jetzt leider nicht durch die T-Challenge gekommen, also die haben die
Arno Selhorst: leider nicht gewonnen, die waren dabei zum Glück, aber sind dann leider nicht
Arno Selhorst: als Gewinner rausgegangen. Aber ich habe mir gesagt, boah, die sind super gut, die werden das packen.
Arno Selhorst: Und mittlerweile sind die richtig, richtig erfolgreich, werden auch immer größer.
Arno Selhorst: Die haben an anderer Stelle auch bei der Telekom kurz auch mal mit Kollegen
Arno Selhorst: was gemacht, ein Projekt, soweit ich weiß.
Arno Selhorst: Also sehr, sehr spannend, was da passiert ist.
Arno Selhorst: Und das hatte ich im Bauchgefühl. Also es gibt Dinge so, die entwickeln sich einfach.
Arno Selhorst: Die ich dann sehe und ich glaube, die Kombination, was mir dann manchmal fehlt,
Arno Selhorst: ist die Argumentation, die sachliche Ebene, dass ich sage, ja,
Arno Selhorst: ich kann das begründen durch Zahlen.
Arno Selhorst: Da bin ich manchmal nicht so gut drin, aber deswegen sage ich,
Arno Selhorst: da hat man ja smarte Kolleginnen und Kollegen, die dann mit einem zusammen als
Arno Selhorst: Team dann genau so einen Schatz heben können.
Arno Selhorst: Und dann sagen die, okay, schön dein Bauchgefühl, aber Arno,
Arno Selhorst: wo sind denn die Zahlen? Ja, besorge ich.
Arno Selhorst: So, und dann ist das für mich so ein Ansatz zu sagen, okay, jetzt gehe ich mal
Arno Selhorst: recherchetechnisch da noch tiefer rein und schaue mir das mal genauer an. Super.
Maximilian Göß: Du hast mir jetzt auch ein sehr wichtiges Stichwort geliefert,
Maximilian Göß: weil wenn wir über das Thema jetzt KI tiefer reden.
Maximilian Göß: Ich muss mir sagen, also gerade AI-Musik bin ich inzwischen extrem großer Fan geworden.
Maximilian Göß: Also da gibt es inzwischen Songs, meine Güte, also der normale Künstler würde
Maximilian Göß: sie niemals tun, sagen wir es mal so.
Maximilian Göß: Die können schon super witzig sein und auch musiktechnisch einen voll mitreißen,
Maximilian Göß: weil ja gerade diese ganzen Large-Language-Modelle inzwischen echt wahnsinnig gut sind.
Maximilian Göß: Also es ist ja auch die schöne Seite von KI und Co., die ja durchaus wahnsinnig
Maximilian Göß: beeindruckend ist und in einem auch irgendwie ein gewisses Beruhigungsgefühl gibt,
Maximilian Göß: weil das war der Song, den du schon immer haben wolltest oder immer mal hören
Maximilian Göß: wolltest und hast ein zufälliges Netz und das ist super.
Maximilian Göß: Großartig, bin ich schon ein Fan. Wenn wir jetzt aber so auf das Gesamtkonzept
Maximilian Göß: gucken, also gerade, du hast ja zum Beispiel Kinder und wenn wir jetzt so in die Zukunft gucken,
Maximilian Göß: KI, die ja praktisch auch Jobs übernehmen wird, klar, Jobs werden immer mal wieder verschwinden,
Maximilian Göß: den Beruf des Webers gibt es ja so gesehen ja auch nicht mehr wirklich.
Maximilian Göß: Unsere Gesellschaft hat sich ja auch immer verändert. Aber wenn wir jetzt mal
Maximilian Göß: speziell auf KI gucken, ist für dich KI dann eher ein Werkzeug, ein Mitspieler?
Maximilian Göß: Oder eher schon, hart gesagt, ein künftiger Entscheider?
Arno Selhorst: Ich glaube, Entscheider kann KI nie werden, weil genau dieser Kontext fehlt,
Arno Selhorst: den ich dir eben so ein bisschen mal erläutert habe.
Arno Selhorst: Also dieser Weltkontext, das ist doch jetzt übrigens eine feststehende Formulierung
Arno Selhorst: bei denen, die sich mit KI viel beschäftigen.
Arno Selhorst: Die sagen also Situational Awareness oder World Knowledge wird dann manchmal
Arno Selhorst: auch genannt, das kann man googeln.
Arno Selhorst: Die wollen halt genau das erreichen, die wollen, dass ihre Modelle jetzt auch
Arno Selhorst: die Welt verstehen, so richtig.
Arno Selhorst: Aber ich kann dir sagen, da ist Evolution von uns Fleischsäcken einfach besser,
Arno Selhorst: wirklich besser, weil wir sind sowas von krass geschult von Evolution,
Arno Selhorst: dass wir einfach perfekt uns hier angepasst haben.
Arno Selhorst: Wir sind Teil dieses Ökosystems, auch wenn wir das manchmal nicht wahrnehmen
Arno Selhorst: wollen und dann alles kaputt treten, weil wir keine Ahnung haben und Profit
Arno Selhorst: im Kopf haben. Aber letzten Endes sind wir Menschen, nicht esoterisch gesagt,
Arno Selhorst: aber wir sind Teil von allem und wir sind in allem.
Arno Selhorst: Und wir gehen in den Boden, wir kommen vom Boden. Das ist wirklich,
Arno Selhorst: das ist jetzt nicht esoterisch gemeint.
Arno Selhorst: Das ist faktisch so, dass wir Teil dieses, wir sind aus denselben Atomen wie
Arno Selhorst: ein Baum, ja, vielleicht.
Arno Selhorst: Oder wir sind Teil von allem. Und das kann eine Maschine nicht.
Arno Selhorst: Ja, die Maschine ist im Grunde auch aus den gleichen Atomen,
Arno Selhorst: könntest du jetzt argumentieren.
Arno Selhorst: Aber eigentlich haben wir über unsere,
Arno Selhorst: Evolution, es verstanden, in diesem Umfeld perfekt angepasst leben zu können.
Arno Selhorst: Und KI wird das nie auf das Level hochbringen, nie, das sage ich garantiert
Arno Selhorst: nicht, dass es dieses ganze Wissen in Entscheidungen reinpacken kann.
Arno Selhorst: Ist dafür KI vielleicht zahlentechnisch in der Entscheidung besser? Ja, glaube ich schon.
Arno Selhorst: Also Entscheidungen jetzt rein auf dem Papier, rein statistische Entscheidungen,
Arno Selhorst: wird eine KI vielleicht, wenn sie gut trainiert ist und das allein und ganz
Arno Selhorst: gut läuft, auch im Sinne der Menschen ganz gut fällen.
Arno Selhorst: Aber sie wird nicht die feinen Zwischentöne bringen. Oder wie der André Kramer
Arno Selhorst: immer sagte, die nicht Lost Signals, Hidden Signals waren das, glaube ich.
Arno Selhorst: Es gibt so Sachen, die eben nicht in irgendwelchen Datensätzen sind.
Arno Selhorst: Es gibt irgendwelche Unibibliotheken, die nicht digitalisiert sind,
Arno Selhorst: in denen ganz viel Wissen ist.
Arno Selhorst: Es gibt Foren, die immer geschlossen waren, in die kein Mensch reinkam,
Arno Selhorst: wo Wissen drin ist. Es gibt urbane Legenden, die man sich nur so erzählt,
Arno Selhorst: die aber nirgends digitalisiert sind.
Arno Selhorst: Es gibt ganz viel Zeugs, das nicht digital ist und deswegen niemals in irgendwelche
Arno Selhorst: Datensätze kommen kann.
Arno Selhorst: Wissen unserer Mitarbeitenden, die jetzt aus dem Dienst rausgehen,
Arno Selhorst: weil sie in Rente gehen, dass was nirgends in irgendwelchen Wikis steht,
Arno Selhorst: das ist im Moment bei vielen Unternehmen ein Riesenproblem.
Arno Selhorst: Wie kriegen wir dieses Wissen hier noch an Bord, auch wenn die Menschen gegangen sind?
Arno Selhorst: Und diese ganzen Dinge hat eine Maschine nicht. Deswegen nein,
Arno Selhorst: eine Maschine wird nicht entscheiden. Aber ich glaube auch nicht,
Arno Selhorst: dass Maschinen einfach nur Tools sind, wo ich irgendwas reingebe,
Arno Selhorst: wenn ich es einen Prompt schreibe und dann kriege ich einen zusammengefassten Text.
Arno Selhorst: Das war so der Anfang vor ein paar Jahren.
Arno Selhorst: Wir sind tatsächlich schon viel weiter und ich bin absolut davon überzeugt,
Arno Selhorst: dass wir KI-Systeme als Kollaborateure, als Mitarbeitende in unseren Teams haben werden.
Arno Selhorst: Auch vielleicht sogar privat haben werden. Die sind dann nur süßer und lustiger.
Arno Selhorst: Das sind dann irgendwelche virtuellen Avatare oder das sind irgendwelche Hologramme,
Arno Selhorst: die ich mit einer Ray-Ban-Brille dann mit mir mitlaufen lasse.
Arno Selhorst: Vielleicht kennst du das aus so manchen Filmen und Büchern. Da gibt es immer
Arno Selhorst: dann so lustige Tierchen, die dann mit einem laufen und die dann aber mega smart sind.
Arno Selhorst: Ich kann mir schon vorstellen, dass wir sowas in Zukunft persönlich,
Arno Selhorst: privat, aber auch beruflich haben werden.
Arno Selhorst: Dass wir KI als Kollaborationspartner bei uns haben werden und die so wie ich
Arno Selhorst: nicht mehr alle Telefonnummern weiß, und die alle in meinem Handy sind,
Arno Selhorst: die unser Wissen natürlich auch auslagern.
Arno Selhorst: Denn ja, letzten Endes sind wir immer noch dieser Bauer, der nur das eine Wissen
Arno Selhorst: hatte, von dem du eben gesprochen hast.
Arno Selhorst: Wir sind nur klug genug geworden, das Wissen, das zusätzlich dazu kam,
Arno Selhorst: irgendwie so auszulagern, dass es immer griffbereit ist.
Arno Selhorst: Also da finde ich ein Zitat, obwohl ich ihn sonst nicht gerne mehr zitiere,
Arno Selhorst: aber Elon Musk hat das mal ganz gut gesagt.
Arno Selhorst: Er hat gesagt, wir sind schon Cyborgs, weil unsere Handys haben wir ständig
Arno Selhorst: bei uns und die verlängern unser
Arno Selhorst: Wissen, unseren Umfang, in dem wir kommunizieren können, auch ständig.
Arno Selhorst: Du kannst jetzt auch gleich mit jedem Menschen auf der Welt potenziell sprechen.
Arno Selhorst: Das ist eine irre Entwicklung, dieses Wissen auszulagern.
Arno Selhorst: Und deswegen glaube ich, ja, KI wird da ein wichtiger Bestandteil sein,
Arno Selhorst: Mit dem wir in Zukunft zusammenarbeiten und leben werden, ganz sicher.
Arno Selhorst: Und ich halte nichts davon, das so runter abzutun, als ja, das ist so ein Tool,
Arno Selhorst: wie so ein Hammer oder so. Das passt nicht. Also da bin ich anderer Meinung.
Arno Selhorst: Aber es wird auch nie, und das hoffe ich übrigens auch nicht,
Arno Selhorst: Entscheidungen komplett übernehmen.
Arno Selhorst: Ich bin extremst kritisch dabei, was so mit Pre-Crime-Themen passiert,
Arno Selhorst: was gerade Palantir machen oder was auch so Gerichtsprozesse angeht.
Arno Selhorst: Klar kann der KI beraten, klar kann der KI sich durch riesige Literaturberge
Arno Selhorst: wälzen und dann schon mal ein paar Zusammenfassungen bringen.
Arno Selhorst: Selbst die sollten kritisch hinterfragt werden von Fachmenschen,
Arno Selhorst: die sich damit auskennen.
Arno Selhorst: Aber das letztliche Urteil, das kann ja nicht eine Maschine fällen,
Arno Selhorst: denn eine Maschine hat gar nicht Skin in the Game. Eine Maschine hat gar nicht...
Arno Selhorst: Wenn eine Maschine sagt, der Max muss jetzt 20 Jahre ins Gefängnis,
Arno Selhorst: Dann hat die keine Relation zu dir und noch nicht mal ein einziges Spiegelneuron,
Arno Selhorst: das nachempfinden kann, wie es wohl wäre, im Gefängnis zu sitzen,
Arno Selhorst: auch nur drei Tage, geschweige denn 20 Jahre.
Arno Selhorst: Und dass sie dabei altern wird, was da passiert, dass sie krank werden wird
Arno Selhorst: eventuell im Gefängnis. Ja, diese ganzen Dinge kann eine KI nicht fühlen,
Arno Selhorst: auch wenn sie es nur simuliert.
Arno Selhorst: Sie simuliert es vielleicht super, aber sie wird es nie fühlen,
Arno Selhorst: wie ein Mensch mit seinen Neuronen das im Kopf fühlen kann und nachempfinden kann.
Arno Selhorst: Und deswegen ist ein Urteil zu fällen für so eine Maschine auch irgendwie was
Arno Selhorst: ganz anderes, weil sie gar nicht die Schwere der Entscheidung mitempfinden und
Arno Selhorst: fühlen kann und das abwägen kann. Wie denn?
Arno Selhorst: Kann sie ja nicht. Also deswegen glaube ich ganz sicher, also Entscheidung oder
Arno Selhorst: Krieg oder Frieden, Rakete schießen oder nicht, feuern oder nicht,
Arno Selhorst: das, was wir gerade in der Ukraine
Arno Selhorst: massiv erleben, automatisierte Kriegsführung, ist ja kein Geheimnis.
Arno Selhorst: Das grenzt mittlerweile und das ist teilweise aus meiner Sicht,
Arno Selhorst: aber es ist ja nun mal, das ist nun mal Fakt, kann man nicht wegreden,
Arno Selhorst: aber aus meiner Sicht ist das eben genau der Weg, in den es nicht gehen darf.
Arno Selhorst: Aber die Kill-Decision, wie es so schön heißt, ist da schon lange nicht mehr beim Menschen.
Arno Selhorst: Also Loitering-Weapons gibt es da. Das sind KI-Drohnen, die ohne Funkverbindung
Arno Selhorst: losgeschickt werden noch mit, aber dann bricht die Funkverbindung ab.
Arno Selhorst: Und die werden dann Loitering, das heißt, die wabern irgendwo im Himmel und
Arno Selhorst: gucken, wo ihre Ziele sind.
Arno Selhorst: Und sobald sie eines identifizieren, lassen sie sich darauf fallen oder schießen sie darauf.
Arno Selhorst: Und das sind Sachen, die nicht mehr, diese Kill-Decision macht nicht mehr der Mensch.
Arno Selhorst: So, und das ist schon eine Maschine, die da Entscheidungen fällt.
Arno Selhorst: Und ich glaube, dass uns das nicht gut zu Gesicht steht, dass das gerade passiert.
Arno Selhorst: Aber wie gesagt, das ist ja, ich denke ja dann in Utopien, die Realität sieht nun mal anders aus.
Arno Selhorst: Und mal ehrlich gesagt, wie es dahin kam, kann ich auch gut nachvollziehen.
Arno Selhorst: Nicht unbedingt nachempfinden, aber nachvollziehen, warum es gerade so ist,
Arno Selhorst: wie es da ist, also was Waffen angeht.
Maximilian Göß: Du hast jetzt zwei wichtige Punkte angesprochen.
Maximilian Göß: Wo ich immer der Überlegung nach war oder auch überzeugt war,
Maximilian Göß: muss man ja eigentlich schon sagen, die Zeiten des Internets,
Maximilian Göß: dass die Menschen intelligenter werden,
Maximilian Göß: ihr Wissen besser zusammenfassen und zum Schluss eine Schwarmintelligenz entstehen
Maximilian Göß: wird, die ihresgleichen sucht.
Arno Selhorst: Inzwischen muss ich leider sagen,
Maximilian Göß: Mein Gott, habe ich mich da moralisch geirrt. Wenn wir jetzt aber auf das Thema
Maximilian Göß: KI gucken und bei diesen Themen sind, hast du es vorhin Richtung Film.
Maximilian Göß: Kennst du noch Odyssee im Weltraum?
Maximilian Göß: Metall 9000, wo ja diese Entscheidungsfindung getroffen wurde.
Maximilian Göß: Und deswegen möchte ich unbedingt mal deine Meinung und Einschätzung hören,
Maximilian Göß: wenn wir über das Thema Mensch, Verantwortung und Ethik reden.
Maximilian Göß: Gerade wo du jetzt auch das Thema mit Kriegsführung gesagt hast,
Maximilian Göß: sind wir in der Position, dass wir sagen können, kann KI moralisch handeln oder
Maximilian Göß: nur moralisch simulieren?
Maximilian Göß: Und dann gleich die Folgefrage, und die finde ich total wichtig,
Maximilian Göß: verlernen wir gerade durch KI das Menschliche und wenn ja, was?
Arno Selhorst: Also ethisch, selbst wenn es simuliert ist, ist ja immer noch die Frage,
Arno Selhorst: welche Ethik meinst du denn und Moral?
Arno Selhorst: Also wir haben in Europa vielleicht ein ganz anderes Bild davon als im asiatischen
Arno Selhorst: Raum oder als im südafrikanischen Raum oder amerikanischen, nordamerikanischen
Arno Selhorst: Kontinent, wie man jetzt auch sieht, zumindest auf der politischen Ebene.
Arno Selhorst: Ich glaube, dass man, also das ist ja auch das Problem für KI,
Arno Selhorst: dass das Alignment so schwierig ist und die moralischen Leitplanken so schwierig
Arno Selhorst: zu setzen sind, weil halt je nach Kultur du, ich finde auch zu Recht,
Arno Selhorst: halt andere Positionen hast und das ist auch völlig in Ordnung.
Arno Selhorst: Aber bitte mach deine Position nicht zu meiner, weil das ist eben falsch.
Arno Selhorst: Aber das heißt, selbst wenn du es schaffst, diese Position auch nur zu simulieren,
Arno Selhorst: hast du immer noch das Problem, dass es eben nicht eine globale Rechtfertigung
Arno Selhorst: ist für alles, was eine KI global macht.
Arno Selhorst: Weil eben die Moral oder die Ethik von einem Chat-GPT ist anders als von einem Gwen.
Arno Selhorst: Frag mal einen Gwen nach dem Platz des himmischen Friedens. Da wird wahrscheinlich
Arno Selhorst: wenig Gutes rauskommen oder Brauchbares.
Arno Selhorst: Aber genauso gut könnte man wahrscheinlich auch amerikanische Modelle oder europäische
Arno Selhorst: Fragen nach bestimmten Reizthemen und mal gucken, wie die so reagieren.
Arno Selhorst: Und ich glaube, also für mich ist das so ein bisschen wie das Thema Intelligenz.
Arno Selhorst: Ich weiß ja selber nicht, was es ist. Ich glaube auch nicht,
Arno Selhorst: da bin ich ja nicht alleine.
Arno Selhorst: Also wenn man mal ernsthaft fragt, wie man Intelligenz definiert und nicht direkt
Arno Selhorst: auf einen IQ-Test geht, was da ziemlich daneben, was nicht den Punkt macht.
Arno Selhorst: Dann ist ja sowieso die Frage künstliche Intelligenz so das Thema,
Arno Selhorst: also wo ich denke, das ist sowieso schwierig.
Arno Selhorst: Und jetzt noch eine Ebene darüber zu sagen, ich brauche jetzt einen moralisch-ethisch handelnden KI.
Arno Selhorst: Boah, also und dann wirklich fühlend ethisch, dafür muss sie wieder Skin in
Arno Selhorst: the Game haben. Das klappt so nicht.
Arno Selhorst: Man kann nicht, wie soll man als Ameise einem Menschen erklären,
Arno Selhorst: dass man doch jetzt hier einen wunderschönen Staat gebildet hat mit über 200.000
Arno Selhorst: Ameisen und dass der Mensch doch bitte jetzt keine Autobahn da baut,
Arno Selhorst: weil die Ameise ist doch ein fühlendes Lebewesen.
Arno Selhorst: Das würde einen Menschen nicht interessieren, nicht weil der der Ameise was
Arno Selhorst: Böses will, sondern weil er nun mal hier jetzt eine Autobahn bauen will und
Arno Selhorst: dann ist der Ameisenhaufen halt im Weg.
Arno Selhorst: Und dann wird der einfach platt gemacht. Und nicht weil der Mensch böse ist,
Arno Selhorst: sondern weil der Mensch gleichgültig ist einer Ameise gegenüber.
Arno Selhorst: Und einer KI als Superintelligenz wird ein Mensch auch, der ist einfach gleichgültig.
Arno Selhorst: Eine KI ist gleichgültig einem Menschen gegenüber, weil sie einfach seine Umwelt
Arno Selhorst: überhaupt nicht versteht.
Arno Selhorst: Und so wie wir gerade als Unternehmen, nicht jetzt wir als Unternehmen,
Arno Selhorst: sondern wie die Unternehmen, die mit KI als Foundational Models zu tun haben,
Arno Selhorst: gerade das Alignment betreiben, sehe ich nicht viel Zukunft,
Arno Selhorst: dass wir das vernünftig hinkriegen.
Arno Selhorst: Und ja, dann wird nämlich KI auch nicht mitfühlend sein und empathisch und dann
Arno Selhorst: werden wir ihr auch egal sein, wahrscheinlich.
Arno Selhorst: Also wenn das jetzt so weitergeht. Ich glaube nicht, weil es gibt ja auch wieder
Arno Selhorst: Anzeichen wie zum Beispiel Anthropik, die haben sich ja jetzt vor kurzem erst
Arno Selhorst: eine Guideline gegeben, wie sie ethisch, moralisch richtig handeln,
Arno Selhorst: also so Grundpfeiler gegeben.
Arno Selhorst: Da gibt es, ich meine auch Mistral hat was ähnliches gemacht.
Arno Selhorst: Die Deutsche Telekom hat ja schon seit langem eine Leitlinie für den Umgang mit KI.
Arno Selhorst: Das ist ja ziemlich cool, dass wir das schon so früh gemacht haben.
Arno Selhorst: Da gibt es auch viel Bewegung, die ja so das Gegenteil versucht,
Arno Selhorst: aber es ist halt immer so ein Hin und Her.
Maximilian Göß: Ja, ich gebe dir da absolut recht. Gerade, okay, ich fange nochmal an.
Maximilian Göß: Ja, ich gebe dir absolut recht.
Maximilian Göß: Gerade was wir jetzt ja auch weltpolitisch sehen. Du hast es ja vorhin mal kurz so angedeutet.
Maximilian Göß: Allein, wenn wir jetzt mal von Europa weggucken, wo wir ja sind und jetzt mal
Maximilian Göß: in Richtung der verrückten Orange gehen, die ja jetzt gerade Präsident spielt
Maximilian Göß: und mal wieder versucht, ein paar Länder zu annexieren.
Maximilian Göß: Und wie siehst du da den ganzen Punkt?
Maximilian Göß: Ist für dich Politik da aktuell Treiber oder Innovation, gerade jetzt auch auf
Maximilian Göß: Europa bezogen? Ich meine, wir haben es jetzt gesehen, Trump kam jetzt daher
Maximilian Göß: mit hier den großen AI-Fabriken und ähnliches.
Maximilian Göß: Damit fangen wir jetzt ja in Europa, muss ich jetzt sagen, auch zum Glück auch
Maximilian Göß: an, sonst werden wir da ja abgehängt.
Maximilian Göß: Wie siehst du das im Bereich Politik und vor allem auch im Thema Regulierung?
Arno Selhorst: Naja, also ich gucke mal, der, der das Feuer hat und Gewalt über Feuer hat,
Arno Selhorst: hat natürlich einen Vorteil gegenüber denen, die es nicht haben.
Arno Selhorst: Ich kann damit kochen, meine Lebensmittel desinfizieren, ich habe nachts Licht
Arno Selhorst: und kann länger arbeiten, kann mehr beschützen, kann besser beschützen und habe
Arno Selhorst: sogar eine Angriffswaffe.
Arno Selhorst: Wenn dann mal irgendwann mich jemand versucht anzugreifen, kann ich mit Feuer
Arno Selhorst: mich wehren oder sogar zum Gegenschlag übergehen.
Arno Selhorst: Das heißt, diese Innovation Feuer hat uns unheimlich nach vorne katapultiert
Arno Selhorst: als Menschen. Und diejenigen, die es als erste hatten, haben wahrscheinlich
Arno Selhorst: einen riesen Vorteil gehabt.
Arno Selhorst: Und nichts anderes sind weitere Innovationen. Deswegen ja, Innovation heißt
Arno Selhorst: auch immer, einen Vorsprung zu bekommen.
Arno Selhorst: Und wenn da natürlich eine Gemeinschaft kommt, die mit Politik und Innovation
Arno Selhorst: zusammenkommt, dann ist das eine ganz, ganz leistungsfähige,
Arno Selhorst: tolle Kombination erstmal.
Arno Selhorst: Und toll, natürlich nur im Auge des Betrachters. Also die einen finden das natürlich
Arno Selhorst: furchtbar, dass die Amerikaner jetzt mit ihrer Wirtschaft so Hand in Hand gehen.
Arno Selhorst: Also da ist ja Palantir direkt Hand in Hand mit Peter Thiel.
Arno Selhorst: Da gibt es hier OpenAI, da gibt es Microsoft. Alle singen dasselbe Lied.
Arno Selhorst: Wenn das jetzt aber nicht gerade so verfahren wäre, wie es von draußen zumindest
Arno Selhorst: in den USA aussieht und das Ganze vielleicht anders aufgesetzt worden wäre,
Arno Selhorst: dann hätten sich wahrscheinlich viel weniger Menschen beschwert,
Arno Selhorst: obwohl die Allianz zwischen Wirtschaft und Politik genauso da wäre.
Arno Selhorst: Also man muss sich ehrlich fragen, ich bin da ein bisschen zwiegespalten.
Arno Selhorst: Ich glaube nicht, dass wir so eine Tech-Bro-Oligarchie brauchen,
Arno Selhorst: braucht glaube ich kein Mensch.
Arno Selhorst: Aber dass Politik und Wirtschaft Hand in Hand in die Zukunft gehen und versuchen,
Arno Selhorst: und das ist jetzt glaube ich, da divergiert es schon von dem Weg,
Arno Selhorst: der im Moment da so eingeschlagen wird, in Übersee.
Arno Selhorst: Aber wenn das mit bestem Wissen und Gewissen allen Ernstes zum Wohl der Gesellschaft
Arno Selhorst: ist und der Menschen und da Hand in Hand Politik und Wirtschaft ineinandergreifen
Arno Selhorst: würden, konjunktiv, dann halbe ich überhaupt nichts gegen. Ich fände das sogar sehr gut.
Arno Selhorst: Ich meine, die Telekom möchte zum Beispiel Vorbild sein für Gesellschaft.
Arno Selhorst: Das sagen wir auch ganz klar. Das wollen wir sein.
Arno Selhorst: Und wir haben ja auch eine recht gute Reputation, was das Verhalten angeht,
Arno Selhorst: wenn man jetzt hier nach Deutschland schaut, zumindest auf die Telekom.
Arno Selhorst: Und da finde ich es gar nicht verkehrt, wenn man sich engagiert.
Arno Selhorst: Also zum Beispiel auch für Glasfaser, dass Menschen auf den ländlichen Gebieten
Arno Selhorst: Internet bekommen, dass sie Verbindungen haben, dass sie Verbindungen halten
Arno Selhorst: können. Das ist ja alles nichts Verkehrtes.
Arno Selhorst: Die Frage ist halt nur, wie nutze ich sowas politisch aus?
Arno Selhorst: Und ich bin jetzt kein großer Politologe, ich habe ein bisschen mal studiert,
Arno Selhorst: aber ich könnte jetzt nicht viel darüber sagen.
Arno Selhorst: Deswegen bin ich da jetzt ein bisschen stiller, was die
Arno Selhorst: vielleicht politische Diskussion darum ausgeht. Ich glaube aber ganz fest daran,
Arno Selhorst: dass Technologien und Innovationen in den richtigen Händen mit dem richtigen
Arno Selhorst: politischen Willen unheimlich viel bewirken können und auch sehr viel Gutes bewirken können.
Arno Selhorst: Es ist jetzt vielleicht in Teilen der Welt leider so, dass Technologie meistens
Arno Selhorst: dann doch wieder für niedere Ziele verwendet wird und persönliche Bereicherungen
Arno Selhorst: und so weiter. Das ist klar.
Arno Selhorst: Vielleicht aber auch mal ein Lichtblick am Ende des Tunnels und es ist kein Zug.
Arno Selhorst: Das war vielleicht ja schon immer so. Und letzten Endes haben wir viele Dinge,
Arno Selhorst: die in militärischen Kontexten entwickelt wurden, dann auch in der Zivilgesellschaft nutzen können.
Arno Selhorst: Ich meine, hey, Internet ist ARPANET gewesen, ARPANET ist DARPA und DARPA ist
Arno Selhorst: ein militärischer Think Tank der USA. Ja, dann haben die Unis das am Anfang übernommen.
Arno Selhorst: Internet war ja keine zivile Einrichtung, machen wir uns mal nichts vor.
Arno Selhorst: Das war eine militärische Einrichtung für den Fall, dass wir den totalen nuklearen
Arno Selhorst: Holocaust erleben und wir irgendwie dezentral trotzdem Kommunikation betreiben
Arno Selhorst: wollen. Das war Internet, das war der Gedanke.
Arno Selhorst: Und da muss man sich klar machen, dass wir da später dann Bücher und Unterhosen
Arno Selhorst: drüber verkaufen, hat ja kein Mensch damals gedacht. So.
Arno Selhorst: Und ja, ist ja so. Oder Netflix gucken. Überleg mal, ich hätte doch nie gedacht
Arno Selhorst: in den 90ern, dass wir übers Internet Fernsehen gucken können.
Arno Selhorst: Wie krass ist das denn bitte?
Arno Selhorst: Ich habe das so Sci-Fi-mäßig geträumt, da hätte ich nie gedacht.
Arno Selhorst: Aber da siehst du mal, das ist eine Entwicklung, die ist aus anderen Dingen ja entstanden.
Arno Selhorst: Und vielleicht, das ist ja immer, ich bin ja dann immer noch Optimist irgendwo,
Arno Selhorst: ein Utopist. Ich glaube auch aus diesen Dingen, die wir jetzt gerade,
Arno Selhorst: die auch sehr, sehr furchtbar sind, ich glaube, da kommen auch Dinge raus,
Arno Selhorst: die wir letzten Endes selber alle nutzen werden und die für uns Sinn ergeben.
Arno Selhorst: Und es ist immer so gewesen, dass es in der Welt Menschen gab,
Arno Selhorst: die meinten, sie wären besser und größer und weiter. Das haben die dann auch
Arno Selhorst: ihre Lebzeiten glauben können.
Arno Selhorst: Es ist aber irgendwann dann auch wieder gut gewesen. Dann haben die Menschen
Arno Selhorst: mit Vernunft wieder das Steuer in die Hand genommen und haben weitergemacht.
Arno Selhorst: Und es ist vielleicht im Moment so, ich vergleiche das manchmal mit
Arno Selhorst: In der Welt ist es im Moment so wie zwei Uhr morgens bei einer Teenager-Party,
Arno Selhorst: wo nur noch der besoffene Vollidiot Mixerpult hängt.
Arno Selhorst: Ich will auch mal einen Track spielen. Und der DJ schon die Hände über den Kopf
Arno Selhorst: zusammenschlägt, der eigentlich super Ahnung hat und vernünftig ist.
Arno Selhorst: Und sagt, weißt du was, nimm das DJ-Pult, mach deine blöde Musik, ich bin raus hier.
Arno Selhorst: Und das sind so die letzten Züge. Manche sagen, das sind die letzten Jahre einer
Arno Selhorst: Hochkultur, die wir gerade erleben. Ich hoffe es mal nicht.
Arno Selhorst: Das wäre dann wieder ein sehr ernstes Thema. Ich glaube eher,
Arno Selhorst: dass wir einfach im Moment diesen besoffenen DJ am Pult haben.
Arno Selhorst: Der wird aber nicht ewig da bleiben, weil der kippt irgendwann und schläft.
Arno Selhorst: Und dann können wir die Leute hin, dann das Bier aufräumen, die Bierdeckel wegräumen,
Arno Selhorst: die Lichter reparieren, den Schaltplattenspieler reparieren und dann geht es weiter.
Arno Selhorst: Also ich bin da sehr, sehr entspannt. Aber es ist natürlich,
Arno Selhorst: und machen wir uns nichts vor, es ist eine Zeit, in der man natürlich vigilant
Arno Selhorst: bleiben muss, aufmerksam bleiben muss und auch, ehrlich gesagt,
Arno Selhorst: sich auch engagieren sollte.
Arno Selhorst: Also so ein Podcast wie dieser kann ja auch wieder ein kleines Puzzleteil sein.
Arno Selhorst: Ich glaube schon, dass man sich engagieren kann und sollte.
Arno Selhorst: Ich glaube aber auch, dass man mit einer gewissen Gelassenheit und Coolness
Arno Selhorst: sich das Ganze anschauen sollte und nicht jedem Stöckchen, das einem hingehalten
Arno Selhorst: wird, hinterherrennen sollte oder drüber springen sollte.
Arno Selhorst: Weil Leute, Skandale gibt es dauernd. Und ja, es gibt Spezialisten,
Arno Selhorst: die Skandale erzeugen, wie wir gerade sehen.
Arno Selhorst: Und es gibt Leute, die das weniger stark gemacht haben. Aber ja, weiß nicht.
Maximilian Göß: Das ist faszinierend. Du hast gerade von Hochkultur gesprochen.
Maximilian Göß: Und automatisch musste ich ans Römische Reich decken. Ich weiß nicht, woran das liegt.
Arno Selhorst: Tja, komisch.
Arno Selhorst: Das Römische Reich war ja auch relativ ausufernd.
Arno Selhorst: Und je größer es wurde, desto niederer wurden die Sitten.
Arno Selhorst: Und ich bin jetzt kein Moralapostel, aber ein Verhalten, das wir im Moment sehen,
Arno Selhorst: hoppla, hier komme ich und ich bin der Bulli und ich bin der Stärkere,
Arno Selhorst: das geht nur so lange gut.
Arno Selhorst: Also spätestens dann, wenn die Leute es spüren am eigenen Leibe,
Arno Selhorst: irgendwann kippt das um.
Arno Selhorst: Und ich glaube, dann wird es halt, ach mal, vielleicht ein bisschen hässlich,
Arno Selhorst: kann auch sein, keine Ahnung, aber dann wird es auch wieder gut.
Arno Selhorst: Und Innovation, ich sage es nochmal, ist in dem Kontext was ganz Wichtiges,
Arno Selhorst: weil es nicht nur Technologie ist, sondern auch Vision.
Arno Selhorst: Und wenn wir uns Sci-Fi-Literatur angucken, da ist immer dieser Kampf zwischen
Arno Selhorst: totalitären Systemen und dem Underdog, der irgendwie die Freiheit will.
Arno Selhorst: Also ich meine, guck dir mal Neuromancer an. Da gibt es die großen Corporates.
Arno Selhorst: Das ist so eigentlich die Welt, die vielleicht so einige Tech-Bros in den USA
Arno Selhorst: oder woanders gerne hätten.
Arno Selhorst: Also eine Welt, in der Politik eigentlich eine Nebenrolle spielt,
Arno Selhorst: Demokratie eh total lästig ist und die Corporates, die großen Unternehmen eigentlich
Arno Selhorst: die Geschicke der Welt leiten.
Arno Selhorst: Das ist halt Neuromancer in Reinsform. Und diese dunkle Cyber-Dystopie,
Arno Selhorst: die da entwickelt wird von William Gibson, ist damals sehr, ich finde,
Arno Selhorst: sehr wegweisend gewesen.
Arno Selhorst: Und deswegen, also wer Innovation liebt, glaube ich, liebt automatisch Sci-Fi.
Arno Selhorst: Sowas habe ich verschlungen damals als Student noch in Bonn.
Arno Selhorst: Solche Bücher, Idoro auch dann später und so von William Gibson.
Arno Selhorst: Ich glaube, da gibt es, oder Neil Stevenson und sowas, also all solche Dinge,
Arno Selhorst: diese Bücher, die wirklich nach dieser Vision schon entwickelt haben.
Arno Selhorst: Und diese Corporate-Welt von William Gibson in Neuromancer, die Ansätze dafür
Arno Selhorst: sieht man tatsächlich im Moment.
Arno Selhorst: Und es ist halt sehr spannend zu sehen, wie sich das dann weiterentwickelt.
Arno Selhorst: Weil Technologie wird ja in der Innovation nicht nur von Corporates verwendet,
Arno Selhorst: sondern auch von den, also Technologie landet irgendwann auf der Straße,
Arno Selhorst: Und dann wird es halt spannend, was macht der Durchschnittsmensch,
Arno Selhorst: der keinen Bock irgendwie auf Corporate hat, was macht der mit Technologie und wie hackt der die?
Arno Selhorst: Also was macht der mit Technologie und welche Fragen stellt er sich?
Arno Selhorst: Ich stelle mir zum Beispiel mal die Frage, ja was wäre denn, wenn?
Arno Selhorst: Was ist denn, wenn das und das mal so wäre oder was wäre denn,
Arno Selhorst: wenn ich den Föhn umbaue als Popcornmaschine?
Arno Selhorst: Weil der hat ja eine heiße Luft
Arno Selhorst: drunter und ich könnte mir eigentlich eine Popcornmaschine draus bauen.
Arno Selhorst: Aber es ist ja vom Hersteller nicht so gedacht, dass man da plötzlich Popcorn
Arno Selhorst: mitmacht mit einem Föhn. Aber innovativ wäre es, wäre mal was anderes.
Arno Selhorst: Oder kreativ wäre es zumindest, innovativ weiß ich nicht.
Arno Selhorst: Aber das wäre ja was. Und in der Welt von Neuromancer ist es halt genau so,
Arno Selhorst: dass Technologie sehr dreckig verwendet wird, sehr schmutzig.
Arno Selhorst: Und ich finde das super spannend, weil da wirklich dann so die total nitty-gritty Use Cases rausploppen.
Arno Selhorst: Und das wiederum finde ich spannend im Kontext von beruflichen Dingen,
Arno Selhorst: weil man immer diese Dual-Use Cases von Technologie dann sieht.
Arno Selhorst: Also Dual-Use heißt, ja, du kannst eine Drohne als Spielzeug benutzen oder du
Arno Selhorst: hängst halt eine Granate drunter.
Arno Selhorst: Und das ist Dual-Use. Du kannst Sachen immer, du kannst einen Feuerstein nutzen,
Arno Selhorst: um Feuer zu machen, deine Familie zu ernähren oder um deinen Gegner zu erschlagen.
Arno Selhorst: Man kann immer Innovation in zwei Richtungen verwenden.
Arno Selhorst: Und der Dual-Use ist in diesen Welten von William Gibson zum Beispiel sehr stark
Arno Selhorst: komprimiert dargestellt, teilweise fast schon zynisch-sarkastisch überzeichnet.
Arno Selhorst: Ich habe übrigens vor ein paar Nächten abends ein Cyberpunk-Radio laufen lassen,
Arno Selhorst: was ich vollkommen autonom habe laufen lassen.
Arno Selhorst: Könnten wir eigentlich auch mal ein paar Sessions rausspielen,
Arno Selhorst: ist sehr lustig. Und da geht es halt genau um diese Welt.
Arno Selhorst: Also die beiden Moderatoren sind natürlich KI-Moderatoren und die unterhalten
Arno Selhorst: sich dann über die verrücktesten Produkte.
Arno Selhorst: Zum Beispiel, dass man Atemluft tokenisiert und damit Tokens minnt, während man atmet.
Arno Selhorst: Aber dummerweise laufen die mit Nanobots und wenn die Nanobots irgendwie plötzlich
Arno Selhorst: in eine Gewerkschaft eintreten und in der Lunge Selbstbestimmungsrechte verlangen,
Arno Selhorst: dann hören die plötzlich auf zu arbeiten.
Arno Selhorst: Dann fällt die ganze Lunge zueinander und hört auf zu atmen und damit erpresst
Arno Selhorst: dann eben die Nanobot-Community den Besitzer, nämlich den Menschen.
Arno Selhorst: Also solche verrückten Dinge dichtet mir dann die KI zusammen und das sind dann
Arno Selhorst: auch sehr lustige, sehr dunkle, also es ist ein bisschen so wie Black Mirror,
Arno Selhorst: aber als Radioformat habe ich das vor ein paar Tagen gemacht.
Arno Selhorst: Es war sehr, relativ erfolgreich, nicht sehr erfolgreich, aber sehr erfolgreich
Arno Selhorst: für so einige Zuhörer und Zuhörerinnen.
Arno Selhorst: Vibe-Coded übrigens, die Radiostation.
Maximilian Göß: Also Dual Use ist auch gerade ein sehr guter Punkt.
Maximilian Göß: Auf jetzt all das, was passiert, und du hast ja recht, klar,
Maximilian Göß: je nachdem, wie du die Drohne nutzt, entweder machst du was Gutes draus,
Maximilian Göß: Oder, naja gut, man hängt die Granate drunter, das ist leider nicht richtig.
Maximilian Göß: Wenn wir jetzt mal so oft das Thema Entwicklung gucken, was gerade bei Innovationen,
Maximilian Göß: was macht dir momentan so auch persönlich am meisten Hoffnung,
Maximilian Göß: wenn wir mal in die Zukunft gucken?
Arno Selhorst: Also ich glaube, wichtig ist zu sehen, wie viele Menschen sich gerade mit dem
Arno Selhorst: Thema KI zum Beispiel beschäftigen und Innovationen in die Richtung.
Arno Selhorst: Und Menschen verstehen, dass es halt vielleicht auch ein bisschen mehr geht,
Arno Selhorst: als einfach nur irgendwelche next shiny Gadgets zu entwickeln und coole Plattformen
Arno Selhorst: und lustige Bilder oder Deepfakes zu basteln, sondern dass es da auch noch mehr
Arno Selhorst: gibt. dass es da noch mehr gibt.
Arno Selhorst: Ich erinnere nur, Anfang letzten Jahres war das in Paris, da gab es eine AI-Konferenz,
Arno Selhorst: zu der global Menschen eingeladen wurden, die KI für etwas Gutes verwendet hatten.
Arno Selhorst: Und die haben da eine kleine Challenge gehabt. Da gab es so eine Jury,
Arno Selhorst: die hat dann entschieden.
Arno Selhorst: Da wurden aus über 700 eingereichten Projekten, wurden ich glaube 50 honoriert
Arno Selhorst: dann mit einem Preis auch.
Arno Selhorst: Und wenn man sich so diese Use Cases da durchliest, die da eingesendet wurden,
Arno Selhorst: die waren mega spannend.
Arno Selhorst: Da ging es darum, wie bringe ich Menschen in entfernten Gegenden in Südafrika
Arno Selhorst: das Lese und Schreiben bei?
Arno Selhorst: Wie überwache ich, dass nicht illegal in tropischen Regenwäldern Holz gefällt wird?
Arno Selhorst: Also richtig, richtig coole Sachen. Wie vermittle ich zwischen Generationen,
Arno Selhorst: immer natürlich mit dem Thema auch KI mit drin. Es gibt wahnsinnig viele tolle
Arno Selhorst: Use Cases, wie man mit KI, also Klimamodelle sowieso, wie man mit KI den Menschen
Arno Selhorst: und der Menschheit helfen kann.
Arno Selhorst: Und ich glaube, dass daran viel mehr auch zum Beispiel Pharmaforschung und so
Arno Selhorst: ganz viel, was da gemacht wird gerade mit KI, Erforschung des Weltraums,
Arno Selhorst: Signalforschen und so weiter, Mustererkennung.
Arno Selhorst: Ich glaube ganz fest, und das macht mir Hoffnung,
Arno Selhorst: weil ich dauernd das auch sehe, also es gibt zwar mehr Klicks,
Arno Selhorst: wenn man die düsteren Nachrichten bringt und wenn man sagt, wie schlimm alles ist,
Arno Selhorst: aber letzten Endes, wenn man sich mal bei solchen Projekten umguckt,
Arno Selhorst: aber bei solchen Maßnahmen wie jetzt in Paris letztes Jahr, über 700 Maßnahmen
Arno Selhorst: und plus mehr Maßnahmen.
Arno Selhorst: Ich bin fest davon überzeugt, die meisten Dinge sind gute Dinge und also wirklich
Arno Selhorst: im Kern gute Dinge, wo Menschen anderen Menschen helfen wollen, unterstützen wollen.
Arno Selhorst: Das Ding ist halt nur, dass diejenigen, die damit, wenn die Böses im Schilde
Arno Selhorst: führen, dass diese Menschen einfach lauter sind. Das ist der einzige Unterschied.
Arno Selhorst: Also die sind einfach lauter und einfach frecher vielleicht in der Art,
Arno Selhorst: wie sie sich inszenieren.
Arno Selhorst: Aber in der Mehrzahl sind sie deswegen noch lange nicht. Und das gibt mir Hoffnung.
Arno Selhorst: Und ich bin tatsächlich, ich denke, dass das tatsächlich so ist, dass wir
Arno Selhorst: Eine etwas verzerrte Öffentlichkeitswahrnehmung haben.
Arno Selhorst: Ich glaube auch, dass wir uns selber keinen Gefallen damit tun,
Arno Selhorst: dass wir immer denken, dass alles furchtbar ist. Das macht keinen Sinn.
Arno Selhorst: Also dann kann ich mich ja gleich hinlegen und liegen bleiben für immer.
Arno Selhorst: Weißt du, das macht ja überhaupt keinen Sinn.
Arno Selhorst: Und ich wäre nicht gerne in so einer Welt. Und ich lasse mir das auch nicht
Arno Selhorst: einreden, dass es so schlimm ist. Ich bin auch nicht blind und nicht doof.
Arno Selhorst: Ich weiß ja, dass viel Schlimmes passiert.
Arno Selhorst: Und ich bin in einer absolut bevorzugten Position, aus der ich da gerade rede.
Arno Selhorst: Und ich habe ja gut reden.
Arno Selhorst: Also ich habe einen vernünftigen Job. Ich habe eine tolle Familie.
Arno Selhorst: Ich habe nette Freunde, tolles Kind, tolle Frau. Mir geht es ja super gut.
Arno Selhorst: Was habe ich mich zu beschweren?
Arno Selhorst: Aber dreh mal Menschen wie mir das Geld ab, mach mal alles kaputt und guck mal,
Arno Selhorst: ob ich dann immer noch so lustig daherlaufe. Ganz sicher nicht.
Arno Selhorst: Aber ich sage noch was. Wir alle tragen seit Geburt einen Rucksack.
Arno Selhorst: Und was wir da reinstecken für schlechte Zeiten, das müssen wir selber wissen.
Arno Selhorst: Und ich habe mein Leben lang dafür gesorgt, dass ich in diesen Rucksack gute
Arno Selhorst: Dinge reinpacke für schlechte Zeiten.
Arno Selhorst: Und dass ich eben nicht hingehe und sage, ich nehme den Tag,
Arno Selhorst: wie er ist und dann rasselt er mir vorbei und das war's.
Arno Selhorst: Glaub mir, jeden Tag packe ich Sachen da rein, die mir gut tun,
Arno Selhorst: wo ich weiß, später mal, wenn die Kacke am Dampfen ist, packe ich die raus und
Arno Selhorst: dann gucke ich, dass es noch gut läuft.
Arno Selhorst: Und mein Menschenbild hat sich dementsprechend schon geformt.
Arno Selhorst: Manche mögen sagen, der Arno ist da etwas naiv. Ich glaube nicht, dass das so ist.
Arno Selhorst: Ich glaube fest daran erstmal, dass jeder Mensch was Gutes hat.
Arno Selhorst: Der muss mir erstmal wirklich ins Gesicht zeigen, dass er echt ein Vollidiot ist oder eine Idiotin.
Arno Selhorst: Dann ist das eine andere Kiste. Aber bis es zu dem Moment kommt,
Arno Selhorst: nehme ich erst mal nur das Beste an.
Arno Selhorst: Und dann schauen wir mal, wie es ist. Und meistens bin ich mit dieser Neugierde
Arno Selhorst: und Einstellung sehr gut gefahren. Klar wurde ich auch mal veräppelt,
Arno Selhorst: logisch, um es freundlich zu sagen.
Arno Selhorst: Es ist nicht immer lustig, aber die Haltung will ich mir ja nicht nehmen lassen,
Arno Selhorst: nur weil es ein paar Menschen in der Welt gibt, die schlecht sind.
Arno Selhorst: Und ein Punkt, warum ich so gerne in dem Thema Innovation arbeite,
Arno Selhorst: ist auch genau der Punkt, weil ich glaube, man kann viel erreichen.
Arno Selhorst: Man kann einfach ganz toll mit viel Neugierde und mit viel Kreativität und Weitsicht
Arno Selhorst: und Umsicht kann man ganz viele tolle Dinge erreichen und wirklich Menschen helfen.
Arno Selhorst: Ich gucke mir das auch bei uns in der Firma an, wie viele coole Projekte und
Arno Selhorst: wie viele smarte Menschen da arbeiten und ganz, ganz großartige Projekte nach
Arno Selhorst: vorne bringen, die anderen Menschen wirklich großartig helfen oder nach vorne bringen.
Arno Selhorst: Das will ich doch nicht missen, nur weil es ein paar Menschen gibt, die dagegen schießen.
Arno Selhorst: Also nee, das ist nicht meine Haltung. Sehe ich so nicht. Man muss sich sagen,
Maximilian Göß: Das war jetzt eines der schönsten Statements, die ich bisher so in meiner auch
Maximilian Göß: Lebenslaufbahn gehört habe von jemandem, der sagt, hey, das mit dem Rucksack
Maximilian Göß: und ich tue da immer die guten Dinge rein und später, wenn ich es brauche, kann ich sie rausholen.
Maximilian Göß: Das schätze ich jetzt sehr an dir dieses Statement, weil das unglaublich tiefgründig
Maximilian Göß: und auch wahr ist, denn genau daran werden wir auch zum Schluss gemessen,
Maximilian Göß: an den guten Dingen des Lebens,
Maximilian Göß: auch die wir getan haben und ja, manchmal sind wir ein bisschen naiv und das
Maximilian Göß: ist auch okay, auch aus solchen Dingen lernen wir ja, das muss ich sagen hat
Maximilian Göß: mir jetzt gerade wahnsinnig schön gefallen Arno,
Maximilian Göß: jetzt muss ich aber ja beim Dual Use bleiben und wollen wir aber auch nicht
Maximilian Göß: zu sehr jetzt überspannen, um Gottes Willen,
Maximilian Göß: was bereitet dir, ehrlich gesagt, gerade am meisten Sorgen?
Arno Selhorst: Ja, also guck mal, das ist ja genau das. Also das Innovation,
Arno Selhorst: dass das Feuermachen nur für einen Stamm gilt.
Arno Selhorst: Und dass der eine Stamm dieses Feuermachen auch noch mit einem Copyright und
Arno Selhorst: Trademark am besten belegt und einem IP und dann nur rausrückt,
Arno Selhorst: wenn es ihm selber hilft.
Arno Selhorst: Und für jede Minute Feuer möchte ich auch Lizenzgebühren haben.
Arno Selhorst: Dann wird es natürlich echt schwierig.
Arno Selhorst: Oder ich möchte eine völlig illusorische Gegenleistung dafür haben,
Arno Selhorst: nur weil ich Feuer mal rausgebe und immer nur das Feuer, aber nicht erkläre,
Arno Selhorst: wie ich es mache, zum Beispiel solche Sachen.
Arno Selhorst: Das ist jetzt nicht ein Schuss gegen Copyright an sich, sondern es ist ein Schuss
Arno Selhorst: gegen Menschen, die einfach alles für sich behalten wollen. Ich gebe dir ein Beispiel.
Arno Selhorst: Wir haben ja Anfang letzten Jahres die KI-Pioniere mit der Cindy Leffler Krebs
Arno Selhorst: gegründet, dem Stefan Dürken, der war mit dabei, die Ramona noch.
Arno Selhorst: Und die KI-Pioniere bei der Deutschen Telekom wollen KI-Wissen in die Teams
Arno Selhorst: reinbringen, wollen KI-Wissen im Grunde skalieren.
Arno Selhorst: Das heißt, wir trainieren im Grunde die Trainer und Trainerinnen,
Arno Selhorst: die trainieren wieder weitere Leute mit KI und so weiter. Geht das halt als
Arno Selhorst: Schwebe, als System durchs Unternehmen? Das läuft doch ganz gut mittlerweile.
Arno Selhorst: Was wir da aber immer sagen ist,
Arno Selhorst: Das, was du hier lernst und mitnimmst, teile es.
Arno Selhorst: Und zwar nicht für irgendeinen Gegenwert, sondern bring dieses Wissen in dein
Arno Selhorst: Team und sag den Leuten im Team, die dürfen es auch wieder und sollten es bitte teilen.
Arno Selhorst: Wir haben Unterlagen, die wir produziert haben. Wir haben PDFs,
Arno Selhorst: wir haben Lehrgänge, wir haben in Perzipio und so weiter.
Arno Selhorst: Wir haben uns da sehr, sehr darum
Arno Selhorst: gekümmert, dass mit der Academy zusammen kollaboriert dafür und so weiter.
Arno Selhorst: Das sind diese Seminare, das sind drei Stunden immer am Stück pro Modul.
Arno Selhorst: Die sind einen vierstelligen Betrag pro Person wert. Wenn man mal draußen in
Arno Selhorst: das Beraterbusiness geht, Wir haben uns da mal ein bisschen smart gemacht.
Arno Selhorst: Das hat einen richtig, tatsächlich monetären Gegenwert. Das ist ein richtiges
Arno Selhorst: Produkt, das ist richtig gut geworden.
Arno Selhorst: Und dieses Wissen geben wir umsonst raus, weil wir davon nur eine Sache wollen,
Arno Selhorst: dass die Menschen es weitergeben.
Arno Selhorst: Nur so werden wir alle nicht nur schnell smarter, sondern kreativer und mutiger.
Arno Selhorst: Und dann auch, und das ist das Tolle, innovativer, weil wir mehr wissen.
Arno Selhorst: Und das wünsche ich mir für unsere Gesellschaft. Mutiger werden,
Arno Selhorst: mehr Wissen, Wissen wollen, Neugierde entwickeln.
Arno Selhorst: Und das jetzt umzudrehen, wird ein Schuh daraus, auf deine Frage zu antworten.
Arno Selhorst: Genau das Gegenteil, da habe ich Angst vor. Vor Beschränktheit,
Arno Selhorst: vor Menschen, die eben nicht neugierig sind, weil sie ja schon alles wissen.
Arno Selhorst: Die wissen ja immer schon alles.
Arno Selhorst: Also fahr mal hier durch Köln. Ich bin auch ein Rheinländer,
Arno Selhorst: deswegen darf ich das sagen. Also der Kölner, der kann dir alles erklären.
Arno Selhorst: Der weiß alles. Der Kölner kann dir alles erklären.
Arno Selhorst: Mancher Kölner denkt auch, er weiß tatsächlich alles. Viele wissen aber,
Arno Selhorst: dass sie es eigentlich nicht wissen.
Arno Selhorst: Aber Angst haben, dass jemand weiß, dass sie nichts wissen. Und deswegen erzählt
Arno Selhorst: er einen vom Pferd. Und es hört sich immer total logisch an.
Arno Selhorst: Also der könnte dir erklären, warum Würzburg Würz heißt, obwohl er bestimmt
Arno Selhorst: nie in Würzburg war oder was darüber gelesen hat.
Arno Selhorst: Aber der könnte mit Würz und Burg irgendwas bauen, was toll wäre,
Arno Selhorst: was auf jeden Fall sich logisch anhört.
Arno Selhorst: Und dieses, nochmal zurück, also jetzt nochmal auf den ernsten Kern zu kommen,
Arno Selhorst: ein Mensch, der meint, ganz ernsthaft meint, dass er nicht mehr lernen muss
Arno Selhorst: und nicht mehr neugierig sein muss, ist für mich innerlich schon tot,
Arno Selhorst: aber er ist super steuerbar, weil man ihn immer damit kriegen kann,
Arno Selhorst: dass man ihm droht aufzudecken, dass er es eigentlich nicht weiß.
Arno Selhorst: Und das ist eine ganz gefährliche Mischung. Und wenn die Menschen dann auch
Arno Selhorst: noch nicht so ganz smart sind und auch noch laut,
Arno Selhorst: vor solchen Sachen habe ich nicht Angst, aber das sind Sachen,
Arno Selhorst: die mir echt, Da habe ich ein Problem mit,
Arno Selhorst: wenn Menschen dann auch laut sagen, dass sie eigentlich nichts wissen und dann
Arno Selhorst: auch noch darauf stolz sind und sagen, pass mal auf, Arno, werde jetzt hier
Arno Selhorst: nicht intellektuell, dann kriege ich einen Hals, weil so wissensfeindlich rüberzukommen,
Arno Selhorst: also so eine strunzdumme Gesellschaft zu entwickeln, da habe ich absolut was gegen.
Arno Selhorst: Und da werde ich, also ich weiß ja auch nicht alles, um Himmels Willen.
Arno Selhorst: Ich bin ja der Letzte, der sagt, der wüsste alles. Aber wenn man mal Sachen
Arno Selhorst: diskutiert und erklärt und dann kommt einer daher und sagt, geh mir weg mit
Arno Selhorst: dem intellektuellen Bullshit,
Arno Selhorst: dann gehen bei mir alle Flaggen hoch, weil da weiß ich genau,
Arno Selhorst: oh wow, okay, da musst du jetzt echt aufpassen bei so Leuten.
Arno Selhorst: Ich habe manchmal das Gefühl in meinen dunklen Stunden, die ja auch bei mir
Arno Selhorst: mal kommen, dass diese Art Mensch im Moment ein bisschen zunimmt,
Arno Selhorst: dass die Bereitschaft für Dialog verschwindet, dass wir nur noch binäres Denken
Arno Selhorst: haben, dass wir nur noch schwarz oder weiß für oder gegen mich haben.
Arno Selhorst: Und das ist eine blöde Entwicklung, das brauchen wir alle nicht.
Arno Selhorst: Im Gegenteil, wir brauchen eigentlich jetzt genau, wenn wir so,
Arno Selhorst: du hast irgendwie von Obst gesprochen aus Amerika, wenn wir also sowas haben,
Arno Selhorst: gerade dann braucht man eben stärkeres Zusammenrücken und einander Verstehen
Arno Selhorst: und mehr Spiegelneuronen.
Arno Selhorst: Und da muss man genau eigentlich das Gegenteil von dem machen,
Arno Selhorst: weil es gibt ja ganze Bücher darüber, dass gezeigt wird, dass ein Miteinander
Arno Selhorst: immer wertschöpfender ist und erfolgreicher ist, als ein Alleine geht's nach vorne denken.
Arno Selhorst: Das ist nie, das ist nicht nur esoterisches Gelaber, sondern das ist nie der bessere Weg alleine.
Arno Selhorst: Also man kann zum Beispiel auch wunderbar in einer Gemeinschaft brainstormen
Arno Selhorst: und Sachen entwickeln und Gedanken entwickeln und dann von mir aus alleine später
Arno Selhorst: dann den Sack zumachen als Redaktionsschluss und sagen so, das machen wir jetzt.
Arno Selhorst: Das ist völlig okay, weil dann übernimmt die eine Person die Verantwortung für alle.
Arno Selhorst: Das ist auch okay. Aber von vornherein zu sagen, ich bin der Arno und ich sage
Arno Selhorst: euch jetzt, wo hier die Flamme brennt und wo es jetzt lang geht,
Arno Selhorst: halte ich für total Banane. Würde ich nicht gerne machen.
Arno Selhorst: Aber das sind halt Sachen, da fühlen sich viele mittlerweile berufen,
Arno Selhorst: dass sie die Weißheit mit Löffeln gefressen haben.
Arno Selhorst: Und wenn das halt in so eine Richtung geht, die eben auch andere Menschen betrifft
Arno Selhorst: und zum Beispiel andere Lebensläufe betrifft, die Menschen betrifft,
Arno Selhorst: die jetzt gerade jung sind und groß werden in so einer Welt,
Arno Selhorst: na klar, als Elternteil schwillt mir da natürlich der Kamm.
Arno Selhorst: Da bin ich natürlich, und ja, dann sage ich auch einem Kind,
Arno Selhorst: hör mal, nur weil die das sagen, musst du das nicht so machen.
Arno Selhorst: Denk mal selber nach, überleg mal, was du da machst. Wieso sagst du das so und so und nicht so?
Arno Selhorst: Und was heißt denn das und das Wort eigentlich? Hast du mal darüber nachgedacht,
Arno Selhorst: was das bedeutet? Also ich bin ein sehr anstrengender Mensch manchmal für viele,
Arno Selhorst: weil ich halt dann dauernd dreifach und vierfach Sachen hinterfrage und denke
Arno Selhorst: mir darüber nach, was hat das für eine Bedeutung.
Arno Selhorst: Und komischerweise, mir gegenüber sagt man da nie so, ja stimmt eigentlich,
Arno Selhorst: das wäre ja blöd, da verliert man ja sein Gesicht.
Arno Selhorst: Aber irgendwann viel, viel, viel später, wenn ich es schon lange vergessen habe
Arno Selhorst: in meinem schnell wechselnden Kopf, kommt jemand auf mich zurück und sagt,
Arno Selhorst: Arno, damals hast du mir was gesagt.
Arno Selhorst: Das hat total in mir, wie sagen die, gebrannt. Das hat geschwählt.
Arno Selhorst: Das war so ein Schwellbrand.
Arno Selhorst: Und ich habe den Gedanken nicht mehr rausgekriegt. Und ich habe darüber nachgedacht
Arno Selhorst: und ich bin jetzt mit einem Ergebnis rausgekommen, das war eigentlich gar nicht so verkehrt.
Arno Selhorst: Und hör mal zu, hast du mal Interesse? Dann höre ich natürlich zu.
Arno Selhorst: Und das sind dann sehr spannende Geschichten.
Arno Selhorst: Also sei es jetzt eine Geschichte über den Rucksack zum Beispiel.
Arno Selhorst: Oder ich habe mal irgendwann gesagt, das ist übrigens Copyright meine Mami,
Arno Selhorst: die hat gesagt, aus der Grundschule, die hat immer gesagt, Bildung,
Arno Selhorst: das ist eine Frage, wie man ein Buffet anrichtet.
Arno Selhorst: Also kein Mensch lernt gleich und Menschen muss man als Lehrkraft,
Arno Selhorst: muss man Menschen ein Buffet anrichten mit verschiedenen Arten,
Arno Selhorst: wie sie ihr Wissen aufnehmen.
Arno Selhorst: Die einen so, die anderen so, die einen essen lieber Gemüse,
Arno Selhorst: die anderen lieber Obst oder die anderen lieber Nachtisch oder Fleisch.
Arno Selhorst: Aber es ist alles Essen und Essen ist das Wissen. Und das fand ich so ein schönes
Arno Selhorst: Bild, dass ich das öfters auch mal bei Vorträgen verwendet habe.
Arno Selhorst: Und da kam tatsächlich jemand dann irgendwann später mal auf mich zu und meinte,
Arno Selhorst: es war so ein tolles Bild mit diesem Buffet und so.
Arno Selhorst: Da habe ich natürlich meiner Mutter wieder Credits gegeben. Ich finde es unfair, das zu klauen.
Arno Selhorst: Aber recht hat sie, meine liebe Mami, weil das ist halt genau das. Das ist ein Buffet. Und
Arno Selhorst: Da stoße ich gerne was an. Die dunkle Seite von uns Menschen ist nachvollziehbar,
Arno Selhorst: weil wir nun mal nicht nur immer lustig und toll sind und Vorzeigemenschen,
Arno Selhorst: also jeder, du und ich auch, wir haben alle unsere dunklen Flecken und Leichen
Arno Selhorst: im Keller, ist keine Frage.
Arno Selhorst: Ich versuche aber meistens, wenn ich sowas habe, anderen Menschen,
Arno Selhorst: wie soll ich das sagen, nicht das drauf zu drücken.
Arno Selhorst: Also nur weil ich jetzt vielleicht manchmal eine etwas sarkastische oder zynische
Arno Selhorst: Art habe, Sachen zu sehen, muss ich das anderen nicht auf die Nase drücken.
Arno Selhorst: Aber für mich ist dann ein Ventil, keine Ahnung, Texte zu schreiben oder Musik zu machen darüber.
Arno Selhorst: Oder so eine Radiosendung zu machen wie vor ein paar Tagen.
Arno Selhorst: Mit extrem krassen Moderatoren, die genau das, was ich so manchmal fühle, zum Ausdruck bringen.
Arno Selhorst: Weil ich dann halt nicht Leuten auf die Nase binden muss als Arno,
Arno Selhorst: sondern das wird dann halt umgewandelt irgendwie.
Arno Selhorst: Das wird so durch so einen Steam-Kocher, das wird so einmal eingekocht, das Ganze.
Arno Selhorst: Und dann wird das gegart irgendwie rausgelassen. Dann tut das nicht mehr so
Arno Selhorst: weh irgendwie, weil man ein bisschen drüber lachen kann.
Arno Selhorst: Also es ist ein bisschen anders dann. Eine wunderschöne Anekdote.
Maximilian Göß: Ich muss auch sagen, jetzt wo du das gerade erzählt hast, ist mir wieder eine
Maximilian Göß: alte Geschichte eingefallen, wo ich noch bei der ART gearbeitet habe,
Maximilian Göß: wo du das mit dem Kölner hattest.
Maximilian Göß: Ich hatte damals einen Einsatz für die BR-Sendung Jetzt dreht ihr.
Maximilian Göß: Und weil wir aufgrund vieler Sendungen gleichzeitig hatten, hatten wir keinen
Maximilian Göß: Rüst und keinen Ü-Wagen mehr.
Maximilian Göß: Also die Produktionssachen, die man praktisch braucht, um eine Live-Sendung
Maximilian Göß: zu machen. Und dann haben wir Unterstützung von den Kollegen vom WDR bekommen.
Maximilian Göß: Und da habe ich auch gemerkt.
Maximilian Göß: Bayer, ein völliger Unterschied zum Rheinländer. Und ich hatte da eine Geschichte
Maximilian Göß: erlebt, die, wäre ich damals Tourist gewesen und diese Person wäre in Köln auf
Maximilian Göß: mich zugekommen, ich hätte es geglaubt.
Maximilian Göß: Der WDR-Kollege hat uns in einer völligen Inbrunst und voller Stolz erzählt.
Maximilian Göß: Wie er zu, wenn er in Köln unterwegs ist, zu den Touristen hingeht und erzählt,
Maximilian Göß: wie das Alav ursprünglich zustande gekommen ist.
Maximilian Göß: Er hat erzählt, das ist eine reine Lügengeschichte, aber er wollte unbedingt,
Maximilian Göß: wollte einfach dieses Ding bei den Leuten unterbringen und ich muss dir sagen,
Maximilian Göß: auch so wie er es erzählt hätte,
Maximilian Göß: ich hätte es auch genau, hätte ich den damals in Köln irgendwo da getroffen
Maximilian Göß: und der wäre auf mich zukommen und hätte ihm es erzählt, ich hätte ihm es eins zu eins abgekauft.
Maximilian Göß: Das trifft es so unglaublich gut. Da hast du vollkommen Recht.
Maximilian Göß: Und es war jetzt wahnsinnig spannend, auch was du erzählt hast.
Maximilian Göß: Und das hat in mir auch so ein paar Gedanken ausgelöst.
Maximilian Göß: Und ich glaube, das wird jetzt so ein ganz, ganz wichtiges Thema,
Maximilian Göß: wenn du jetzt hatten wir ja einfach mal unsere Diskussionen zum Thema Innovation
Maximilian Göß: beziehungsweise ich habe dir heute auch sehr viele Fragen gestellt,
Maximilian Göß: auch weil ich unbedingt mal deine Sicht wissen wollte.
Maximilian Göß: Und du hast ja ein Kind.
Maximilian Göß: Wenn du jungen Menschen aus deiner jetzigen Sicht einen Rat geben müsstest.
Maximilian Göß: Worauf sollten sie sich vorbereiten, fachlich und vor allem menschlich?
Arno Selhorst: Hm.
Arno Selhorst: Ja, cool, die Geschichte mit dem Rheinländer. Das trifft es ja voll.
Arno Selhorst: Wollte ich nochmal kommentieren. Sehr, sehr cool.
Arno Selhorst: Ja, das kann ich auch, glaube ich, total abnehmen, dass es solche Leute auch
Arno Selhorst: gibt, die durch Köln auch laufen.
Arno Selhorst: Also es gibt tatsächlich so Originale da, wie wahrscheinlich in jeder Stadt,
Arno Selhorst: aber da sind die Rheinländer manchmal ganz gut drin.
Arno Selhorst: Ja, dieser Tipp für... Es ist lustig, dass du es sagst, weil ich habe vor kurzem
Arno Selhorst: erst auf LinkedIn eine E-Mail bekommen von meinem eigenen Ich in 30 Jahren.
Arno Selhorst: Und das hat mir ein bisschen geschrieben, worauf ich so achten sollte und was
Arno Selhorst: ich gut und was ich nicht so gut mache gerade.
Arno Selhorst: Und natürlich habe ich das teilweise mit KI geschrieben, das ganze Ding,
Arno Selhorst: aber übrigens sehr spannende Genese, wie dieser Text zustande gekommen ist,
Arno Selhorst: können wir anders mal besprechen, sehr cool.
Arno Selhorst: Aber ich glaube, also wenn ich jetzt so die Jugend, die Jugend von heute,
Arno Selhorst: sagt man ja, ich bin ja über 50, ich darf das jetzt sagen, die Jugend von heute,
Arno Selhorst: auch wenn ich mich nicht so fühle.
Maximilian Göß: Ein alter weißer Mann sozusagen.
Arno Selhorst: Ja, tatsächlich, ich bin ja ein echter alter weißer Mann, wie lustig.
Arno Selhorst: Aber ich glaube, also was ich damals vielleicht nicht so richtig gemacht habe,
Arno Selhorst: das würde ich jedem nur empfehlen.
Arno Selhorst: Ich habe viel zu viel auf andere gehört, was meine eigene Entwicklung in die
Arno Selhorst: Zukunft mit Beruf und so angeht.
Arno Selhorst: Ich wollte, also mein Traum war, da magst du vielleicht ein bisschen mit Empathie
Arno Selhorst: entwickeln, ich wollte eigentlich so Dokumentarfilmer und fürs Radio Dokumentationen machen.
Arno Selhorst: Ich war ein ganz großer Fan von Radio und Fernsehen. Ich fand Dieter Kronzucker,
Arno Selhorst: Bilder aus Amerika, das war für mich so ein Riesending. Ich fand das als Kind total irre.
Arno Selhorst: Naturdokumentation mit Chimek damals und so. Also solche Sachen, großartiges Kino.
Arno Selhorst: Hat uns, glaube ich, auch schon mal darüber unterhalten. Auch diese Arbeit,
Arno Selhorst: die da drinnen steckt, die habe ich immer sofort gesehen bei sowas auch als
Arno Selhorst: Kind, weil ich mir dachte, boah, wie können die denn so schnell die Sonne und
Arno Selhorst: den Mond wechseln lassen? Die
Arno Selhorst: müssen ja mit der Kamera die ganze Zeit da gewartet haben, so als Kind.
Arno Selhorst: Und dann überlegt mal, wie aufwendig Dokumentationen sind. Mittlerweile über
Arno Selhorst: Jahrzehnte werden Sachen dokumentiert und dann in 90 Minuten als Film rausgebracht.
Arno Selhorst: Großartiges Ding. Und mein Traum war tatsächlich früher Dokumentationen zu machen.
Arno Selhorst: Und dann habe ich mich halt so ein bisschen bereden lassen. Ja,
Arno Selhorst: dann musst du auf eine Journalistenschule.
Arno Selhorst: Du musst dies, du musst das, du musst das, du musst erst mal da drin einen Schein
Arno Selhorst: machen, da einen Abschluss und du musst Abi haben, du musst auf die Uni gehen,
Arno Selhorst: einen akademischen Grad kriegen, sonst glaubt ihr, kannst nicht zuhören.
Arno Selhorst: All so ein Quatsch. Ich glaube, ich hätte eigentlich nach dem Abi,
Arno Selhorst: also Abi wollte ich auf jeden Fall machen, aber ich hätte wahrscheinlich nach
Arno Selhorst: dem Abi genauso gut wie heute so ein duales Studium machen können oder an die FH oder so gehen können.
Arno Selhorst: Ich glaube, Uni Bonn wäre gar nicht nötig gewesen. Also sowas.
Arno Selhorst: Ich habe das zwar gemacht und ich war jetzt auch nicht total schlecht,
Arno Selhorst: Aber ich war auch nicht der super Summa Cum Laude Typ.
Arno Selhorst: Ich habe zwei Semester Jura studiert. Das war so naja, eher nicht.
Arno Selhorst: Und habe dann aber im Englischen Seminar Regionalwissenschaften Nordamerika
Arno Selhorst: studiert, was mir super Spaß gemacht hat.
Arno Selhorst: Literatur drin, Sprachwissenschaften, interdisziplinäre Kurse, total cool.
Arno Selhorst: Aber dann wieder in den Beruf zu steigen, wieder mit völlig falschen Bildern.
Arno Selhorst: Und ich kann, und das geht jetzt eben in die Richtung, was rate ich,
Arno Selhorst: ich kann jedem nur raten, jeder nur raten, hört wirklich auf eure eigene Stimme.
Arno Selhorst: Und das ist so, das hört sich immer so banal an und so oberflächlich, ist es aber gar nicht.
Arno Selhorst: Weil die eigene Stimme überhaupt erstmal zu entdecken zwischen dem ganzen Getöse
Arno Selhorst: und Krach, zwischen Handy und Eltern, die einem dazwischen reden,
Arno Selhorst: die es ja alle nur gut meinen, und dann die Freunde und Freundinnen,
Arno Selhorst: die einen komisch angucken und ein Zeitei geben, wenn man irgendwie mal völlig
Arno Selhorst: bescheuerte Sachen sich überlegt für seine Zukunft,
Arno Selhorst: Ein Freund von mir aus der Schule wollte, ab Anfang an wollte der Manager,
Arno Selhorst: der wollte BMW-Manager werden und später BMW-CEO.
Arno Selhorst: Das war immer sein Weg, das wollte er immer machen.
Arno Selhorst: Hat er nicht ganz geschafft, aber ist trotzdem wahnsinnig weit gekommen.
Arno Selhorst: Der hat auf den Mars gezielt und ist auf den Mond gelandet, richtig cooler Typ.
Arno Selhorst: Ein anderer war immer schon Amerika-Fan. Eltern waren aus dem Iran,
Arno Selhorst: waren in Deutschland zur Schule, waren Klassenkameraden von mir und sagte,
Arno Selhorst: ich will immer nach Amerika.
Arno Selhorst: Der war so groß wie ich und wer jeder, der mich kennt, weiß,
Arno Selhorst: ich bin nicht sonderlich groß, wollte aber Basketballstar werden.
Arno Selhorst: Klar wurde das nichts, aber nach Amerika ist er gekommen.
Arno Selhorst: Der war in Harvard, der hat das studiert und, und, und. Der hat richtig für
Arno Selhorst: sich seinen Weg gefunden, weil er auf seine Stimme gehört hat.
Arno Selhorst: Er hat mir mal erzählt in einem Podcast, dass das ungefähr kam,
Arno Selhorst: als er dann in der Oberstufe war, wo er sich entdeckt hat.
Arno Selhorst: Und das kann ich jedem und jeder nur raten, hört auf eure Stimme und nicht die
Arno Selhorst: Stimme, die die faulste ist, sondern die die anstrengendste ist,
Arno Selhorst: die euch ein Ziel vor Augen setzt, das ihr doch so gerne hättet,
Arno Selhorst: aber es ist doch so verdammt anstrengend dahin zu kommen.
Arno Selhorst: Ja, genau, aber genau das ist es ja wert.
Arno Selhorst: Und dieses Ziel zu verfolgen, und ihr müsst das übrigens nicht morgen direkt
Arno Selhorst: erreichen, aber ich sage euch eins, wer mal Inception gesehen hat, der weiß das.
Arno Selhorst: Das ist ein Gedanke, der eingepflanzt ist, der wuchert.
Arno Selhorst: Und den kriegst du nicht mehr aus dem Kopf, wenn du den einmal drin hast.
Arno Selhorst: Es ist lustig, dass ich heute was mit Innovationen und Computern mache,
Arno Selhorst: weil das war schon immer mein Ding.
Arno Selhorst: Seit ich sieben bin, hatte ich einen Rechner. Und ich habe immer schon mit Computern was gemacht.
Arno Selhorst: Aber immer so anders und immer irgendwie komisch. Und immer habe ich gefragt,
Arno Selhorst: was kommt als nächstes und was ist da da und was wäre denn, wenn man den Computer
Arno Selhorst: so und so gestalten würde und und und.
Arno Selhorst: Ich habe immer schon gefragt, was wäre. Und komischerweise ist dieser Kern nie
Arno Selhorst: weggegangen. Und das ist die innere Stimme.
Arno Selhorst: Und der muss man Raum geben. Die darf man nicht ignorieren, die darf man nicht
Arno Selhorst: verschmähen oder ihr sagen, du hast kein Recht hier zu existieren.
Arno Selhorst: Denn wenn man sie sich entfalten lässt, wird man glücklicher,
Arno Selhorst: erfolgreicher und für sich zufriedener.
Arno Selhorst: Und das Letzte, was wir brauchen, ist in dieser Welt noch mehr unzufriedene
Arno Selhorst: Menschen, sondern Menschen, die ihren nicht Hobbys oder Leidenschaften nachgehen,
Arno Selhorst: sondern ihrer Bestimmung nachgehen.
Arno Selhorst: Wo sie sagen, hier bin ich richtig, hier fühle ich mich zu Hause,
Arno Selhorst: egal ob ich in Norwegen, Deutschland oder in den USA sitze oder in Kanada, völlig egal.
Arno Selhorst: Jetzt fühle ich mich zu Hause und da bin ich angekommen.
Arno Selhorst: Das, was ich mache, mache ich gut und ja, ich weiß auch, in dem und dem Bereich bin ich nicht gut.
Arno Selhorst: Das gehört auch dazu, dass man sich eingesteht, zum Beispiel,
Arno Selhorst: ich bin kein toller Jurist, hätte ich nie werden können.
Arno Selhorst: Ich wollte mal Jura studieren, ich fand das toll, aber Bullshit,
Arno Selhorst: ich bin einfach kein guter Jurist, das weiß ich heute.
Arno Selhorst: Ich kann vielleicht viel reden, aber ich bin deswegen kein guter Jurist.
Arno Selhorst: Und das sind Dinge, die ich dieser Generation oder der neuen Generation wünsche,
Arno Selhorst: dass sie ihre Stimme finden.
Arno Selhorst: Und Leute, und das gilt jetzt auch, deswegen heißt es nicht,
Arno Selhorst: dass ihr machen dürft, was ihr wollt. Ihr müsst zur Schule, ihr müsst an die
Arno Selhorst: Uni, damit ihr überhaupt erstmal das Buffet mit Nahrung füllt,
Arno Selhorst: von dem ihr dann nehmt und eure Bestimmung findet.
Arno Selhorst: Ihr müsst erstmal wissen, was überhaupt da ist, damit ihr euch entscheiden könnt,
Arno Selhorst: das will ich haben und das will ich nicht haben.
Arno Selhorst: Also ja, der Weg ist nicht der bequemste, um seine Stimme zu finden,
Arno Selhorst: sondern der anstrengendste, aber der wertvollste und der wertigste.
Arno Selhorst: Später, wenn dann irgendwann mal die Erkenntnis kommt, guck mal,
Arno Selhorst: ich kann damit ja sogar Geld verdienen.
Arno Selhorst: Wie schön ist das denn? Ich mache was, was ich gerne mache. und wo meine Leidenschaft
Arno Selhorst: ist oder wo meine Bestimmung zu finden ist und ich habe gekommen dafür vielleicht
Arno Selhorst: auch nochmal 3,50 Euro, das ist doch toll.
Arno Selhorst: Okay, das mache ich jetzt erstmal eine Weile, bis meine Bestimmung sagt,
Arno Selhorst: na, ich glaube, es ist doch was anderes. Und dann geht der ganze Zirkus wieder von vorne los.
Arno Selhorst: Das ist eine wunderschöne Zusammenfassung.
Maximilian Göß: Ich halte jetzt mal für uns fest, das sind, glaube ich, auch die Kerngedanken.
Maximilian Göß: Zum einen, Innovation scheitert eigentlich selten an den Ideen,
Maximilian Göß: sondern mehr immer, fast immer an unserer eigenen Haltung.
Maximilian Göß: Und die Zukunft, egal ob wir sie jetzt leben oder ja auch in gewisser Weise
Maximilian Göß: hervorgegeben wird, sie entsteht aus unseren Entscheidungen, die wir heute treffen.
Maximilian Göß: Und das Durchhalten, das ist wahrscheinlich das Wichtigste an der ganzen Sache,
Maximilian Göß: weil es ist einfach kein Sprint nach vorne, sondern eher die Frage,
Maximilian Göß: wie wir auf diesem Weg bleiben wollen.
Maximilian Göß: Und ich glaube, das ist auch jetzt ein guter Moment, wenn ich jetzt so darüber nachdenke.
Maximilian Göß: Wir haben jetzt ja sehr viel über Innovation gesprochen und ich würde mich gern
Maximilian Göß: beim nächsten Mal mit dir über was ganz, ganz Wichtiges unterhalten,
Maximilian Göß: nämlich, du hattest es ja vorhin erwähnt, Es gibt ja wahnsinnig viele,
Maximilian Göß: ich nenne es mal Schwarzdenker, die ja immer so das Negative sehen.
Maximilian Göß: Ich möchte gerne mal mit dir mich beim nächsten Mal über das Thema Innovation
Maximilian Göß: und vor allem Innovation in Deutschland unterhalten, weil wir haben sehr viele coole Dinge,
Maximilian Göß: die ja gerade so passieren, aber irgendwie null so richtig ankommen.
Maximilian Göß: Und klar, auch gerade durch die Weltpolitik und die Orange, die wieder durchdreht etc.
Maximilian Göß: Etc., das hinterlässt schon Spuren und wir vergessen, glaube ich,
Maximilian Göß: gerade auch so den Blick auf das Wesentliche und das Gute, was ja gerade um uns passiert.
Maximilian Göß: Und ich würde gerne diesen Schritt mit dir gehen für unser nächstes Gespräch,
Maximilian Göß: dass wir mal da reingucken.
Maximilian Göß: Ich glaube, nicht ich glaube, ich bin der festen Überzeugung,
Maximilian Göß: dass wenn wir darüber reden,
Maximilian Göß: auch vielleicht der eine oder andere positive Spirit ja in dem einen oder anderen
Maximilian Göß: von uns geweckt wird und wir damit was Gutes bewirken können.
Maximilian Göß: Bin ich inzwischen auch der festen Überzeugung.
Maximilian Göß: Und da war jetzt noch meine Frage, wie findest du das? Wärst du da dabei?
Arno Selhorst: Also im Sinne von schlechte Laune not found, 404, ne? Könnten wir ja dann machen.
Maximilian Göß: Ich würde sagen, das klingt doch gut, oder?
Arno Selhorst: Oder schlechter Spirit not found, 404, 404 no Spirit.
Arno Selhorst: Das können wir doch mal gucken. Finde ich eine coole Idee. Und wir können dann
Arno Selhorst: übrigens auch da mal in das Thema, weil da geht es ja dann auch darum,
Arno Selhorst: wie nehme ich die Schwarzdenker trotzdem mit?
Arno Selhorst: Da muss ich sagen, da bist du ja jemand, der auch viel Führungserfahrung hat
Arno Selhorst: und mit Menschen ständig auch kommuniziert.
Arno Selhorst: Und vielleicht könnten wir da auch neben dem Thema Innovation auch mal anfangen,
Arno Selhorst: mal ein bisschen in deine Richtung mal zu schauen.
Arno Selhorst: Max, was es da so gibt im Kontext, wie führe ich denn Menschen,
Arno Selhorst: die vielleicht Schwierigkeiten mit dem haben, was gerade um sie herum passiert?
Arno Selhorst: Wie nehme ich die mit? Wie halte ich die an der Hand?
Arno Selhorst: Oder wie zeige ich ihnen den richtigen Weg oder die Tür? Würde mich mal interessieren.
Maximilian Göß: Dann haben wir schon Potenzial für zwei weitere Folgen, weil.
Arno Selhorst: Allein das Thema
Maximilian Göß: Führung und wie man Menschen führt, da würde ich gerne noch ein extra Ding draus
Maximilian Göß: machen. Aber wunderbar.
Maximilian Göß: Ich freue mich total auf unsere nächste Session und ansonsten sage ich erstmal
Maximilian Göß: Danke in die Runde und danke euch fürs Zuhören und bis bald bei der nächsten 404. Danke euch.