Maximilian Göß: Und damit herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von unserem Podcast 404.
Arno Selhorst: So, Naano, du.
Maximilian Göß: Erinnerst dich ja, wie bei der Serie und dem Kinofilm, der Cliffhanger und wir
Maximilian Göß: haben ihn ja durchgesetzt. War das okay für dich?
Arno Selhorst: Tja, wie soll ich mich dabei fühlen? Ich wusste gar nicht, wie es weitergeht.
Arno Selhorst: Das war schon ein ganz seltsames Gefühl, ohne eine Ankündigung,
Arno Selhorst: was als nächstes passiert. Manchmal will man ja auch einen Plan haben,
Arno Selhorst: was die Zukunft so bringt.
Arno Selhorst: Übrigens, da fällt mir ein, so für viele Menschen bringt ja auch gerade zum
Arno Selhorst: Beispiel die Zukunft mit KI vielleicht gar nicht so Gutes oder vielleicht doch Gutes.
Arno Selhorst: Da ist ja sehr viel in der Schwebe gerade, so auch jobtechnisch und so.
Arno Selhorst: Wie siehst du das eigentlich?
Maximilian Göß: Ja, definitiv. Ich formuliere es mal wie folgt.
Maximilian Göß: Wenn wir auf unsere Gesellschaft gucken und das, was ja jetzt auch so passiert,
Maximilian Göß: ich habe es ja schon mal in den letzten Folgen ja auch so erwähnt,
Maximilian Göß: Zum einen passiert ja gerade dieses,
Maximilian Göß: wir befinden uns in dieser Mischung aus, so wie damals bei der Revolution bezüglich
Maximilian Göß: Dampfmaschine oder dem Webstuhl.
Maximilian Göß: Da sind wir ja irgendwie auch so in gewisser Weise drin und wissen ja auch gar
Maximilian Göß: nicht, wie geht es jetzt weiter, was wird jetzt passieren, wie kommen wir jetzt überhaupt klar.
Maximilian Göß: Ja, und ich würde jetzt mal wieder so ein bisschen provokant einsteigen,
Maximilian Göß: weil es hat ja schon mal unglaublich viel Spaß gemacht.
Arno Selhorst: Weg los.
Maximilian Göß: Ich sage mal, wir beginnen mal mit Folgen, bevor ich jetzt mit dieser wilden These beginne.
Maximilian Göß: Kennst du das mittlere Management?
Arno Selhorst: Das mittlere Management?
Arno Selhorst: Kann ich mir jetzt, also von der Bezeichnung her, könnte ich mir da schon was darunter vorstellen.
Arno Selhorst: Aber du hast bestimmt irgendwas im Hinterkopf, was ich noch nicht so sehe.
Arno Selhorst: Also klär mich auf, Marc. Ja, okay. Was ist das?
Maximilian Göß: Also es gibt ja mehrere verschiedene Managementstufen. So, und dann ist das
Maximilian Göß: obere Management, das ja Strategie und Co.
Maximilian Göß: Macht. So das mittlere ist ja praktisch so der Implementierer.
Maximilian Göß: Und dann gibt es weiter unten ja die Leader, die ja die Massen praktisch führen,
Maximilian Göß: empowern und so weiter und so fort. So, und hast du mal Herr der Ringe geguckt?
Maximilian Göß: Ja, kenne ich.
Arno Selhorst: Sehr gut. Vor allen Dingen Teil 5 und 6 sind total spannend.
Arno Selhorst: Ah, nee, warte mal. Wie war das? Nein, Quatsch. Nee, okay, also.
Arno Selhorst: Ja, Herr der Ringe sagt mir was, genau.
Maximilian Göß: Ich wollte schon sagen, wenn es jetzt endet wie bei Star Wars und Star Trek
Maximilian Göß: und du sagst, naja, seit dem Tod von Mr. Spock ist Star Wars eh nicht mehr dasselbe, aber...
Arno Selhorst: Da sind wir jetzt nicht.
Maximilian Göß: Das ist schon mal...
Arno Selhorst: Nicht, dass wir jetzt unsere Fans hier vertreiben durch unsere doch etwas entspannt
Arno Selhorst: gehaltenen Perspektiven auf Popkultur, nicht wahr? Also egal.
Maximilian Göß: Also sagen wir mal so, den Satz darfst du auf jeden Fall nicht an einer Trekkie-Convention
Maximilian Göß: bringen. Das ist richtig.
Arno Selhorst: Kann man schon, dann kommt man nur mit den Füßen nach vorne raus,
Arno Selhorst: glaube ich. Das ist das Problem. Gut, man kommt schon mindestens raus.
Maximilian Göß: Aber ist der Weg der Richtige, können wir drüber streiten, gebe ich dir recht. Ja, Herr der Ringe.
Maximilian Göß: Und es gibt da einen gewissen Ork, der heißt Lurz.
Maximilian Göß: So, jetzt ganz wichtig, nicht zu verwechseln mit Wurz von Harpe Kerkeling.
Arno Selhorst: Wollte ich gerade sagen, genau, nicht Harpe Kerkeling, gut.
Maximilian Göß: Ganz, ganz wichtig, sondern Lourdes mit TZ. Und Lourdes war praktisch der erste
Maximilian Göß: Uruk-Hai unter Saruman.
Maximilian Göß: Das waren ja sozusagen die besseren Orks, so kann man es ja jetzt mal sagen.
Maximilian Göß: Und Lourdes war im Prinzip, auch wenn es wahrscheinlich Peter Jackson nie so
Maximilian Göß: vorhatte, die Implementation des Mittelmanagement-Orks.
Maximilian Göß: So, das ist kein Witz. Diesen Begriff gibt es wirklich. Du kannst ihn auch sofort googeln, kein Problem.
Maximilian Göß: Es gibt ihn wirklich, der Mittelmanagement-Org.
Arno Selhorst: Nein, das gibt es doch nicht echt. Ich würde es jetzt gerne googeln,
Arno Selhorst: aber die Tastatur ist so laut in so einem Podcast, deswegen lasse ich es.
Arno Selhorst: Aber das ist ja unglaublich.
Maximilian Göß: Ja, aber den Mittelmanagement-Org gibt es wirklich. Und der Mittelmanagement-Org
Maximilian Göß: ist der, der, wenn er mit Saruman diskutiert, eigentlich im Prinzip immer Nein
Maximilian Göß: sagt. Nee, das geht nicht, das können wir nicht, das wollen wir nicht.
Maximilian Göß: So, deswegen ist auch dieses so wunderbar so implementiert und Saruman hörte sich das alles an.
Maximilian Göß: Er ist ja so gesehen das Top-Management, wenn man es jetzt auf der Ebene ja betrachtet.
Arno Selhorst: Irgendwann nach den vielen Neins.
Maximilian Göß: Die er da gehört hat vom Mittelmanagement-Org, guckt er dann in die Ferne,
Maximilian Göß: sieht den Wald und sagt dann einfach nur, holzt die Wälder, waldet die Feuer.
Maximilian Göß: Und damit beginnt praktisch der Klassiker, also das Mittelmanagement sagt,
Maximilian Göß: das geht nicht, das können wir so nicht machen, Restriktionen,
Maximilian Göß: ist das uncompliant etc.
Maximilian Göß: Das wäre praktisch der Mittelmanagement-Org. Und dann kommt halt Saruman und
Maximilian Göß: sagt, ja, naja, also doch, es geht. Wir machen das jetzt so.
Maximilian Göß: Und schon geht's. So, das ist der Mittelmanagement-Org. Und ich würde jetzt
Maximilian Göß: heute mal den Mittelmanagement-Org auch gerne einfach mal verkörpern mit einer gewissen These.
Maximilian Göß: Und diese These, gerade jetzt passend zu KI und der Struktur,
Maximilian Göß: die jetzt gerade passiert, die haue ich dir jetzt auch mal raus.
Maximilian Göß: Denn ich sage jetzt zu dir, also Arno, das ist jetzt ganz kurz,
Maximilian Göß: die ganzen Leute, die brauchen wir ja eh alle nicht mehr.
Maximilian Göß: Also da schickt man jetzt alle in Rente und dann ist das alles nicht mehr nötig.
Maximilian Göß: Und dann, die, die das eh nicht können, da können wir drauf verzichten,
Maximilian Göß: die schickt man einfach, Abfindung etc.
Maximilian Göß: Weil jetzt kommt ja KI und KI macht ja dann eh alles und da ist ja auch euer
Maximilian Göß: Job gefährdet und batatatata.
Maximilian Göß: Das ist jetzt meine These.
Maximilian Göß: Da würde ich mich jetzt am liebsten stumm schalten, dir zwei Stunden die Tirade
Maximilian Göß: überlassen und einfach abwarten.
Maximilian Göß: Dann wäre es ein sehr einseitiger Podcast. Aber mit der These wollte ich jetzt
Maximilian Göß: unbedingt mal beginnen.
Maximilian Göß: Da können wir definitiv wunderbar drüber diskutieren und damit zeige ich viel
Maximilian Göß: Spaß. Ich gebe mal an dich ab.
Arno Selhorst: Wir begeben uns in die absurde Welt von J.R.
Arno Selhorst: Tolkien, Herr der Ringe, Orks und KI und dem Thema Jobs und KI und wie sich
Arno Selhorst: das wahrscheinlich in Zukunft entwickeln wird.
Arno Selhorst: Ich möchte mal den Podcast finden und hören, der das schafft.
Arno Selhorst: Also geniale Steilvorlage von dir, Max, genial wie immer.
Arno Selhorst: Ich glaube, diese Aussage ist gar nicht so orkisch, wie du denkst,
Arno Selhorst: weil es gibt ja tatsächlich Boatrooms, in denen genauso gehandelt wird.
Arno Selhorst: Ja, ist egal, brauchen wir alles nicht mehr, wir können das jetzt auch mit KI.
Arno Selhorst: Und also was mir da jetzt zu einfällt, ist zum Beispiel, da war das nochmal,
Arno Selhorst: ich glaube es war Planer, genau.
Arno Selhorst: Planer haben 2024 oder zwischen 2022 und 2024, glaube ich, war das tatsächlich
Arno Selhorst: 700 Leute aus dem Kundenservice mal eben rausgekickt, weil sie sagten,
Arno Selhorst: wir können deren Arbeit jetzt ersetzen mit einem klassischen KI-Assistenten.
Arno Selhorst: Ich glaube, damals war das OpenAI.
Arno Selhorst: Und dieser KI-Agent, also mehrere KI-Assistenten haben dann tatsächlich bis
Arno Selhorst: Februar 2024 75% der Kundenchats übernommen.
Arno Selhorst: 2,3 Millionen Gespräche in über 35 Sprachen.
Arno Selhorst: Belegschaft schrumpfte zu der Zeit tatsächlich extrem 22% runter auf gerade
Arno Selhorst: mal so 3500 Mitarbeiter.
Arno Selhorst: Und dann, also das ist so dieses Ding, was du gerade sagst, ich werde jetzt alles ersetzen.
Arno Selhorst: Das Problem ist halt nur, dass da erstmal laut gepoltert wurde.
Arno Selhorst: Der CEO hat auch entsprechend dann klarer offensiv positioniert nach außen hin
Arno Selhorst: als AI-First-Vorzeigefirma.
Arno Selhorst: Nur dann gab es ein großes Problem. So ungefähr 2025, letztes Jahr ging das
Arno Selhorst: los, im Mai, sind die plötzlich umgekippt. Und dann haben sie gesagt,
Arno Selhorst: naja, KI ist wohl eher ganz gut für eine, also für Lower-Quality-Jobs.
Arno Selhorst: High-Quality-Jobs müssten ja wohl eigentlich doch nach wie vor Menschen übernehmen.
Arno Selhorst: Und dann drehte sich das Blatt und jetzt mittlerweile sagt Klarna von sich,
Arno Selhorst: sie sind eine Hybrid-Company, bestehend aus KI und Mensch, weil sie verstanden
Arno Selhorst: haben, dass so ein paar Sachen nicht ohne KI funktionieren.
Arno Selhorst: Und ich glaube, dass die Industrie da sehr genau zugehört hat und auch zugeschaut hat, was da passierte.
Arno Selhorst: Ich könnte noch ein zweites Beispiel nennen, das ist auch ein ganz großer Klassiker, das ist Duolingo.
Arno Selhorst: Die haben es ein bisschen anders gemacht, die Schlagzeilen waren aber ähnlich.
Arno Selhorst: Oh Gott, Duolingo will Menschen kündigen und durch KI ersetzen.
Arno Selhorst: Damals war das dann größtenteils natürlich Übersetzungsarbeit,
Arno Selhorst: die dann von GPT-4 damals noch,
Arno Selhorst: basiert auf GPT-4-Workflows, Da haben die Ende 2023 10% von den Vertragsmitarbeitern
Arno Selhorst: gekündigt, waren vor allen Dingen Übersetzer.
Arno Selhorst: Und in der zweiten Runde im Oktober 2024, ein Jahr später ungefähr,
Arno Selhorst: haben sie dann nochmal Leute vor die Tür gesetzt, das waren dann eher Texter.
Arno Selhorst: Und haben sich auch im Grunde intern mit AI-First gebrüstet,
Arno Selhorst: haben gesagt, hey, das ist total wichtig und gut, dass wir das machen.
Arno Selhorst: Haben das dann auch öffentlich gepostet auf LinkedIn, dieses Memo,
Arno Selhorst: das sie erstmal intern geschickt haben.
Arno Selhorst: Wahrscheinlich wollten sie auch ein bisschen Aufmerksamkeit.
Arno Selhorst: Und das ist schade, weil ich kenne Duolingo ganz gut als Nutzer und es ist eigentlich
Arno Selhorst: eine sehr menschelnde, sehr süße Marke mit dieser kleinen Eule und so.
Arno Selhorst: Es war das richtig schön gemacht. Und ehrlich gesagt, passte da so ein kaltes,
Arno Selhorst: hey, wir ersetzen jetzt Menschen mit KI-Verhalten überhaupt nicht zum Brand.
Arno Selhorst: Also das war sowas von off in der Marke. Ich habe mich gewundert,
Arno Selhorst: dass sie damit auch so offensiv rausgegangen sind.
Arno Selhorst: Und wo sich Unternehmen früher noch mit, naja, wir müssen mal schauen,
Arno Selhorst: die Joblage ist anders, rausgeriedelt haben, haben sie dann angefangen,
Arno Selhorst: 25 und auch Anfang 26, massiv offensiv zu sagen, ja.
Arno Selhorst: Wir können Stellen einsparen jetzt, indem wir KI nutzen.
Arno Selhorst: Und haben das wirklich, also ohne Scham, groß, laut und breit,
Arno Selhorst: ich kann gleich noch ein paar Unternehmen nennen, nach außen kommuniziert.
Arno Selhorst: Und das ist halt spannend, wieder so ein, ich sage spannend,
Arno Selhorst: natürlich kann man das auch anders deuten, aber spannend, was da für ein Mindshift
Arno Selhorst: zumindest in der Führungsebene plötzlich passiert ist, dass man so völlig unverhohlen
Arno Selhorst: sagt, naja, wir machen das mit KI.
Arno Selhorst: Ich vermute, dass da auch viel KI-Whitewashing passiert ist,
Arno Selhorst: also Stellen, die zum Beispiel nach der Corona-Pandemie sowieso zu viel waren
Arno Selhorst: und gestrichen werden mussten, konnten jetzt ganz gut im Windschatten von KI
Arno Selhorst: verargumentiert werden.
Arno Selhorst: Naja, also KI ist da und deswegen müssten wir jetzt irgendwie Stellen sprechen.
Arno Selhorst: Aber womit Duolingo nicht gerechnet hatte, war wohl, dass Menschen auf Social
Arno Selhorst: Media sagten, was für ein Mist, was soll das denn?
Arno Selhorst: Meine Lieblingsmarke macht so einen Blödsinn. Es gab einen richtigen Backlash,
Arno Selhorst: also es gab einen richtigen Shitstorm, massive Reaktionen auf Social Media.
Arno Selhorst: Menschen sagten, das dulden wir nicht, so ein Verhalten meiner Lieblingsmarke.
Arno Selhorst: Die haben öffentlich in Videos die App gelöscht, nachvollziehbar.
Arno Selhorst: Und dann ruderte tatsächlich von Ahn.
Arno Selhorst: Das ist der CEO, Louis von Arn, das ist der CEO von Duolingo,
Arno Selhorst: wurde im Sommer 2025 zurück und sagte, naja, in einem New York Times Interview,
Arno Selhorst: man wollte ja, man hatte nie vor, Vollzeitmitarbeitende zu entlassen,
Arno Selhorst: das würde man auch nicht planen,
Arno Selhorst: zumindest Vollzeitmitarbeitende hier von Duolingo im Land, sagte,
Arno Selhorst: dass das Memo, das damals veröffentlicht wurde, ja nicht kontextreich genug war.
Arno Selhorst: Das heißt, da waren ja viel mehr feine Töne zwischendrin und die eigentliche Nuance ist eigentlich,
Arno Selhorst: dass Duolingo kein Beispiel dafür ist, wie jetzt KI-Mitarbeiter im klassischen
Arno Selhorst: Sinne ersetzt, sondern eine MIT State of AIs Studie, State of AI in Business
Arno Selhorst: 25, hat rausgekriegt, dass wenn man mal genauer hinschaut,
Arno Selhorst: ein Verdrängen von Offshore-Rollen durch KI stattgefunden hat. Also,
Arno Selhorst: Nicht inländische Vollzeitjobs sind dem ganzen Streichen zum Opfer gefallen,
Arno Selhorst: sondern Jobs, die in Dienstleisterländern gemacht wurden, die sind tatsächlich gestrichen worden.
Arno Selhorst: Also die klassischen Outsourcing-Jobs haben dann tatsächlich so Return of Invest
Arno Selhorst: von zwei bis zehn Millionen Dollar gebracht, laut Fortune Magazine.
Arno Selhorst: Und das fand ich halt interessant, weil in der Presse ist halt immer,
Arno Selhorst: ja, ein Unternehmen ist entweder ganz böse, weil es ganz viele Jobs streicht,
Arno Selhorst: oder es ist eigentlich gut, weil, ja, es ist ja toll, sind ja nicht die inländischen
Arno Selhorst: Jobs. sind ja nur die outgesourceten Jobs.
Arno Selhorst: Und egal, wie man es dreht und wendet, es hat ein Geschmäck,
Arno Selhorst: es ist irgendwie seltsam.
Arno Selhorst: Sodass der Ork, der da gebrüllt hat am Anfang, tatsächlich in seiner ganzen
Arno Selhorst: Orkischheit doch irgendwie ein bisschen differenzierter, finde ich,
Arno Selhorst: betrachtet werden müsste.
Arno Selhorst: Also es gibt dann auch noch Themen, da können wir später mal drüber reden,
Arno Selhorst: wie demografischer Wandel, gerade in Deutschland ist das interessant,
Arno Selhorst: können wir gleich noch mal ein paar Zahlen zu nennen.
Arno Selhorst: Aber das erst mal zu dem Fall, ja, wir ersetzen jetzt einfach mal eben die Jobs,
Arno Selhorst: die althergebrachten Jobs durch KI, Uga Uga, So einfach läuft es halt nicht.
Arno Selhorst: Und diese einfache Rechnung, die
Arno Selhorst: kann man sich als Milchmädchenrechnung am Anfang vielleicht mal machen.
Arno Selhorst: Aber jeder Mensch, der dann mal ins Detail geht und mal auch die sozialen Dynamiken
Arno Selhorst: von so einer Entscheidung und die Konsequenzen für die eigene Marke mal in Betracht
Arno Selhorst: zieht, der wird sich das wahrscheinlich noch mal ganz gehörig überlegen,
Arno Selhorst: ob das so eine smarte Idee ist,
Arno Selhorst: rauszugehen und groß zu poltern, dass jetzt KI das neue Mitarbeiterbild ausmacht.
Arno Selhorst: Es gibt da übrigens noch ein Unternehmen, das wahrscheinlich,
Arno Selhorst: finde ich, häufig extrem unsensibel reagiert oder nicht sehr sensibel ist und
Arno Selhorst: das ist Facebook. Entschuldigung, Meta meine ich natürlich.
Arno Selhorst: Meta hat vor ein paar Tagen, ne Quatsch, das ist gestern gewesen,
Arno Selhorst: in Ars Technica, ja Tech-Kulturmagazin aus den US, für Schlagzeilen gesorgt.
Arno Selhorst: Da heißt es nämlich, Meta will jetzt KI-Agenten trainieren, indem Meta ohne
Arno Selhorst: Wenn und Aber alle Mausbewegungen, Klicks und Tastaturanschläge der Mitarbeitenden trackt.
Arno Selhorst: Und dieses Verhalten, dieses Timing und wie man Maus bewegt und was man da macht.
Arno Selhorst: Ja, da guckst du, das glaube ich, Max, dass das für dich ein Schock ist,
Arno Selhorst: aber es ist ja nicht Deutschland mit einer funktionierenden Sozialpartnerlandschaft,
Arno Selhorst: sondern das ist ja USA, da geht es halt ein bisschen anders her,
Arno Selhorst: so gern ich das Land auch habe, da hört es bei mir natürlich auch auf,
Arno Selhorst: die können das mal so eben machen.
Arno Selhorst: Und ja, wie gesagt, die wollen jetzt die Mausbewegungen und die Tastaturanschläge
Arno Selhorst: von ihren Mitarbeitenden komplett tracken, von vorne bis hinten,
Arno Selhorst: dieses getrackte Material dann verwenden, um eigene KI-Agenten zu trainieren.
Arno Selhorst: Und der Mr. Zuckerberg selber hat ja auch gesagt, er will jetzt mal experimentierweise
Arno Selhorst: seinen eigenen Avatar zur Arbeit schicken statt sich selber und gucken,
Arno Selhorst: ob das funktioniert als Experiment,
Arno Selhorst: sodass der CEO von Meta dann mal eine Weile als Avatar-CEO-Tätigkeiten ausübt.
Arno Selhorst: Auch das natürlich sehr viel Tamtam, sehr viel Presse, denn wir wissen alle,
Arno Selhorst: juristisch und legal ist das natürlich alles völlig fragwürdig,
Arno Selhorst: ob das so wirklich funktioniert, weil wenn so ein Avatar dann Entscheidungen trifft.
Arno Selhorst: Aber das sind ja wieder wir problem- und angstbesetzten Deutschen,
Arno Selhorst: die so denken, wir sind ja nicht die Chakas, sondern wir sind immer die,
Arno Selhorst: ja, pass mal auf, das kann ja so gar nicht sein, das darf ja nicht sein, ja, aber,
Arno Selhorst: da mag die Welt sich drüber kaputt lachen, aber letzten Endes muss ich sagen,
Arno Selhorst: bei sowas haben wir immer zum Schluss noch die Deutungshoheit,
Arno Selhorst: weil ja, die Lebensrealität wird so zurechtrücken, siehe Beispiel Duolingo,
Arno Selhorst: da haben die Leute einfach gesagt, ey, haben wir keinen Bock drauf auf sowas,
Arno Selhorst: was macht ihr für einen Blödsinn?
Arno Selhorst: Wir dulden es nicht, dass unsere Lieblingsmarke so einen Blödsinn macht und
Arno Selhorst: Leute vor die Tür setzen wegen einer dämmlichen KI.
Arno Selhorst: Und das sag ich als jemand, der ja eigentlich ein großer Fan von den ganzen Dingen ist rund um KI.
Arno Selhorst: Aber liebe Leute, haltet doch mal bitte den Kopf und das Gehirn,
Arno Selhorst: was zwischen den Ohren angeblich sein soll, aktiv und nicht passiv.
Arno Selhorst: Denkt doch bitte einmal nach, bevor ihr so ein Blödsinn verzapft und solche
Arno Selhorst: Pamphlete und internen E-Mails rausliegt absichtlich, die dann sagen,
Arno Selhorst: hey, wir sind jetzt AI first.
Arno Selhorst: Um mal auf das Unternehmen zu kommen, für das wir beide arbeiten,
Arno Selhorst: ich bin da sehr guter Dinge.
Arno Selhorst: Ich glaube tatsächlich, dass wir extremst viele gute, engagierte Mitarbeiter
Arno Selhorst: haben, die genau auf sowas achten.
Arno Selhorst: Wir haben ja die Human-Center-Technology-Community auch bei uns,
Arno Selhorst: damals unter Claudia Nehmat als Schirmherrin.
Arno Selhorst: Wir haben die KI-Pioniere, bei denen ich ja mitmische. Wir haben so viele verschiedene
Arno Selhorst: Elemente, Mitarbeitende bei uns, die den Finger auf den Puls haben der Zeit,
Arno Selhorst: die auch mit darauf achten, dass das alles in vernünftigen Bahnen läuft.
Arno Selhorst: Und ich finde, wir als Unternehmen haben auch einen Ruf zu verlieren,
Arno Selhorst: wenn wir das machen würden, was da jetzt bei Klana oder bei Duolingo gemacht wurde.
Arno Selhorst: Wir sind eine Human-First-Company, eben nicht AI-First. Wir sind aber eine AI-Friendly-Company
Arno Selhorst: und das ist was ganz anderes.
Arno Selhorst: Also wir sind natürlich ein Unternehmen, das AI nutzen will und nutzt,
Arno Selhorst: aber immer mit Sinn und Verstand, mit Compliance, auch mitgedacht natürlich,
Arno Selhorst: mit den Sozialpartnern mitgedacht.
Arno Selhorst: Ich bin da guter Dinge. Man muss trotzdem wachsam bleiben natürlich,
Arno Selhorst: also nicht sich ausruhen auf, naja, es wird schon alles gut gehen.
Arno Selhorst: Aber da bin ich relativ optimistisch, dass wir das hinkriegen.
Arno Selhorst: Dafür sind wir in zu großer Laden, dass das irgendwie schieflaufen könnte.
Arno Selhorst: Ich hoffe, dieses Zitat altert gut, aber das ist meine Perspektive darauf.
Arno Selhorst: Also ich bin da sehr zuversichtlich, sagen wir es mal so, sonst würde ich das auch nicht so machen.
Arno Selhorst: Aber es geht nicht ohne Aufklärung und ohne Wissen und deswegen machen wir auch
Arno Selhorst: mit den KI-Pionieren nach wie
Arno Selhorst: vor immer Wissensarbeit im Unternehmen und berichten darüber auch extern.
Arno Selhorst: Ja, aber so jetzt erstmal zu deinem Orkschen-Lurz-Argument, der Org,
Arno Selhorst: der Mittelmanagement-Org, finde ich ein sehr, sehr spannendes Bild.
Arno Selhorst: Vielleicht können wir das ja noch ein bisschen weiter aufbohren.
Maximilian Göß: Du hast jetzt was sehr Spannendes gesagt.
Maximilian Göß: Zum einen, ich fände es super witzig, wenn sich Mark Zuckerberg selbst amortisieren würde.
Maximilian Göß: Wäre wahrscheinlich gar nicht so verkehrt, aber das ist ein anderes Thema und führt jetzt zu weit.
Maximilian Göß: Was du auch sehr, sehr spannend als Argument hattest, und das ist mir so noch
Maximilian Göß: gar nicht bewusst gewesen, AI-Washing hast du es genannt.
Maximilian Göß: Und ich musste sofort an Greenwashing denken, weil Greenwashing,
Maximilian Göß: Das Grün-Färben, wie wir es ja so schön nennen,
Maximilian Göß: ist ja diese Marketing-Strategien, so bestimmte Dinge umweltfreundlicher und
Maximilian Göß: nachhaltiger darzustellen, als sie ja eigentlich sind.
Maximilian Göß: Ja, also da hast du ja ganz viele Möglichkeiten.
Maximilian Göß: Zum Beispiel, wenn du deinen Haushalt bei CO2 und Energieeffizienz senken willst,
Maximilian Göß: dann machst du zum Beispiel Dinge wie, du mietest die Laptops für deine Mitarbeiter
Maximilian Göß: und hast auf die Weise ja plötzlich in deiner CO2-Bilanz ein herausragendes
Maximilian Göß: Ergebnis und bist plötzlich CO2-neutral.
Maximilian Göß: Also man kann ja unglaublich viele Möglichkeiten machen.
Maximilian Göß: Was wir Menschen immer schaffen, an Ideen aufzuwenden,
Maximilian Göß: um Dinge anders darzustellen, anstatt diese Energie aufzuwenden,
Maximilian Göß: um gute Sachen zu machen, immer wieder beeindruckend.
Maximilian Göß: Also ich bin jedes Mal immer wieder
Maximilian Göß: baff, auch wenn ich sowas sehe und es hinterlässt in mir doch manchmal,
Maximilian Göß: wenn ich so darüber nachdenke, ein gewisses Kopfschütteln, was manchmal in einem
Maximilian Göß: Schleuderdrama auswirkt, aber auch das führt jetzt zu weit.
Maximilian Göß: Das Thema mit AI-Washing, das beschäftigt mich schon.
Maximilian Göß: Also diese Aussage mit ja, schätzen wir jetzt die Stellen weg,
Maximilian Göß: weil du brauchst mal alles nicht mehr, weil KI wird jetzt alles ersetzen.
Maximilian Göß: Er wird es nicht und wird es auch nie tun. Ich gebe dir jetzt mal,
Maximilian Göß: ich stelle jetzt einfach mal eine ganz wichtige Frage.
Maximilian Göß: Stell dir vor, du rufst irgendwie an. Hättest du jemals in deinem Leben,
Maximilian Göß: egal ob du jetzt 20 wärst, ob du jetzt 80 wärst, Lust nur noch mit einem AI-Agent zu sprechen?
Maximilian Göß: Oder hättest du nicht auch mal Bock und zu sagen, kann ich bitte mit einem normalen Menschen reden?
Maximilian Göß: Das würde mir schon reichen. ich will ja gar nicht viel, aber das wird mir schon reichen.
Arno Selhorst: Ja, aber das, okay, ich gehe noch einen Schritt weiter, ich will,
Arno Selhorst: also zum Beispiel Service,
Arno Selhorst: ich will nicht mit E.ON mich rumschlagen in der Service-Hotline oder auch mit
Arno Selhorst: der Telekom mit irgendwem und dann meine letzten drei Stellen der E-Bahn sagen und, und, und.
Arno Selhorst: Ich habe mich nicht, ich versetze mich gerade in die Rolle eines ganz normalen
Arno Selhorst: Menschen, Nutzers, der eigentlich andere Prioritäten im Leben hat,
Arno Selhorst: als sich jetzt mit Service zu beschäftigen.
Arno Selhorst: Also ich bin ja beim Service klar, deswegen beschäftige ich mich dauernd damit,
Arno Selhorst: aber wenn ich mich jetzt mal, und das habe ich gelernt in meiner UX-Zeit als
Arno Selhorst: UX-Mensch, mich in eine andere Rolle mal gerade rein versetze.
Arno Selhorst: Die Menschen haben doch keine Lust, sich allen Ernstes in eine Warteschlange
Arno Selhorst: im Telefon zu setzen, um dann irgendwann dran zu kommen und dann diese ganzen
Arno Selhorst: Daten rauszubringen und und und zu liefern, um ihr blödes Problem zu lösen.
Arno Selhorst: Im Idealfall müssen die das gar nicht machen.
Arno Selhorst: Und da arbeitet die Telekom übrigens ganz viel dran, dass wir schon präventiv
Arno Selhorst: viele Dinge schon sehen, auch übrigens durch KI detektiert, die dann gelöst
Arno Selhorst: werden für den Kunden, bevor der Kunde das überhaupt mitkriegt.
Arno Selhorst: Also richtig spannende Sachen, was wir da machen.
Arno Selhorst: Aber selbst das, sagen wir mal, ich bin jetzt ein Kunde hier fiktiv bei der
Arno Selhorst: Bellcaf, so Strom, Gas, Wasser, Strom.
Arno Selhorst: Und ich habe jetzt irgendwie ein Anliegen. Wäre es dann nicht cool,
Arno Selhorst: wenn ich einfach meinem Desktop-Agenten sage, klär das für mich. Fertig.
Arno Selhorst: Oder der Tarif ist mir zu teuer, ich will gegen Ende des Jahres wechseln.
Arno Selhorst: Bitte denkt daran, Ende des Jahres den Stromanbieter zu wechseln und achte bitte
Arno Selhorst: auf A, B und C beim neuen Stromanbieter.
Arno Selhorst: Und ich möchte bitte einen Preis, der unter XY ist. So, geh bitte los, klär das für mich.
Arno Selhorst: Dann geht dieser Bot los, telefoniert rum, informiert sich auf check24.de,
Arno Selhorst: macht all das, guckt, ob er einen Jahresrabatt und Wechselrabatt bekommt und
Arno Selhorst: und und. und handelt das alles raus und kontaktiert so diese anderen Callcenter.
Arno Selhorst: Ich will da gar nicht mehr selber anrufen. Das soll ein Bot für mich bitte machen,
Arno Selhorst: weil das für mich Lebenszeit ist, die da drauf geht und ich bin mit über 50
Arno Selhorst: nicht mehr so, dass ich den Luxus habe, noch viel Lebenszeit zu haben. Ich brauche das nicht.
Arno Selhorst: So, das wäre ehrlich gesagt meine ehrliche Antwort auf das, was du sagst.
Arno Selhorst: Und jetzt komme ich auf das Ding, wenn ich genötigt würde, als Mensch beim Service
Arno Selhorst: anzurufen, dann kommt es darauf an, wie dieser Chatbot funktioniert.
Arno Selhorst: Wenn der so redet, wie du und ich, Max, dann ganz ehrlich, wäre es mir für mich
Arno Selhorst: total Wumpe, ob das eine KI ist oder ein echter Mensch, weil...
Arno Selhorst: Das Ding erledigt genau das, was ich brauche. Es ist freundlich.
Arno Selhorst: Es versteht mich offensichtlich, weil es meine Background-Infos direkt aufruft bei sich intern.
Arno Selhorst: Das weiß, dass das der Arno ist. Das weiß, dass ich seit dann und dann bei dem
Arno Selhorst: Service bin. Das klärt diese ganzen Themen.
Arno Selhorst: Da wäre es für mich eigentlich egal, ob es ein Mensch ist oder eine Maschine.
Arno Selhorst: Wenn das aber nur im Ansatz eine Maschine ist,
Arno Selhorst: die zum Beispiel nicht weiß, dass es einen schlimmen Unfall in meiner Familie
Arno Selhorst: gab, weil ich das schon angegeben habe oder weil vielleicht Verwandte gestorben
Arno Selhorst: sind, aber das hat dieses blöde System noch nicht drin und schickt mir deswegen
Arno Selhorst: für den Verwandten eine Rechnung, obwohl der Mensch schon gar nicht mehr da ist,
Arno Selhorst: das finde ich halt ganz schlimm und ganz bitter bei automatisierten Systemen,
Arno Selhorst: die nicht kontextuell das große Bild haben.
Arno Selhorst: Und die eben keine Situational Awareness haben, wie die Forscher bei AI immer sagen,
Arno Selhorst: die eben nicht wissen, dass zum Beispiel gerade eine WM ist und deswegen,
Arno Selhorst: und ich, keine Ahnung, angenommen, ich wäre ein Kölscher FC-Fan,
Arno Selhorst: die sind glaube ich gar nicht bei der AWM, ist egal, ich habe keine Ahnung von
Arno Selhorst: Fußball, aber wenn solche Systeme mich nicht gut kennen und dann irgendein Bullshit da reinpacken,
Arno Selhorst: dann wird es peinlich und dann wird es anstrengend für die Anrufenden.
Arno Selhorst: Und deswegen, wenn der Reifegrad von solchen KI-Systemen so weit ist,
Arno Selhorst: dass sie sich tatsächlich so entspannt und gut unterhalten können mit mir wie
Arno Selhorst: einem Mensch, dann sehe ich da nicht einen großen Mehrwert, warum das Menschen noch machen sollten.
Arno Selhorst: Das heißt aber nicht, dass ich meinen Kolleginnen und Kollegen gönne,
Arno Selhorst: dass die den Job nicht mehr machen. Im Gegenteil.
Arno Selhorst: Es wird nämlich Fälle geben, wie zum Beispiel, dass ich eine Rechnung bekomme
Arno Selhorst: für einen Menschen, der gar nicht mehr hier lebt, weil er gestorben ist,
Arno Selhorst: was höchst unsensibel ist von einem Unternehmen, wenn es das macht,
Arno Selhorst: weil das zum Beispiel die Sterbeurkunde offenbar nicht auf dem Schirm hatte,
Arno Selhorst: die wir vor Wochen leider hingeschickt haben und trotzdem kriege ich eine Rechnung,
Arno Selhorst: keine Ahnung, von meinem Vater, der letztes Jahr gestorben ist.
Arno Selhorst: Solche Sachen bringen mich zur Weißdut und sind höllisch unsensibel.
Arno Selhorst: Und wenn ich dann als Mensch dann anrufe und ich habe dann ein System,
Arno Selhorst: das nur auf Schema F gebürstet ist, dann sinkt bei mir der Wert von so einem
Arno Selhorst: Unternehmen natürlich in den Keller.
Arno Selhorst: Und dann irgendwann sage ich, wisst ihr was, ihr kriegt es nicht gebacken. Das ist nicht gut.
Arno Selhorst: Da will ich einen Menschen reden. Und da, Max, in schwierigen Fällen,
Arno Selhorst: in emotionalen Fällen, in ambivalenten Fällen,
Arno Selhorst: in Fällen, wo mich vielleicht ein KI-System als Betrüger gefleckt hat,
Arno Selhorst: was aber gar nicht der Fall ist, weil es vielleicht ein ganz banales System gegriffen hat.
Arno Selhorst: Ich habe letztens in einem Auto Netflix installiert, weil man das da in dem Auto machen kann.
Arno Selhorst: Und wenn ich jetzt unterwegs bin, kann ich mit meinem Netflix-Konto gucken.
Arno Selhorst: Aber Netflix hat erstmal Alarmblocken geschellt, weil der Standort von so einem
Arno Selhorst: Netflix, je nachdem, wo du mit dem Auto bist, natürlich ein anderer ist.
Arno Selhorst: Und dann ist das nicht mehr der Zuhause-Standort. Und dann hat Netflix nervöse
Arno Selhorst: Zuckungen bekommen und mich angemeldet.
Arno Selhorst: Ja, bin ich das überhaupt? Und wie kann das denn sein?
Arno Selhorst: Das ist doch gleicher Haushalt, aber das geht ja gar nicht, weil ich plötzlich
Arno Selhorst: von woanders eingeloggt war.
Arno Selhorst: Ja, muss man dem System erst mal erklären. Und da hätte ich gerne Menschen ehrlich
Arno Selhorst: gesagt gehabt, hatte ich aber nicht.
Arno Selhorst: Netflix hat nur Systeme, hat nur Architekturen mir entgegengeworfen.
Arno Selhorst: Da hätte ich gerne mit einem Menschen gesprochen, der das erklärt,
Arno Selhorst: hör mal, das ist mein Auto, aber da kann ich halt Netflix drin gucken.
Arno Selhorst: Und ja, wenn ich dann halt irgendwo auflade das Gerät, dann würde ich gerne
Arno Selhorst: dabei Glotze gucken, mach das bitte möglich.
Arno Selhorst: Haben sie übrigens auch gemacht, also die dulden das im Moment,
Arno Selhorst: aber die waren erst mal ganz nervös.
Arno Selhorst: Und bei solchen Fällen brauchst du eigentlich Menschen, wo es knifflig wird.
Arno Selhorst: Und unsere Kolleginnen und Kollegen haben einen extremen Mehrwert,
Arno Selhorst: weil die haben so eine gute Menschenkenntnis,
Arno Selhorst: Ein Beispiel, das ich mal früher gebracht hatte, was ich ganz spannend finde,
Arno Selhorst: ist von wegen Menschen am anderen Ende wichtig.
Arno Selhorst: Das war aber ein O2-Beispiel. Es gibt so Sicherheitstreffen,
Arno Selhorst: wo Menschen sich, ja, also Sicherheitsmenschen treffen von verschiedenen Unternehmen
Arno Selhorst: und ihre Erfahrungen austauschen.
Arno Selhorst: Ganz, also ganz neutral, ganz objektiv.
Arno Selhorst: Da geht es auch nicht darum, welches Unternehmen ist jetzt das Beste,
Arno Selhorst: sondern einfach, hey, wir sind alle Sicherheitsmenschen, lass uns mal austauschen.
Arno Selhorst: Und ich habe von unseren Kollegen, das gehört zwar ein ganz spannendes Beispiel,
Arno Selhorst: von O2, da hat eine Frau angerufen und gesagt, ja, sie hätte ein bisschen Druck
Arno Selhorst: jetzt gerade, sie müsste unbedingt ihre SIM-Karte wechseln auf eine eSIM,
Arno Selhorst: weil sie jetzt gewechselt hätte, ein Handy gewechselt hätte und so.
Arno Selhorst: Und das wäre total wichtig, weil sie ihren Vater erreichen muss,
Arno Selhorst: der eher im Krankenhaus ist. Und das ist ganz eilig natürlich alles.
Arno Selhorst: Da gehen bei mir direkt die Red Flags hoch.
Arno Selhorst: Eilig, Druck machen ist immer komisch. Aber es war ja nun mal so.
Arno Selhorst: Und die Service-Kollegin von O2 war auch erstmal ganz freundlich.
Arno Selhorst: Ja, dann würden wir gerne nochmal, wie das so ist, identifizieren,
Arno Selhorst: nur damit das alles seine Ordnung hat.
Arno Selhorst: Ja, aber das habe ich doch eben schon gemacht. Da wurde direkt,
Arno Selhorst: die wurde direkt pampig, die Kundin.
Arno Selhorst: Das habe ich doch schon gemacht, das habe ich schon alles gemacht.
Arno Selhorst: Ja, dann bitte müssen wir leider nochmal machen, das verlangt der Prozess und
Arno Selhorst: so läuft das halt bei uns und tralala.
Arno Selhorst: Und dann wurde sie nochmal identifiziert. Ja, und jetzt hätte ich gerne nochmal Geburtsdatum.
Arno Selhorst: Und dann ist wohl diese Frau am anderen Ende richtig ausgetickt und sauer geworden.
Arno Selhorst: Das ist ja das allerletzte, warum muss ich jetzt auch nochmal ein Geburtsdatum?
Arno Selhorst: So wurde ich ja noch nie behandelt. und während sie auf der Spitze des Aufregens war.
Arno Selhorst: Mit einem Knall, weil die Kollegin war nämlich schon suspekt,
Arno Selhorst: der war das alles sehr suspekt, das Verhalten,
Arno Selhorst: und die war eine langjährige Service-Mitarbeiterin bei O2, wo die also wirklich
Arno Selhorst: viel Erfahrung auch hatte, was nämlich genau hier jetzt gezählt hatte,
Arno Selhorst: und der war das nicht ganz koscher, deswegen hat die dann eben nochmal Geburtsdatum abgefragt.
Arno Selhorst: So, hätte sie ja nicht machen müssen, hätte sie gesagt, komm,
Arno Selhorst: ist alles gut, da hat sie.
Arno Selhorst: Und auf der Höhe der Aufregung dieser Dame am anderen Ende und wirklich in schrillsten
Arno Selhorst: Tönen und Formen und Farben wechselte diese Stimme plötzlich unverhohlen und
Arno Selhorst: unvermittelt in eine männliche Stimme,
Arno Selhorst: die immer weiter sprach und sich aufregte, bis sie wohl verstanden hatte,
Arno Selhorst: dass sie enttarnt war und plötzlich männlich war und rüberkam und nicht mehr
Arno Selhorst: weiblich. Was war da passiert?
Arno Selhorst: Am anderen Ende hat jemand, ich kenne diese Tools, ein Tool benutzt,
Arno Selhorst: mit dem man die Stimme in Echtzeit komplett ändern kann, ohne dass man es eigentlich mitkriegt.
Arno Selhorst: Also du merkst nicht, dass diese Stimme eigentlich zum Beispiel ein Mann ist,
Arno Selhorst: der da spricht, weil es hört sich an wie eine Frauenstimme, 100 Pro.
Arno Selhorst: Also kann man auch nicht mehr unterscheiden.
Arno Selhorst: Und man braucht nur einen kleinen normalen Haus-PC, so wie er bei Gamern benutzt
Arno Selhorst: wird, um sowas zu machen.
Arno Selhorst: Du brauchst eine etwas stärkere Grafikkarte und dann funktioniert dieser Job.
Arno Selhorst: Das kann man machen. Ich habe das selber nachgetestet, nachdem ich die Story
Arno Selhorst: hörte, um das zu probieren, ob das wirklich geht. Und ja, das geht.
Arno Selhorst: Man kann die Stimme in Echtzeit ändern.
Arno Selhorst: Und hätte diese Kollegin von O2 nicht so ein gutes Bauchgefühl gehabt.
Arno Selhorst: Hätte sie tatsächlich eine E-SIM dieser Kundin in Anführungsstrichen verpasst
Arno Selhorst: und der Betrugsfall wäre halt durchgegangen.
Arno Selhorst: Da wurde nämlich eine echte SIM-Karte geklaut und dann wollten die Verbrecher
Arno Selhorst: diese SIM-Karte halt als E-SIM umwandeln mit O2, damit die halt dann eben flexibler
Arno Selhorst: nutzbar ist. Ganz einfach. Das ist ein ganz krasser Fall.
Arno Selhorst: Und da siehst du, lieber Max, menschliche Intuition und Erfahrung schlägt Bott um einiges.
Arno Selhorst: Ich weiß jetzt nicht, ob ein Bot, dass diese feinen Subtöne und Signale nicht
Arno Selhorst: in der Stimme mechanisch und per Waveform, das war alles perfekt,
Arno Selhorst: aber das Verhaltensmuster und der Kontext war halt einer,
Arno Selhorst: aus dem ganz klar hervorgehen, hey, pass auf, irgendwas stimmt hier nicht.
Arno Selhorst: Ich weiß nicht was, aber irgendwas stimmt hier nicht. Und die Kollegin hat das
Arno Selhorst: übrigens damals dann in den Sicherheitsforschern auch genauso wiedergespielt.
Arno Selhorst: Die sagte, ja, ich hatte irgendwie ein komisches Gefühl. Die haben die halt interviewt.
Arno Selhorst: Und die hat gesagt, ich hatte ein komisches Gefühl bei der Kundin.
Arno Selhorst: Da stimmte irgendwas nicht.
Arno Selhorst: Ich konnte meinen Finger nicht drauflegen, aber irgendwas war off.
Arno Selhorst: Und das war es halt genau.
Arno Selhorst: Und der technische Fehler war halt natürlich auch, dann hat ihr dann natürlich
Arno Selhorst: zugunsten in die Hände gespielt, dass dann auf der anderen Seite eine ziemliche
Arno Selhorst: Dumpfbacke wurde am Hörer saß, die das nicht hingekriegt hat,
Arno Selhorst: dieses System gut zu bedienen.
Arno Selhorst: Oder die Technologie war noch nicht reif genug, muss man ja auch sagen,
Arno Selhorst: aber solche Sachen passieren heute auch immer noch und jetzt stell dich da mal
Arno Selhorst: hin als Dienstleister, als Servicekraft und find das raus und ich sag euch,
Arno Selhorst: wenn wir da nur dauernd nur Bots einstellen, kriegen wir nur die Hälfte mit.
Arno Selhorst: Ich glaube schon, dass der Mensch dann ganz, ganz, ganz wichtige Rolle spielt
Arno Selhorst: in diesem ganzen Mix von KI und eben Mensch.
Maximilian Göß: So, der Petrahead in mir, dem ist da auch bei dir, was du jetzt gerade gesagt hast,
Maximilian Göß: auch ein Spruch eingefallen, der unter Padrehead sehr groß ist,
Maximilian Göß: nämlich Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer mehr Hubraum.
Arno Selhorst: Zeigt jetzt hier.
Maximilian Göß: In dem Fall ganz klar, Awareness ist durch nichts zu ersetzen,
Maximilian Göß: außer durch mehr und bessere Awareness.
Maximilian Göß: Super, super, super aufregende Geschichte. Ich habe auch richtig mitgefiebert
Maximilian Göß: und denke mir, puh, wäre ich da drauf vielleicht reingefallen?
Maximilian Göß: Ich weiß es nicht. Und das, was du jetzt gerade sagtest, auch das Thema mit
Maximilian Göß: der Intuition und diesem,
Arno Selhorst: Nennen wir es mal.
Maximilian Göß: Bauchgefühl, was man ja hatte. Also dieses, irgendwas stimmt nicht,
Maximilian Göß: irgendwas ist nicht ganz rund oder dieses,
Arno Selhorst: Ist es irgendwie zu perfekt.
Maximilian Göß: Als dass es passen könnte. Auch das wird wahrscheinlich irgendwann imitierbar
Maximilian Göß: sein, das kann ich mir gut vorstellen oder hoffe es zumindest nicht,
Maximilian Göß: aber wir wissen ja, was wir alles als Menschen leider hinkriegen können, Schrägstrich werden.
Maximilian Göß: Das ist einfach wirklich ein Thema.
Maximilian Göß: Aber gut, super spannend. Und dann sind wir an einem Punkt angekommen,
Maximilian Göß: wenn wir mal über gesellschaftliche Stimmung reden.
Maximilian Göß: Erinnerst du dich noch, vor zwei Folgen hatten wir es über den Gallup-Index.
Maximilian Göß: Und mir kommt so ein leichtes Gen-Z-Paradox so langsam raus. Also
Maximilian Göß: Die Generation, die ja jetzt KI sehr häufig nutzt und selbstverständlich ist,
Maximilian Göß: ich hatte neulich so eine wunderbare Situation, sagte Azubi zu mir,
Maximilian Göß: das finde ich raus, ich frage mal KI.
Maximilian Göß: Und er hat es auch gemacht, hat es auch hinbekommen, war super.
Maximilian Göß: Aber genau das ist das Thema, denn laut Gallup-Index werden genau diese Menschen,
Maximilian Göß: die jetzt ja sozusagen Nutznießer auf der einen und Opfer auf der anderen Seite,
Maximilian Göß: wenn wir es jetzt mal überspitzt formulieren,
Maximilian Göß: dadurch, dass sie diese Auswirkungen ja direkt erlebt und wer in diesem Fast
Maximilian Göß: Change unterwegs sind, sehr viel kritischer wird. und das finde ich
Maximilian Göß: Zum einen schwierige, zum einen auch aufregende Situationen, die sich da darstellt.
Maximilian Göß: Deswegen habe ich auch vorhin so gefragt, wie würdest du, wenn du jetzt 20 wärst
Maximilian Göß: oder je nachdem, würdest du das auch so sehen?
Arno Selhorst: Da wird sich, denke ich.
Maximilian Göß: Stark von außen noch sehr, sehr viel Unterschied dann noch präsentieren in der
Maximilian Göß: einen oder anderen Weise.
Maximilian Göß: Da wäre jetzt meine Frage so in deine Richtung.
Maximilian Göß: Wie siehst du das beim Thema Bevölkerung?
Arno Selhorst: Ja, also da gibt es auch einige schon Erhebungen, die gemacht wurden.
Arno Selhorst: Also Stanford AI Index erwartet 64 Prozent der Amerikaner, dass die 64 Prozent
Arno Selhorst: der Amerikaner sagen, Aussage nach diesem Index, dass KI in den nächsten 20
Arno Selhorst: Jahren zu weniger Drops führen wird.
Arno Selhorst: Also da sind sich, das sagen schon viele, dass sie sich da einig sind,
Arno Selhorst: sehr pessimistisch, übrigens pessimistischer als die amerikanischen Ökonomen das sehen.
Arno Selhorst: Die sehen das ein bisschen positiver.
Arno Selhorst: Was natürlich immer gesehen wird, ist auch, naja, Jobs entfallen,
Arno Selhorst: aber es gibt ja auch neue Jobs, die dazukommen durch das Thema KI.
Arno Selhorst: Das mag bei, ich glaube, anderen Dingen auch wahr gewesen sein.
Arno Selhorst: Ich bin ehrlich gesagt da immer noch nicht so ganz überzeugt,
Arno Selhorst: weil so KI ist so ein bisschen so ein Allesfresser.
Arno Selhorst: Also da kannst du alles reinstopfen. Und ich habe gestern erst so einen kleinen
Arno Selhorst: Artikel gelesen, der war für Startups.
Arno Selhorst: Die Startups bilden halt im Grunde diese Layer um Foundation Models drumherum.
Arno Selhorst: Und diese Layer sind im Grunde die Startup-Idee. Also die sagen,
Arno Selhorst: wie ich nutze ein KI-Modell, keine Ahnung, wie Cloud von Anthropic oder JGPT
Arno Selhorst: in irgendeiner Form und Weise.
Arno Selhorst: Und rappe da jetzt, also schlage da jetzt drumherum meine Startup-Idee.
Arno Selhorst: Und ein halbes Jahr später hast du diese Funktion des Startups nativ in dem
Arno Selhorst: Tool selber drin, vom Anthropic oder von OpenAI.
Arno Selhorst: Deswegen sage ich, KI ist so eine Art Allesfresser. Da passt irgendwie,
Arno Selhorst: egal was du erfindest, über kurz oder lang oder sagen wir wie die Borg,
Arno Selhorst: die assimilieren einfach alles und KI assimiliert alles, KI frisst alles zum
Arno Selhorst: Frühstück und da bleibt halt nicht mehr viel über.
Arno Selhorst: Deswegen ist die Frage, naja, aber es wird ja auch neue Jobs geben,
Arno Selhorst: im Kontext KI und Wissensarbeit glaube ich nicht wirklich der Fall.
Arno Selhorst: Also sobald das Thema der Halluzination komplett im Griff ist und Wissen zuverlässig
Arno Selhorst: in KIs wiedergespiegelt werden kann, ist, glaube ich, auch das Thema durch das
Arno Selhorst: Wissensstopps irgendwie lange Leben.
Arno Selhorst: Die empathischen Punkte und die Punkte, die jetzt aus großem kontextuellem Wissen
Arno Selhorst: sich entwickeln, glaube ich, da bin ich fest überzeugt, die werden nicht so
Arno Selhorst: schnell assimiliert durch KI.
Arno Selhorst: Denn eine KI sitzt nicht mit mir in der Linie 1 nach Köln und kriegt irgendwelche
Arno Selhorst: Gespräche mit von Menschen, die sie plötzlich einbaut in ihren Korpus an Wissen.
Arno Selhorst: Das hört sich bescheuert an, aber glaubt mir, es beeinflusst mich schon,
Arno Selhorst: wenn Menschen neben mir über irgendein Thema sprechen und ich dann an meinem
Arno Selhorst: Zielort ankomme und dieses Gespräch im Hinterkopf habe.
Arno Selhorst: Oder ob ich einen Obdachlosen sehe, der in der Bahn kurz mal bettelt,
Arno Selhorst: das macht was mit mir als Mensch und mit meinem Denken.
Arno Selhorst: Oder irgendeine Anzeige plötzlich sehe in der Bahn.
Arno Selhorst: Das sind alles Mikroimpulse, die mein Handeln und mein kontextuelles Denken verändern.
Arno Selhorst: Ich bin eben keine Maschine und ich kann auch nicht einfach nur geradeaus gucken
Arno Selhorst: oder die Augen zumachen vom Haus bis zur Ankunft. Ich kriege Leben mit.
Arno Selhorst: Und jetzt könnte man sagen, ja, aber dein Handy ist ja auch immer dabei,
Arno Selhorst: das kriegt ja auch Sachen mit, er aber nicht auf diese Art und Weise wie ein
Arno Selhorst: Fleischsack, wie ich das hinkriegt.
Arno Selhorst: Also ich bin ich und ich mit meiner individuellen Armobrille nehme Sachen so
Arno Selhorst: wahr, das kann mir niemand nehmen.
Arno Selhorst: Keine KI kann genau bei mir in den Kopf gucken und meine Art,
Arno Selhorst: die Welt zu entdecken und zu sehen.
Arno Selhorst: Das kann in Ansätzen was machen, aber nie komplett. Und da sage ich nie,
Arno Selhorst: das wird nicht funktionieren.
Arno Selhorst: Und dann wäre die Karte der Landschaft die Landschaft, wenn das tatsächlich
Arno Selhorst: so wäre. Dann hätten wir die perfekte Simulation.
Arno Selhorst: Und dann muss ich sagen, ist es keine Simulation mehr. Dann haben wir tatsächlich
Arno Selhorst: ein Arno komplett nachgebaut.
Arno Selhorst: Also 100 pro bis in die letzten Zellen, die sich übrigens dann auch alle sieben
Arno Selhorst: Jahre komplett einmal ersetzen.
Arno Selhorst: Und dann wären wir in einer anderen Welt komplett natürlich.
Arno Selhorst: Und deswegen, ich glaube, die Gefahr besteht vielmehr, dass wir uns einer schlecht
Arno Selhorst: simulierten Version unserer selbst anpassen und dann eher so rum werden.
Arno Selhorst: Und das wäre viel, viel schlechter und viel schlimmer eigentlich.
Arno Selhorst: Statt jetzt zu sagen, lass uns nicht blenden von dem Blendwerk von KI und lass
Arno Selhorst: uns selber auch ganz selbstbewusst sein zu sagen, ja, wir sind Menschen.
Arno Selhorst: Und durch diese ganze Fehlerhaftigkeit, die wir haben und sind,
Arno Selhorst: sind wir das, was wir sind.
Arno Selhorst: Und was du eben sagst, die Generation Z, dieses Paradox, von dem du besprochen
Arno Selhorst: hast, Also ich glaube, das ist ein erster Hinweis darauf, dass die Menschen
Arno Selhorst: wieder im Grunde die Gegenströmung wieder haben. Weil es ist immer Flut und End und immer.
Arno Selhorst: Bei allem, was in dem passiert, ist immer ein Kommen und ein Gehen.
Arno Selhorst: Und ich sage damit um Himmels Willen nicht, KI ist irgendwie over und jumped the shark.
Arno Selhorst: Aber wir lernen in diesem Teil der Tränen, Gartner Hype Cycle,
Arno Selhorst: dass vielleicht KI irgendwann jetzt mal kommen wird, eine realistischere Einschätzung
Arno Selhorst: von dem Ganzen und dieser ganze Hype.
Arno Selhorst: Wahrscheinlich wird man sich in ein paar Jahren über Klana oder Duolingo echt
Arno Selhorst: amüsiert die Stirn runzeln.
Arno Selhorst: Wie konnten die Leute damals sagen, wir sind eine AI-Company,
Arno Selhorst: was ist ein Quatsch? Da gehört halt ein bisschen mehr dazu.
Arno Selhorst: Übrigens, um also nochmal so ein paar Zahlen beziehungsweise auf Deutschland zu nehmen.
Arno Selhorst: Im Dezember 2025 gab es eine Xing-Ergebnis in der Umfrage, 16% der Arbeitnehmer
Arno Selhorst: fürchten konkret um den eigenen Job.
Arno Selhorst: Und interessanterweise war es davor nur 14%, 24%, also es ist ein bisschen hochgegangen,
Arno Selhorst: 29% rechnen, damit das KI langfristig viele Stellen ersetzen wird.
Arno Selhorst: Und lustigerweise auch dabei, wenn man da genauer reingeht in die Studie,
Arno Selhorst: es sind ja immer die anderen, das ist ja nicht mein Job, nein,
Arno Selhorst: nein, nein, nein, es sind ja immer die anderen Jobs. Das ist so ein bisschen
Arno Selhorst: schwierig, die Annahme.
Arno Selhorst: Und weil du eben Mittelmanagement-Org genannt hast, der Mittelmanagement-Org
Arno Selhorst: ist eigentlich im Moment der am gefährdetsten, würde ich sagen.
Arno Selhorst: Der ist sich seiner selbst gar nicht so klar, dass der eventuell ja einen Job
Arno Selhorst: macht, den genauso gut eine KI machen könnte. Da geht es um Delegieren von Arbeit,
Arno Selhorst: da geht es um kurzes Zusammenfassung von, um Schwächen, Stärken, Analysen und so weiter.
Arno Selhorst: Das sind alles Sachen, naja, das könntest du vielleicht auch einer KI übergeben, ich weiß nicht genau.
Arno Selhorst: Aber auch einen CEO könnte man vielleicht wie einen Zuckerberg ersetzen,
Arno Selhorst: in Anführungsstrichen.
Arno Selhorst: Die Frage ist aber, ist das wirklich dasselbe? Ist das das, was wir wollen und können als Menschen?
Arno Selhorst: Also bin da ein bisschen am Zweifel. Ich glaube nicht, dass das so ohne weiteres
Arno Selhorst: möglich ist. Dass man da Effizienzen schafft, ja, keine Frage, ganz sicher.
Arno Selhorst: Aber komplett auf Null drehen jetzt, auf Links drehen und sagen,
Arno Selhorst: Menschen werden jetzt durch KI ersetzt, finde ich ein starkes Statement,
Arno Selhorst: glaube ich, ehrlich gesagt so nicht.
Arno Selhorst: Also global übrigens, um noch eine Zahl reinzuschmeißen, Stanford AI Index sagt,
Arno Selhorst: 52 Prozent der Menschen fühlen sich unwohl mit KI.
Arno Selhorst: 2024 waren das noch 50 Prozent.
Arno Selhorst: Lustigerweise bewerten aber 59 Prozent KI-Produkte als eher vorteilhaft.
Arno Selhorst: Selbe Studie. Also auch wieder so eine, finde ich, da müsste man den mentalen Spagat machen.
Arno Selhorst: Auf der einen Seite sagen die Leute, fühlen sich unwohl mit KI,
Arno Selhorst: aber hey, KI-Produkte, irgendwie cool.
Maximilian Göß: Also kognitive Dissonanz, die da durchkommt. Ja, Wahnsinn.
Maximilian Göß: Zum einen, wir sehen jetzt eine gewisse Kluft, also wo wir es vor zwei Folgen
Maximilian Göß: über den Gallup-Index haben, wo ja praktisch die Kernaussage war,
Maximilian Göß: naja, ist ja super, dass es ja nicht noch schlechter wurde, wir sind ja nur
Maximilian Göß: ein bisschen schlechter geworden, mit den Ängsten, den Problemen und Co.,
Maximilian Göß: das, was sich jetzt da dann praktisch auch widerspiegelt.
Maximilian Göß: Gleichzeitig haben wir ja diese...
Maximilian Göß: Lücke in unserer Tech-Branche. Also KI verändert alles, wir brauchen keine Jobs
Maximilian Göß: mehr, das ist alles völliger Käse.
Maximilian Göß: Gleichzeitig die Angst von Menschen, die ja dann auch berechtigt ist,
Maximilian Göß: weil diese Angst ja auch gespürt wird und das ja dann so ein ja schon fast Vertrauensproblem
Maximilian Göß: ist, das kann man ja schon gar nicht mehr irgendwie,
Maximilian Göß: also der Feuerwehrmann würde jetzt sagen, manchmal ist dann Löschen gar nicht
Maximilian Göß: mehr hilfreich, sondern du lässt es lieber kontrolliert abbrennen.
Maximilian Göß: Und das wäre schade, wenn das
Maximilian Göß: passiert. Weil so machen wir wahrscheinlich noch mehr kaputt als vorher.
Arno Selhorst: Manchmal habe ich das Gefühl.
Maximilian Göß: Wir sind jetzt auch an einem Punkt angekommen, wo ganz viele gar nicht auch
Maximilian Göß: mehr mitbekommen, was ihre Aussagen anrichten, ihre Schnellschüsse,
Maximilian Göß: ihre Überlegungen, die gar nicht weit genug durchdacht sind.
Maximilian Göß: Ich formuliere das jetzt mal so, es gab ja neulich die Aussage,
Maximilian Göß: ja, also Menschen, die divergent denken, also so ADHSler, alle,
Maximilian Göß: die out of the box anders denken, so ja, auch wir beide,
Maximilian Göß: die werden auch weiterhin ihre Jobs behalten und sonst wie.
Maximilian Göß: Alles schön gut, aber dann frage ich mich natürlich auch, das ist zwar schön,
Maximilian Göß: wenn ich dann meinen Job behalte, aber was nützt mir das, wenn alle um mich
Maximilian Göß: herum keinen mehr haben?
Maximilian Göß: Also, dann fühle ich mich ja auch irgendwie destruktiv falsch.
Maximilian Göß: Das ist eine andere Seite der Geschichte.
Maximilian Göß: Die Frage ist halt, kriegen wir das noch irgendwie gedruppt,
Maximilian Göß: das wieder zu drehen oder haben wir es da einfach schon wieder verkackt,
Maximilian Göß: so wie es der Gallup-Index ja leider sehr deutlich zeigt.
Arno Selhorst: Ja, ich glaube, es war Alex Karp von Palantir, der sagte, dass das Neuro-Darbeits-Servere
Arno Selhorst: Menschen und Quereinsteiger und so, dass die eine bessere Chance haben in einer
Arno Selhorst: KI-Welt, als die, die gelernt haben, immer schön in Schachteln zu denken.
Arno Selhorst: Ja, kann mir auch daran liegen, dass er selber, glaube ich, das Lektik ist.
Arno Selhorst: Also vielleicht hat er sich das selber auch so ein bisschen mal da durch selber
Arno Selhorst: seine eigene Bewältigung gemacht. Keine Ahnung, ist so eine Vermutung.
Arno Selhorst: Ich glaube aber schon, dass man das drehen kann. Und ich finde,
Arno Selhorst: der Fall Duolingo zeigt das ganz gut.
Arno Selhorst: Also du kannst, das ist diese Klopfe, die du gesprochen hast,
Arno Selhorst: da ist die Tech-Branche auf der einen Seite und da ist Gesellschaft auf der anderen.
Arno Selhorst: Die Tech-Branche sagt, hey, tschakka, alles wird anders, alles wird besser.
Arno Selhorst: Und die Öffentlichkeit sagt, nee, nee, nee, warte mal, so bitte nicht,
Arno Selhorst: Freundchen. Wir haben ja auch noch was mitzureden.
Arno Selhorst: Wir sind ja übrigens auch, wir sind ja nicht nur arbeitende Menschen,
Arno Selhorst: wir sind ja auch gleichzeitig Konsumenten unserer eigenen Produkte.
Arno Selhorst: Und da haben wir auch noch mal ein Württchen mitzureden.
Arno Selhorst: Und alleine schon, also meine Oma sagte immer, letzten Endes entscheidet die
Arno Selhorst: Geldbörse, also die Politik entscheidet die Geldbörse oder umgekehrt.
Arno Selhorst: Letzten Endes entscheidet dann schon das, was die Menschen wollen, den Outcome.
Arno Selhorst: Weil du kannst die Menschen halt nicht zwingen zu konsumieren und zwingen bestimmte
Arno Selhorst: Überzeugungen zu haben.
Arno Selhorst: Das muss schon von selber laufen. Ich glaube, dass letzten Endes der Mensch
Arno Selhorst: dann irgendwann einfach einen Widerspruch hat und sagt, diese,
Arno Selhorst: wie du sagst, kognitive Dissonanz, die halte ich hier einfach nicht mehr aus und so läuft das nicht.
Arno Selhorst: Und bei Duolingo wurde es halt gemacht, die Leute haben öffentlich ihre Konten
Arno Selhorst: gekündigt und dann tut Duolingo weh, mit schlechter PR, mit schlechter Publicity und mit weniger Income.
Arno Selhorst: Also ich meine, nur weil sich zwei, drei Leute ihr Konto löschen,
Arno Selhorst: ist das für die kein Verlust. Also klar, muss man auch sagen,
Arno Selhorst: aber das hat ja eine Symbolwirkung.
Arno Selhorst: Und wenn solche Sachen dann viral durchs Netz gehen, na klar,
Arno Selhorst: ist dann Duolingo angehalten zu reagieren.
Arno Selhorst: Und sie haben zum Glück dann ja auch ganz gut reagiert und haben gesagt,
Arno Selhorst: gut, dann müssen wir das nochmal überdenken. Das ist ja fair.
Arno Selhorst: Ich meine, da kann ja jeder mal einen Fehler machen.
Arno Selhorst: Dass ja aber Menschen entlassen wurden, den Fehler, den haben sie,
Arno Selhorst: soweit ich gelesen habe, nicht mehr rückgängig gemacht. Das war schon eine gemachte Sache.
Arno Selhorst: Aber deswegen auf deine Frage, werden wir das nochmal wenden können?
Arno Selhorst: Ich glaube, das muss man den Menschen überlassen, ob sie in ihre Trägheit fallen
Arno Selhorst: und Faulheit und einfach dann das akzeptieren als kleineres Übel,
Arno Selhorst: dass jetzt alles mit KI gemacht wird.
Arno Selhorst: Das wäre halt der dunkle Weg der Macht oder der gute Weg der Macht ist natürlich,
Arno Selhorst: dass die Menschen ein bisschen,
Arno Selhorst: wie ich immer sage, einen informierten Diskurs führen, gesellschaftlich,
Arno Selhorst: dass sie aufgeweckt sind, zumindest die meisten und smart über Sachen diskutieren
Arno Selhorst: und dann eben auch natürlich nicht nur reden, sondern auch handeln und eine Lösung finden.
Arno Selhorst: Und wenn das dann heißt, ich kündige mein Konto bei Firma XY, dann sei es so.
Arno Selhorst: Und dann wird die Firma merken, dass das ihr wehtut. Und dann wird sie das nicht mehr machen.
Arno Selhorst: Bin ich schon von überzeugt, dass das funktioniert. Wir sind,
Arno Selhorst: glaube ich, also wenn man sich auch so die Zahlen anguckt zu Unternehmen gerade
Arno Selhorst: und was gerade so passiert und diese Kluft, vor der du ja gesprochen hast.
Arno Selhorst: Ich glaube echt, wir sind in so einer, wir sind mitten in so einer Umbruchsphase.
Arno Selhorst: Und die birgt halt immer viele Gefahren, aber auch viele Möglichkeiten.
Arno Selhorst: Ich will das mal nicht verschweigen.
Arno Selhorst: Aber schweigen, dass wir viel, viel, viel Potenzial auch haben.
Arno Selhorst: Und wir sind vielleicht auch hierzulande schnell geneigt, immer Mimimi und Sachen
Arno Selhorst: schlecht zu reden und Gefahren überall drin zu sehen und so.
Arno Selhorst: Und ich bin nun wirklich nicht, wer mich kennt, der Lebemann,
Arno Selhorst: der KI immer hochjubelt und lobt. Ganz im Gegenteil.
Arno Selhorst: Aber liebe Leute, es gibt auch ganz, ganz viele coole Sachen, die man machen kann.
Arno Selhorst: Und Geschäftsideen, Forschungsprojekte.
Arno Selhorst: AI for Good war in Paris so ein Event für AI vor zwei Jahren mittlerweile,
Arno Selhorst: wo mehr als 700 Maßnahmen global gesammelt wurden, wie KI zu einer besseren Welt beitragen kann.
Arno Selhorst: KI ist nicht nur hier, um zu bleiben, sondern KI ist hier auch,
Arno Selhorst: um wirklich coole Sachen zu machen und hier gute Sachen zu machen.
Arno Selhorst: Und je mehr Menschen sich mit der Materie beschäftigen, je höher die Wahrscheinlichkeit,
Arno Selhorst: dass wir das Ding auch wirklich drehen und gute Dinge mit KI tatsächlich machen.
Arno Selhorst: Von Krebsforschung bis hin zu Bildanalyse bis natürlich auch Verbrechensbekämpfung
Arno Selhorst: möchte ich gar nicht vom Berg halten.
Arno Selhorst: Aber natürlich in entsprechenden Mustern und Rahmen natürlich das Ganze,
Arno Selhorst: Privatsphärenschutz etc., bis hin zu automatisierter Forschung an tollen Projekten.
Arno Selhorst: Es muss nicht immer nur Waffen und Krieg sein und sowas. Man kann auch an tollen
Arno Selhorst: Dingen und guten Dingen forschen, wohlgemerkt.
Arno Selhorst: Und ja, wenn man alles nur schlecht sehen will, klar,
Arno Selhorst: dann sieht man auch da natürlich nur Forschung zu Giftstoffen und so weiter,
Arno Selhorst: ist mir klar, aber das ist halt dann ehrlich gesagt, das Problem sitzt dann
Arno Selhorst: ehrlich gesagt vor dem Bildschirm und ist nicht Problem der KI selber,
Arno Selhorst: weil die ist erstmal, die ist biased,
Arno Selhorst: ja, aber die ist größtenteils dann auch wieder wertneutral, kann man mich gerne durchsetzen.
Arno Selhorst: Gerne mit mir darüber diskutieren, ob das so ist. Ich weiß, dass KI auch bias
Arno Selhorst: ist, müsst ihr mir jetzt nicht in die Kommentare schreiben, aber man kann trotzdem,
Arno Selhorst: wenn man es smart macht, KI für gute Dinge nutzen.
Arno Selhorst: Und ich bin ein bisschen genervt davon, wenn man immer nur überall die schlechten Seiten sieht.
Arno Selhorst: Ja, kann man machen, gehört auch zu einer informierten Diskussion dazu,
Arno Selhorst: aber liebe Leute, lass uns von da mal weitergehen einen Schritt und nicht da
Arno Selhorst: stehen bleiben und dann sagen, ja, siehst du, ist alles schlecht,
Arno Selhorst: KI macht sechs Finger, damit hat sich der Fall für mich erledigt,
Arno Selhorst: kann noch nicht mal die R's in Raspberry zählen,
Arno Selhorst: KI ist doof, gute Nacht, auf Wiedersehen. Das kann es ja nicht sein.
Arno Selhorst: Und deswegen glaube ich, da ist noch ganz, ganz viel, was wir da tun können,
Arno Selhorst: im Sinne von Kluft noch überwinden und eben nicht stehen bleiben an dem Punkt, an dem wir gerade sind.
Arno Selhorst: Im Moment gibt es viele, um mal auf den Punkt zu kommen, Kluftspannungen.
Arno Selhorst: Also wir haben das mal im Vorgespräch, ich mag es ja schön zusammengefasst eigentlich.
Arno Selhorst: Wenn man sich die Zahlen und Daten, Zahlen, Daten, Fakten anguckt,
Arno Selhorst: sieht man immer eine kleine Diskrepanz zwischen Forschung, Wirtschaft und Gesellschaft
Arno Selhorst: und jeder hat so ihre eigenen Wahrheiten.
Arno Selhorst: Und da gibt es ja genau solche Spannungen noch, die da da sind.
Arno Selhorst: Also ich gebe dir mal ein paar Beispiele.
Arno Selhorst: Es gibt Gegensatzparl, wie auf der einen Seite gibt es Unternehmen wie Block
Arno Selhorst: oder Atlassian, die ganz laut groß rausposaunen, wie viele Stellen sie schon
Arno Selhorst: wieder durch KI einsparen konnten.
Arno Selhorst: Und dann gibt es aber auch, wenn man sich mal die Daten anguckt und die Zahlen,
Arno Selhorst: Daten, Fakten, nicht wirklich einen Hinweis im Moment zumindest,
Arno Selhorst: 26, dass KI zu einer größeren Massenentlassungswelle beiträgt.
Arno Selhorst: Also ist tatsächlich nicht so. Da gibt es zwar diese Einzelfälle,
Arno Selhorst: aber die dann groß, wir haben jetzt so und so viele Tausend,
Arno Selhorst: auch Salesforce war auch darunter, Zahlen veröffentlicht haben.
Arno Selhorst: Aber wirklich, wenn man mal in die breite Masse guckt und das mal,
Arno Selhorst: also nivelliert im Grunde und mal in den Kontext aller Arbeitgeber selbst,
Arno Selhorst: ist das gar nicht viel oder nicht wirklich auffällig viel. Keine große Korrelation.
Arno Selhorst: Bei der Nutzung ist das ähnlich oder bei KI-Anwendung, sage ich mal.
Arno Selhorst: Da sind 71 Prozent von Beschäftigten sagen, ja, sie nutzen KI,
Arno Selhorst: gibt es Studien, aber auf der anderen Seite echte formale Adoptionen in Unternehmen,
Arno Selhorst: also echte Use Cases, die dann auch wirklich angewendet werden,
Arno Selhorst: nicht wirklich, sehr gering.
Arno Selhorst: Also die echten Use Cases lassen noch auf sich warten. Was ist dann wohl die breite Nutzung?
Arno Selhorst: Naja, das ist, wenn ich jetzt ein Chatbot benutze und einen einmaligen Pomp
Arno Selhorst: benutze, weiß ich zum Beispiel jetzt mit ChatGPT.
Arno Selhorst: Aber wie viele Kolleginnen und Kollegen bei uns nutzen jetzt zum Beispiel Skills
Arno Selhorst: schon, Tasks oder Projektordner?
Arno Selhorst: Würde ich gerne mal wissen. Die Zahlen würde ich mal gerne sammeln,
Arno Selhorst: zumindest von unserem Unternehmen mal. Fände ich ganz spannend.
Arno Selhorst: Meine Vermutung ist, sie ist zwar da und auf entsprechenden Ebenen wird die
Arno Selhorst: auch wahrscheinlich schon groß propagiert und genutzt. aber so bis ins letzte
Arno Selhorst: Molekül rein, hm, wäre jetzt eine steile Vermutung da zu sagen, das wird schon gemacht.
Arno Selhorst: Und deswegen ja, breite Nutzung schon, aber geringe formale Adoption,
Arno Selhorst: das wäre für mich so der zweite Spannungsfeld.
Arno Selhorst: Und dann gibt es,
Arno Selhorst: Eine subjektive, große Angst von vielen Menschen gegenüber der Einführung von
Arno Selhorst: KI, weil sie eben diese Jobverluste befürchten, auf der einen Seite.
Arno Selhorst: Aber dann, wenn man Ökonomen sich mal anschaut, was die für Prognosen raushauen,
Arno Selhorst: die sagen, naja, das wird alles noch ein bisschen dauern.
Arno Selhorst: Und ich würde noch in die Waagschale schmeißen, um die Verwirrung perfekt zu machen.
Arno Selhorst: Naja, ihr habt sie aber nicht mit einer entspannten, normalen,
Arno Selhorst: chronologischen, ansteigenden Kurve zu tun, sondern mit einem Wachstum,
Arno Selhorst: das sich eher exponentiell verhält, würde ich sagen. Also so Hockeystick-mäßig.
Arno Selhorst: Das fängt langsam an und geht plötzlich zack hoch.
Arno Selhorst: Und deswegen sind die klassischen Ökonomen vielleicht gerade noch so entspannt.
Arno Selhorst: Und die Menschen haben aber so ein Bauchgefühl, was ja manchmal gar nicht so
Arno Selhorst: verkehrt ist. Das sagt, hä, irgendwas ist da im Busch, irgendwas passiert da gerade.
Arno Selhorst: Und was mich total überrascht hat die letzten Wochen schon, das hat alles den
Arno Selhorst: Auslöser gehabt bei einem Vortrag, den ich in Frankfurt gehalten habe.
Arno Selhorst: Ich sage es nochmal, ich habe es schon mal in einem Talk erwähnt,
Arno Selhorst: wo diese junge Dame auf mich zukam und sagt, ja toll, ich habe eine Clique von
Arno Selhorst: zehn Leuten, ich bin die Einzige, die gerade mal ein Praktikum bekommen hat,
Arno Selhorst: alle anderen haben keinen Einstiegsjob bekommen.
Arno Selhorst: Herr Seelhoff, was ist denn da los gerade mit KI? Wir kriegen nämlich immer
Arno Selhorst: gesagt, dass jetzt KI unseren Einstiegsjob macht. Und das finde ich total krass.
Arno Selhorst: Eigentlich hätte ich gedacht, so aus dem Bauch raus, dass KI jetzt dafür sorgt,
Arno Selhorst: dass etablierte Jobs, Menschen, die lange im Job waren, plötzlich Angst haben
Arno Selhorst: müssen, dass sie ihren Job verlieren. Im Gegenteil.
Arno Selhorst: Und die Jungen so nachströmen, die Jungen, die jetzt KI anwenden können.
Arno Selhorst: Im Gegenteil, die Jungen kriegen noch nicht mal eine verdammte Chance anzufangen,
Arno Selhorst: weil ihnen gesagt wird, klipp und klar, ja, das macht jetzt KI.
Arno Selhorst: Wie frustrierend muss das sein? Ich bin in der Ausbildung gewesen oder ich bin
Arno Selhorst: in der Uni gewesen, habe jetzt meinen Master oder meinen Bachelor gemacht oder
Arno Selhorst: mein Diplom oder habe sogar, wie, keine Ahnung, dissertiert.
Arno Selhorst: Dissertation geschrieben, komm jetzt in den Jobmarkt und mir wird gesagt,
Arno Selhorst: ja, das macht jetzt KI, was du machst. Wie krass ist das?
Arno Selhorst: Und klar ist dann, was du sagst, Gen Z, gefrustet von KI und sagt,
Arno Selhorst: ja, also schön, dass ich jetzt bunte Bilder machen kann, aber ehrlich gesagt,
Arno Selhorst: KI ist Gift für meinen Job.
Arno Selhorst: Und die etablierten Beschäftigten, die lange im Job sind, die sind jetzt noch
Arno Selhorst: gebraucht, um zum Beispiel ihre Fachexpertise in KI-Systeme zu kippen,
Arno Selhorst: bevor die dann vielleicht auch irrelevant werden. Weiß man nicht.
Arno Selhorst: Ist jetzt eine steile These wieder, aber könnte ja sein.
Arno Selhorst: Oder es wird halt ihr Verhalten abgenommen, so wie das jetzt bei Meta wohl ist,
Arno Selhorst: dass Mausbewegungen und Keyboard-Strokes da aufgenommen werden,
Arno Selhorst: damit man später KI darauf trainieren kann.
Arno Selhorst: Was aber klar ist, ist, dass im Moment eher alles dafür spricht,
Arno Selhorst: dass wir so eine gleichende, wenn man nämlich mal diese Versus-Themen nimmt,
Arno Selhorst: eine schleichende Entwicklung haben.
Arno Selhorst: Es ist eben nicht der laute Einzelfall, sondern es ist der kleine Wandel hier
Arno Selhorst: und da. Es ist nicht plötzlich die breite Anwendung von echten Use Cases,
Arno Selhorst: sondern kleine Use Cases hier und da, eine geringe formale Adoption.
Arno Selhorst: Es ist die vorsichtige Prognose der Ökonomen, die mag ich ein bisschen in Frage
Arno Selhorst: stellen, ich sehe das leicht anders.
Arno Selhorst: Und es sind die Jungen, die jetzt unter diesem KI-Thema leiden und nicht die
Arno Selhorst: Älteren etablierten im Job.
Arno Selhorst: Es ist also nicht der groß propagierte Tsunami, der jetzt mit KI durch die Dörfer
Arno Selhorst: donnert, sondern es ist das kleine hier und da, das Tit-for-Tat,
Arno Selhorst: die kleinen Bewegungen, die plötzlich anfangen,
Arno Selhorst: hier und da Risse im üblichen Konstrukt unseres Jobmarktes zu erzeugen.
Arno Selhorst: Und das, diese kleinen Signale, diese Hidden Signals, die müssen wir uns genau
Arno Selhorst: angucken und da müssen wir darauf achten.
Arno Selhorst: Also aus meiner Perspektive als jemand, der sich mit Innovation beschäftigt,
Arno Selhorst: Tag ein, Tag aus, ist das hochspannend, weil man nicht auf die großen Studien
Arno Selhorst: unbedingt gucken kann oder sollte, sondern wir müssen diese kleinen Signale
Arno Selhorst: identifizieren, die uns auch viel, viel Aufschluss darüber geben, was gerade so passiert.
Arno Selhorst: In diesem wirklichen, bewegten, spannenden Zeitraum, in dem wir uns gerade befinden.
Arno Selhorst: Und bei allem Leid, bei aller Angst, die vielleicht viele Menschen haben, seht es als Chance.
Arno Selhorst: Also euch auch vielleicht neu zu erfinden, wenn ihr jetzt älter seid,
Arno Selhorst: schon im Job und ihr habt plötzlich die Chance, euch da nochmal völlig neu zu
Arno Selhorst: entwickeln und zu erfinden. Ein Riesending.
Arno Selhorst: Also ich finde es ehrlich gesagt ganz spannend, das zu machen.
Arno Selhorst: Ich finde es ganz schlimm, was gerade mit der jungen Generation passiert.
Arno Selhorst: Denk das mal zwei, drei Generationen weiter.
Arno Selhorst: Wo kommen Unternehmen dahin, wenn sie keinen jungen Nachwuchs haben?
Arno Selhorst: Also auch das großes Thema, möchte ich gerne wissen, wie das weitergeht.
Arno Selhorst: Also Max, spannende Zeiten, gefährliche Zeiten, spannende Zeiten,
Arno Selhorst: die uns da ins Haus stehen.
Maximilian Göß: Und deswegen nehme ich jetzt zu diesen Abschlussworten die Worte von Saruman
Maximilian Göß: wieder ein. Denn liebe Mittelmanagement-Orks, holzt die Wälder, weidet die Feuer.
Maximilian Göß: Denn was jetzt wichtig ist, und das ist glaube ich das Entscheidende,
Maximilian Göß: gibt den jungen Menschen eine Chance, denn wenn wir die nicht haben, haben wir ein Problem.
Maximilian Göß: Die Jungen sind jetzt die, die den Change einleiten werden.
Maximilian Göß: Und das ist ganz wichtig, mit oder ohne diese Mittelmanagement-Orks.
Maximilian Göß: Und deswegen holzt die Wälder, weitet die Feuer, schaut weiter, guckt drüber hinaus,
Maximilian Göß: sagt nicht immer Nein, guckt es euch mal vorher an, haltet euch zumindest den
Maximilian Göß: Spiegel vor, guckt mal, könnte es vielleicht doch vielleicht sinnvoll sein?
Maximilian Göß: Ja, könnte es, aber lasst uns zumindest drüber diskutieren und nicht gleich
Maximilian Göß: Nein sagen und dann können wir unglaublich viel bewirken.
Arno Selhorst: Lass uns das.
Maximilian Göß: Doch einfach mal machen. Wäre ich jetzt, Saruman, deine letzten Worte,
Maximilian Göß: Arno, würde ich jetzt in Dauerschleife über irgendwelche Lautsprecher abspielen,
Maximilian Göß: damit es sich einbürgert und eintrichtert.
Maximilian Göß: Weil ja, verdammt, anders geht's nicht.
Maximilian Göß: Lass uns doch nicht wieder irgendeinen Shit kaputt machen, sondern lass uns
Maximilian Göß: das jetzt mal richtig machen. Mehr verlangen wir doch gar nicht.
Maximilian Göß: Ist doch gar nicht so viel.
Maximilian Göß: So, war jetzt auch mal ein emotionales Statement von mir. Auch nochmal ganz
Maximilian Göß: zum Schluss, aber wichtig.
Maximilian Göß: Sonst machen wir es wieder kaputt.
Maximilian Göß: Das will ich nicht sehen, das kann ich nicht sehen und das möchte ich auch nicht sehen.
Maximilian Göß: Dafür haben wir in unserer Vergangenheit als Menschheit zu viel kaputt gemacht,
Maximilian Göß: wenn wir nicht aus der Vergangenheit gelernt haben und Co.
Maximilian Göß: Und heute sind wir genau an dieser Position und das darf so nicht passieren.
Maximilian Göß: Deswegen, liebe Mittelmanagement-Orks, weitet die Feuer, holzt die Wälder,
Maximilian Göß: aber tut es. Aber nicht so mit den Worten, ja, jetzt brauchen wir ja eh keinen
Maximilian Göß: mehr, weil das der falsche Ansatz.
Maximilian Göß: Und damit, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer an unseren Unfunk- und Empfangsgeräten,
Maximilian Göß: wünschen wir euch eine wunderschöne Zeit.
Maximilian Göß: Genießt es, reflektiert über diese Worte nach, denn Arno hat sehr,
Maximilian Göß: sehr viel Wahrheit in einem doch kurzen Monolog gebracht.
Maximilian Göß: Reflektiert, guckt nach und denkt, was könnte das bedeuten und sollten wir vielleicht
Maximilian Göß: nicht den Weg gemeinsam gehen, dann können wir was erreichen.
Maximilian Göß: Und damit viel Spaß und bis bald zur nächsten Folge. Ciao.
Arno Selhorst: Tschüss.