Maximilian Göß: Ich bin nämlich sehr neugierig geworden. Wie lange bist du denn überhaupt schon
Maximilian Göß: da und was genau machst du so und wie machst du das? Darf ich jetzt einfach mal mehr wissen von dir?
Arno Selhorst: Also geht mir aber genauso. Ich meine, wann trifft man sich schon mal auf einer
Arno Selhorst: Webseite und hat beide dasselbe Problem, dass die Seite nicht lädt?
Arno Selhorst: Von daher, wir haben die Zeit ja zum Glück, ne Max? Also können wir uns auch
Arno Selhorst: mal ein bisschen kennenlernen.
Arno Selhorst: Du, ich komme, also wenn man mal die Zeit zurückdreht, also ich bin seit fünf
Arno Selhorst: Jahren jetzt hier bei der Telekom Und das Thema Innovationsmanagement fand ich
Arno Selhorst: immer schon sehr spannend, bin aber nicht so der geborene Innovationsmanager gewesen,
Arno Selhorst: denn vor der Telekom war ich bei einem Consulting-Unternehmen tätig als Kreativkonzepter
Arno Selhorst: und Creative Lead in einem Black Lab.
Arno Selhorst: Das ist jetzt nichts Böses irgendwie, sondern das war halt im Grunde ein kleines
Arno Selhorst: Lab innerhalb des Unternehmens, das es ermöglicht hat, dass wir sehr innovative.
Arno Selhorst: Sehr schnell sprintige, kurze, tolle Ideen sofort umsetzen konnten.
Arno Selhorst: Also das war wirklich so mit Lötkolben bewaffnet, Klebstoff und Pappmaché,
Arno Selhorst: da konnten wir richtig Sachen bauen.
Arno Selhorst: Meistens haben studentische Hilfskräfte tatsächlich gebaut und ich habe eher
Arno Selhorst: konzipiert mit dem Lab Lead zusammen, ich war da der Creative Lead und das haben
Arno Selhorst: wir halt sehr, sehr konsequent gemacht.
Arno Selhorst: Ehrlich gesagt auch ganz spannende Aktionen, übrigens auch für die Telekom damals
Arno Selhorst: gemacht, was ich auch ganz lustig fand.
Arno Selhorst: Diese Zeit möchte ich da auch nicht missen bei Public Association.
Arno Selhorst: Und davor war ich tatsächlich in einer ganz klassischen Werbeagentur als digitaler Konzepter.
Arno Selhorst: Das war damals, als die Kühlschränke noch nach innen aufging,
Arno Selhorst: gar nicht mal so ein bekannter Job, also Digitalkonzepter zu sein.
Arno Selhorst: Da hat man so verrückte Sachen gemacht wie mit AXURE, also A-X-U-R-E,
Arno Selhorst: Wireframes gebaut, Webseiten vorkonzipiert, wie können die später mal aussehen.
Arno Selhorst: Da ist man damit zu dem Designer gegangen, der hat das Ganze dann irgendwie
Arno Selhorst: schön angezogen und nochmal seine Ideen dazu gebracht.
Arno Selhorst: Meistens war es so am Anfang zumindest, 2010 muss das so gewesen sein,
Arno Selhorst: dass man klassischen Designern erstmal erklären musste, dass digitales Design
Arno Selhorst: anders funktioniert als haptisches Prospekt- und Poster-Design.
Arno Selhorst: Das war ja was völlig anderes.
Arno Selhorst: Und auch da plötzlich das Thema Usability aufkam, also UX.
Arno Selhorst: Das war damals noch völlig avantgarde und neu.
Arno Selhorst: Es war mir selber, muss ich sagen, auch gar nicht so bewusst,
Arno Selhorst: dass das später mal UX heißt. Aber das war halt am Anfang echt so eine Experimentierkiste.
Arno Selhorst: Eigentlich genauso, wie das heutzutage mit KI auch ein bisschen der Fall ist
Arno Selhorst: oder mit allen anderen neuen Technologien, die es so gibt.
Arno Selhorst: Ja, und davor, wenn wir jetzt mal ganz weit zurückgehen, da gab es noch gar
Arno Selhorst: keine Kühlschränke, weder nach innen noch außen aufgehend.
Arno Selhorst: Da war ich tatsächlich so Werbekonzepter für Kampagnen. Ich habe selber ganz viel getextet auch.
Arno Selhorst: Das ist mir heute immer noch ein sehr großes Anliegen, vernünftige Texte zu schreiben.
Arno Selhorst: Jetzt gibt es ja KI, da geht das ein bisschen schneller, aber ich lasse es mir
Arno Selhorst: eigentlich nicht nehmen, immer noch selber viel zu schreiben.
Arno Selhorst: Das war halt so die Zeit der Texter und ich muss sagen, wenn ich damals bei
Arno Selhorst: Texter, bei Werbetexter geblieben wäre, dann würden wir uns,
Arno Selhorst: glaube ich, heute hier bei der Telekom gar nicht so darüber unterhalten,
Arno Selhorst: weil der Job ist nun wirklich langsam, aber sicher.
Arno Selhorst: Und ich wage jetzt eine steile These und man mag uns dafür auch anfeinden oder
Arno Selhorst: mich, aber ich glaube, dass der Job des Textes heute ganz anders läuft,
Arno Selhorst: wenn er überhaupt noch läuft, als das damals noch der Fall war.
Arno Selhorst: Wie gesagt, als es noch keine Kühlschränke gab.
Arno Selhorst: Und was ich davor gemacht habe, das war so ziemlich alles und nix. Ich bin ein Mensch, der
Arno Selhorst: immer gerne rausguckt, der sich immer Sachen anguckt, die irgendwo anders passieren.
Arno Selhorst: Der sich inspirieren lässt.
Arno Selhorst: Ich glaube, es ist ganz schlecht, sich immer nur auf ein Pferd zu setzen,
Arno Selhorst: sondern man muss wirklich rausgehen in die Welt, den Duft atmen.
Arno Selhorst: Man muss sich in eine Straßenbahn setzen, man muss mal einen Abend irgendwo
Arno Selhorst: abhängen, man muss auch mal sich an den Strand setzen oder mal in den Schwarzwald.
Arno Selhorst: Das ist ganz egal. Man muss wirklich ganz viele Dinge aufsaugen und aufnehmen
Arno Selhorst: und nicht nur immer in seinem eigenen Saft schmoren.
Arno Selhorst: Also sei das jetzt, dass wir nur noch über Telco-Themen sprechen oder sei es,
Arno Selhorst: dass wir damals in der Werbung nur über Werbung sprechen, dann bist du nur mit
Arno Selhorst: so Werbefuzzis zusammen,
Arno Selhorst: das ist auch ganz ungesund, also diese Monokulturen, ich hasse das und das ist
Arno Selhorst: halt schön auch übrigens jetzt hier in unserem Job, ich meine,
Arno Selhorst: wir haben uns ja auch kreuz und quer, das können wir übrigens auch mal später
Arno Selhorst: erzählen, wir haben uns ja über Stock und Stein kennengelernt sozusagen, Max und ich,
Arno Selhorst: nicht nur hier auf der Webseite, sondern wenn ich mich richtig an mein Leben
Arno Selhorst: davor erinnere, ja auch nochmal woanders.
Arno Selhorst: Das ganze Ding, dieses ganze Paket des verrückten Lebens, das man so hat,
Arno Selhorst: das bildet uns als Menschen Und ich glaube, ein bisschen vorwegzugreifen,
Arno Selhorst: was KI angeht, das ist etwas, was wir Menschen einer KI immer vorweg haben werden,
Arno Selhorst: dass wir so eine Art Weltbewusstsein haben.
Arno Selhorst: Das geht durch so viele Level und so viele Erfahrungsgrade, das kann eine Maschine
Arno Selhorst: einfach nicht komplett so simulieren und abbilden. Auf jeden Fall meine steile These.
Arno Selhorst: Man mag mich gerne da anders überzeugen wollen, aber das ist mein Ding.
Arno Selhorst: So, jetzt habe ich ein bisschen so einen Monolog gehalten, aber du bist jetzt
Arno Selhorst: gar nicht, also Max, ich muss mal sagen, du bist mir ja auf der 404er Seite
Arno Selhorst: jetzt begegnet, aber ich glaube wirklich, da war irgendwie auch nochmal was
Arno Selhorst: anderes, wo wir uns kennengelernt hatten.
Arno Selhorst: Es kann auch sein, dass das ein anderer Max war, ich bin mir nicht ganz sicher,
Arno Selhorst: aber schieß mal los, wo warst du denn vor der Telekom eigentlich?
Maximilian Göß: Also erstmal super spannend, wie jetzt dein Lebensweg bisher so war.
Maximilian Göß: Finde ich immer total beeindruckend. Ich mag das immer so, diese Geschichten
Maximilian Göß: von einem Menschen so zuzuhören und zu merken, oh, jeder hat irgendwie krasse Episoden durchlebt.
Maximilian Göß: Jede Lebensgeschichte von einem Menschen ist immer ganz anders,
Maximilian Göß: ganz unterschiedlich und dieses vor allem, wie es einen Menschen prägt,
Maximilian Göß: das finde ich immer so wahnsinnig spannend und aufregend und man kann ja ganz
Maximilian Göß: viel auch irgendwie verstehen,
Maximilian Göß: warum ist ein Mensch so wie er ist.
Maximilian Göß: Und wenn ich jetzt das auf mich mal einfach spiegle, ich muss zugeben,
Maximilian Göß: nach meinem Abi hatte ich auch erstmal eine ganz wilde Zeit,
Maximilian Göß: habe alles auch probiert und ausprobiert und da ich ja ein Kind der ARD bin,
Maximilian Göß: das muss ich auch ganz ehrlich zugeben, bin ich auch nie ganz von Film und Medien
Maximilian Göß: so wirklich weggekommen.
Maximilian Göß: Also wir haben so gesehen aus der Ursprungssache ja praktisch eine sehr interessante Schnittstelle.
Maximilian Göß: Also wenn ich so überlege, meine Mom als Spielfilmkamerafrau,
Maximilian Göß: mein Zielvater als Redakteur und Reporter, die auch mal unterwegs waren und Dokus gemacht haben.
Maximilian Göß: Auch dieses spannenden Dokus, wo du ganz intensiv vorm Fernseher bist und denkst,
Maximilian Göß: Wow, wie interessant auch diese Welt sein kann.
Maximilian Göß: Das hat mich auch so als Menschen geprägt. Deswegen war ich auch immer offen
Maximilian Göß: für Neues und habe auch Dinge ausprobiert.
Maximilian Göß: Und ich war ja insgesamt fast zehn Jahre bei der ARD und wir hatten,
Maximilian Göß: als ich mich dann so mal umgeguckt habe, was ich immer machen wollte,
Maximilian Göß: hat mich so dieser Job der Aufnahmeleitung wahnsinnig interessiert.
Maximilian Göß: Also in diesen Bereich reinzugucken, mit dem Produktionsleiter zusammenzuarbeiten,
Maximilian Göß: sozusagen die Produktion vor Ort in den richtigen Zeiten, in den richtigen Wegen
Maximilian Göß: zu bringen und praktisch die Kalkulationen zu machen etc.
Maximilian Göß: Und dann hatte ich, weil jeder Bereich in der ARD, also alle Dritten ergeben ja sozusagen das Erste,
Maximilian Göß: Jeder, der sich für ein bestimmtes berufsbedingtes Ausbilden ja praktisch dann
Maximilian Göß: entschieden hat, habe ich mich dann für den Aufnahmeleiter zum Beispiel beim
Maximilian Göß: Norddeutschen Rundfunk, also bei der Arbeitsgemeinschaft Medien beworben.
Maximilian Göß: Und ich habe gesagt, ja, sofort. Aber was ganz wichtig ist, wir brauchen vorher
Maximilian Göß: noch einen Kaufmann von dir. Da habe ich gedacht, ja gut, okay,
Maximilian Göß: Kaufmann, okay, why not, dann machst du den halt noch fix mit.
Maximilian Göß: Dann hatte ich mich, weil ich halt gute Referenzen da gesehen hatte bei Telekom
Maximilian Göß: beworben, habe dann da meinen Kaufmann gemacht und ja gut, dann kam halt so
Maximilian Göß: eh die Situation, da habe ich gedacht, ah ja komm, ein bisschen länger kannst
Maximilian Göß: du ja noch bleiben, macht ja nichts.
Maximilian Göß: Dann hatte ich mich einfach nochmal umbeworben, war dann im Großkundenbereich
Maximilian Göß: und hatte dann so ein bisschen an meinem Softwarekonzept, einfach so aus Verzweiflung,
Maximilian Göß: weil dann Corona kam, herausgekommen und hatte ich auch alles richtig gemacht.
Maximilian Göß: Hatte dann aufgrund, das sage ich jetzt mal ganz bewusst, manchmal kann auch
Maximilian Göß: die Faulheit einem helfen, also so gesehen habe ich Corona dann praktisch perfekt ausgesessen.
Maximilian Göß: Ja und ich muss sagen, also dann ist auch mir eine schlimme Geschichte passiert
Maximilian Göß: und dann wurde ich von Compliance und der personellen Sicherheit unterstützt
Maximilian Göß: und habe ich auch gemerkt, auch in diesem Konzern, da sind irgendwie auch ein paar gute Dinge da,
Maximilian Göß: die mich so voll mitreißen und unterstützen.
Maximilian Göß: Deswegen bin ich dann auch Führungskraft geworden, weil ich auch irgendwas dann
Maximilian Göß: wieder zurückgeben wollte. Das war mir total wichtig.
Maximilian Göß: So bin ich jetzt eben Führungskraft, leitend Team, kümmere mich um die Menschen,
Maximilian Göß: habe auch da natürlich Schicksalssituationen schon kennenlernen müssen,
Maximilian Göß: die natürlich auch Menschen auch in meinem Umfeld natürlich prägen.
Maximilian Göß: Da merke ich auch, wie wichtig es ist, als Führungskraft auch nicht nur die
Maximilian Göß: Verantwortung zu tragen, sondern halt vor allem als Führungskraft auch diese
Maximilian Göß: Sicherheit den Menschen zu geben, so ein, ich nenne es mal bewusst,
Maximilian Göß: Leuchtturm oder Anker zu sein.
Maximilian Göß: Jeder Mensch, egal wo wir jetzt sind oder in welcher Firma oder wie auch immer,
Maximilian Göß: das spielt ja so gesehen gar keine Rolle.
Maximilian Göß: Gesellschaft ist immer ein kompletter Schnitt davon.
Maximilian Göß: Und es gibt immer wieder Menschen, egal wo sie jetzt natürlich arbeiten,
Maximilian Göß: der eine hat dies erlebt, der andere hat das erlebt.
Maximilian Göß: Ich sehe es ja an meiner eigenen Geschichte oder bei dir ja auch so.
Maximilian Göß: Da sind so diese Themen dabei, die jeder auf ganz unterschiedliche Weise erlebt
Maximilian Göß: und schlimme Dinge, gute Dinge erlebt.
Maximilian Göß: Aber was egal wie, und das habe ich so gemerkt, Und es braucht auch auf der
Maximilian Göß: Arbeit so einen gewissen Konzentrationspunkt, zu dem man sich auch orientieren kann.
Maximilian Göß: Und deswegen fühle ich mich da jetzt auch inzwischen in meiner Führungsrolle total wohl.
Maximilian Göß: Also hättest du jetzt den Max da vor drei Jahren gefragt, der hätte wahrscheinlich
Maximilian Göß: den Kopf geschüttelt und hätte sich von dir weggedreht.
Maximilian Göß: Aber Gott sei Dank, wir ändern uns ja alle und das ist ja auch gut so.
Maximilian Göß: Und das habe ich auch so gemerkt.
Maximilian Göß: Immer wenn wir außerhalb unserer Komfortzone sind und dann in Richtung Wachstum
Maximilian Göß: gehen, habe ich leider so am eigenen Leib erfahren müssen, ja,
Maximilian Göß: wir lernen durch Schmerz und dadurch kriegen wir die richtige Entwicklung.
Maximilian Göß: Und somit ist das auch gut und okay so.
Maximilian Göß: Ja, und so ist es praktisch so jetzt, wie ich bin.
Maximilian Göß: Und da hast du vorhin gefragt, wie wir uns eigentlich kennengelernt haben.
Maximilian Göß: Und jetzt ist es mir auch wieder eingefallen. ist schon ein bisschen her,
Maximilian Göß: da war ich noch in einem anderen Bereich, wurde aber von meinem OD-Leiter schon eingeladen.
Maximilian Göß: Und zwar, wir haben uns in Potsdam kennengelernt.
Maximilian Göß: Da gab es ein Event.
Arno Selhorst: Ich dachte, die Stimme kennst du doch irgendwo. Ja, klar.
Maximilian Göß: Ich habe die ganze Zeit, während ich so jetzt gesprochen habe,
Maximilian Göß: auch überlegt, irgendwas war da.
Maximilian Göß: Und da haben wir uns damals ganz viel über KI und über ganz viel unterhalten.
Maximilian Göß: Und ja, wir haben irgendwie gewiped. Also schön, dass wir uns jetzt auf die Weise wiedersehen.
Maximilian Göß: Die Welt ist manchmal unglaublich klein. Ich finde das immer wieder schön.
Arno Selhorst: Vor allen Dingen, welcher Glitch in der Matrix hat es uns bitte jetzt hier auf
Arno Selhorst: die 404-Seite verschlagen? Das würde ich mal gerne wissen.
Maximilian Göß: Die Matrix ist doch nicht so schlecht.
Arno Selhorst: Aber wie ist das? Du sagst ja, du bist jetzt Führungskraft. Wie würdest du in
Arno Selhorst: drei Worten dein Führungsziel beschreiben?
Maximilian Göß: Als Servant Leader, der, das ist jetzt ganz wichtig, auch wenn ich es jetzt
Maximilian Göß: nicht in drei Worten, weil das fällt mir ein bisschen schwer,
Maximilian Göß: der Servant Leader, der immer die Leuchtturmfunktion übernimmt.
Maximilian Göß: Das betreibt es praktisch auch am besten, auch als Satz. Wir betreiben,
Maximilian Göß: Wenn du, ich muss für meine Menschen da sein, weil wenn ich nicht für meine
Maximilian Göß: Menschen da bin und das nicht vorlebe, wie sollen sie dann für mich da sein?
Maximilian Göß: Zum Schluss ist es immer ein Geben und Nehmen und ein Mensch,
Maximilian Göß: der sich sicher fühlt, der sich aufgehoben fühlt. Er wird auch mal den nächsten
Maximilian Göß: Schritt zu dem Next Level sozusagen.
Maximilian Göß: Das brauchst du, weil wir müssen Menschen empowern. Und gerade das,
Maximilian Göß: was du jetzt beschreibst, auch mit KI, also das wird für mich auch als Führungskraft
Maximilian Göß: noch ein Riesenthema oder ist es ja jetzt auch schon, weil wir werden,
Maximilian Göß: ja, also im Prinzip machen wir jetzt die Revolution wie beim Webstuhl oder bei
Maximilian Göß: der Dampfmaschine damals.
Maximilian Göß: Ich befürchte, wir sind genau in diesem Bereich auch unterwegs. Wie siehst du das?
Arno Selhorst: Es gab mal ein Interview von der BBC mit David Bowie und da haben sie ihn gefragt,
Arno Selhorst: da kam das Internet so auf, wie er das Internet so sieht, weil der Moderator,
Arno Selhorst: der da interviewt hat, war wohl noch so ein bisschen, naja, alles Spielerei, lustige Bilder und so.
Arno Selhorst: Der David Bowie wurde tierisch ernst, guckt ihn so an und sagt so mit seinen
Arno Selhorst: zwei verschiedenen farbigen Augen, ja, ich glaube, das ist ein Tier,
Arno Selhorst: das wir noch gar nicht so richtig verstehen und wir wissen, glaube ich,
Arno Selhorst: noch gar nicht, was wir alles damit machen können.
Arno Selhorst: Wir haben diese Technologie jetzt, aber die ist noch gar nicht erschlossen.
Arno Selhorst: Und ich fand das sowas von prophetisch fast schon, was er da gesagt hat,
Arno Selhorst: ich mag David Bowie sowieso, aber jetzt guckt ihr mal an, wie das damals war
Arno Selhorst: als Fernsehen und also Kino auch, aber als Fernsehen aufkam. Was wurde gemacht?
Arno Selhorst: Die Menschen kannten Theater.
Arno Selhorst: Und haben angefangen, beim Fernsehen Bühnen abzufilmen aus einer Position.
Arno Selhorst: So, eine Kameraposition, ne? Du bist ja Kind der ARD, du kennst das ja,
Arno Selhorst: also früher, wie das war und dann, wie es sich entwickelt hat.
Arno Selhorst: Die Bildersprache des Fernsehens und des Videos, des Films entwickelte sich
Arno Selhorst: ja dann erst, dass ich verschiedene Shots habe, Overshoulder,
Arno Selhorst: Front, unten, oben, dass ich bestimmte psychologische Effekte erzeuge durch
Arno Selhorst: Beleuchtung, durch Kameraposition,
Arno Selhorst: durch Winkelwahl, also Weitwinkel und so weiter, Fokus, Tiefenschärfe.
Arno Selhorst: Diese ganzen Dinge entwickelten sich aus der Technologie heraus.
Arno Selhorst: Aber es fing an, indem man Bühnen abgefilmt hat. Und das war Fernsehen früher.
Arno Selhorst: Und da gebe ich dir recht, ich glaube, wir filmen gerade Bühnen ab.
Arno Selhorst: Wir machen gar nicht irgendwie jetzt wirklich Fernsehen. Wir filmen Bühnen ab.
Arno Selhorst: Das wird alles noch kommen.
Arno Selhorst: Und irgendwann werden wir so virtuos mit KI umgehen, wie wir jetzt mit dem Medium
Arno Selhorst: Fernsehen zum Beispiel hier oben gehen. Oder Video auf jeden Fall.
Arno Selhorst: Aber das wird noch eine Weile dauern. Und dieses, ich merke das,
Arno Selhorst: wenn wir so Promptathons zum Beispiel machen, gibt es oft den Punkt,
Arno Selhorst: wo jemand mir dann sagt, ja Arno, ich würde das jetzt so und so machen und dann
Arno Selhorst: schmunzeln sie immer so in sich rein und sagen, ja, aber das geht ja nicht.
Arno Selhorst: Und dann denke ich mir immer, ihr seid 30, 40 Jahre erzogen worden,
Arno Selhorst: dass ihr euch selber die Schere in den Kopf rammt, weil ihr denkt,
Arno Selhorst: das geht nicht. Weil das wird euch ja immer gesagt, dass das nicht geht.
Arno Selhorst: Oder ihr seid selber mit der Nase immer gegen die Wand gerannt und sie wurde
Arno Selhorst: blutig nach einer Weile, weil es tatsächlich nicht ging. KI ist zwar nicht das
Arno Selhorst: Wundermittel, aber man schaut sich mal um und man sollte nicht glauben,
Arno Selhorst: was alles plötzlich möglich ist.
Arno Selhorst: Man kann KI, weil sie einen immer befriedigen will, alles Mögliche entgegenwerfen
Arno Selhorst: und sie macht immer Sinn daraus.
Arno Selhorst: Und das alleine ist schon ein irre Arbeitstool, das man da plötzlich in der
Arno Selhorst: Hand hält. Also das finde ich total spannend.
Maximilian Göß: Das Thema, was ich habe, darüber müssen wir auch reden, weil das wird,
Maximilian Göß: glaube ich, sehr, sehr wichtig. Aber bevor ich jetzt darüber auspacke,
Maximilian Göß: was wären denn so deine Dinge, über die wir unbedingt mal schnacken müssten?
Arno Selhorst: Boah, also an Spannung nicht zu überbieten, der Max heute.
Arno Selhorst: Ich weiß also, der hält mich dermaßen auf Trab, das tut schon fast weh,
Arno Selhorst: wie er sagt, naja, ich habe eine Idee, aber ich sage sie noch nicht.
Arno Selhorst: Arno sagt, ich mache das sehr gerne. Also ich glaube, dass wir auf jeden Fall
Arno Selhorst: mal reden sollten, also wir haben ja jetzt die Zeit über KI im Unternehmen.
Arno Selhorst: Ich meine, wir sind beide im selben Unternehmen, das ist jetzt ein schöner Zufall
Arno Selhorst: oder auch nicht, wer weiß, welche Matrix uns hier zusammengebracht hat.
Arno Selhorst: KI im Unternehmen ist für mich gesetzt.
Arno Selhorst: Ich mache die KI-Pioniere mit der Cindy Leffler-Krebs zusammen und auch einem
Arno Selhorst: Kernteam. Das ist sehr, sehr spannend, was wir da machen.
Arno Selhorst: Grassroots-Bewegung für KI im Unternehmen. Darüber hinaus, Schriegni Goppelan
Arno Selhorst: sagte immer, wir sollen Vorbild für die Gesellschaft sein, die Telekom.
Arno Selhorst: Ich glaube, dass wir hier auch eine tragende Rolle haben, eine wichtige Rolle
Arno Selhorst: haben, die wir ernst nehmen müssen. Das heißt, auch KI in Gesellschaft ist für
Arno Selhorst: mich ein ganz wichtiges Thema.
Arno Selhorst: Gesellschaft trägt sich nur dann, wenn sie zukunftsfähig ist.
Arno Selhorst: Sprich, wie schaffen wir es, Gesellschaft so in die Zukunft zu tragen,
Arno Selhorst: dass wir nicht Fackeln und Mistgabeln auf der Straße wieder sehen,
Arno Selhorst: die Dummheit obsiegt, sondern dass wir wirklich die Menschen smart machen.
Arno Selhorst: Das will nicht sagen, ich bin
Arno Selhorst: das Smartest, aber ich versuche Menschen reinzubringen in das Thema KI.
Arno Selhorst: Dadurch das, was ich halt so mache, ich glaube, Menschen auf die Zukunft vorzubereiten,
Arno Selhorst: ich mache das auf jeden Fall im direkten Umfeld meiner Familie und meiner Freunde.
Arno Selhorst: Das halte ich, das sehe ich als meine wichtigste Aufgabe und natürlich auch
Arno Selhorst: hier im Arbeitskontext das genauso sehe.
Arno Selhorst: Darauf dann basierend die Frage, wer nimmt denn das Zepter in die Hand?
Arno Selhorst: Wer trägt denn die Verantwortung für diese Entwicklung? Wollen wir die Verantwortung
Arno Selhorst: den großen Tech Bros überlassen und den Chinesen und den Vereinigten Arabischen
Arno Selhorst: Emiraten oder sagen wir in Europa,
Arno Selhorst: ja, wir haben zwar erstmal vordergründig hier so eine Verbotskultur oder wie
Arno Selhorst: immer man das nennen will,
Arno Selhorst: geschaffen, aber eigentlich ist das gar nicht so blöd, was wir gemacht haben.
Arno Selhorst: Wir haben so ein bisschen das intellektuelle Fundament gesetzt mit unserem EU-AI-Act.
Arno Selhorst: Vielleicht ist das ja gar nicht so schlecht, um das Thema Verantwortung bei
Arno Selhorst: KI und Technologien allgemein, Innovationen zu klären.
Arno Selhorst: Und last but not least glaube ich ganz fest daran, niemand ist nur so ein kleines Licht.
Arno Selhorst: Niemand ist keine Stimme. Jeder Mensch ist eine Stimme.
Arno Selhorst: Nicht nur, weil er als Mensch das Recht hat, seine Stimme zu erheben,
Arno Selhorst: sondern weil er mehr Einfluss hat oder sie als man glaubt. und ich möchte das
Arno Selhorst: mal in einem Beispiel klar machen.
Arno Selhorst: Ich mache jetzt seit drei Jahren AI Evangelism hier im Unternehmen und ein bisschen darüber hinaus.
Arno Selhorst: Und am Anfang habe ich, glaube ich, vor 10, 20 Leuten kleine Vorträge gehalten,
Arno Selhorst: weil ich das Thema einfach spannend fand und gut fand.
Arno Selhorst: Mittlerweile habe ich dann manchmal 800 Leute vor Ort, 900 online oder wir haben
Arno Selhorst: große Workshops, die wir machen mit knapp 100 Leuten.
Arno Selhorst: Unsere KI-Pioniere haben mittlerweile 1200 Mitglieder. Das ist sehr groß geworden.
Arno Selhorst: Und ich sage das jetzt nicht, um Amt zu geben, sondern um zu sagen,
Arno Selhorst: ja, man kann klein anfangen, aber man muss deswegen nicht klein bleiben. Und man hat eine Stimme.
Arno Selhorst: Und wenn man die mal konsequent einsetzt und sich nicht dauernd ins Boxhorn
Arno Selhorst: jagen lässt von irgendwelchen großen Labertaschen, die irgendwie den Mund zu
Arno Selhorst: voll nehmen, sondern einfach ganz konsequent für sich seinen Job macht,
Arno Selhorst: gut macht und fleißig ist.
Arno Selhorst: Leidenschaft hat und Freude an seinem Job hat und richtig reinsteigt,
Arno Selhorst: intrinsisch sich motiviert selber, dann kann man ganz schön viel erreichen.
Arno Selhorst: Also ich habe bestimmt nicht alles erreicht, das will ich damit nicht sagen.
Arno Selhorst: Aber wenn mir einer kommt und sagt, ja Arno, ich bin ja nur ein Mensch,
Arno Selhorst: was kann ich denn Großes tun mit KI? Du kannst eine ganze Menge tun, natürlich.
Arno Selhorst: Und deswegen glaube ich, wir müssen alle Mitgestalter werden.
Arno Selhorst: Wir müssen Macher werden. Wir müssen, weißt du, Max, das ist so wie früher als Teenager.
Arno Selhorst: Alle standen um die Tanzfläche rum, haben ihr blödes Bier getrunken.
Arno Selhorst: Keiner hat getanzt, weil die sich alle nicht getraut haben, weil die dann alleine
Arno Selhorst: auf der Tanzfläche wären.
Arno Selhorst: Und ich bin da hingegangen wie so ein Vollidiot und habe da rumgetanzt wie sonst
Arno Selhorst: jemand. Einer hat mich gefragt, ob ich Drogen genommen habe. Natürlich nicht.
Arno Selhorst: Die haben immer die Ausrede. Die hat gesagt, die Musik ist nicht gut.
Arno Selhorst: Die Musik ist nicht gut. Da habe ich gesagt, die Musik ist mir doch völlig egal.
Arno Selhorst: Ich will einfach Spaß haben. Ich will einfach tanzen. Und ich kann nur sagen,
Arno Selhorst: Leute, tanzt, geht auf die Tanzfläche und fangt irgendwie an.
Arno Selhorst: Und wenn ihr das macht, dann werdet ihr plötzlich sehen, wie verrückt cool das
Arno Selhorst: ist, wenn plötzlich Leute mit euch tanzen.
Arno Selhorst: Und dann wird das eine große, große Bewegung. Dann gibt es ganz viele Menschen,
Arno Selhorst: die plötzlich mit euch denselben Beat drauf haben, dieselbe Schwingung haben.
Arno Selhorst: Und dann wird es richtig schön.
Arno Selhorst: Aber ihr müsst anfangen. Das kann nur jeder und jede für sich alleine machen.
Maximilian Göß: Jetzt bin ich ja eigentlich immer jemand, der mal gern die Position übernimmt zum Widersprechen.
Maximilian Göß: Jetzt kann ich dir nur leider gerade nicht widersprechen.
Arno Selhorst: Ja, so ein Mist. Fürchterlich.
Maximilian Göß: Du hast im Kern recht. Es ist einer meiner wichtigsten Sätze,
Maximilian Göß: die ich mir so auch schon fast indokriniert hatte.
Maximilian Göß: Kurt Marti war von verstorben, Schweizer Schriftsteller.
Maximilian Göß: Der hat diesen wunderbaren Satz geprägt und ich habe es sehr lange auch gebraucht,
Maximilian Göß: bis ich ihn auswendig konnte.
Maximilian Göß: Ich muss zugeben, zu verdanken habe ich das eigentlich Urban Priol.
Maximilian Göß: Der hat es damals in der Anstalt gebracht.
Maximilian Göß: Aber der Satz ist vollkommen richtig, dieses Zitat. Denn der sagte,
Maximilian Göß: wo kämen wir hin, wenn jeder sagte, wo kämen wir hin?
Maximilian Göß: Und keiner ginge, um einmal zu schauen, wohin man käme, wenn man ginge.
Arno Selhorst: Und ich muss sagen.
Maximilian Göß: Der Satz ist vollkommen richtig. Wir haben ja immer Menschen,
Maximilian Göß: die ja sagen, ja, ja, also wenn
Maximilian Göß: wir ja dahin gehen, aber das machen wir ja nicht, weil das ist halt so.
Maximilian Göß: Ja, dann habe ich immer gedacht, ja gut, dann lau ich halt einfach mal los,
Maximilian Göß: mal gucken, was passiert.
Maximilian Göß: Ja, dann bin ich losgelaufen und das Erstaunliche war auch, das habe ich so
Maximilian Göß: in den letzten zwei Jahren immer so gemerkt, immer wenn jemand zu mir kam und
Maximilian Göß: sagt, ja, das geht nicht, habe ich gedacht, ja gut, probiere ich es halt mal
Maximilian Göß: aus. Mehr als scheitern kann ich ja nicht.
Maximilian Göß: Ja, und dann hat es auch irgendwie funktioniert, also war ganz faszinierend.
Maximilian Göß: Und deswegen, ich gebe dir an ganz vielen Punkten sowas von recht, weil es stimmt.
Maximilian Göß: Gerade auch, wenn ich jetzt so über die Themen auch denke, die du sagst.
Maximilian Göß: Ja, ich sehe sie auch dann mal bewusst aus der Führungsbrille,
Maximilian Göß: weil ich das auch so interessant finde. Gerade das Thema Gesellschaft.
Maximilian Göß: Ich merke immer mehr, wie unsere Gesellschaft, egal ob es politisch ist oder
Maximilian Göß: wie auch immer, wir haben immer mehr so dieses Problem der Verhärtung.
Maximilian Göß: Und das tut mir total leid, wenn ich so in diese Diskussionen reingehe und dann
Maximilian Göß: hatte ich mal diese wilde Idee zu sagen, ja, da fehlt mir das Fachwissen zu.
Maximilian Göß: Ich habe da jetzt keine Meinung zu. Dann wurde ich erst mal angegangen.
Maximilian Göß: Was fällt dir denn ein hier? Da muss man doch eine Meinung haben.
Maximilian Göß: Ja, nee, muss man nicht. Man kann auch einfach mal sagen, ich höre erst mal
Maximilian Göß: zu, bilde mir eine und ich muss ja dazu erst mal Wissen mir selbst aneignen,
Maximilian Göß: bevor ich überhaupt losgehen kann. Deswegen bin ich auch so zu jemandem geworden,
Maximilian Göß: der auch sehr gerne mal diskutiert und mal die Gegenposition einnimmt.
Maximilian Göß: Gerade wenn wir jetzt auf unsere Gesellschaft gucken, wie wichtig das auch ist,
Maximilian Göß: das fällt mir immer mehr auch vor allem in dieser Führungsposition.
Maximilian Göß: Auch das Thema so Verantwortung für Menschen übernehmen, egal ob jetzt in der
Maximilian Göß: Führung, aber diese Leuchtturmposition, einfach was Gutes zu machen, das fehlt so oft.
Maximilian Göß: Das beste Beispiel, wir haben es jetzt in Berlin gesehen, wir sind ja alle an
Maximilian Göß: ganz viel gewöhnt und immer wenn du an was gewöhnt bist, dann ist es ja selbstverständlich
Maximilian Göß: und dann schätzt man es ja nicht mehr.
Maximilian Göß: Da sind wir Menschen als Gewohnheitstiere ja alle gleich und das fand ich so
Maximilian Göß: schön, dass plötzlich wieder gesehen wird, oh, wie toll es ist, dass es sowas halt gibt.
Maximilian Göß: Deswegen muss ich jetzt auch die Frage stellen, wollen wir da auch mal mit Gästen reden?
Arno Selhorst: Also ich fände das sehr, sehr cool. Es sollte nicht dogmatisch sein,
Arno Selhorst: aber ich fände es cool, wenn wir mal eine Idee haben, ob wir jemanden mal reinholen
Arno Selhorst: können, sei das aus dem Betrieb oder auch außerhalb, dass wir den mal dazunehmen.
Arno Selhorst: Ich fände das schon cool.
Arno Selhorst: Gerade Menschen, die vielleicht fachlich noch ein bisschen mehr zu einem Thema beisteuern können.
Arno Selhorst: Ich meine, ich bin Rheinländer, ich kann natürlich zu allem was sagen.
Arno Selhorst: Ob das dann stimmt, steht auf einem ganz anderen Blatt. Es hört sich immer sehr überzeugend an.
Arno Selhorst: Aber weil ich das weiß, weil ich da sehr, sage ich mal, einen Wissensbias habe,
Arno Selhorst: der wahrscheinlich nicht immer trägt, wäre es, glaube ich, ganz sinnvoll,
Arno Selhorst: sich mal Fachpersonal reinzuholen, Menschen, die Ahnung haben,
Arno Selhorst: reinholen für ein Gespräch.
Arno Selhorst: Da fällt mir ein, Max, du hast das eben sehr schön gesagt, so Gesellschaft wird hart.
Arno Selhorst: Ich meine, ich bin ja ein großer digitaler Sci-Fi-Fan, Techie und so weiter.
Arno Selhorst: Also da gibt es etwas, was mich umtreibt. Und ich denke, das hat sehr viel,
Arno Selhorst: was du sagst, mit unserer Zeit und unserer Technologie zu tun, in der wir leben.
Arno Selhorst: Wir nehmen mal, dass das Motto fast schon herrscht, wenn du nicht für mich bist, bist du gegen mich.
Arno Selhorst: Da gibt es keine Grauzone, da gibt es keine zarten Zwischentöne mehr.
Arno Selhorst: Es ist entweder, und jetzt kommen wir hin, schwarz oder weiß.
Arno Selhorst: Und was ist eine andere Formulierung zu schwarz oder weiß? Eins oder null, binär.
Arno Selhorst: Wir werden zu den Maschinen, die wir gebaut haben, wir sind diejenigen,
Arno Selhorst: die das adaptieren, was wir jetzt ein paar Jahrzehnte schon mit uns tragen.
Arno Selhorst: Ich glaube, dass das Digitalisieren unserer Gesellschaft auch zu einem binären Denken geführt hat.
Arno Selhorst: Punkt eins. Punkt zwei, Ungeduld.
Arno Selhorst: Die Menschen wollen alles sofort haben.
Arno Selhorst: Sofort auf den Knopf drücken, sofort das Ergebnis haben. Da ist nicht mehr irgendwie
Arno Selhorst: Warten, da ist nicht mehr die Belohnung des Wartens auf.
Arno Selhorst: Alleine schon auf Weihnachten zu warten, ist natürlich die Hölle für viele.
Arno Selhorst: Die halten das nicht aus. auf ein Ergebnis zu warten.
Arno Selhorst: Man will sofort die Quartalszahlen zwei Minuten nach Veröffentlichung am besten
Arno Selhorst: auf ein Slide zusammengepackt haben.
Arno Selhorst: Das ist ganz klar, dass man das sofort den Anspruch anmelden darf.
Arno Selhorst: Ungeduld ist aber deswegen erzeugt worden, weil unsere digitalen Interfaces,
Arno Selhorst: die wir haben, unsere digitalen Interaktionsmöglichkeiten, diese Ungeduld nähren.
Arno Selhorst: Denn ich drücke auf einen Knopf und natürlich erwarte ich sofort,
Arno Selhorst: wenn ich einen Button drücke, dass etwas passiert. Ganz klar.
Arno Selhorst: Punkt drei und mein letzter Punkt. Und wenig Aufwand, große Ergebnisse.
Arno Selhorst: Heute kann ich mit Digitalem mir fast gar keine Mühe geben und habe trotzdem ganz tolle Ergebnisse.
Arno Selhorst: Die lange Arbeit, die man sich machen musste, es gab eine ganz tolle Videoserie,
Arno Selhorst: die hieß The Long Game, in drei Teilen aufgeteilt mit Da Vinci am Anfang und so weiter.
Arno Selhorst: Da wurden dann so Karrieren von Menschen wie Stephen King zum Beispiel genannt,
Arno Selhorst: der neun Jahre lang geschrieben hat, ohne dass es irgendwen interessiert hat.
Arno Selhorst: Oder John Coltrane, der Jazzmusiker, der elf Jahre, soweit ich mich erinnere,
Arno Selhorst: Musik gemacht hat und niemand hat es interessiert.
Arno Selhorst: Und dann plötzlich wurde er angeblich von heute auf morgen erfolgreich.
Arno Selhorst: Diese Menschen haben das Long Game gespielt. Die waren lange mit Schmerz,
Arno Selhorst: was du heute sagtest am Anfang, Schmerz und Blut und Schweiß und Tränen in ihrer
Arno Selhorst: Profession drin und niemand hat es interessiert.
Arno Selhorst: Und plötzlich kam das Ergebnis. Heute fragt mal junge Leute,
Arno Selhorst: ich höre mich schon an wie so ein alter Sack, aber die wollen Influencer am
Arno Selhorst: besten mit 21 werden, mit einem Monatseinkommen von 300.000 Euro,
Arno Selhorst: weil ey, das ist ja total easy.
Arno Selhorst: Instant Erfolg, kommt doch sofort. Ich muss doch nur den und den Prompt benutzen.
Arno Selhorst: So, und da bin ich an dem Punkt, Low Effort, Big Results ist die dritte Krankheit,
Arno Selhorst: die digital leider hervorgerufen würde.
Arno Selhorst: Wie gesagt, das soll kein Monolog gegen digital sein, aber das ist genau der
Arno Selhorst: Punkt, den ich immer verfolge.
Arno Selhorst: Ich glaube, es gibt eben nicht nur die Sonnenseiten. Und was du mit Verhärtung
Arno Selhorst: Gesellschaft sagtest, finde ich, ist ganz wichtig, auch mal vielleicht im Kontext
Arno Selhorst: sehen, wo kommt das denn her?
Arno Selhorst: Warum ist denn das so? Vielleicht ist nicht die einzig richtige Antwort,
Arno Selhorst: ganz sicher nicht, aber vielleicht ist die digitale Entwicklung,
Arno Selhorst: die wir Menschen gerade durchmachen, ein Puzzlestück, das helfen kann,
Arno Selhorst: dieses Phänomen zu erklären.
Arno Selhorst: Das ist nicht das Einzige, das ist nicht die Wahrheit, ich weiß das auch,
Arno Selhorst: aber könnte eine Lösung sein und das sind Gespräche nach zwei Glas Rotwein,
Arno Selhorst: aus denen du mich nicht mehr rauskriegst, die ich nächtelang mit Leuten geführt habe.
Arno Selhorst: Und übrigens, es gibt viele Menschen, nicht viele, aber es gibt so einige Menschen,
Arno Selhorst: die sehr relevant sind in meinem Leben, aber auch gesellschaftlich,
Arno Selhorst: die ähnlich denken, wenn man sich mit denen mal genauer unterhält.
Arno Selhorst: Und ich habe immer so überlegt, könnte man nicht eine Art Geheimgesellschaft
Arno Selhorst: gründen, die diese Punkte irgendwie kommuniziert, aber so kommuniziert,
Arno Selhorst: dass die Leute Spaß dran haben.
Arno Selhorst: Was wir Deutschen immer ganz toll können, ist, alles super ernst machen, super trist machen.
Arno Selhorst: Ja, das ist Lernen und Lernen ist kein Spaß. Ja, das ist Wissen und Wissen ist kein Spaß.
Arno Selhorst: Und alles, was Spaß ist, kann ja nichts Ernstes sein. Das ist so typisch das deutsche Denken.
Arno Selhorst: Da müssen wir ein bisschen rauskommen. So, das war mein kleiner Rant.
Arno Selhorst: Ich wollte mal gerade noch da einhaken, weil ich das glaube ich ganz,
Arno Selhorst: ich fand das cool, was du sagst mit dieser Verhärtung. Fand ich sehr inspirierend gerade.
Maximilian Göß: Das ist ganz interessant, weil du dieses Thema ansprichst. Jetzt habe ich es
Maximilian Göß: ja schon zweimal angeteasert.
Maximilian Göß: Wollen wir uns mal jetzt dann gleich über das Thema Innovation unterhalten.
Maximilian Göß: Das, was du da jetzt ansprichst, da kommen wir nämlich genau auf diesem Weg ja auch hin.
Maximilian Göß: Egal, was man ja auch dann macht, das wird irgendwie auch immer schlecht geredet.
Maximilian Göß: Vielleicht sehen wir auch manchmal gar nicht mehr das Positive oder wollen es
Maximilian Göß: gar nicht mehr sehen, auch weil wir eben dieses Instant-Problem haben.
Maximilian Göß: Ich drücke A und es passiert sofort B.
Maximilian Göß: Und wenn B nicht passiert, dann passiert C. Aber jetzt sind wir in dieser Situation,
Maximilian Göß: wir drücken, es passiert nicht gleich was und deswegen fangen wir gleich an zu mosern.
Maximilian Göß: Das schreibt es leider unglaublich gut.
Maximilian Göß: Ja, ja. Was hältst du davon? Innovation?
Arno Selhorst: Also Innovation ist ein tolles Thema. Könnte ich also mittlerweile auch nach
Arno Selhorst: meinen fünf Jahren, die ich hier bei uns arbeite, glaube ich viel darüber erzählen.
Arno Selhorst: Spannende Geschichten. Du hast aus deiner Perspektive sicher auch coole Anekdoten
Arno Selhorst: dabei zu tragen und Learnings und Einsichten, die du gewonnen hast.
Arno Selhorst: Also fände ich sehr, sehr spannend, sich darüber zu unterhalten, ja allemal.
Arno Selhorst: Ich glaube, ich muss aber erstmal einen digitalen Kaffee dann trinken davor.
Arno Selhorst: Ein paar Bits und Bytes runterschlucken auf dieser Webseite,
Arno Selhorst: auf der wir uns hier gerade befinden.
Arno Selhorst: Und dann würde ich danach, glaube ich mal, mit frischem Geist zurückkommen.
Maximilian Göß: Ja, dann kann man ja zwischenzeitlich nochmal ein bisschen über Kakteen hüpfen.
Maximilian Göß: Ja, ist nicht so verkehrt.
Arno Selhorst: Ich bin wieder der Dinosaurier. Du bist die Kakteen oder umgekehrt?
Maximilian Göß: Ja, mal gucken. Ich nehme mal den Stachlichen. Probier das mal aus.
Arno Selhorst: Super, Max, das ist ja cool. Dann sehen wir uns gleich wieder.
Arno Selhorst: Gleiche Stelle, gleiche Welle, gleiche Website.
Maximilian Göß: So machen wir das. Bis gleich.
Arno Selhorst: Tschüss.