WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:03.677 Ich bin nämlich sehr neugierig geworden. Wie lange bist du denn überhaupt schon 00:00:03.677 --> 00:00:08.697 da und was genau machst du so und wie machst du das? Darf ich jetzt einfach mal mehr wissen von dir? 00:00:09.257 --> 00:00:11.937 Also geht mir aber genauso. Ich meine, wann trifft man sich schon mal auf einer 00:00:11.937 --> 00:00:15.297 Webseite und hat beide dasselbe Problem, dass die Seite nicht lädt? 00:00:15.357 --> 00:00:18.097 Von daher, wir haben die Zeit ja zum Glück, ne Max? Also können wir uns auch 00:00:18.097 --> 00:00:18.917 mal ein bisschen kennenlernen. 00:00:19.437 --> 00:00:23.297 Du, ich komme, also wenn man mal die Zeit zurückdreht, also ich bin seit fünf 00:00:23.297 --> 00:00:27.897 Jahren jetzt hier bei der Telekom Und das Thema Innovationsmanagement fand ich 00:00:27.897 --> 00:00:30.637 immer schon sehr spannend, bin aber nicht so der geborene Innovationsmanager gewesen, 00:00:30.977 --> 00:00:35.997 denn vor der Telekom war ich bei einem Consulting-Unternehmen tätig als Kreativkonzepter 00:00:35.997 --> 00:00:37.797 und Creative Lead in einem Black Lab. 00:00:38.237 --> 00:00:41.417 Das ist jetzt nichts Böses irgendwie, sondern das war halt im Grunde ein kleines 00:00:41.417 --> 00:00:45.297 Lab innerhalb des Unternehmens, das es ermöglicht hat, dass wir sehr innovative. 00:00:45.737 --> 00:00:49.877 Sehr schnell sprintige, kurze, tolle Ideen sofort umsetzen konnten. 00:00:49.877 --> 00:00:53.597 Also das war wirklich so mit Lötkolben bewaffnet, Klebstoff und Pappmaché, 00:00:53.757 --> 00:00:55.057 da konnten wir richtig Sachen bauen. 00:00:55.397 --> 00:00:58.997 Meistens haben studentische Hilfskräfte tatsächlich gebaut und ich habe eher 00:00:58.997 --> 00:01:02.797 konzipiert mit dem Lab Lead zusammen, ich war da der Creative Lead und das haben 00:01:02.797 --> 00:01:04.597 wir halt sehr, sehr konsequent gemacht. 00:01:04.817 --> 00:01:08.517 Ehrlich gesagt auch ganz spannende Aktionen, übrigens auch für die Telekom damals 00:01:08.517 --> 00:01:10.077 gemacht, was ich auch ganz lustig fand. 00:01:10.445 --> 00:01:12.985 Diese Zeit möchte ich da auch nicht missen bei Public Association. 00:01:13.185 --> 00:01:18.025 Und davor war ich tatsächlich in einer ganz klassischen Werbeagentur als digitaler Konzepter. 00:01:18.225 --> 00:01:20.925 Das war damals, als die Kühlschränke noch nach innen aufging, 00:01:21.125 --> 00:01:25.465 gar nicht mal so ein bekannter Job, also Digitalkonzepter zu sein. 00:01:25.465 --> 00:01:29.485 Da hat man so verrückte Sachen gemacht wie mit AXURE, also A-X-U-R-E, 00:01:29.765 --> 00:01:34.425 Wireframes gebaut, Webseiten vorkonzipiert, wie können die später mal aussehen. 00:01:34.625 --> 00:01:37.765 Da ist man damit zu dem Designer gegangen, der hat das Ganze dann irgendwie 00:01:37.765 --> 00:01:40.705 schön angezogen und nochmal seine Ideen dazu gebracht. 00:01:41.065 --> 00:01:44.465 Meistens war es so am Anfang zumindest, 2010 muss das so gewesen sein, 00:01:44.725 --> 00:01:49.085 dass man klassischen Designern erstmal erklären musste, dass digitales Design 00:01:49.085 --> 00:01:53.245 anders funktioniert als haptisches Prospekt- und Poster-Design. 00:01:53.245 --> 00:01:54.685 Das war ja was völlig anderes. 00:01:54.885 --> 00:01:58.325 Und auch da plötzlich das Thema Usability aufkam, also UX. 00:01:58.545 --> 00:02:01.005 Das war damals noch völlig avantgarde und neu. 00:02:01.265 --> 00:02:03.045 Es war mir selber, muss ich sagen, auch gar nicht so bewusst, 00:02:03.125 --> 00:02:07.725 dass das später mal UX heißt. Aber das war halt am Anfang echt so eine Experimentierkiste. 00:02:08.285 --> 00:02:11.105 Eigentlich genauso, wie das heutzutage mit KI auch ein bisschen der Fall ist 00:02:11.105 --> 00:02:12.925 oder mit allen anderen neuen Technologien, die es so gibt. 00:02:13.185 --> 00:02:16.005 Ja, und davor, wenn wir jetzt mal ganz weit zurückgehen, da gab es noch gar 00:02:16.005 --> 00:02:18.565 keine Kühlschränke, weder nach innen noch außen aufgehend. 00:02:18.705 --> 00:02:24.865 Da war ich tatsächlich so Werbekonzepter für Kampagnen. Ich habe selber ganz viel getextet auch. 00:02:25.045 --> 00:02:28.445 Das ist mir heute immer noch ein sehr großes Anliegen, vernünftige Texte zu schreiben. 00:02:28.625 --> 00:02:30.905 Jetzt gibt es ja KI, da geht das ein bisschen schneller, aber ich lasse es mir 00:02:30.905 --> 00:02:32.585 eigentlich nicht nehmen, immer noch selber viel zu schreiben. 00:02:33.025 --> 00:02:36.685 Das war halt so die Zeit der Texter und ich muss sagen, wenn ich damals bei 00:02:36.685 --> 00:02:39.425 Texter, bei Werbetexter geblieben wäre, dann würden wir uns, 00:02:39.485 --> 00:02:41.445 glaube ich, heute hier bei der Telekom gar nicht so darüber unterhalten, 00:02:41.565 --> 00:02:43.685 weil der Job ist nun wirklich langsam, aber sicher. 00:02:43.845 --> 00:02:48.265 Und ich wage jetzt eine steile These und man mag uns dafür auch anfeinden oder 00:02:48.265 --> 00:02:51.545 mich, aber ich glaube, dass der Job des Textes heute ganz anders läuft, 00:02:51.865 --> 00:02:54.305 wenn er überhaupt noch läuft, als das damals noch der Fall war. 00:02:54.485 --> 00:02:56.145 Wie gesagt, als es noch keine Kühlschränke gab. 00:02:56.365 --> 00:03:01.385 Und was ich davor gemacht habe, das war so ziemlich alles und nix. Ich bin ein Mensch, der 00:03:01.776 --> 00:03:05.476 immer gerne rausguckt, der sich immer Sachen anguckt, die irgendwo anders passieren. 00:03:05.916 --> 00:03:06.976 Der sich inspirieren lässt. 00:03:07.076 --> 00:03:09.956 Ich glaube, es ist ganz schlecht, sich immer nur auf ein Pferd zu setzen, 00:03:10.076 --> 00:03:13.476 sondern man muss wirklich rausgehen in die Welt, den Duft atmen. 00:03:13.816 --> 00:03:17.696 Man muss sich in eine Straßenbahn setzen, man muss mal einen Abend irgendwo 00:03:17.696 --> 00:03:21.896 abhängen, man muss auch mal sich an den Strand setzen oder mal in den Schwarzwald. 00:03:22.016 --> 00:03:25.076 Das ist ganz egal. Man muss wirklich ganz viele Dinge aufsaugen und aufnehmen 00:03:25.076 --> 00:03:27.296 und nicht nur immer in seinem eigenen Saft schmoren. 00:03:27.376 --> 00:03:30.356 Also sei das jetzt, dass wir nur noch über Telco-Themen sprechen oder sei es, 00:03:30.416 --> 00:03:33.176 dass wir damals in der Werbung nur über Werbung sprechen, dann bist du nur mit 00:03:33.176 --> 00:03:34.356 so Werbefuzzis zusammen, 00:03:34.596 --> 00:03:38.416 das ist auch ganz ungesund, also diese Monokulturen, ich hasse das und das ist 00:03:38.416 --> 00:03:40.856 halt schön auch übrigens jetzt hier in unserem Job, ich meine, 00:03:40.936 --> 00:03:42.896 wir haben uns ja auch kreuz und quer, das können wir übrigens auch mal später 00:03:42.896 --> 00:03:47.016 erzählen, wir haben uns ja über Stock und Stein kennengelernt sozusagen, Max und ich, 00:03:47.276 --> 00:03:50.156 nicht nur hier auf der Webseite, sondern wenn ich mich richtig an mein Leben 00:03:50.156 --> 00:03:51.696 davor erinnere, ja auch nochmal woanders. 00:03:52.116 --> 00:03:55.576 Das ganze Ding, dieses ganze Paket des verrückten Lebens, das man so hat, 00:03:55.656 --> 00:04:00.216 das bildet uns als Menschen Und ich glaube, ein bisschen vorwegzugreifen, 00:04:00.356 --> 00:04:04.616 was KI angeht, das ist etwas, was wir Menschen einer KI immer vorweg haben werden, 00:04:04.656 --> 00:04:06.676 dass wir so eine Art Weltbewusstsein haben. 00:04:06.876 --> 00:04:11.356 Das geht durch so viele Level und so viele Erfahrungsgrade, das kann eine Maschine 00:04:11.356 --> 00:04:15.736 einfach nicht komplett so simulieren und abbilden. Auf jeden Fall meine steile These. 00:04:16.016 --> 00:04:19.296 Man mag mich gerne da anders überzeugen wollen, aber das ist mein Ding. 00:04:19.296 --> 00:04:22.116 So, jetzt habe ich ein bisschen so einen Monolog gehalten, aber du bist jetzt 00:04:22.116 --> 00:04:26.816 gar nicht, also Max, ich muss mal sagen, du bist mir ja auf der 404er Seite 00:04:26.816 --> 00:04:29.716 jetzt begegnet, aber ich glaube wirklich, da war irgendwie auch nochmal was 00:04:29.716 --> 00:04:30.916 anderes, wo wir uns kennengelernt hatten. 00:04:31.116 --> 00:04:33.276 Es kann auch sein, dass das ein anderer Max war, ich bin mir nicht ganz sicher, 00:04:33.416 --> 00:04:37.496 aber schieß mal los, wo warst du denn vor der Telekom eigentlich? 00:04:38.236 --> 00:04:42.216 Also erstmal super spannend, wie jetzt dein Lebensweg bisher so war. 00:04:42.536 --> 00:04:46.236 Finde ich immer total beeindruckend. Ich mag das immer so, diese Geschichten 00:04:46.236 --> 00:04:53.156 von einem Menschen so zuzuhören und zu merken, oh, jeder hat irgendwie krasse Episoden durchlebt. 00:04:53.156 --> 00:04:57.256 Jede Lebensgeschichte von einem Menschen ist immer ganz anders, 00:04:57.416 --> 00:05:01.876 ganz unterschiedlich und dieses vor allem, wie es einen Menschen prägt, 00:05:01.956 --> 00:05:06.776 das finde ich immer so wahnsinnig spannend und aufregend und man kann ja ganz 00:05:06.776 --> 00:05:08.796 viel auch irgendwie verstehen, 00:05:09.016 --> 00:05:10.836 warum ist ein Mensch so wie er ist. 00:05:10.836 --> 00:05:16.296 Und wenn ich jetzt das auf mich mal einfach spiegle, ich muss zugeben, 00:05:17.016 --> 00:05:19.596 nach meinem Abi hatte ich auch erstmal eine ganz wilde Zeit, 00:05:19.696 --> 00:05:25.296 habe alles auch probiert und ausprobiert und da ich ja ein Kind der ARD bin, 00:05:25.816 --> 00:05:31.876 das muss ich auch ganz ehrlich zugeben, bin ich auch nie ganz von Film und Medien 00:05:31.876 --> 00:05:32.876 so wirklich weggekommen. 00:05:32.876 --> 00:05:37.816 Also wir haben so gesehen aus der Ursprungssache ja praktisch eine sehr interessante Schnittstelle. 00:05:37.996 --> 00:05:42.436 Also wenn ich so überlege, meine Mom als Spielfilmkamerafrau, 00:05:42.876 --> 00:05:49.816 mein Zielvater als Redakteur und Reporter, die auch mal unterwegs waren und Dokus gemacht haben. 00:05:49.816 --> 00:05:55.716 Auch dieses spannenden Dokus, wo du ganz intensiv vorm Fernseher bist und denkst, 00:05:56.396 --> 00:05:59.496 Wow, wie interessant auch diese Welt sein kann. 00:05:59.696 --> 00:06:03.776 Das hat mich auch so als Menschen geprägt. Deswegen war ich auch immer offen 00:06:03.776 --> 00:06:05.876 für Neues und habe auch Dinge ausprobiert. 00:06:05.876 --> 00:06:11.496 Und ich war ja insgesamt fast zehn Jahre bei der ARD und wir hatten, 00:06:11.856 --> 00:06:14.756 als ich mich dann so mal umgeguckt habe, was ich immer machen wollte, 00:06:15.296 --> 00:06:18.916 hat mich so dieser Job der Aufnahmeleitung wahnsinnig interessiert. 00:06:18.956 --> 00:06:23.496 Also in diesen Bereich reinzugucken, mit dem Produktionsleiter zusammenzuarbeiten, 00:06:23.676 --> 00:06:28.336 sozusagen die Produktion vor Ort in den richtigen Zeiten, in den richtigen Wegen 00:06:28.336 --> 00:06:31.316 zu bringen und praktisch die Kalkulationen zu machen etc. 00:06:31.316 --> 00:06:37.576 Und dann hatte ich, weil jeder Bereich in der ARD, also alle Dritten ergeben ja sozusagen das Erste, 00:06:38.227 --> 00:06:43.547 Jeder, der sich für ein bestimmtes berufsbedingtes Ausbilden ja praktisch dann 00:06:43.547 --> 00:06:48.187 entschieden hat, habe ich mich dann für den Aufnahmeleiter zum Beispiel beim 00:06:48.187 --> 00:06:51.247 Norddeutschen Rundfunk, also bei der Arbeitsgemeinschaft Medien beworben. 00:06:51.487 --> 00:06:55.907 Und ich habe gesagt, ja, sofort. Aber was ganz wichtig ist, wir brauchen vorher 00:06:55.907 --> 00:06:58.327 noch einen Kaufmann von dir. Da habe ich gedacht, ja gut, okay, 00:06:58.327 --> 00:07:02.887 Kaufmann, okay, why not, dann machst du den halt noch fix mit. 00:07:03.287 --> 00:07:07.387 Dann hatte ich mich, weil ich halt gute Referenzen da gesehen hatte bei Telekom 00:07:07.387 --> 00:07:11.807 beworben, habe dann da meinen Kaufmann gemacht und ja gut, dann kam halt so 00:07:11.807 --> 00:07:14.767 eh die Situation, da habe ich gedacht, ah ja komm, ein bisschen länger kannst 00:07:14.767 --> 00:07:16.187 du ja noch bleiben, macht ja nichts. 00:07:16.847 --> 00:07:21.647 Dann hatte ich mich einfach nochmal umbeworben, war dann im Großkundenbereich 00:07:21.647 --> 00:07:27.227 und hatte dann so ein bisschen an meinem Softwarekonzept, einfach so aus Verzweiflung, 00:07:27.307 --> 00:07:30.747 weil dann Corona kam, herausgekommen und hatte ich auch alles richtig gemacht. 00:07:30.747 --> 00:07:35.487 Hatte dann aufgrund, das sage ich jetzt mal ganz bewusst, manchmal kann auch 00:07:35.487 --> 00:07:39.567 die Faulheit einem helfen, also so gesehen habe ich Corona dann praktisch perfekt ausgesessen. 00:07:40.207 --> 00:07:44.427 Ja und ich muss sagen, also dann ist auch mir eine schlimme Geschichte passiert 00:07:44.427 --> 00:07:48.787 und dann wurde ich von Compliance und der personellen Sicherheit unterstützt 00:07:48.787 --> 00:07:54.247 und habe ich auch gemerkt, auch in diesem Konzern, da sind irgendwie auch ein paar gute Dinge da, 00:07:54.447 --> 00:07:58.107 die mich so voll mitreißen und unterstützen. 00:07:58.607 --> 00:08:01.487 Deswegen bin ich dann auch Führungskraft geworden, weil ich auch irgendwas dann 00:08:01.487 --> 00:08:03.487 wieder zurückgeben wollte. Das war mir total wichtig. 00:08:04.270 --> 00:08:08.630 So bin ich jetzt eben Führungskraft, leitend Team, kümmere mich um die Menschen, 00:08:09.490 --> 00:08:13.970 habe auch da natürlich Schicksalssituationen schon kennenlernen müssen, 00:08:14.410 --> 00:08:17.970 die natürlich auch Menschen auch in meinem Umfeld natürlich prägen. 00:08:18.170 --> 00:08:22.130 Da merke ich auch, wie wichtig es ist, als Führungskraft auch nicht nur die 00:08:22.130 --> 00:08:26.790 Verantwortung zu tragen, sondern halt vor allem als Führungskraft auch diese 00:08:26.790 --> 00:08:30.430 Sicherheit den Menschen zu geben, so ein, ich nenne es mal bewusst, 00:08:30.570 --> 00:08:32.470 Leuchtturm oder Anker zu sein. 00:08:33.010 --> 00:08:36.750 Jeder Mensch, egal wo wir jetzt sind oder in welcher Firma oder wie auch immer, 00:08:36.830 --> 00:08:38.410 das spielt ja so gesehen gar keine Rolle. 00:08:38.670 --> 00:08:41.370 Gesellschaft ist immer ein kompletter Schnitt davon. 00:08:41.750 --> 00:08:44.690 Und es gibt immer wieder Menschen, egal wo sie jetzt natürlich arbeiten, 00:08:45.130 --> 00:08:47.090 der eine hat dies erlebt, der andere hat das erlebt. 00:08:47.190 --> 00:08:50.070 Ich sehe es ja an meiner eigenen Geschichte oder bei dir ja auch so. 00:08:50.470 --> 00:08:55.250 Da sind so diese Themen dabei, die jeder auf ganz unterschiedliche Weise erlebt 00:08:55.250 --> 00:08:57.490 und schlimme Dinge, gute Dinge erlebt. 00:08:58.010 --> 00:09:02.750 Aber was egal wie, und das habe ich so gemerkt, Und es braucht auch auf der 00:09:02.750 --> 00:09:07.790 Arbeit so einen gewissen Konzentrationspunkt, zu dem man sich auch orientieren kann. 00:09:07.970 --> 00:09:13.050 Und deswegen fühle ich mich da jetzt auch inzwischen in meiner Führungsrolle total wohl. 00:09:13.690 --> 00:09:17.490 Also hättest du jetzt den Max da vor drei Jahren gefragt, der hätte wahrscheinlich 00:09:17.490 --> 00:09:19.650 den Kopf geschüttelt und hätte sich von dir weggedreht. 00:09:19.770 --> 00:09:24.030 Aber Gott sei Dank, wir ändern uns ja alle und das ist ja auch gut so. 00:09:24.190 --> 00:09:25.950 Und das habe ich auch so gemerkt. 00:09:26.530 --> 00:09:30.410 Immer wenn wir außerhalb unserer Komfortzone sind und dann in Richtung Wachstum 00:09:30.410 --> 00:09:34.230 gehen, habe ich leider so am eigenen Leib erfahren müssen, ja, 00:09:34.270 --> 00:09:37.710 wir lernen durch Schmerz und dadurch kriegen wir die richtige Entwicklung. 00:09:37.910 --> 00:09:39.690 Und somit ist das auch gut und okay so. 00:09:39.950 --> 00:09:43.730 Ja, und so ist es praktisch so jetzt, wie ich bin. 00:09:43.910 --> 00:09:47.230 Und da hast du vorhin gefragt, wie wir uns eigentlich kennengelernt haben. 00:09:47.350 --> 00:09:50.790 Und jetzt ist es mir auch wieder eingefallen. ist schon ein bisschen her, 00:09:50.910 --> 00:09:56.270 da war ich noch in einem anderen Bereich, wurde aber von meinem OD-Leiter schon eingeladen. 00:09:56.630 --> 00:09:59.730 Und zwar, wir haben uns in Potsdam kennengelernt. 00:10:00.526 --> 00:10:02.026 Da gab es ein Event. 00:10:02.886 --> 00:10:05.146 Ich dachte, die Stimme kennst du doch irgendwo. Ja, klar. 00:10:06.086 --> 00:10:08.806 Ich habe die ganze Zeit, während ich so jetzt gesprochen habe, 00:10:08.906 --> 00:10:10.906 auch überlegt, irgendwas war da. 00:10:11.126 --> 00:10:14.986 Und da haben wir uns damals ganz viel über KI und über ganz viel unterhalten. 00:10:15.226 --> 00:10:19.386 Und ja, wir haben irgendwie gewiped. Also schön, dass wir uns jetzt auf die Weise wiedersehen. 00:10:19.746 --> 00:10:22.966 Die Welt ist manchmal unglaublich klein. Ich finde das immer wieder schön. 00:10:23.526 --> 00:10:26.526 Vor allen Dingen, welcher Glitch in der Matrix hat es uns bitte jetzt hier auf 00:10:26.526 --> 00:10:28.746 die 404-Seite verschlagen? Das würde ich mal gerne wissen. 00:10:28.986 --> 00:10:30.406 Die Matrix ist doch nicht so schlecht. 00:10:32.006 --> 00:10:36.146 Aber wie ist das? Du sagst ja, du bist jetzt Führungskraft. Wie würdest du in 00:10:36.146 --> 00:10:37.966 drei Worten dein Führungsziel beschreiben? 00:10:38.166 --> 00:10:43.646 Als Servant Leader, der, das ist jetzt ganz wichtig, auch wenn ich es jetzt 00:10:43.646 --> 00:10:46.746 nicht in drei Worten, weil das fällt mir ein bisschen schwer, 00:10:47.426 --> 00:10:51.046 der Servant Leader, der immer die Leuchtturmfunktion übernimmt. 00:10:51.106 --> 00:10:55.406 Das betreibt es praktisch auch am besten, auch als Satz. Wir betreiben, 00:10:56.052 --> 00:11:00.632 Wenn du, ich muss für meine Menschen da sein, weil wenn ich nicht für meine 00:11:00.632 --> 00:11:03.972 Menschen da bin und das nicht vorlebe, wie sollen sie dann für mich da sein? 00:11:04.072 --> 00:11:07.852 Zum Schluss ist es immer ein Geben und Nehmen und ein Mensch, 00:11:07.952 --> 00:11:11.992 der sich sicher fühlt, der sich aufgehoben fühlt. Er wird auch mal den nächsten 00:11:11.992 --> 00:11:14.812 Schritt zu dem Next Level sozusagen. 00:11:15.472 --> 00:11:19.592 Das brauchst du, weil wir müssen Menschen empowern. Und gerade das, 00:11:19.732 --> 00:11:23.292 was du jetzt beschreibst, auch mit KI, also das wird für mich auch als Führungskraft 00:11:23.292 --> 00:11:28.092 noch ein Riesenthema oder ist es ja jetzt auch schon, weil wir werden, 00:11:29.052 --> 00:11:33.532 ja, also im Prinzip machen wir jetzt die Revolution wie beim Webstuhl oder bei 00:11:33.532 --> 00:11:34.612 der Dampfmaschine damals. 00:11:35.032 --> 00:11:39.252 Ich befürchte, wir sind genau in diesem Bereich auch unterwegs. Wie siehst du das? 00:11:39.792 --> 00:11:44.012 Es gab mal ein Interview von der BBC mit David Bowie und da haben sie ihn gefragt, 00:11:44.132 --> 00:11:48.112 da kam das Internet so auf, wie er das Internet so sieht, weil der Moderator, 00:11:48.172 --> 00:11:53.092 der da interviewt hat, war wohl noch so ein bisschen, naja, alles Spielerei, lustige Bilder und so. 00:11:53.532 --> 00:11:56.972 Der David Bowie wurde tierisch ernst, guckt ihn so an und sagt so mit seinen 00:11:56.972 --> 00:12:00.352 zwei verschiedenen farbigen Augen, ja, ich glaube, das ist ein Tier, 00:12:00.452 --> 00:12:02.872 das wir noch gar nicht so richtig verstehen und wir wissen, glaube ich, 00:12:02.892 --> 00:12:04.632 noch gar nicht, was wir alles damit machen können. 00:12:04.952 --> 00:12:07.972 Wir haben diese Technologie jetzt, aber die ist noch gar nicht erschlossen. 00:12:07.972 --> 00:12:11.432 Und ich fand das sowas von prophetisch fast schon, was er da gesagt hat, 00:12:11.572 --> 00:12:15.112 ich mag David Bowie sowieso, aber jetzt guckt ihr mal an, wie das damals war 00:12:15.112 --> 00:12:19.452 als Fernsehen und also Kino auch, aber als Fernsehen aufkam. Was wurde gemacht? 00:12:19.892 --> 00:12:21.872 Die Menschen kannten Theater. 00:12:22.690 --> 00:12:26.490 Und haben angefangen, beim Fernsehen Bühnen abzufilmen aus einer Position. 00:12:26.910 --> 00:12:30.110 So, eine Kameraposition, ne? Du bist ja Kind der ARD, du kennst das ja, 00:12:30.190 --> 00:12:31.930 also früher, wie das war und dann, wie es sich entwickelt hat. 00:12:32.170 --> 00:12:36.750 Die Bildersprache des Fernsehens und des Videos, des Films entwickelte sich 00:12:36.750 --> 00:12:40.030 ja dann erst, dass ich verschiedene Shots habe, Overshoulder, 00:12:40.390 --> 00:12:43.850 Front, unten, oben, dass ich bestimmte psychologische Effekte erzeuge durch 00:12:43.850 --> 00:12:45.450 Beleuchtung, durch Kameraposition, 00:12:45.970 --> 00:12:49.370 durch Winkelwahl, also Weitwinkel und so weiter, Fokus, Tiefenschärfe. 00:12:50.030 --> 00:12:53.690 Diese ganzen Dinge entwickelten sich aus der Technologie heraus. 00:12:53.890 --> 00:12:58.170 Aber es fing an, indem man Bühnen abgefilmt hat. Und das war Fernsehen früher. 00:12:58.650 --> 00:13:01.670 Und da gebe ich dir recht, ich glaube, wir filmen gerade Bühnen ab. 00:13:01.750 --> 00:13:06.030 Wir machen gar nicht irgendwie jetzt wirklich Fernsehen. Wir filmen Bühnen ab. 00:13:06.290 --> 00:13:07.510 Das wird alles noch kommen. 00:13:07.810 --> 00:13:11.750 Und irgendwann werden wir so virtuos mit KI umgehen, wie wir jetzt mit dem Medium 00:13:11.750 --> 00:13:14.310 Fernsehen zum Beispiel hier oben gehen. Oder Video auf jeden Fall. 00:13:14.670 --> 00:13:18.510 Aber das wird noch eine Weile dauern. Und dieses, ich merke das, 00:13:18.570 --> 00:13:22.170 wenn wir so Promptathons zum Beispiel machen, gibt es oft den Punkt, 00:13:22.330 --> 00:13:26.010 wo jemand mir dann sagt, ja Arno, ich würde das jetzt so und so machen und dann 00:13:26.010 --> 00:13:28.650 schmunzeln sie immer so in sich rein und sagen, ja, aber das geht ja nicht. 00:13:29.090 --> 00:13:32.990 Und dann denke ich mir immer, ihr seid 30, 40 Jahre erzogen worden, 00:13:33.330 --> 00:13:35.970 dass ihr euch selber die Schere in den Kopf rammt, weil ihr denkt, 00:13:36.050 --> 00:13:38.730 das geht nicht. Weil das wird euch ja immer gesagt, dass das nicht geht. 00:13:38.890 --> 00:13:41.750 Oder ihr seid selber mit der Nase immer gegen die Wand gerannt und sie wurde 00:13:41.750 --> 00:13:44.990 blutig nach einer Weile, weil es tatsächlich nicht ging. KI ist zwar nicht das 00:13:44.990 --> 00:13:49.150 Wundermittel, aber man schaut sich mal um und man sollte nicht glauben, 00:13:49.410 --> 00:13:51.370 was alles plötzlich möglich ist. 00:13:51.690 --> 00:13:56.210 Man kann KI, weil sie einen immer befriedigen will, alles Mögliche entgegenwerfen 00:13:56.210 --> 00:13:57.830 und sie macht immer Sinn daraus. 00:13:58.170 --> 00:14:02.670 Und das alleine ist schon ein irre Arbeitstool, das man da plötzlich in der 00:14:02.670 --> 00:14:04.650 Hand hält. Also das finde ich total spannend. 00:14:05.310 --> 00:14:08.430 Das Thema, was ich habe, darüber müssen wir auch reden, weil das wird, 00:14:08.510 --> 00:14:11.730 glaube ich, sehr, sehr wichtig. Aber bevor ich jetzt darüber auspacke, 00:14:12.490 --> 00:14:17.470 was wären denn so deine Dinge, über die wir unbedingt mal schnacken müssten? 00:14:18.261 --> 00:14:21.201 Boah, also an Spannung nicht zu überbieten, der Max heute. 00:14:21.361 --> 00:14:24.781 Ich weiß also, der hält mich dermaßen auf Trab, das tut schon fast weh, 00:14:24.881 --> 00:14:27.861 wie er sagt, naja, ich habe eine Idee, aber ich sage sie noch nicht. 00:14:28.101 --> 00:14:32.341 Arno sagt, ich mache das sehr gerne. Also ich glaube, dass wir auf jeden Fall 00:14:32.341 --> 00:14:35.801 mal reden sollten, also wir haben ja jetzt die Zeit über KI im Unternehmen. 00:14:35.941 --> 00:14:38.201 Ich meine, wir sind beide im selben Unternehmen, das ist jetzt ein schöner Zufall 00:14:38.201 --> 00:14:40.541 oder auch nicht, wer weiß, welche Matrix uns hier zusammengebracht hat. 00:14:40.541 --> 00:14:42.361 KI im Unternehmen ist für mich gesetzt. 00:14:42.441 --> 00:14:45.681 Ich mache die KI-Pioniere mit der Cindy Leffler-Krebs zusammen und auch einem 00:14:45.681 --> 00:14:47.721 Kernteam. Das ist sehr, sehr spannend, was wir da machen. 00:14:48.501 --> 00:14:52.541 Grassroots-Bewegung für KI im Unternehmen. Darüber hinaus, Schriegni Goppelan 00:14:52.541 --> 00:14:55.761 sagte immer, wir sollen Vorbild für die Gesellschaft sein, die Telekom. 00:14:55.901 --> 00:14:58.161 Ich glaube, dass wir hier auch eine tragende Rolle haben, eine wichtige Rolle 00:14:58.161 --> 00:15:01.541 haben, die wir ernst nehmen müssen. Das heißt, auch KI in Gesellschaft ist für 00:15:01.541 --> 00:15:02.721 mich ein ganz wichtiges Thema. 00:15:03.201 --> 00:15:05.541 Gesellschaft trägt sich nur dann, wenn sie zukunftsfähig ist. 00:15:05.701 --> 00:15:08.581 Sprich, wie schaffen wir es, Gesellschaft so in die Zukunft zu tragen, 00:15:08.581 --> 00:15:10.921 dass wir nicht Fackeln und Mistgabeln auf der Straße wieder sehen, 00:15:11.141 --> 00:15:14.301 die Dummheit obsiegt, sondern dass wir wirklich die Menschen smart machen. 00:15:14.421 --> 00:15:15.101 Das will nicht sagen, ich bin 00:15:15.101 --> 00:15:18.321 das Smartest, aber ich versuche Menschen reinzubringen in das Thema KI. 00:15:18.801 --> 00:15:22.301 Dadurch das, was ich halt so mache, ich glaube, Menschen auf die Zukunft vorzubereiten, 00:15:22.381 --> 00:15:25.521 ich mache das auf jeden Fall im direkten Umfeld meiner Familie und meiner Freunde. 00:15:25.701 --> 00:15:29.961 Das halte ich, das sehe ich als meine wichtigste Aufgabe und natürlich auch 00:15:29.961 --> 00:15:32.061 hier im Arbeitskontext das genauso sehe. 00:15:32.281 --> 00:15:34.981 Darauf dann basierend die Frage, wer nimmt denn das Zepter in die Hand? 00:15:35.061 --> 00:15:38.261 Wer trägt denn die Verantwortung für diese Entwicklung? Wollen wir die Verantwortung 00:15:38.261 --> 00:15:42.881 den großen Tech Bros überlassen und den Chinesen und den Vereinigten Arabischen 00:15:42.881 --> 00:15:44.841 Emiraten oder sagen wir in Europa, 00:15:45.021 --> 00:15:49.381 ja, wir haben zwar erstmal vordergründig hier so eine Verbotskultur oder wie 00:15:49.381 --> 00:15:50.121 immer man das nennen will, 00:15:50.321 --> 00:15:52.821 geschaffen, aber eigentlich ist das gar nicht so blöd, was wir gemacht haben. 00:15:52.821 --> 00:15:56.661 Wir haben so ein bisschen das intellektuelle Fundament gesetzt mit unserem EU-AI-Act. 00:15:56.821 --> 00:15:59.641 Vielleicht ist das ja gar nicht so schlecht, um das Thema Verantwortung bei 00:15:59.641 --> 00:16:02.461 KI und Technologien allgemein, Innovationen zu klären. 00:16:02.641 --> 00:16:08.561 Und last but not least glaube ich ganz fest daran, niemand ist nur so ein kleines Licht. 00:16:09.061 --> 00:16:13.181 Niemand ist keine Stimme. Jeder Mensch ist eine Stimme. 00:16:13.521 --> 00:16:16.641 Nicht nur, weil er als Mensch das Recht hat, seine Stimme zu erheben, 00:16:16.981 --> 00:16:21.401 sondern weil er mehr Einfluss hat oder sie als man glaubt. und ich möchte das 00:16:21.401 --> 00:16:22.721 mal in einem Beispiel klar machen. 00:16:23.356 --> 00:16:28.216 Ich mache jetzt seit drei Jahren AI Evangelism hier im Unternehmen und ein bisschen darüber hinaus. 00:16:28.496 --> 00:16:31.916 Und am Anfang habe ich, glaube ich, vor 10, 20 Leuten kleine Vorträge gehalten, 00:16:31.976 --> 00:16:33.796 weil ich das Thema einfach spannend fand und gut fand. 00:16:34.116 --> 00:16:38.096 Mittlerweile habe ich dann manchmal 800 Leute vor Ort, 900 online oder wir haben 00:16:38.096 --> 00:16:40.536 große Workshops, die wir machen mit knapp 100 Leuten. 00:16:40.816 --> 00:16:44.936 Unsere KI-Pioniere haben mittlerweile 1200 Mitglieder. Das ist sehr groß geworden. 00:16:45.156 --> 00:16:48.056 Und ich sage das jetzt nicht, um Amt zu geben, sondern um zu sagen, 00:16:48.456 --> 00:16:53.916 ja, man kann klein anfangen, aber man muss deswegen nicht klein bleiben. Und man hat eine Stimme. 00:16:54.116 --> 00:16:57.236 Und wenn man die mal konsequent einsetzt und sich nicht dauernd ins Boxhorn 00:16:57.236 --> 00:17:01.136 jagen lässt von irgendwelchen großen Labertaschen, die irgendwie den Mund zu 00:17:01.136 --> 00:17:04.696 voll nehmen, sondern einfach ganz konsequent für sich seinen Job macht, 00:17:05.076 --> 00:17:06.496 gut macht und fleißig ist. 00:17:07.096 --> 00:17:10.216 Leidenschaft hat und Freude an seinem Job hat und richtig reinsteigt, 00:17:10.376 --> 00:17:13.496 intrinsisch sich motiviert selber, dann kann man ganz schön viel erreichen. 00:17:13.656 --> 00:17:15.736 Also ich habe bestimmt nicht alles erreicht, das will ich damit nicht sagen. 00:17:15.876 --> 00:17:18.116 Aber wenn mir einer kommt und sagt, ja Arno, ich bin ja nur ein Mensch, 00:17:18.176 --> 00:17:21.796 was kann ich denn Großes tun mit KI? Du kannst eine ganze Menge tun, natürlich. 00:17:22.296 --> 00:17:25.176 Und deswegen glaube ich, wir müssen alle Mitgestalter werden. 00:17:25.256 --> 00:17:29.896 Wir müssen Macher werden. Wir müssen, weißt du, Max, das ist so wie früher als Teenager. 00:17:30.096 --> 00:17:32.796 Alle standen um die Tanzfläche rum, haben ihr blödes Bier getrunken. 00:17:32.896 --> 00:17:35.636 Keiner hat getanzt, weil die sich alle nicht getraut haben, weil die dann alleine 00:17:35.636 --> 00:17:36.556 auf der Tanzfläche wären. 00:17:36.716 --> 00:17:39.776 Und ich bin da hingegangen wie so ein Vollidiot und habe da rumgetanzt wie sonst 00:17:39.776 --> 00:17:42.616 jemand. Einer hat mich gefragt, ob ich Drogen genommen habe. Natürlich nicht. 00:17:42.976 --> 00:17:45.236 Die haben immer die Ausrede. Die hat gesagt, die Musik ist nicht gut. 00:17:45.576 --> 00:17:48.416 Die Musik ist nicht gut. Da habe ich gesagt, die Musik ist mir doch völlig egal. 00:17:48.576 --> 00:17:51.756 Ich will einfach Spaß haben. Ich will einfach tanzen. Und ich kann nur sagen, 00:17:51.876 --> 00:17:54.736 Leute, tanzt, geht auf die Tanzfläche und fangt irgendwie an. 00:17:54.916 --> 00:17:57.996 Und wenn ihr das macht, dann werdet ihr plötzlich sehen, wie verrückt cool das 00:17:57.996 --> 00:17:59.476 ist, wenn plötzlich Leute mit euch tanzen. 00:17:59.636 --> 00:18:02.296 Und dann wird das eine große, große Bewegung. Dann gibt es ganz viele Menschen, 00:18:02.376 --> 00:18:06.056 die plötzlich mit euch denselben Beat drauf haben, dieselbe Schwingung haben. 00:18:06.136 --> 00:18:07.016 Und dann wird es richtig schön. 00:18:07.136 --> 00:18:09.936 Aber ihr müsst anfangen. Das kann nur jeder und jede für sich alleine machen. 00:18:10.176 --> 00:18:13.576 Jetzt bin ich ja eigentlich immer jemand, der mal gern die Position übernimmt zum Widersprechen. 00:18:14.291 --> 00:18:16.491 Jetzt kann ich dir nur leider gerade nicht widersprechen. 00:18:16.651 --> 00:18:18.631 Ja, so ein Mist. Fürchterlich. 00:18:19.091 --> 00:18:22.711 Du hast im Kern recht. Es ist einer meiner wichtigsten Sätze, 00:18:22.871 --> 00:18:25.371 die ich mir so auch schon fast indokriniert hatte. 00:18:25.711 --> 00:18:29.971 Kurt Marti war von verstorben, Schweizer Schriftsteller. 00:18:30.171 --> 00:18:33.291 Der hat diesen wunderbaren Satz geprägt und ich habe es sehr lange auch gebraucht, 00:18:33.351 --> 00:18:34.631 bis ich ihn auswendig konnte. 00:18:34.791 --> 00:18:37.971 Ich muss zugeben, zu verdanken habe ich das eigentlich Urban Priol. 00:18:38.071 --> 00:18:39.651 Der hat es damals in der Anstalt gebracht. 00:18:39.911 --> 00:18:42.551 Aber der Satz ist vollkommen richtig, dieses Zitat. Denn der sagte, 00:18:43.351 --> 00:18:46.911 wo kämen wir hin, wenn jeder sagte, wo kämen wir hin? 00:18:47.351 --> 00:18:52.531 Und keiner ginge, um einmal zu schauen, wohin man käme, wenn man ginge. 00:18:53.051 --> 00:18:53.951 Und ich muss sagen. 00:18:54.711 --> 00:18:57.231 Der Satz ist vollkommen richtig. Wir haben ja immer Menschen, 00:18:57.311 --> 00:18:58.731 die ja sagen, ja, ja, also wenn 00:18:58.731 --> 00:19:01.631 wir ja dahin gehen, aber das machen wir ja nicht, weil das ist halt so. 00:19:02.271 --> 00:19:04.451 Ja, dann habe ich immer gedacht, ja gut, dann lau ich halt einfach mal los, 00:19:04.531 --> 00:19:05.431 mal gucken, was passiert. 00:19:06.051 --> 00:19:09.291 Ja, dann bin ich losgelaufen und das Erstaunliche war auch, das habe ich so 00:19:09.291 --> 00:19:12.631 in den letzten zwei Jahren immer so gemerkt, immer wenn jemand zu mir kam und 00:19:12.631 --> 00:19:15.691 sagt, ja, das geht nicht, habe ich gedacht, ja gut, probiere ich es halt mal 00:19:15.691 --> 00:19:17.551 aus. Mehr als scheitern kann ich ja nicht. 00:19:17.951 --> 00:19:20.711 Ja, und dann hat es auch irgendwie funktioniert, also war ganz faszinierend. 00:19:20.891 --> 00:19:25.171 Und deswegen, ich gebe dir an ganz vielen Punkten sowas von recht, weil es stimmt. 00:19:26.336 --> 00:19:29.116 Gerade auch, wenn ich jetzt so über die Themen auch denke, die du sagst. 00:19:29.236 --> 00:19:32.896 Ja, ich sehe sie auch dann mal bewusst aus der Führungsbrille, 00:19:32.976 --> 00:19:36.156 weil ich das auch so interessant finde. Gerade das Thema Gesellschaft. 00:19:36.456 --> 00:19:39.736 Ich merke immer mehr, wie unsere Gesellschaft, egal ob es politisch ist oder 00:19:39.736 --> 00:19:43.736 wie auch immer, wir haben immer mehr so dieses Problem der Verhärtung. 00:19:43.736 --> 00:19:47.916 Und das tut mir total leid, wenn ich so in diese Diskussionen reingehe und dann 00:19:47.916 --> 00:19:52.856 hatte ich mal diese wilde Idee zu sagen, ja, da fehlt mir das Fachwissen zu. 00:19:53.036 --> 00:19:55.216 Ich habe da jetzt keine Meinung zu. Dann wurde ich erst mal angegangen. 00:19:55.296 --> 00:19:57.636 Was fällt dir denn ein hier? Da muss man doch eine Meinung haben. 00:19:58.096 --> 00:20:00.876 Ja, nee, muss man nicht. Man kann auch einfach mal sagen, ich höre erst mal 00:20:00.876 --> 00:20:04.916 zu, bilde mir eine und ich muss ja dazu erst mal Wissen mir selbst aneignen, 00:20:04.976 --> 00:20:08.636 bevor ich überhaupt losgehen kann. Deswegen bin ich auch so zu jemandem geworden, 00:20:08.736 --> 00:20:11.556 der auch sehr gerne mal diskutiert und mal die Gegenposition einnimmt. 00:20:12.016 --> 00:20:15.936 Gerade wenn wir jetzt auf unsere Gesellschaft gucken, wie wichtig das auch ist, 00:20:16.596 --> 00:20:19.856 das fällt mir immer mehr auch vor allem in dieser Führungsposition. 00:20:20.016 --> 00:20:24.196 Auch das Thema so Verantwortung für Menschen übernehmen, egal ob jetzt in der 00:20:24.196 --> 00:20:30.236 Führung, aber diese Leuchtturmposition, einfach was Gutes zu machen, das fehlt so oft. 00:20:30.236 --> 00:20:35.416 Das beste Beispiel, wir haben es jetzt in Berlin gesehen, wir sind ja alle an 00:20:35.416 --> 00:20:39.656 ganz viel gewöhnt und immer wenn du an was gewöhnt bist, dann ist es ja selbstverständlich 00:20:39.656 --> 00:20:41.036 und dann schätzt man es ja nicht mehr. 00:20:41.396 --> 00:20:44.616 Da sind wir Menschen als Gewohnheitstiere ja alle gleich und das fand ich so 00:20:44.616 --> 00:20:49.616 schön, dass plötzlich wieder gesehen wird, oh, wie toll es ist, dass es sowas halt gibt. 00:20:50.436 --> 00:20:55.096 Deswegen muss ich jetzt auch die Frage stellen, wollen wir da auch mal mit Gästen reden? 00:20:55.816 --> 00:20:58.656 Also ich fände das sehr, sehr cool. Es sollte nicht dogmatisch sein, 00:20:58.676 --> 00:21:01.476 aber ich fände es cool, wenn wir mal eine Idee haben, ob wir jemanden mal reinholen 00:21:01.476 --> 00:21:04.796 können, sei das aus dem Betrieb oder auch außerhalb, dass wir den mal dazunehmen. 00:21:04.896 --> 00:21:05.896 Ich fände das schon cool. 00:21:06.616 --> 00:21:09.656 Gerade Menschen, die vielleicht fachlich noch ein bisschen mehr zu einem Thema beisteuern können. 00:21:10.096 --> 00:21:12.156 Ich meine, ich bin Rheinländer, ich kann natürlich zu allem was sagen. 00:21:12.236 --> 00:21:16.236 Ob das dann stimmt, steht auf einem ganz anderen Blatt. Es hört sich immer sehr überzeugend an. 00:21:16.596 --> 00:21:19.936 Aber weil ich das weiß, weil ich da sehr, sage ich mal, einen Wissensbias habe, 00:21:20.096 --> 00:21:23.096 der wahrscheinlich nicht immer trägt, wäre es, glaube ich, ganz sinnvoll, 00:21:23.176 --> 00:21:26.076 sich mal Fachpersonal reinzuholen, Menschen, die Ahnung haben, 00:21:26.796 --> 00:21:27.896 reinholen für ein Gespräch. 00:21:28.256 --> 00:21:31.436 Da fällt mir ein, Max, du hast das eben sehr schön gesagt, so Gesellschaft wird hart. 00:21:32.376 --> 00:21:35.456 Ich meine, ich bin ja ein großer digitaler Sci-Fi-Fan, Techie und so weiter. 00:21:36.036 --> 00:21:39.756 Also da gibt es etwas, was mich umtreibt. Und ich denke, das hat sehr viel, 00:21:39.856 --> 00:21:43.496 was du sagst, mit unserer Zeit und unserer Technologie zu tun, in der wir leben. 00:21:44.136 --> 00:21:48.636 Wir nehmen mal, dass das Motto fast schon herrscht, wenn du nicht für mich bist, bist du gegen mich. 00:21:49.196 --> 00:21:53.016 Da gibt es keine Grauzone, da gibt es keine zarten Zwischentöne mehr. 00:21:53.156 --> 00:21:55.396 Es ist entweder, und jetzt kommen wir hin, schwarz oder weiß. 00:21:55.536 --> 00:22:00.196 Und was ist eine andere Formulierung zu schwarz oder weiß? Eins oder null, binär. 00:22:00.788 --> 00:22:04.468 Wir werden zu den Maschinen, die wir gebaut haben, wir sind diejenigen, 00:22:04.548 --> 00:22:08.248 die das adaptieren, was wir jetzt ein paar Jahrzehnte schon mit uns tragen. 00:22:08.368 --> 00:22:13.628 Ich glaube, dass das Digitalisieren unserer Gesellschaft auch zu einem binären Denken geführt hat. 00:22:13.748 --> 00:22:16.008 Punkt eins. Punkt zwei, Ungeduld. 00:22:16.348 --> 00:22:18.228 Die Menschen wollen alles sofort haben. 00:22:18.648 --> 00:22:22.588 Sofort auf den Knopf drücken, sofort das Ergebnis haben. Da ist nicht mehr irgendwie 00:22:22.588 --> 00:22:25.148 Warten, da ist nicht mehr die Belohnung des Wartens auf. 00:22:25.488 --> 00:22:28.628 Alleine schon auf Weihnachten zu warten, ist natürlich die Hölle für viele. 00:22:28.708 --> 00:22:31.568 Die halten das nicht aus. auf ein Ergebnis zu warten. 00:22:31.768 --> 00:22:36.128 Man will sofort die Quartalszahlen zwei Minuten nach Veröffentlichung am besten 00:22:36.128 --> 00:22:38.288 auf ein Slide zusammengepackt haben. 00:22:38.388 --> 00:22:41.308 Das ist ganz klar, dass man das sofort den Anspruch anmelden darf. 00:22:41.668 --> 00:22:46.288 Ungeduld ist aber deswegen erzeugt worden, weil unsere digitalen Interfaces, 00:22:46.488 --> 00:22:50.828 die wir haben, unsere digitalen Interaktionsmöglichkeiten, diese Ungeduld nähren. 00:22:50.988 --> 00:22:53.488 Denn ich drücke auf einen Knopf und natürlich erwarte ich sofort, 00:22:53.628 --> 00:22:56.148 wenn ich einen Button drücke, dass etwas passiert. Ganz klar. 00:22:56.628 --> 00:23:01.268 Punkt drei und mein letzter Punkt. Und wenig Aufwand, große Ergebnisse. 00:23:01.508 --> 00:23:07.048 Heute kann ich mit Digitalem mir fast gar keine Mühe geben und habe trotzdem ganz tolle Ergebnisse. 00:23:07.228 --> 00:23:12.808 Die lange Arbeit, die man sich machen musste, es gab eine ganz tolle Videoserie, 00:23:12.888 --> 00:23:18.248 die hieß The Long Game, in drei Teilen aufgeteilt mit Da Vinci am Anfang und so weiter. 00:23:18.946 --> 00:23:22.586 Da wurden dann so Karrieren von Menschen wie Stephen King zum Beispiel genannt, 00:23:22.686 --> 00:23:26.126 der neun Jahre lang geschrieben hat, ohne dass es irgendwen interessiert hat. 00:23:26.266 --> 00:23:31.326 Oder John Coltrane, der Jazzmusiker, der elf Jahre, soweit ich mich erinnere, 00:23:31.706 --> 00:23:33.486 Musik gemacht hat und niemand hat es interessiert. 00:23:33.566 --> 00:23:35.966