WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:04.297 Hallo und herzlich willkommen zu einer wunderbaren, empathischen, 00:00:04.557 --> 00:00:05.697 ach komm, wir lassen das mal weg. 00:00:06.057 --> 00:00:10.937 Hey Arno, schön, dass du da bist und natürlich an alle Hörerinnen und Hörer 00:00:10.937 --> 00:00:13.677 an unseren Rundfunk- und Empfangsgeräten. 00:00:13.957 --> 00:00:17.217 Einen wunderschönen guten Tag, schön, dass ihr da seid zu unserer neuen Folge 00:00:17.217 --> 00:00:20.497 von unserem Podcast 404. 00:00:21.377 --> 00:00:25.757 So und Arno, wir müssen mal wieder über Führung reden. Ich habe da so zwei, 00:00:26.017 --> 00:00:29.917 drei, vier, fünf, sechs, sieben Themen circa. Wir müssen da ein bisschen mal durchrushen. 00:00:31.017 --> 00:00:35.977 Und wenn wir jetzt mal so ein paar Themen aufspiegeln, und ich glaube es wird 00:00:35.977 --> 00:00:42.137 Zeit, weil wir hatten es ja neulich so diese Mittelmanagement-Orgs, da war ja was. 00:00:43.799 --> 00:00:47.839 Der Aroman, Herr der Ringe. Richtig, genau. Es klingelt leise, ja. 00:00:48.019 --> 00:00:48.979 Leise im Hinterstübchen. 00:00:49.239 --> 00:00:53.759 Und da wäre ich auch gleich ein, erwartet mein Krumm beim ersten Licht des fünften 00:00:53.759 --> 00:00:56.359 Tages, bei Sonnenaufgang, schaut nach Osten. 00:00:57.199 --> 00:00:59.619 Gut, okay, das war jetzt gerade als Führungskraft wichtig, ist einfach ganz 00:00:59.619 --> 00:01:02.039 kurz zu sagen, ich brauche so ein bisschen Empowerment für die Leute. 00:01:02.539 --> 00:01:05.999 So, dann, du erinnerst dich, da hatten wir, wenn wir ja schon eh nur über Worst-Case-Szenaries 00:01:05.999 --> 00:01:08.979 reden, diesen Gallup-Index, wo ja praktisch drin stand, na ja, 00:01:09.179 --> 00:01:12.899 es ist mal wieder noch schlechter geworden, aber hey, immerhin ist es ja nicht 00:01:12.899 --> 00:01:16.879 noch schlimmer, als es eh schon ist. So als Summary von allem. 00:01:17.619 --> 00:01:20.679 Und gleichzeitig haben wir ja auch schon drüber geredet, nur die Welt verändert 00:01:20.679 --> 00:01:23.759 sich ja, es geht eigentlich immer schneller, ist so diese Mischung aus Webstuhl, 00:01:23.819 --> 00:01:28.159 Variante und Dampfmaschine praktisch gleichzeitig und viermal schneller. 00:01:28.879 --> 00:01:32.959 Ja, nur dann haben wir da so ganz, ganz viele Führungskräfte. 00:01:33.539 --> 00:01:35.739 Ah gut, da muss ich jetzt mal langsam unterscheiden. Es gibt Führungskräfte 00:01:35.739 --> 00:01:38.899 und Vorgesetzte. So, Führungskraft, das ist die, die empowert, 00:01:39.019 --> 00:01:40.959 Vorgesetzter, ja, der sitzt halt vor. 00:01:42.619 --> 00:01:47.859 Der ist für mich vor meiner Nase mir vorgesetzt. Ja, genau. Der sitzt halt da. 00:01:47.999 --> 00:01:49.019 Aber mehr qualifiziert ihn dann nicht. 00:01:49.139 --> 00:01:51.679 Richtig. Und wenn du sagst, oh ja, ich würde mal gerne irgendwie, 00:01:51.819 --> 00:01:55.419 keine Ahnung, mich weiterentwickeln oder ähnliches und dann kommt nur, 00:01:55.879 --> 00:02:00.219 oh ja, nee, das kostet ja Geld auf meiner Kostenstelle oder ähnliche Varianten. 00:02:00.919 --> 00:02:03.479 Davon haben wir sehr, sehr viele. Das müssen wir einfach mal sagen. 00:02:03.479 --> 00:02:06.859 Ich meine, der Gallup-Index lügt nicht, müssen wir nicht drüber reden. 00:02:07.619 --> 00:02:13.939 Ja, und gleichzeitig haben wir ja so das Thema Menschen wollen lernen und wir 00:02:13.939 --> 00:02:16.839 machen das so ein bisschen falsch. 00:02:17.099 --> 00:02:21.219 Ja, also wir wollen ja Leadership, wir wollen das vorleben, wir wollen die Leute empowern, aber... 00:02:21.851 --> 00:02:23.771 Wenn ich das jetzt mal so hochrechne, 00:02:23.931 --> 00:02:28.171 An all den Erfahrungen, die ich da bis jetzt gemacht habe, Artikel, 00:02:28.251 --> 00:02:32.331 die ich gelesen habe, der Gallup-Index und ähnliches, geben wir den Leuten eigentlich 00:02:32.331 --> 00:02:33.271 überhaupt die Zeit dafür? 00:02:33.511 --> 00:02:36.051 Ich würde sagen, praktisch gar nicht. 00:02:37.291 --> 00:02:42.351 Das Schwierige zwischen, ich will weiterkommen als Unternehmen und in die Zukunft 00:02:42.351 --> 00:02:44.931 denken, aber ich will auch das, was ich gerade mache, gut machen. 00:02:45.291 --> 00:02:49.671 Also Tagesgeschäft versus Innovatives nach vorne gucken, das gibt Treibung. 00:02:50.371 --> 00:02:53.331 Ja, aber das ist so wichtig. Ich gebe dir mal ein Beispiel. 00:02:53.671 --> 00:03:00.251 Als ich Führungskraft wurde, habe ich mich die ersten zwei Wochen erstmal hingesetzt 00:03:00.251 --> 00:03:04.371 und neben dem Kennenlernen der Menschen und allem anderen, habe ich dann erstmal 00:03:04.371 --> 00:03:06.591 geguckt, was gibt es denn eigentlich für Schulungen, 00:03:07.131 --> 00:03:12.591 habe mir das alles mal durchgeguckt und habe dann praktisch zwei Wochen lang 00:03:12.591 --> 00:03:15.491 den Leuten in meinem Team Schulungen zugewiesen. 00:03:16.171 --> 00:03:20.131 So, und irgendwann habe ich dann gemerkt, oh shit, wir sind schon bei 180 Schulungen plus. 00:03:20.511 --> 00:03:23.671 Und dann kamen auch so schon so Fragen von den Mitarbeitern wie, 00:03:23.871 --> 00:03:26.711 Max, bist du eigentlich wahnsinnig? 00:03:27.031 --> 00:03:34.091 Und dann war meine Antwort, ja, ja doch, eigentlich schon, aber wird uns helfen. 00:03:34.431 --> 00:03:36.691 So, ist wichtig. Hab ja ein Hotline-Team. 00:03:37.051 --> 00:03:39.351 Wahnsinn kann ja auch System haben. 00:03:39.511 --> 00:03:42.731 Ja, richtig. Und du weißt ja, zwischen Genie und Wahnsinn, da kann manchmal 00:03:42.731 --> 00:03:44.871 sehr wenig dazwischen sein. 00:03:45.431 --> 00:03:51.111 Aber mein Ziel war ja wirklich, ich will ja Support, Service, Fachlichkeit und Co. 00:03:51.371 --> 00:03:54.771 So, und ja nicht irgendwie nur, da soll mal irgendwas einer reden und dann ist 00:03:54.771 --> 00:03:57.231 es ja ganz hübsch und ich Lackpuder den von vorn bis hinten. 00:03:57.311 --> 00:03:58.051 Das ist ja nicht mein Job. 00:03:58.291 --> 00:04:03.991 So, sorry, das ist einfach falsch. Sondern ich will ja massive technische Kompetenz. 00:04:04.351 --> 00:04:08.291 So, und die kriege ich, indem ich den Leuten einfach ganz viel gebe. 00:04:08.451 --> 00:04:11.631 So, das Schöne ist ja jetzt, wenn wir ein Hotline-Team und dann ist es ja so, 00:04:12.131 --> 00:04:16.791 oh Leute, also passt auf, Ihr seid alle über 18, ihr könnt eigenständig denken, 00:04:17.231 --> 00:04:19.171 wir wissen, wie der Laden läuft. 00:04:19.711 --> 00:04:21.151 Macht es doch einfach mal Folgendes, 00:04:21.511 --> 00:04:24.031 wenn die Kommunikation natürlich gut ist, das klappt ja dann auch. 00:04:24.723 --> 00:04:28.203 Immer einer kann ja einfach mal ein bisschen Schulung machen. 00:04:28.443 --> 00:04:29.683 So, der, der gerade Bock hat. 00:04:30.003 --> 00:04:34.143 So, und wenn ihr fertig seid, dann sagt halt der Nächste, jo, dann mach ich. 00:04:34.463 --> 00:04:39.163 So, dann bleibt es ja im Team relativ easy. Es sind ja nicht 50 Leute gleichzeitig 00:04:39.163 --> 00:04:40.483 weg, sondern immer nur einer. 00:04:40.623 --> 00:04:43.563 Und dementsprechend machst du da jetzt keine wahnsinnige Belastung. 00:04:43.923 --> 00:04:50.603 So, und du wirst es kaum glauben, das hat im Prinzip über ein Jahr gebraucht, 00:04:50.763 --> 00:04:54.203 bis die meisten mit diesen 180 Schulungen durch waren. 00:04:54.203 --> 00:04:59.823 Und jeder hat im Durchschnitt mindestens drei am Tag meistens machen oder machen 00:04:59.823 --> 00:05:05.023 wollen, machen können, beziehungsweise mindestens drei Schulungen im Team irgendwie 00:05:05.023 --> 00:05:08.303 hinkriegen, je nach Hotline-Lasten und so weiter und so fort. 00:05:08.503 --> 00:05:11.743 Davon ist ja auch immer abhängig. Aber du wirst es kaum glauben, 00:05:12.003 --> 00:05:18.183 es gibt jetzt eine wunderbare Grundkompetenz, die so tief verwachsen ist. 00:05:18.923 --> 00:05:23.083 Dass da einfach überhaupt kein Chaos, Stress oder ähnliches mehr entsteht. 00:05:23.083 --> 00:05:28.363 So, das war einfach meine unglaublich wichtige Voraussetzung, 00:05:28.603 --> 00:05:31.683 denn, das muss ich ja auch sagen, ich habe ja ein technisches Team, 00:05:31.943 --> 00:05:35.163 also sollten natürlich die Technik- und Fachkompetenzen extrem gut sein, 00:05:35.263 --> 00:05:36.183 sonst wird es schwierig. 00:05:36.823 --> 00:05:42.963 So, und all das, was ihr dann seht, und jetzt kommen wir ja, das Thema KI und Co. 00:05:43.183 --> 00:05:48.303 Und die Welt verändert sich ja gerade, sehe ich selbst jetzt, 00:05:49.245 --> 00:05:53.665 wo wir ja schon so viel tun und machen müssen, selbst ich merke, 00:05:53.925 --> 00:05:57.925 ich tue längst nicht genug, um das, was wir jetzt bräuchten, 00:05:57.925 --> 00:05:59.745 an die Mitarbeiter weiterzugeben. 00:06:00.725 --> 00:06:05.265 Denn, naja, es gibt ja immer noch das Tagesgeschäft, Business as usual und gerade so. 00:06:05.725 --> 00:06:09.785 Und mein Tag ist ja auch meistens sehr, sehr lang, aber es ist wichtig, 00:06:09.985 --> 00:06:12.445 denn ich will ja, dass die Leute auch davon Erfahrung kriegen. 00:06:12.545 --> 00:06:17.285 Und vor allem, ich will ja, dass die Leute nicht sich davor ekeln. 00:06:17.285 --> 00:06:20.265 Einfach sagen, oh, das ist wieder so Missbrauch und ähnliches. 00:06:20.705 --> 00:06:25.325 Missbrauch jetzt in dem Sinne mit, stell dir mal vor, ich wäre jetzt so, 00:06:25.465 --> 00:06:27.305 schreibe eine empowernde Nachricht 00:06:27.305 --> 00:06:32.265 an mein Team mit den 10-Zahlen XYZ und schreibe dies und das rein. 00:06:33.065 --> 00:06:35.645 So, dann haut dir den Chat, schieb ich das rein, schickst es in deinen Team-Chat. 00:06:36.425 --> 00:06:40.785 Fände ich total fürchterlich. Also abgesehen davon, Wertschätzung gegenüber 00:06:40.785 --> 00:06:43.705 Menschen, Thema, finde ich schwierig. 00:06:44.065 --> 00:06:46.985 Aber das andere ist vor allem, das muss man auch mal den Leuten, 00:06:47.025 --> 00:06:48.565 glaube ich, mitteilen, oder gerade Führungskräften. 00:06:49.385 --> 00:06:52.725 Bro, verbrenn doch nicht einfach Firmengeld. Das sind Tokens, 00:06:52.865 --> 00:06:55.785 die du für so einen Scheiß ausgibst. Nutzt das Ding doch bitte sinnvoll. 00:06:56.105 --> 00:06:59.285 Also Wahnsinn. So, aber jetzt sind wir schon wieder davon abgeschwischen. 00:06:59.405 --> 00:07:00.925 Aber das ist ja so dieses Thema. 00:07:01.565 --> 00:07:06.005 Wir haben unglaublich viel, was jetzt gerade passiert. Wir müssten diese Zeit 00:07:06.005 --> 00:07:10.665 vor allem investieren, vor allem für die Leute investieren, in die Leute investieren. 00:07:11.643 --> 00:07:19.863 Eigentlich tun wir das ja gar nicht. So, und Arno, wie sind denn da so deine Erfahrungen? 00:07:20.163 --> 00:07:24.803 Du hast jetzt den Vorteil, du machst jetzt die KI-Pioniere, bist da ja praktisch 00:07:24.803 --> 00:07:29.543 immer on step und das ist ja freiwillig für die Leute und dadurch haben ja die 00:07:29.543 --> 00:07:34.023 Leute auch diese Empowerment-Möglichkeit, einfach auch intrinsisch motiviert, selbst teilzunehmen. 00:07:34.623 --> 00:07:39.463 Wie ist denn so dein Erfahrungsbereich und dann vor allem deine Einschätzung? 00:07:40.203 --> 00:07:45.363 Reicht es, was wir tun, eigentlich überhaupt oder machen wir eigentlich nur das Bärminimum? 00:07:45.723 --> 00:07:50.163 Weil selbst ich schätze mich ein, als würde ich eigentlich noch zu wenig fürs 00:07:50.163 --> 00:07:54.743 Team tun, um das den Leuten zu geben, was sie eigentlich bräuchten. 00:07:55.323 --> 00:08:02.583 Ja, also super ausgeführt gerade, Max. Ich glaube, also erstmal ist es ja nicht 00:08:02.583 --> 00:08:07.443 so, dass alle Führungskräfte dieses Thema nicht ernst nehmen. 00:08:07.543 --> 00:08:11.263 Das stimmt ja auch. Also es sind ja, wie immer in der Welt gibt es schwarz und 00:08:11.263 --> 00:08:13.183 weiß und ganz viele Grautöne dazwischen. 00:08:13.703 --> 00:08:16.463 Und je nachdem, in welcher Situation so eine Führungskraft ist, 00:08:16.543 --> 00:08:19.683 ist sie vielleicht freundlicher Fortbildungsmaßnahmen, gesonnen, 00:08:20.283 --> 00:08:22.023 gewogen oder eben auch nicht so freundlich. 00:08:22.063 --> 00:08:25.483 Je nachdem, wie Budgetdruck ist, je nachdem, wie gerade der Arbeitsdruck ist 00:08:25.483 --> 00:08:27.183 und, und, und. Das kommt ja alles dazu. 00:08:27.603 --> 00:08:31.043 Was ich damit sagen will, ist, ich würde jetzt nicht generalisiert sagen, 00:08:31.223 --> 00:08:32.883 dass wir das alles nicht gut machen. 00:08:33.803 --> 00:08:35.883 Aber sicherlich würde ich jetzt auch nicht alles in den Himmel loben. 00:08:35.983 --> 00:08:37.883 Ich glaube, die Wahrheit ist wie immer irgendwo dazwischen. 00:08:38.023 --> 00:08:42.623 Und wie alle großen Unternehmen, die auch manchmal dann eben Wachstumsschmerzen 00:08:42.623 --> 00:08:46.583 haben und vielleicht auch Transformationsschmerzen haben, gerade wenn sie größer 00:08:46.583 --> 00:08:47.683 sind, haben wir das natürlich auch. 00:08:47.783 --> 00:08:51.643 Aber das, was du gerade gesagt hast, kannst du natürlich auch alle möglichen Unternehmen beziehen. 00:08:51.883 --> 00:08:54.743 Also jetzt nicht nur speziell unser Unternehmen, bei dem wir beide jetzt gerade 00:08:54.743 --> 00:08:55.903 unter Dach und Fach sind. 00:08:56.961 --> 00:09:00.501 Davon abgesehen, und jetzt wird es halt spannend, weil du hast das jetzt sehr 00:09:00.501 --> 00:09:04.261 schön ausgeführt aus deiner Führungskräfteperspektive und ich finde es immer 00:09:04.261 --> 00:09:08.561 schön, wie wir beiden eigentlich immer aus praktischen Backgrounds her argumentieren. 00:09:08.841 --> 00:09:11.761 Ja, du hast auch Gallup-Studie genannt letztes Mal. Ja, du gehst auch in die 00:09:11.761 --> 00:09:16.401 Theorie, aber ich finde es immer sehr schön, wenn Dinge anpackbar sind. 00:09:16.661 --> 00:09:19.401 Also wenn ich jetzt zum Beispiel dir zuhöre, wie du das mit deinem Team gemacht 00:09:19.401 --> 00:09:21.041 hast, dass du reingekommen bist, fand ich total spannend. 00:09:21.221 --> 00:09:23.381 Und die Erfahrung, dass man sagt, bist du eigentlich wahnsinnig? 00:09:23.381 --> 00:09:27.801 Und ja, wahnsinnig mit Systemen, zumindest ein bisschen, ist immer, glaube ich, sehr gut. 00:09:27.881 --> 00:09:31.481 Du hast klare Regeln aufgestellt, auch Erwartungshaltungen formuliert, finde ich genial. 00:09:31.681 --> 00:09:34.541 Also solche Führungskräfte wünscht man sich halt auch irgendwie, denke ich. 00:09:35.921 --> 00:09:39.061 Andererseits, wenn ich jetzt bei mir reingucke, ich bin ja in dem Sinne jetzt 00:09:39.061 --> 00:09:41.681 nicht eine Führungskraft, ich bin ja eigentlich nur jemand, der in der Session, 00:09:41.741 --> 00:09:44.861 also in der Fortbildungsmaßnahme im Unternehmen verantwortet. 00:09:45.181 --> 00:09:49.881 Und das mittlerweile ja recht viel, ich bin 1200 plus Menschen mittlerweile 00:09:49.881 --> 00:09:54.821 in der Community und 800 Leute, die da zertifiziert sind mittlerweile bei den KI-Pionieren. 00:09:55.061 --> 00:09:59.621 Ich kriege im Grunde aber mit, wie der Struggle teilweise, aber auch teilweise 00:09:59.621 --> 00:10:02.721 wie die guten Erfahrungen mit Kolleginnen und Kollegen mit ihren Führungskraften 00:10:02.721 --> 00:10:05.421 bezüglich unserer KI-Pioniere laufen. 00:10:05.601 --> 00:10:08.781 Und die sind halt ganz unterschiedlich. Also es gibt Personen, 00:10:08.821 --> 00:10:13.101 die sagen, ach guck mal, ich habe dadurch, dass ich jetzt hier teilgenommen 00:10:13.101 --> 00:10:14.821 habe, Lust bekommen auf mehr. 00:10:14.941 --> 00:10:18.081 Ich will mich irgendwie auch beruflich verändern. Ich gehe jetzt im Unternehmen 00:10:18.081 --> 00:10:21.961 vielleicht in eine ganz andere Richtung und dafür hat mir die Premiere auch geholfen und so weiter. 00:10:22.041 --> 00:10:24.981 Und meine Führungskraft war da auch sehr mitführend und mit Guidance. 00:10:25.081 --> 00:10:29.321 Die hat mir Mitführung gegeben in diese persönliche Transformation des eigenen 00:10:29.321 --> 00:10:32.641 Berufsbildes im Unternehmen. Das gibt es natürlich auch, ne? 00:10:33.330 --> 00:10:37.210 Dann gibt es natürlich auch Führungskräfte oder du hast eben sehr schön formuliert, 00:10:37.510 --> 00:10:40.590 Vorgesetze, die mir vorgesetzt sind, die nun mal dann das Sagen haben, 00:10:41.050 --> 00:10:44.830 die dann eher sagen, naja, also hier, das ist ja schön, was ihr da so mit den 00:10:44.830 --> 00:10:49.130 Pionieren macht, aber das ist ja ein schönes Hobby. 00:10:49.130 --> 00:10:53.190 Also so mit KI, ihr macht da bestimmt lustige, bunte Bilder und dann vielleicht 00:10:53.190 --> 00:10:55.690 ein bisschen Musik mit Zuno, ist ja schön. 00:10:56.050 --> 00:10:58.610 Das könnt ihr aber auch genauso gut zu Hause alleine machen. 00:10:58.810 --> 00:11:01.730 Da braucht ihr nicht Arbeitszeit für Verbrauchern, die wir ja wirklich hier 00:11:01.730 --> 00:11:04.890 für Tagesgeschäft brauchen, denn uns drückt hier echt der Schuh. 00:11:04.990 --> 00:11:08.750 Wir haben hier echt die Luzi am Fliegen und ihr macht lustig Bilder am Rechner, 00:11:08.830 --> 00:11:11.690 das kann es ja jetzt irgendwie nicht sein. Oder wie seht ihr das? 00:11:12.210 --> 00:11:15.130 Und damit müssen wir halt viel erklären. Dass wir eben nicht bunte Bildchen 00:11:15.130 --> 00:11:18.130 machen und lustige Lieder. Ja, die kann man auch machen, aber darum geht es da nicht. 00:11:18.410 --> 00:11:23.310 Es geht natürlich darum, Probleme, die wir im Unternehmen als durch KI lösbar empfinden, 00:11:24.150 --> 00:11:25.070 Systematisch anzugehen und 00:11:25.070 --> 00:11:29.050 dann Lösungen zu finden mit der entsprechenden KI-Einschätzungskompetenz, 00:11:29.070 --> 00:11:31.650 die man da hat und Bewertungskompetenz ranzugehen und zu sagen, 00:11:31.750 --> 00:11:36.490 ja, das ist ein Fall, da kann man vielleicht mal überlegen, ob KI nicht eine gute Lösung bietet. 00:11:37.430 --> 00:11:40.090 Und dann differenzieren wir zwischen KI-Anwendung und Automatisierung. 00:11:40.090 --> 00:11:42.510 Automatisierung, das sind zwei völlig verschiedene Dinge und, und, und. 00:11:42.990 --> 00:11:47.170 Aber letzten Endes lief es tatsächlich, und ich habe es jetzt in einem sehr 00:11:47.170 --> 00:11:52.030 aktuellen Newscase bei uns leider, ja, miterleben müssen, da haben wir einen 00:11:52.030 --> 00:11:54.790 Kollegen, eine Station-Kollegin gehabt, ist ja auch egal, also wir haben jemanden 00:11:54.790 --> 00:11:56.770 gehabt, der mit uns zusammen 00:11:57.735 --> 00:12:03.115 Auch gearbeitet hat, der oder die dann aber leider zurückgepfiffen wurde wortwörtlich 00:12:03.115 --> 00:12:05.975 von ihrer Chefin oder seinem Chef, ganz egal, 00:12:06.815 --> 00:12:10.715 und ganz klar gesagt bekommen hat, nee, nee, pass mal auf, das ist hier dein 00:12:10.715 --> 00:12:13.375 Privatvergnügen, was du da mit den Pionieren machst. 00:12:13.875 --> 00:12:18.215 Du hast bitte hier Tagespensum zu erfüllen und du bist die einzige Person, 00:12:18.355 --> 00:12:22.435 die hier in dem Team diesen Job machen kann. Und das ist natürlich super unglücklich. 00:12:22.635 --> 00:12:26.315 Ich will jetzt gar nicht die Führungskraft da bashen, weil die wird ihre Gründe 00:12:26.315 --> 00:12:30.675 haben. Die hat ja auch Ziele, die sie erfüllen muss und so weiter und KPIs, die sie zu erfüllen hat. 00:12:30.835 --> 00:12:34.535 Aber meine Argumentation wäre hier, vielleicht liegen die KPIs auch nicht mehr ganz richtig. 00:12:34.755 --> 00:12:38.775 Also vielleicht muss man das dann mal überprüfen und eine Stufe höher eskalieren, 00:12:38.775 --> 00:12:42.495 ob nicht die Führungskraft hier KPIs bedient, die vielleicht gar nicht mehr 00:12:42.495 --> 00:12:46.375 zeitgemäß sind oder die vielleicht sich nicht eben vereinen mit einem Unternehmen, 00:12:46.635 --> 00:12:50.795 das und das machen wir absolut, da bin ich überzeugt, extrem mit sieben Meilenstiefeln, 00:12:50.935 --> 00:12:52.155 gerade was karrieren geht, nach vorne geht. 00:12:52.375 --> 00:12:54.915 Was ich total begrüße und ich glaube ganz sicher, dass das so ist. 00:12:54.915 --> 00:12:58.975 Dafür habe ich genug Fälle drumherum gesehen, bei denen das genau so ist, 00:12:59.075 --> 00:13:02.755 dass die Führungskraft zusammen mit dem Angestellten zusammen nach vorne geht. 00:13:03.875 --> 00:13:08.635 Aber das ist genau das Problem, dass das eben an manchen neuralgischen Stellen 00:13:08.635 --> 00:13:09.735 dann doch ein bisschen knarrt. 00:13:10.195 --> 00:13:14.015 Und dann sehe ich es halt als meine Aufgabe, wenn ich dann, ich frage jetzt, 00:13:14.075 --> 00:13:17.475 ob ich das machen darf, aber dann eben auch das darf, dass ich dann zum Beispiel 00:13:17.475 --> 00:13:19.715 jetzt in der Führungskraft ins Gespräch gehe. Das kann man ja machen. 00:13:19.815 --> 00:13:22.195 Man kann ja mal einfach von Mensch zu Mensch miteinander reden und sagen, 00:13:22.275 --> 00:13:23.055 guck mal, wo ist das Problem? 00:13:23.495 --> 00:13:27.535 Ist gerade jemand, der nicht so mitmachen kann, wie er oder sie es gerne möchte, 00:13:27.755 --> 00:13:30.055 kann man nicht mal miteinander ins Gespräch kommen. 00:13:30.475 --> 00:13:33.155 Dann erlebt man manchmal, dass das Gespräch überhaupt nicht stattfindet, 00:13:33.215 --> 00:13:35.575 weil diese Person sich einfach totstellt und gar nicht reagiert. 00:13:35.855 --> 00:13:38.315 Oder sie reagiert und sagt, ja Arno, schön und gut, was ihr da macht, 00:13:38.375 --> 00:13:40.275 aber bitte lass mich damit in Ruhe, wir haben andere Sorgen. 00:13:40.395 --> 00:13:41.835 Das ist ja auch völlig legitim, dann ist das so. 00:13:41.995 --> 00:13:45.515 Aber bitte, und das sage ich dann auch immer, gut, aber dann ist das auch eine 00:13:45.515 --> 00:13:49.215 Verantwortlichkeit und eine Entscheidung, die du slash sie jetzt gerade gefällt 00:13:49.215 --> 00:13:51.195 haben für die Angestellten. 00:13:51.455 --> 00:13:55.355 Dann bitte aber auch gerade stehen mit gerade im Rücken, wenn dann eventuell 00:13:55.355 --> 00:13:59.435 ja die Kacke am Dampfen ist und gefragt wird, ja wo sind denn eure KI-Fortbildungsmaßnahmen? 00:13:59.435 --> 00:14:03.175 Dann muss man sich auch als Führungskraft da hinstellen oder als Vorgesetzter, 00:14:03.235 --> 00:14:06.995 Vorgesetzte und sagen, ja, ich habe das meinen Leuten verwehrt, 00:14:07.135 --> 00:14:08.975 weil wir bessere, wichtigere Probleme hatten. 00:14:09.055 --> 00:14:12.175 Da muss man auch dazu stehen und dann nicht sagen, ja, die hätten das ja in 00:14:12.175 --> 00:14:13.255 ihrer Freizeit machen können. 00:14:13.555 --> 00:14:15.495 Haben sie ja nicht, das ist ja das Problem des Angestellten. 00:14:15.995 --> 00:14:18.995 Dann muss man auch ehrlich genug sein und sagen, ja, ich habe das verhindert, 00:14:19.155 --> 00:14:22.315 weil ich für mich ganz sicher entschieden habe, dass unser Team gerade keine 00:14:22.315 --> 00:14:24.915 KI-Fortbildung braucht, sondern wir haben gerade ganz andere Baustellen, 00:14:24.995 --> 00:14:26.635 die brennen, da konnten wir das nicht machen. 00:14:27.812 --> 00:14:30.712 Und wie gesagt, ich rede hier nur über Edge-Cases, das sind Cases, 00:14:30.812 --> 00:14:34.592 die auch stattfinden, aber die sicher nicht die Mehrheit bei uns im Unternehmen 00:14:34.592 --> 00:14:35.752 ist, muss man fairerweise sagen. 00:14:36.092 --> 00:14:39.992 Die meisten, und das erlebe ich ja dauern, sind komplett intrinsisch motiviert 00:14:39.992 --> 00:14:42.852 und begeistert, Führungskräfte wie Angestellte und haben einfach super Lust 00:14:42.852 --> 00:14:44.592 darauf, mit Karriere Gas zu geben, ganz klar. 00:14:45.192 --> 00:14:48.552 Aber wie gesagt, diese Edge-Cases gibt es und leider manchmal genau da, 00:14:48.672 --> 00:14:50.272 wo du es echt nicht brauchen kannst. 00:14:50.532 --> 00:14:52.372 Wo man sagt, ah shit, ey, dass die 00:14:52.372 --> 00:14:55.372 Person jetzt gerade nicht mehr für die KI-Pioniere-Zeit hat, echt bitter. 00:14:55.632 --> 00:14:59.612 Aber ja, muss man auch akzeptieren, dass aber dann Entscheidungen in den Unternehmen, 00:14:59.752 --> 00:15:05.292 die gefällt werden, hinter denen dann bitter auch die Führungskräfte stehen 00:15:05.292 --> 00:15:09.252 und dann auch dazustehen und das dann auch so durchziehen. Muss man dann auch sagen. 00:15:09.952 --> 00:15:12.872 Und ich sage dir, deswegen ist das wieder meine Rage-Quit-Folge, 00:15:12.912 --> 00:15:14.072 wenn es um das Thema Führung geht. 00:15:14.752 --> 00:15:18.672 Wir haben ja gesagt, wir machen sowas nochmal und das ist der Tag, 00:15:18.792 --> 00:15:19.952 wo das heute genauso ist. 00:15:20.812 --> 00:15:24.052 Also zum einen, um es mal gut zusammenzufassen, das, was du da auch sagtest, 00:15:24.352 --> 00:15:29.212 vollkommen richtig und um das von mir zu sagen, ich fasse das mal wie folgt zusammen. 00:15:33.852 --> 00:15:37.192 Absolut. Jetzt muss ich leider an die Rick und Morty-Folge denken, 00:15:37.712 --> 00:15:42.772 wo sie diese wunderbare Sache hatten mit diesem Ding, was dann die Nachtmenschen 00:15:42.772 --> 00:15:45.612 das dann lernen und sie macht dann diesen Teil wieder genau in die Gegend, 00:15:45.812 --> 00:15:47.752 aber wunderbar, ja egal. Füße wieder zu weit. 00:15:48.372 --> 00:15:52.572 Ja, aber was wir einfach haben, wir müssen einfach darüber reden. 00:15:53.112 --> 00:15:56.872 Lernen wird ja gerade so raus, also eigentlich sind wir ja in der Situation, 00:15:57.943 --> 00:16:00.803 Das ist ja schon fast eine Führungslüge. Also eigentlich will ich ja, 00:16:00.983 --> 00:16:02.463 ja, also KPIs müssen erfüllt werden. 00:16:02.563 --> 00:16:05.923 Das ist das Richtige. Und das ist natürlich auch die Frage, sind diese KPIs 00:16:05.923 --> 00:16:08.163 denn überhaupt nicht die richtigen in der heutigen Zeit? 00:16:08.303 --> 00:16:12.383 Wir sind ja allein gerade bei Schulen und Kindern, was ich da jetzt gerade eigentlich 00:16:12.383 --> 00:16:16.323 ändern müsste, damit das, was jetzt ist, überhaupt noch passt, 00:16:16.503 --> 00:16:18.863 beziehungsweise passend gemacht wird für die Zukunft. 00:16:19.383 --> 00:16:21.803 Du brauchst jetzt auch keinen Bachelor mehr machen oder Master, 00:16:21.983 --> 00:16:25.003 weil, ja, ganz ehrlich, das Ding kriege ich auch anders hin. 00:16:25.203 --> 00:16:29.243 Wir müssen lernen, dass wir jetzt auch lernen müssen. Und zwar völlig anders, 00:16:29.363 --> 00:16:30.923 weil die Welt ändert sich eben. 00:16:31.343 --> 00:16:35.783 Und da ist es halt auch so, wo ich halt nicht einfach als Vorgesetzter sagen 00:16:35.783 --> 00:16:39.043 kann, ja, lernen, das machst du halt nach Feierabend, also Weiterbildung, 00:16:39.863 --> 00:16:42.403 Lebenskultur, ja, unbezahlte Eigenleistung des Mitarbeiters. 00:16:42.743 --> 00:16:46.063 No, is it not. Weil ich profitiere ja als Firma davon. 00:16:46.563 --> 00:16:49.523 Und das ist so das Problem. Führung ist kein Nebenjob. 00:16:50.423 --> 00:16:55.103 Und Lernzeit, die ist verdammt knapp. Allein diese 180 Schulen, 00:16:55.223 --> 00:16:58.123 die ich da praktisch durchgeprügelt habe und wo ich als verrückt bezeichnet 00:16:58.123 --> 00:16:59.543 wurde, was in dem Fall korrekt ist. 00:17:00.003 --> 00:17:03.923 Aber mir war einfach wichtig, ich bin da in einer Manager-Funktion und dann 00:17:03.923 --> 00:17:06.283 darf ich nicht der Flaschenhals sein, sondern ich muss der Hebel sein. 00:17:06.323 --> 00:17:07.403 Sonst funktioniert das ja nicht. 00:17:07.903 --> 00:17:10.603 Also der Druck steigt auf vielen Varianten, aber dann müssen wir auch gucken, 00:17:10.703 --> 00:17:11.603 wie wir das ausgleichen. 00:17:11.723 --> 00:17:15.763 Und wir haben ja auch schon über den Gallup-Index geredet. Und wenn wir da überlegen, 00:17:16.003 --> 00:17:23.883 wie viele Gesamtschäden wir eigentlich verursachen und diese ganze Lust auf 00:17:23.883 --> 00:17:25.723 Arbeit der Leute ja immer weniger wird. 00:17:26.489 --> 00:17:29.269 Dann machen wir da einfach irgendwas falsch als Führungskräfte. 00:17:29.349 --> 00:17:30.989 Und das müssen wir einfach mal auch akzeptieren. 00:17:31.369 --> 00:17:36.529 Und die Lernzeit, die ist ja auch real knapp. Wann zur Hölle sollst du das denn machen? 00:17:36.789 --> 00:17:38.909 Das soll mehr werden, das soll mehr werden, das soll mehr werden. 00:17:38.989 --> 00:17:42.189 Es muss alles immer mehr werden, schon klar, aber die Lernzeit eben auch. 00:17:42.569 --> 00:17:47.309 Und das ist halt die Frage, da müssen wir auch mal diskutieren über Effektivität und Effizienz. 00:17:47.529 --> 00:17:51.229 Das sind nämlich, auch wenn man es gerne zusammenwechselt, zwei unterschiedliche 00:17:51.229 --> 00:17:55.349 Begriffe, die erstmal so nichts miteinander zu tun haben, auch wenn das immer gern vermischt wird. 00:17:55.829 --> 00:18:02.469 Und Dann ist halt das Thema, wenn wir jetzt das machen, dann haben wir drei Spannungsfelder. 00:18:02.969 --> 00:18:07.949 Und da ist ja erstmal so ein bisschen Business Bullshit, aber es ist einfach wichtig zu erwähnen. 00:18:08.549 --> 00:18:14.969 Erstens, deswegen auch das Thema Gallup-Index, Business First klingt ja an sich vollkommen logisch. 00:18:15.649 --> 00:18:18.549 Weil irgendwie musst du ja das Zeug erfüllen, vollkommen richtig. 00:18:18.949 --> 00:18:23.529 Aber es ist kurzsichtig in der heutigen Zeit, weil damit gucke ich einfach nur 00:18:23.529 --> 00:18:29.949 die nächsten fünf Meter Feldweg ab. Ich muss aber 50 Meter gucken können, nicht nur 5. 00:18:30.329 --> 00:18:35.089 Und das ist wichtig. Klar muss das Geschäft laufen, aber wenn das Lernen dauerhaft 00:18:35.089 --> 00:18:38.649 nach hinten fällt, dann wird das Business von morgen geopfert. 00:18:38.889 --> 00:18:42.329 Und das Business von morgen muss ich heute bauen, damit ich es morgen haben kann. 00:18:42.929 --> 00:18:46.369 So, dann das andere, ja, da muss ich auch mal sehr, sehr klar reden. 00:18:47.189 --> 00:18:52.509 Führung wird unglaublich romantisiert. Und wie schön es ist und bla bla bla. 00:18:52.649 --> 00:18:54.249 Führung ist vor allem erstmal ein harter Job. 00:18:54.429 --> 00:18:57.269 Und du musst dein Business können und vor allem die Leute empowern. 00:18:57.449 --> 00:19:01.109 Und das ist mehr als nur 8 bis 16 Uhr. 00:19:01.289 --> 00:19:04.129 Also eine gute Führungskraft ist auch länger da. 00:19:04.549 --> 00:19:08.389 Das muss man auch mal sagen. Ich muss Gespräche führen, Konflikte klären, 00:19:08.709 --> 00:19:11.829 die Leute entwickeln, priorisieren, auch manche schützen. 00:19:12.329 --> 00:19:14.149 Die dann dementsprechend auch. 00:19:14.795 --> 00:19:18.475 In die richtigen Wege natürlich bringen. Ich muss Dinge erklären können. 00:19:19.035 --> 00:19:24.315 Gleichzeitig muss ich ja sozusagen die Vorbildfunktion sein und so weiter und so fort. 00:19:24.535 --> 00:19:29.555 Da steckt viel Arbeit dahinter, um das so zu haben, wie man es haben möchte. 00:19:29.835 --> 00:19:32.335 Das geht nicht nur im 9 to 5. Das ist das. 00:19:32.755 --> 00:19:35.915 Und deswegen fand ich ja auch so interessant, da gab es ja vor kurzem diese 00:19:35.915 --> 00:19:38.995 Umfrage, ja, Gen Z hat ja keinen Bock mehr auf Führung. 00:19:39.375 --> 00:19:43.115 Ich verstehe sie, weil du musst dich ja aufopfern, nur für das bisschen, 00:19:43.235 --> 00:19:47.155 was du dir mehr machst. Und da verstehe ich inzwischen Gen Z vollkommen korrekt. 00:19:47.535 --> 00:19:51.855 Denn muss ich mir das antun für das bisschen mehr, was ich dann leisten müsste, 00:19:51.995 --> 00:19:54.195 um die Leute so zu entwickeln, wie ich sie bräuchte? 00:19:54.835 --> 00:19:58.035 Schwieriges Thema. Denn wir brauchen einfach Zeit und die haben wir nicht. 00:19:58.215 --> 00:20:04.915 Und Lernen wird zum einen moralisiert. Okay, das kam auch durch die Schule und ich muss ja lernen. 00:20:05.115 --> 00:20:10.015 Und das wird ja immer negativ angesehen. Dabei lernen wir kontinuierlich, dauerhaft, jeden Tag. 00:20:10.195 --> 00:20:13.515 Und wenn wir schlafen, lernen wir auch, nämlich das, was wir erlebt haben, 00:20:13.595 --> 00:20:14.715 nämlich überhaupt zu verarbeiten. 00:20:15.035 --> 00:20:18.115 Dann bilden sich wieder neue neuronale Netze und so weiter und so fort. 00:20:18.375 --> 00:20:22.095 Aber im Business vergessen wir es einfach, denn wurde die Entwicklung eigentlich 00:20:22.095 --> 00:20:24.135 so eingeplant, wie sie müsste? 00:20:24.715 --> 00:20:29.455 Und da ist halt die Frage, ist das wirklich so? Tun wir das genug? 00:20:29.875 --> 00:20:36.215 Nee, tun wir nicht. Wir haben einfach nicht verstanden, auch Weiterbildung ist Arbeitszeit. 00:20:36.755 --> 00:20:40.495 Und wenn wir mal überlegen, stell dir mal vor, wir würden alle mal miteinander 00:20:40.495 --> 00:20:44.215 zusammenarbeiten, egal in welcher Firma, das hat ja mit der Firma oder mit dem 00:20:44.215 --> 00:20:48.315 Konzern nichts zu tun, das ist doch überall dasselbe. So, da müssen wir ja nicht drüber reden. 00:20:48.755 --> 00:20:56.115 Es wäre ein Irrsinn, wenn man sagen würde, das kommt ja in meinem Bereich nicht vor. Ja, genau. 00:20:56.775 --> 00:21:01.335 Das ist wieder diese Stein- und Glashaus-Theorie. Da habe ich immer so ein Problem 00:21:01.335 --> 00:21:03.875 mit. Also Selbstreflexion, Thema A. 00:21:04.895 --> 00:21:09.635 Aber wenn wir jetzt alte Szenen und dann frage ich jetzt auch immer dich, 00:21:10.826 --> 00:21:14.586 Wie gerne bildest du dich in deiner Freizeit weiter? Was würdest du alles opfern? 00:21:14.866 --> 00:21:17.466 Du hast ja auch Familie, du hast Frau, du hast Kind. 00:21:18.406 --> 00:21:22.466 Wo wäre da auch deine Grenze? Ich meine, klar, du bist ein unglaublich intrinsisch 00:21:22.466 --> 00:21:26.166 motivierter Mensch, der alles lernt und immer Bock hat und sonst wie. 00:21:26.526 --> 00:21:29.166 Aber auch du hast ja natürlich logischerweise eine Grenze. 00:21:31.306 --> 00:21:36.266 Was würdest du denn, wenn ich jetzt deine Führungskraft wäre, von mir wünschen? 00:21:36.266 --> 00:21:40.806 Was wären deine Voraussetzungen, 00:21:41.626 --> 00:21:48.086 was würde dir in der aktuellen Situation einfach als Mensch fehlen, 00:21:48.266 --> 00:21:52.486 was wir für die Zukunft bräuchten von Führungskräften? 00:21:53.886 --> 00:21:58.286 Ja, ich glaube, ich bin da glaube ich ein bisschen nicht so ein normaler Fall, 00:21:58.566 --> 00:22:02.466 weil ich mir immer gesagt habe, mein Leben lang, ich möchte nicht in die Situation 00:22:02.466 --> 00:22:06.106 kommen, wo ich sage, thank God, it's Friday und am Montag hingehen und sagen, 00:22:06.226 --> 00:22:09.226 oh shit, die Woche hat wieder angefangen und ich will auch nicht sagen, 00:22:09.306 --> 00:22:10.406 nach drei Wochen Urlaub, 00:22:10.886 --> 00:22:14.006 zwei Tage danach, ich fühle mich, als wäre ich nicht in Urlaub gewesen. 00:22:14.646 --> 00:22:18.286 Also erstens zieht das meine Kolleginnen und Kolleginnen total runter und auch 00:22:18.286 --> 00:22:20.486 stürzt auf Unverständnis, weil wie undankbar kann man sein? 00:22:20.566 --> 00:22:24.186 Der Typ war gerade drei Wochen weg und jetzt möppert der zwei Tage im Job wieder rum. 00:22:24.946 --> 00:22:27.606 Das ist so die Aussicht. Aber vor allem macht mich selber, dass er auch total 00:22:27.606 --> 00:22:30.786 fertig. Man überlegt mal, wir arbeiten fünf von sieben Tagen, 00:22:31.106 --> 00:22:33.366 vielleicht also jetzt gerade mehr Homeoffice im Moment noch, 00:22:33.486 --> 00:22:36.746 aber meistens mit anderen Menschen zusammen und sind gar nicht für die Familie 00:22:36.746 --> 00:22:38.186 sichtbar, von der du gerade gesprochen hast. 00:22:38.666 --> 00:22:42.266 Wenn das dann auch noch Zeit ist, die ich ungern verbringe oder die ich unter 00:22:42.266 --> 00:22:46.966 hohem mentalen Spagat oder physischen Spagat verbringen müsste, 00:22:47.987 --> 00:22:52.127 Also da wirst du doch nicht heilt. Und ich wäre meines Lebens nicht mehr froh. 00:22:52.227 --> 00:22:55.427 Und ja, es ist nicht immer Eifelsonnenschein und mir scheint bestimmt nicht 00:22:55.427 --> 00:22:58.707 immer die Sonne aus dem Hintern. Es gibt auch Tage, die sind total ätzend, haben wir alle. 00:23:00.047 --> 00:23:04.787 Aber im Großen und Ganzen habe ich immer versucht, einen Job zu machen, 00:23:04.847 --> 00:23:08.307 der mir Freude macht und der mich motiviert, der mir Spaß macht. 00:23:08.567 --> 00:23:11.847 Und das Spaß aber nicht im Sinne von Haha, wir lachen alle zwei Minuten, 00:23:12.087 --> 00:23:13.867 sondern der mich innerlich erfüllt. 00:23:14.027 --> 00:23:17.747 Das ist etwas, was ich versuche, in den Pionieren auch immer den Leuten zu transportieren, 00:23:17.747 --> 00:23:20.967 weil immer dann, ja, du bist so leidenschaftlich, du machst das ja so volle Kanne. 00:23:21.247 --> 00:23:24.707 Ja, aber weil ich 100% das mache, wo ich auch hinterstehen kann. 00:23:24.807 --> 00:23:27.007 Und das war in anderen Jobs, die ich hatte, nicht anders. 00:23:27.607 --> 00:23:31.667 Und deswegen, und das ist jetzt der zweite Teil, der dann auf deine Frage auch 00:23:31.667 --> 00:23:35.907 einzahlt, wie mache ich das mit Lernen neben der Arbeit oder während der Arbeit? 00:23:36.067 --> 00:23:39.587 Das ist für mich einerlei. Im Grunde ist die Arbeit für mich Zeit, 00:23:39.747 --> 00:23:43.367 in der ich Gelerntes komplett schnell umsetzen kann, also ins Doing komme. 00:23:44.487 --> 00:23:48.927 Aber ich kann gar nicht anders als nach der Arbeit blöderweise das weitermachen, 00:23:49.027 --> 00:23:50.427 was ich während der Arbeit auch mache. 00:23:50.487 --> 00:23:53.007 Nenne ich mich für das Thema, für das ich brenne, interessieren. 00:23:53.347 --> 00:23:59.267 Also ich ticke 24-7 in den Modus KI und mache das eigentlich die ganze Zeit. 00:23:59.547 --> 00:24:02.067 Aber nicht, weil es unbedingt jetzt KI ist. 00:24:02.787 --> 00:24:04.427 Sondern weil KI zwei Dinge. 00:24:04.427 --> 00:24:07.927 Bei mir zusammenbringt, nämlich Innovation, was ich immer schon gerne gemacht habe. 00:24:08.047 --> 00:24:11.907 Ich war immer schon gerne in der Zukunft und habe Sachen mir angeguckt und gelebt 00:24:11.907 --> 00:24:14.047 und gelesen, die in der Zukunft passieren. 00:24:14.307 --> 00:24:17.667 Und das Zweite, bei meinem Gehirn ist es so, es lässt sich halt schnell reizen 00:24:17.667 --> 00:24:18.807 auf neue Dinge, die da sind. 00:24:19.087 --> 00:24:21.747 Also das Neue ist für mich immer attraktiver als das Gestanden, 00:24:21.827 --> 00:24:23.167 was jetzt schon drei Jahre da ist. 00:24:24.407 --> 00:24:29.427 Und dummerweise muss man sagen, wandelt sich die chimäre KI ständig jeden Tag 00:24:29.427 --> 00:24:32.367 neu. Und weil die immer ein neues Muster hat und neue Farben, 00:24:32.447 --> 00:24:35.107 gucke ich da ständig wieder drauf und immer ist wieder was Neues und immer ist 00:24:35.107 --> 00:24:36.927 wieder was Neues und es entwickelt sich wieder neu. 00:24:37.407 --> 00:24:41.067 Und deswegen bindet mich das Thema generative KI gerade so besonders, 00:24:41.267 --> 00:24:45.027 weil es ein ständiges Wandelding ist, ein Formwandler ist. 00:24:45.147 --> 00:24:47.827