WEBVTT 00:00:00.017 --> 00:00:03.537 Ich habe natürlich gefragt, wie lange gibt es diese Straße? 00:00:04.117 --> 00:00:08.257 In der Form gab es sie erst fünf Jahre, aber sie war schon jahrhundertelang 00:00:08.257 --> 00:00:11.657 eine Karawanenroute und ich wurde immer neugieriger. 00:00:11.917 --> 00:00:15.897 Und für mich war nach ungefähr ein Drittel der Strecke klar, 00:00:16.177 --> 00:00:19.717 das ist eine Reise durch Raum und Zeit, die ich hier mache. 00:00:20.057 --> 00:00:24.857 Und ich habe sofort schon beschlossen, das ist nicht nur eine persönliche Reise 00:00:24.857 --> 00:00:28.657 durch Raum und Zeit, sondern es ist eine Reise mit der Kamera durch Raum und Zeit. 00:00:30.397 --> 00:00:34.077 Ja, Marcel, dann herzlich willkommen zurück im Podcast jetzt mal. 00:00:34.657 --> 00:00:38.857 Ja, Kai, ganz lieben Dank. Freut mich sehr, wieder mal zu Gast zu sein. 00:00:38.937 --> 00:00:42.357 Ist ja jetzt schon das zweite Mal. Freue mich sehr auf das Interview mit dir. 00:00:42.917 --> 00:00:49.157 Ja, du sagst, es ist das zweite Mal. Beim ersten Mal haben wir über dein Projekt 00:00:49.157 --> 00:00:56.037 eine fotografische Langzeitbegleitung der Folgen der Flutkatastrophe im Ahrtal gesprochen. 00:00:56.037 --> 00:00:59.717 Und jetzt wollen wir über ein neues Projekt sprechen, 00:00:59.837 --> 00:01:06.177 das du damals schon erwähnt hast, aber was jetzt in den vergangenen Monaten, 00:01:06.217 --> 00:01:07.537 die ins Land gegangen sind, 00:01:07.597 --> 00:01:12.537 dann konkreter geworden ist und was jetzt in einer sehr schönen Publikation 00:01:12.537 --> 00:01:16.657 bei Geo Online gemündet hat. Also insofern ist es jetzt spruchreif. 00:01:16.797 --> 00:01:24.817 Die Bilder sind draußen und es dreht sich um deine fotografische Reise in die albanischen Alpen. 00:01:24.817 --> 00:01:29.477 Marcel, erst nochmal gefragt, das Projekt im Ahrtal war ja ein sehr, 00:01:29.517 --> 00:01:33.237 sehr persönliches Projekt, was du da gemacht hast. 00:01:33.777 --> 00:01:37.897 Du lebst in der Region, warst persönlich selbst betroffen davon. 00:01:38.197 --> 00:01:43.577 Wie war es jetzt mit dem Projekt in Nordalbanien? Gab es da eine ähnliche Verbindung? 00:01:45.032 --> 00:01:51.332 Ja, ich bin natürlich ein paar Themenfeldern sehr intensiv verhaftet. 00:01:51.452 --> 00:01:55.132 Das ist natürlich zum einen immer Energie, Klimawandel, alles, 00:01:55.252 --> 00:02:00.472 was mit Umwelt zu tun hat. Da passte natürlich neben der persönlichen Betroffenheit 00:02:00.472 --> 00:02:02.932 auch das Ahrtal sehr gut rein. 00:02:03.332 --> 00:02:07.512 Und ich bin in meinem Hauptjob ja auch in der Tourismusindustrie tätig. 00:02:07.592 --> 00:02:14.312 Und so verbindet sich das Ganze mit Albanien. Ich war vor einigen Jahren beruflich in Albanien, 00:02:14.632 --> 00:02:21.112 habe mir bestimmte Hotels angeschaut, habe mit Leistungsträgern verhandelt und 00:02:21.112 --> 00:02:25.612 hatte gesagt, ich möchte ein bisschen mehr sehen, auch wenn ich nur kurz Zeit habe. 00:02:26.812 --> 00:02:32.112 Und ein guter Partner von uns hatte eine tolle Idee und sagt, 00:02:32.212 --> 00:02:33.492 ich bringe dich zu einem Ort. 00:02:34.312 --> 00:02:38.132 Da kommen die meisten Leute auf den ersten Moment gar nicht hin und es wird 00:02:38.132 --> 00:02:40.632 auch keiner drauf kommen, dir das als erstes zeigen zu wollen. 00:02:40.852 --> 00:02:44.412 Aber ich kenne dich schon etwas länger. Ich weiß, du fotografierst gerne und 00:02:44.412 --> 00:02:46.092 ich zeige dir heute einen besonderen Ort. 00:02:46.292 --> 00:02:50.072 Aber es wird eine anstrengende Reise, weil alleine dorthin zu kommen, 00:02:50.252 --> 00:02:55.332 auch wenn es kilometermäßig gar nicht so weit ist, wird etliche Stunden in Anspruch nehmen. 00:02:55.612 --> 00:03:00.712 Magst du das riskieren? Und es war Frühjahr und er sagte, wir sind zwar hier 00:03:00.712 --> 00:03:03.132 schon ein bisschen in der Sonne, aber oben ist noch Schnee. 00:03:03.272 --> 00:03:07.652 Und ich habe gesagt, auf jeden Fall, ich lasse mich überraschen, ich möchte dahin. 00:03:07.772 --> 00:03:13.452 Und so bin ich im Norden Albaniens, in den albanischen Alpen gelandet und ehrlich 00:03:13.452 --> 00:03:18.772 gesagt fasziniert von den Menschen, von der Natur und von der Landschaft vom ersten Moment an. 00:03:19.952 --> 00:03:23.572 Beschreib das mal ein bisschen. Was war es genau, was dich fasziniert hat? 00:03:23.792 --> 00:03:30.472 Was waren deine ersten Eindrücke? Was hast du gespürt? Was hast du über den 00:03:30.472 --> 00:03:32.432 Sehsinn hinaus da erlebt? 00:03:32.432 --> 00:03:36.312 Ja, also zum einen fing es sicherlich damit an, 00:03:36.832 --> 00:03:41.112 wenn man Skodra, das ist eine kleinere Universitätsstadt, 00:03:41.332 --> 00:03:47.332 noch in der unteren Ebene, wenn man diese Straße hoch nach Lepusha und Vermosch 00:03:47.332 --> 00:03:52.772 betritt und in diese Bergwelt eintaucht, spürt man die Naturgewalt. 00:03:52.772 --> 00:03:57.572 Also man befindet sich in extremen Wetterlagen, es ist sonnig, 00:03:57.672 --> 00:04:00.472 fünf Minuten später fängt es an zu regnen oder zu stürmen. 00:04:00.872 --> 00:04:06.732 Also man spürt es alleine physisch und dann trafen wir auch auf die ersten Menschen 00:04:06.732 --> 00:04:09.652 und ich war auch völlig fasziniert, 00:04:09.792 --> 00:04:14.832 wie diese Straße sich durch diese Gebirge, durch diese Täler und dann wieder 00:04:14.832 --> 00:04:18.312 hinauf in die Berge, wie sich diese Straße befindet. 00:04:19.016 --> 00:04:24.396 Den Weg erzwingt. Und ich habe natürlich gefragt, wie lange gibt es diese Straße? 00:04:25.136 --> 00:04:29.616 In der Form gab es sie erst fünf Jahre, aber sie war schon jahrhundertelang 00:04:29.616 --> 00:04:33.016 eine Karawanenroute und ich wurde immer neugieriger. 00:04:33.016 --> 00:04:37.276 Und für mich war nach ungefähr ein Drittel der Strecke klar, 00:04:37.596 --> 00:04:41.076 das ist eine Reise durch Raum und Zeit, die ich hier mache. 00:04:41.336 --> 00:04:46.216 Und ich habe sofort schon beschlossen, das ist nicht nur eine persönliche Reise 00:04:46.216 --> 00:04:50.136 durch Raum und Zeit, sondern es ist eine Reise mit der Kamera durch Raum und Zeit. 00:04:51.496 --> 00:04:57.376 Das sind ja solche Momente, von denen wir als Fotografen träumen, irgendwo hinzukommen, 00:04:57.656 --> 00:05:03.756 dann Eindrücke zu sammeln und wie so ein kleiner Faden, der uns da hingelegt 00:05:03.756 --> 00:05:05.216 wird, wenn wir an dem ziehen, 00:05:05.436 --> 00:05:10.536 kommt immer mehr und mehr zum Vorschein und wir rutschen so in dieses Projekt 00:05:10.536 --> 00:05:17.896 automatisch rein und entdecken Schicht um Schicht, die damit zusammenhängt. 00:05:17.896 --> 00:05:23.876 Also du hast gesagt, diese Straße, die existiert schon jahrhundertelang und 00:05:23.876 --> 00:05:26.516 dann beginnt man mit der Recherche. 00:05:26.656 --> 00:05:32.396 Wie ist das bei dir weitergegangen? Wie hast du dich immer mehr in dieses Projekt reingearbeitet? 00:05:33.256 --> 00:05:38.636 Ja, nach den ersten Eindrücken, also ich war eine Nacht dann in den albanischen 00:05:38.636 --> 00:05:44.336 Alpen oben, in Lepuscha, habe mit einer Gastfamilie zu tun gehabt, 00:05:44.596 --> 00:05:46.396 die ein kleines Gasthaus betreibt. 00:05:47.096 --> 00:05:49.636 Sehr einfach, sehr schön, wunderbar 00:05:49.636 --> 00:05:53.236 gelegen und habe abends im Gastraum gesessen, die Menschen gesehen. 00:05:53.356 --> 00:05:58.076 Es waren überwiegend Menschen aus Albanien, die dort versucht haben, 00:05:58.316 --> 00:05:59.796 ein paar Tage zu verbringen. 00:06:00.256 --> 00:06:03.676 Und für mich war in dem Moment klar, hier muss ich wieder hin, 00:06:03.856 --> 00:06:06.936 aber hier muss ich hin aus fotografischer Sicht. 00:06:07.496 --> 00:06:13.516 Und als Visual Storyteller spürte ich, da ist deutlich mehr dahinter. 00:06:13.676 --> 00:06:16.776 Nach meiner Rückkehr in Deutschland habe ich genau das getan, 00:06:16.936 --> 00:06:19.596 von dem du sprachst. Ich habe erst mal angefangen zu recherchieren. 00:06:20.393 --> 00:06:24.153 Und bin in den geschichtlichen Kontext gekommen, habe gesehen, 00:06:24.273 --> 00:06:27.293 dass diese Karawanenroute seit dem Osmanischen Reich besteht, 00:06:27.713 --> 00:06:36.793 dass es sehr starke Einschnitte gab in der kommunistischen Ära und wollte mehr wissen. 00:06:36.793 --> 00:06:43.653 Habe dann ein Grundgerüst an Wissen mitgenommen und bin relativ spontan, 00:06:43.853 --> 00:06:46.133 ich glaube, es dauerte zwei, drei Monate später, 00:06:46.333 --> 00:06:51.633 habe ich allein im Vieger gesessen und bin wieder nach Albanien geflogen und 00:06:51.633 --> 00:06:53.793 habe die Reise wieder auf mich genommen. 00:06:53.933 --> 00:06:57.593 Das sind circa vier, fünf Stunden, wenn du nicht hältst, über eine Strecke, 00:06:57.673 --> 00:07:01.273 die gerade mal 90 Kilometer ist. Und mit einem Straßenzustand, 00:07:01.333 --> 00:07:05.413 der ist mittlerweile okay, weil er ist teilweise oder größtenteils asphaltiert. 00:07:05.633 --> 00:07:10.973 Aber du fährst unendlich viele Serpentinen durch Canyons, über Pässe, 00:07:11.313 --> 00:07:16.033 vorbei an wilden Flüssen, Kiefernwäldern und einsamen, hochalten Tälern. 00:07:16.833 --> 00:07:21.153 Bin dort angekommen und habe erst mal die Region und die Menschen auf mich wirken lassen. 00:07:21.433 --> 00:07:25.873 Ich bin dann zu Fuß los, habe meinen Fotorucksack geschnürt, 00:07:25.993 --> 00:07:31.373 habe meine Kamera genommen und bin erst mal im Lepusha in diesem Valley von 00:07:31.373 --> 00:07:34.253 Haus zu Haus gelaufen, habe geguckt, wer ist da, 00:07:34.853 --> 00:07:40.533 habe sehr schnell Kontakt gefunden zu den Menschen und brauchte ein bisschen 00:07:40.533 --> 00:07:44.673 Überzeugungsarbeit, dass man mich näher ran lässt. Man ist sehr, sehr gastfreundlich. 00:07:45.133 --> 00:07:50.553 Man hat diese Gastfreundschaft seit Jahrhunderten kultiviert in diesem Tal und 00:07:50.553 --> 00:07:52.793 man merkt sehr schnell, die Zeit steht einfach still. 00:07:53.153 --> 00:07:56.513 Also das ist gar nichts, wo man lange drüber nachdenken muss, 00:07:56.713 --> 00:08:01.713 wie diese Reportage oder diese Dokumentation heißen kann, sondern man spürt 00:08:01.713 --> 00:08:03.113 einfach, die Zeit steht still. 00:08:03.113 --> 00:08:09.553 Und man ist fasziniert, dass man nach 90 Kilometern und fünf Stunden Fahrt in 00:08:09.553 --> 00:08:13.573 einer Region ist, wo viele Dinge noch so sind wie vielleicht vor 100 Jahren. 00:08:13.953 --> 00:08:17.613 Ja, woran merkt man das konkret, dass die Zeit stillsteht? 00:08:18.611 --> 00:08:23.951 Naja, es wird im Baustil sehr schnell sichtbar. 00:08:24.151 --> 00:08:28.531 Es wird sichtbar, dass die Landwirtschaft ganz klar im Vordergrund steht, 00:08:28.831 --> 00:08:33.411 dass alles, was es zu essen, zu trinken gibt, aus direkter Umgebung kommt. 00:08:33.411 --> 00:08:38.611 Es wird mit Holz geheizt, es wird Wärme aufgefangen, 00:08:39.331 --> 00:08:46.051 man arbeitet mit Naturprodukten, man versucht die Umwelt so wenig wie es geht 00:08:46.051 --> 00:08:48.691 zu schädigen und alles in dem Kreislauf zu halten. 00:08:48.691 --> 00:08:55.011 Und wenn du die Menschen siehst, wie sie agieren, wie sie angezogen sind, 00:08:55.191 --> 00:09:01.471 wie sie leben, dann sind es wunderbare Menschen mit einer unheimlich herzlichen Art, 00:09:01.751 --> 00:09:06.151 die aber einfach dich schnell spüren lassen, dass die Welt dort noch still steht. 00:09:07.491 --> 00:09:11.471 Du hast gesagt, du hast einiges an Überzeugungsarbeit gebraucht, 00:09:11.611 --> 00:09:13.791 um den Zugang zu den Menschen zu bekommen. 00:09:14.071 --> 00:09:19.111 Die erste Frage, bist du dort alleine unterwegs gewesen oder hattest du einen 00:09:19.111 --> 00:09:21.871 Dolmetscher an der Seite, 00:09:22.071 --> 00:09:27.971 der dir auch dabei geholfen hat, sprachliche Hürden zu meistern und was hast 00:09:27.971 --> 00:09:31.171 du dann genau gemacht, um dieses Vertrauen zu gewinnen? 00:09:32.071 --> 00:09:36.571 Ja, also meine ersten Spaziergänge waren noch etwas naiv, weil wir konnten uns 00:09:36.571 --> 00:09:38.391 wirklich überhaupt nicht verständigen. 00:09:38.751 --> 00:09:41.531 Ich spreche kein Albanisch, die Menschen kein Englisch. 00:09:42.071 --> 00:09:48.311 Und wir haben uns mit Gesten, mit Händen und Füßen, würde ich sagen, 00:09:48.471 --> 00:09:50.691 eigentlich versucht zu verständigen. 00:09:50.971 --> 00:09:58.871 Was ich extrem berührend fand, ich wurde sofort per Geste eingeladen, 00:09:58.871 --> 00:10:02.931 ins Haus zu kommen. Und das nicht nur einmal, sondern wirklich bei vielen Menschen. 00:10:03.614 --> 00:10:09.674 Er bekam einen Kaffee angeboten, bekam Raki angeboten, bekam etwas These und 00:10:09.674 --> 00:10:13.834 Brot oder was man gerade sozusagen in der Jahreszeit hatte. 00:10:14.114 --> 00:10:19.934 Aber ihnen war klar, er will Kontakt und uns fotografieren, aber ich glaube. 00:10:20.594 --> 00:10:23.294 Sie haben natürlich des Ausmaßes nicht verstanden, was ich wollte. 00:10:23.814 --> 00:10:27.854 Ich wollte nicht nur einmal Guten Tag sagen und ein Foto machen, 00:10:27.974 --> 00:10:32.054 ein Porträt erstellen, sondern ich wollte diese Menschen kennenlernen. 00:10:32.234 --> 00:10:35.014 Und ich bin beim ersten Mal ja nicht weit gekommen. 00:10:35.214 --> 00:10:38.594 Also habe ich jemanden gebeten, aus dem Dorf, der Englisch spricht, 00:10:38.934 --> 00:10:41.114 mich am nächsten Tag wieder zu begleiten. 00:10:41.354 --> 00:10:46.514 Und wir haben erst mal gedolmetscht, dass ich gerne über einen längeren Zeitraum 00:10:46.514 --> 00:10:50.774 immer mal wieder vorbeischauen würde, dass ich gerne mehr von ihrem Leben erfahren möchte. 00:10:50.774 --> 00:10:57.714 Und so haben wir lange in ihren Wohnräumen oder vor dem Haus oder auf der Treppe 00:10:57.714 --> 00:11:02.934 gesessen und ich habe einfach zugehört und mir dolmetschen lassen und Fragen gestellt, 00:11:03.214 --> 00:11:08.234 was es diese Region so besonders macht, was ihr Leben ausmacht, 00:11:08.454 --> 00:11:14.754 was ihre Gedanken sind, weil es einfach erstmal extrem wichtig für mich war, zu verstehen, 00:11:15.134 --> 00:11:18.114 wie ist diese Geschichte dahinter. 00:11:18.114 --> 00:11:21.854 Also, dass es eine Reise durch die Zeit ist, war klar. 00:11:22.034 --> 00:11:24.074 Aber was macht es genau aus? Was 00:11:24.074 --> 00:11:28.154 macht diese Menschen aus? Was macht diese Region aus? Was ist die Kultur? 00:11:28.514 --> 00:11:31.574 Was passiert mit den älteren Menschen und den jüngeren Menschen? 00:11:32.154 --> 00:11:36.474 Und so haben wir uns genähert. und ich habe eigentlich, am Anfang gab es ein 00:11:36.474 --> 00:11:41.594 bisschen Skepsis, sie sind sehr herzlich, aber tief verwurzelt, auch religiös. 00:11:42.034 --> 00:11:45.874 Man spürt aufrichtig diese Gastfreundschaft, aber eben auch. 00:11:46.814 --> 00:11:53.994 Eine gewisse Distanz und es galt erstmal diese Distanz zu überwinden, um gute Fotos zu machen, 00:11:54.274 --> 00:12:00.234 um gut die Geschichte erzählen zu können, die eben das Leben dieser Menschen 00:12:00.234 --> 00:12:02.814 auch reflektiert, wie es ist und in einem, 00:12:03.425 --> 00:12:06.605 guten Licht darstellt und nicht einfach Bilder aneinanderreißt, 00:12:06.745 --> 00:12:08.645 sondern wirklich zu einer Geschichte werden lässt. 00:12:08.925 --> 00:12:13.885 Und das ist dann eben passiert durch drei, vier weitere Besuche. 00:12:14.125 --> 00:12:18.365 Ich war insgesamt über drei Jahre, glaube ich, sechs oder sieben Mal dann da. 00:12:19.625 --> 00:12:23.525 Immer relativ spontan, ohne große Ankündigung. 00:12:23.825 --> 00:12:25.365 Ich hatte immer Glück, sie waren 00:12:25.365 --> 00:12:30.345 meistens auch da und habe dann intensiver angefangen zu fotografieren. 00:12:31.225 --> 00:12:36.665 Sprich, bei deiner ersten Reise oder richtigen Reise im Rahmen dieses Projektes, 00:12:36.805 --> 00:12:39.525 da hast du noch gar nicht so viele Bilder gemacht. 00:12:39.605 --> 00:12:43.405 Da stand die Kamera noch nicht so im Fokus wie daran anschließend. 00:12:44.205 --> 00:12:47.005 Genau, also ich habe mich schon als Fotograf zu erkennen gegeben, 00:12:47.285 --> 00:12:49.445 auch trotz dieser Sprachbarrieren. 00:12:50.125 --> 00:12:55.185 Ich habe natürlich erste Bilder einfach mal gemacht, aber für mich ist eigentlich immer klar, 00:12:55.685 --> 00:12:58.685 ich muss mehr verstehen, ich will diese Menschen kennenlernen, 00:12:58.805 --> 00:13:03.905 ich will ihr Leben oder ihre Themen besser verstehen, um wirklich auch bessere 00:13:03.905 --> 00:13:08.565 Geschichten erzählen zu können und gute Bilder fotografieren zu können. 00:13:08.565 --> 00:13:15.205 Mhm. Das war ja auch so dein Ansatz bei der Reportage über die Flutkatastrophe 00:13:15.205 --> 00:13:17.465 im Ahrtal. Da bist du ähnlich vorgegangen. 00:13:17.665 --> 00:13:22.645 Du hast viel Zeit mit den betroffenen Protagonisten da verbracht, 00:13:22.705 --> 00:13:30.905 um zu verstehen, ja, vor welchen Aufgaben sie stehen, was diese Katastrophe mit ihnen gemacht hat. 00:13:30.905 --> 00:13:34.945 Und bist da auch sehr, sehr sensibel vorgegangen. 00:13:35.045 --> 00:13:39.665 Ich erinnere mich, dass du das ähnlich geschildert hast, deine Herangehensweise, 00:13:39.845 --> 00:13:41.405 erst mal das Vertrauen zu gewinnen. 00:13:42.065 --> 00:13:45.265 Ja, du bist ja dann ein bisschen in der zweiten Welle gekommen. 00:13:45.565 --> 00:13:51.785 Das ist ja meistens so bei diesen Ereignissen. Die erste Welle an Journalisten, 00:13:52.845 --> 00:13:57.285 die konzentrieren sich dann sehr, sehr stark auf diese plakativen Katastrophenbilder, 00:13:57.285 --> 00:14:00.925 wollen das Ausmaß der Zerstörung dann auch sichtbar machen. 00:14:01.165 --> 00:14:08.085 Aber du bist dann reingegangen, als die meisten schon wieder weg waren und hast 00:14:08.085 --> 00:14:11.145 dann langsam dir dieses Vertrauen da aufgebaut. 00:14:11.565 --> 00:14:15.545 Siehst du das ähnlich? Bist du da mit einem ähnlichen Ansatz rangegangen? 00:14:15.685 --> 00:14:20.885 Und inwieweit hast du von den Erfahrungen aus deinem ersten großen Projekt jetzt 00:14:20.885 --> 00:14:22.205 beim zweiten Mal profitiert? 00:14:23.626 --> 00:14:29.346 Ja, ich bin exakt genauso vorgegangen, weil ich einfach denke, 00:14:29.766 --> 00:14:36.306 wenn du ein gutes Bild oder eine gute Story erstellen möchtest als Fotograf, 00:14:36.866 --> 00:14:42.886 dann brauchst du Zugang zu den Menschen, Vertrauen und sie werden dich anders 00:14:42.886 --> 00:14:46.346 teilhaben lassen und du wirst andere Emotionen sehen. 00:14:47.066 --> 00:14:53.646 Du wirst keine gestellten Porträts haben, die den Ausdruck für ein Fotogesicht 00:14:53.646 --> 00:14:57.826 mit sich bringen, sondern du erlebst sie im Alltag, du erlebst sie mit ihrer 00:14:57.826 --> 00:14:59.246 Freude, mit ihrer Sorge. 00:14:59.926 --> 00:15:04.846 Du kommst näher ran, du wirst Dinge erfahren, die dich auch zu anderen Fotos verleitet. 00:15:05.126 --> 00:15:13.426 Also wenn ich verstehe, was ein Mensch umtreibt oder was er als Sorge oder als Wandel im Dorf erlebt, 00:15:13.426 --> 00:15:18.966 kann ich einen anderen Kontext herstellen und eine andere Geschichte erzählen 00:15:18.966 --> 00:15:23.366 und ich halte das in meiner Art der Fotografie für unabdingbar. 00:15:25.026 --> 00:15:33.106 Du hast dann auch bei den Menschen dort gelebt, hast ihren Alltag erlebt. 00:15:33.706 --> 00:15:41.186 Nimm uns mal mit in den Alltag einer Familie, bei der du gewohnt hast. 00:15:41.766 --> 00:15:44.626 Wie sieht das tägliche Leben da aus? 00:15:45.997 --> 00:15:52.357 Ja, das ist ein schönes Beispiel, um vielleicht auch diese stillstehende Zeit 00:15:52.357 --> 00:15:54.277 noch mal besser zu verstehen. 00:15:54.617 --> 00:16:00.897 Es gibt ein älteres Schäfer-Ehopaar, Paschko und Drande, 00:16:01.617 --> 00:16:07.597 die am Ende von dem kleinen Dorf Lepusha, ich weiß gar nicht, 00:16:07.717 --> 00:16:12.837 wie viele Einwohner genau, ich glaube, vielleicht 180, 200 Einwohner wird Lepusha 00:16:12.837 --> 00:16:15.897 haben, fast am Ende dieser Route nach Wermosch. 00:16:17.037 --> 00:16:20.657 Am Rande Europas kann man fast sagen. Also so habe ich mich gefühlt, 00:16:20.757 --> 00:16:23.257 als ich in Bermosch gestanden habe und in Lepusha bin. 00:16:23.657 --> 00:16:31.617 Und in diesem Tal stehen die Menschen oder leben die Menschen natürlich nach den Tageszeiten. 00:16:32.037 --> 00:16:36.097 Das heißt, sie stehen sehr, sehr früh auf, gehen abends spät ins Bett, 00:16:36.197 --> 00:16:39.297 aber die Dunkelheit und die Helligkeit bestimmen den Tagesrhythmus. 00:16:39.837 --> 00:16:44.317 Die meisten von ihnen oder nahezu alle sind in der Landwirtschaft tätig, 00:16:44.497 --> 00:16:48.077 sorgen für den eigenen Lebensunterhalt, versuchen aber auch, 00:16:48.597 --> 00:16:55.897 ein bisschen Geld zu verdienen damit und verkaufen Gemüse und Fleisch und Eier 00:16:55.897 --> 00:17:00.497 und alle Produkte, die damit einhergehen, auch an Menschen in der Region. 00:17:01.737 --> 00:17:07.577 Und die beiden Schäfer werden natürlich davon getrieben, was machen die Schafe. 00:17:07.717 --> 00:17:12.057 Sie müssen früh hoch auf die Weide, sie müssen einen anderen Weideplatz haben, 00:17:12.057 --> 00:17:17.737 Also meistens beginnt um fünf schon der Tagesrhythmus von den beiden. 00:17:18.757 --> 00:17:25.097 Einer von beiden bringt die Schafe nach oben und der andere fängt an, 00:17:25.217 --> 00:17:28.437 landwirtschaftliche Arbeiten zu machen, neue Zäune zu setzen, 00:17:28.597 --> 00:17:30.977 zu ernten, die Tiere zu versorgen. 00:17:31.503 --> 00:17:35.903 Das Ganze zieht sich meistens bis in die Mittagszeit. Dann gibt es eine schnelle, 00:17:36.043 --> 00:17:38.703 einfache Mahlzeit aus ein bisschen Brot oder Käse. 00:17:39.023 --> 00:17:42.263 Am Nachmittag geht die harte Arbeit auf dem Feld weiter. 00:17:42.743 --> 00:17:48.303 Es wird permanent auf den Feldern im Garten oder auf den Wiesen gearbeitet. 00:17:48.303 --> 00:17:54.063 Und das dann am späten Abend meistens dazu mündet, dass die Schafsherde wieder 00:17:54.063 --> 00:17:58.743 zurück ins Tal getrieben wird und dass sie einen Weideplatz bekommen, 00:17:58.863 --> 00:18:02.163 der entweder eingezäunt wird oder man lässt sie sogar auf einem Weideplatz, 00:18:02.303 --> 00:18:03.463 der nicht abgezäunt ist. 00:18:04.083 --> 00:18:07.063 Und erst mit Einbruch der Dunkelheit geht es ins Haus. 00:18:07.343 --> 00:18:15.063 Sie reinigen sich, sie setzen sich an den Wohnzimmertisch und trinken einen Kaffee, 00:18:15.163 --> 00:18:19.523 einen Raki, der wirklich eine zentrale Rolle im Leben der Nordalbaner spielt 00:18:19.523 --> 00:18:22.743 und verzehren ein recht einfaches Mal. 00:18:23.023 --> 00:18:27.463 Und ich glaube, das beschreibt eigentlich schon über 90 Prozent des Alltags. 00:18:27.783 --> 00:18:33.863 Zwischendrin gibt es immer wieder kleine Plausche mit Nachbarn oder Menschen, 00:18:33.983 --> 00:18:35.603 die am Wegesrand sind, die man kennt. 00:18:36.043 --> 00:18:41.063 Die Familien wohnen sehr eng beieinander, sodass oft sich dann auch noch mal 00:18:41.063 --> 00:18:45.243 vor dem Haus getroffen wird und man gemeinsam einen Raki trinkt am Abend. 00:18:45.523 --> 00:18:53.183 Fremde Besucher sind rarer. Man versucht in Lepusha und im Norden den Ökotourismus 00:18:53.183 --> 00:18:57.063 sehr sanft aufzubereiten und den jungen Leuten eine Perspektive zu geben. 00:18:57.403 --> 00:19:02.743 Aber geprägt ist eigentlich das Leben von Malen von Korn, von landwirtschaftlicher 00:19:02.743 --> 00:19:08.103 Arbeit und von allen möglichen Tätigkeiten, die die Ernährung sicherstellen. 00:19:09.183 --> 00:19:14.683 Das ist ein Aspekt, den würde ich gerne auch nochmal mit dir ansprechen. 00:19:15.243 --> 00:19:18.583 Du hast gesagt, es wird behutsam versucht, da Tourismus aufzubauen. 00:19:18.683 --> 00:19:24.523 Du selbst bist im Tourismus tätig, beim großen Tourismusunternehmen und weißt 00:19:24.523 --> 00:19:28.463 auch, dass Tourismus ein Motor auch für Wandel sein kann. 00:19:29.283 --> 00:19:32.863 Das würde mich noch mal interessieren. Lass uns die Frage aber noch mal hinten 00:19:32.863 --> 00:19:36.823 anstellen und bei diesem Alltag bleiben, den du da miterlebt hast. 00:19:36.983 --> 00:19:41.143 Wie hast du dich denn selber verhalten während so eines Tages? 00:19:41.323 --> 00:19:46.583 Bist du da still mitgelaufen und hast beobachtet, um dann eben entsprechend 00:19:46.583 --> 00:19:49.683 die Bilder auch zu machen, die du für deine Geschichte brauchtest? 00:19:49.823 --> 00:19:53.383 Oder wie hast du deine Rolle da interpretiert? 00:19:54.183 --> 00:19:59.583 Ja, am Anfang war es eher der ungewohnte Fremde, der jetzt einfach ans Gartentor 00:19:59.583 --> 00:20:04.743 klopft und mit der Kamera da steht und der Dolmetscher, der denn erklärt, 00:20:04.783 --> 00:20:06.483 hier kommt ein Fotograf aus Deutschland, 00:20:06.743 --> 00:20:11.663 der würde euch gerne näher kennenlernen, der würde gerne ein bisschen mehr über euch berichten. 00:20:12.293 --> 00:20:17.833 Und dann saß man im Wohnraum zusammen, hat einen Kaffee getrunken. 00:20:18.693 --> 00:20:23.433 Sie versorgen einen Fremden mit allem, was sie haben. 00:20:23.553 --> 00:20:27.193 Es ist einem vielleicht im ersten Moment sogar unangenehm, aber man muss einfach 00:20:27.193 --> 00:20:30.553 verstehen, dass diese Gastfreundschaft die Tradition ist, die sie bei allen 00:20:30.553 --> 00:20:34.093 machen. Also egal, ob es Freunde, Nachbarn sind oder jemand Fremdes, 00:20:34.173 --> 00:20:37.593 wenn sie jemanden ins Haus bitten, steht die Versorgung erstmal an. 00:20:37.673 --> 00:20:40.573 Sie unterbrechen ihre Arbeit und ich habe natürlich versucht. 00:20:41.473 --> 00:20:44.173 Dann genau das zu verhindern, weil ich möchte sie nicht stören. 00:20:44.353 --> 00:20:47.813 Ich habe gefragt, ob ich sie begleiten darf. Sie haben gelacht und haben gesagt, 00:20:47.913 --> 00:20:51.393 dann musst du früh aufstehen. Dann habe ich gesagt, als Fotograf bin ich das gewohnt. 00:20:51.573 --> 00:20:54.833 Die guten Bilder entstehen morgens und abends und nicht um die Mittagszeit. 00:20:55.193 --> 00:20:59.733 Also sehr, sehr gerne. Ich war dann, bin die paar hundert Meter über Stock und 00:20:59.733 --> 00:21:06.053 Stein und runter ein Stückchen talwärts und dann wieder auf zu ihrem Bauernhaus 00:21:06.053 --> 00:21:12.493 morgens gelaufen und habe mich einfach so unsichtbar wie möglich versucht zu machen. 00:21:12.913 --> 00:21:17.173 Das ging relativ schnell, dass ich gar nicht im Vordergrund mehr stand und dass 00:21:17.173 --> 00:21:18.513 das gar nicht mehr interessant war. 00:21:18.913 --> 00:21:22.553 Ich wollte aber Teil sein. Also es ging nicht darum, dass ich komplett nicht 00:21:22.553 --> 00:21:26.013 sichtbar bin, sondern dass wir auch diese Beziehung aufbauen. 00:21:26.093 --> 00:21:29.393 Aber ich wollte nicht störend in ihrer Arbeit sein. Und ich bin in der Tat, 00:21:29.413 --> 00:21:35.433 ich bin stundenlang mitgelaufen oder habe mich daneben gesetzt, 00:21:36.073 --> 00:21:40.553 habe mich dann manchmal ein bisschen entfernt, um eben die Umgebung nochmal 00:21:40.553 --> 00:21:42.053 anzuschauen, um Details einzufangen. 00:21:42.153 --> 00:21:46.413 Aber ja, ich bin mit auf die Berge gelaufen, um die Schafe zu holen. 00:21:46.693 --> 00:21:48.853 Ich war beim Füttern mit dabei. 00:21:49.433 --> 00:21:56.233 Ich habe neben der Arbeit auf den Feldern gestanden und war eigentlich wirklich 00:21:56.233 --> 00:22:01.773 mehrere Tage über diesen längeren Zeitraum eigentlich immer gemeinsam mit ihnen unterwegs. 00:22:03.309 --> 00:22:09.249 Und als Fotograf möchte man dann während so eines Tages noch nicht im Weg stehen. 00:22:09.429 --> 00:22:13.409 Du hast es gesagt, du hast versucht, da so ein bisschen auch die Distanz zu 00:22:13.409 --> 00:22:18.289 wahren, also diese Balance zu finden aus Nähe und dann auch zu wissen, 00:22:18.489 --> 00:22:21.209 wann ich mich wieder ein bisschen entfernen muss. 00:22:22.509 --> 00:22:28.209 Wie ist dir das gelungen oder wie bist du da rangegangen und wie hast du gespürt, 00:22:28.769 --> 00:22:34.109 was die Momente waren, wo du das Foto aktiv gesucht hast, dann auch in den Moment 00:22:34.109 --> 00:22:40.809 gegangen bist, auch nah rangegangen bist an die Menschen, die du da begleitet hast. 00:22:40.809 --> 00:22:45.029 Und wann hast du gemerkt, jetzt ziehe ich mich mal ein bisschen zurück? 00:22:45.209 --> 00:22:49.669 Weil das ist, glaube ich, so etwas, wenn man auf die Art und Weise arbeitet, 00:22:49.829 --> 00:22:54.449 wie du, was ganz essentiell ist, dass man dieses Gespür, dieses Bauchgefühl 00:22:54.449 --> 00:22:59.529 entwickelt, wie man sich da in solchen Situationen verhalten sollte. 00:23:00.369 --> 00:23:06.349 Ja, absolut. Ich glaube auch, Kai, das ist ja auch etwas, was bei euch in den 00:23:06.349 --> 00:23:07.789 Workshops immer wieder Thema ist. 00:23:08.329 --> 00:23:11.829 Du musst ein menschliches Bauchgefühl haben. 00:23:11.929 --> 00:23:15.409 Ich glaube, eigentlich sollte das jeder von uns bereits im Alltag haben, 00:23:15.589 --> 00:23:20.109 aber ich glaube, das auch nochmal zu entwickeln im Rahmen von Reportagen oder 00:23:20.109 --> 00:23:26.149 von Dokumentationen ist nochmal wichtiger. Ich glaube, es ist gar nicht so schwer. 00:23:26.429 --> 00:23:29.949 Man spürt, wie Menschen ja reagieren. 00:23:30.109 --> 00:23:35.029 Wenn viel gelacht wird und man im direkten Dialog ist, hat man eh das Gefühl, 00:23:35.129 --> 00:23:38.829 man ist willkommen. Aber das sind ja gar nicht die Bilder, die wir als Fotografen 00:23:38.829 --> 00:23:42.689 suchen, sondern wir wollen ja eigentlich auch den Alltag dokumentieren. 00:23:42.789 --> 00:23:45.029 Wir wollen besondere Stimmungen zeigen. 00:23:45.189 --> 00:23:50.429 Wir wollen die Emotionen, die Menschen haben oder was ihr Leben aufmacht. 00:23:51.049 --> 00:23:53.289 In einem Bild aufnehmen. 00:23:53.830 --> 00:23:59.110 Eine Geschichte zu erzählen, die dann als serielle Arbeit eine ganze Geschichte erzählt. 00:23:59.390 --> 00:24:03.990 Und dementsprechend ist es wichtig, dass man ja eben nicht nur im direkten Dialog ist. 00:24:04.170 --> 00:24:09.870 Ich glaube, man spürt, wenn man ein bisschen Empathie da auch zulässt und auch 00:24:09.870 --> 00:24:14.410 genau hinhört, sehr schnell, ob Menschen gestresst sind oder ob es okay ist. 00:24:14.510 --> 00:24:18.410 Und ich habe natürlich anhand der körperlichen Arbeit, anhand der Müdigkeit 00:24:18.410 --> 00:24:24.490 auch gemerkt, wenn der Stress bei ihnen etwas größer war und dann habe ich mich 00:24:24.490 --> 00:24:25.570 einfach zurückgezogen. 00:24:26.070 --> 00:24:29.110 Ich habe versucht, ihnen Ruhepausen zu lassen. Also wenn sie, 00:24:29.250 --> 00:24:33.510 was selten vorkam in der Mittagszeit, einfach auch nochmal einen Moment sitzen 00:24:33.510 --> 00:24:35.150 wollten und die Augen schon zugingen, 00:24:35.630 --> 00:24:40.770 dann bin ich einfach auch für ein, zwei Stunden mal durch das Dorf oder in der 00:24:40.770 --> 00:24:47.010 Natur gelaufen und habe gefragt, wann geht ihr heute Abend die Schafe holen, wann passt es euch? 00:24:47.170 --> 00:24:50.210 Und es war eigentlich immer die Antwort da, komm jederzeit, wann du willst, 00:24:50.210 --> 00:24:53.370 Aber heute Abend um fünf wäre es schön, wenn du kannst gerne mitgehen, 00:24:53.450 --> 00:24:54.930 wenn wir die Schafe wieder reinholen. 00:24:55.030 --> 00:24:57.570 Oder Freunde kommen heute Abend, kommen doch einfach dazu. 00:24:58.010 --> 00:25:01.630 Und ich habe sehr, sehr intensiv bei meiner Arbeit immer das Gefühl, 00:25:01.790 --> 00:25:04.950 ich achte darauf, dass Menschen sich wohlfühlen. 00:25:05.050 --> 00:25:08.870 Und das macht es eben auch natürlich ein Stück unkalkulierbarer. 00:25:09.944 --> 00:25:16.704 Zu sagen, wie man die Serie oder die Dokumentation oder die Reportage in einen 00:25:16.704 --> 00:25:17.944 zeitlichen Faktor kriegt. 00:25:18.144 --> 00:25:22.104 Ich glaube, du hast es eben angesprochen am Beispiel vom Ahrtal. 00:25:22.504 --> 00:25:27.884 Wenn man als Journalist News berichtet, dann bist du da, dann gibt es den Moment, 00:25:28.044 --> 00:25:30.044 da gibt es auch keine andere Variante. 00:25:30.244 --> 00:25:33.944 Bist du für eine Auftragsarbeit tätig, hast du einen bestimmten Zeitrahmen und 00:25:33.944 --> 00:25:35.184 du musst es absolvieren. 00:25:35.684 --> 00:25:41.564 Ich habe das große Glück, dass ich in erster Linie erst mal für mich eine Geschichte entwickle. 00:25:41.784 --> 00:25:45.684 Und wenn ich das Gefühl habe, es ist entweder der Punkt, dass ich sie jetzt 00:25:45.684 --> 00:25:49.764 zeigen will und dass ich sie einfach schon mal vorab zeigen will, dann tue ich das. 00:25:49.964 --> 00:25:53.284 Aber in der Regel warte ich, bis mein Projekt komplett abgeschlossen ist, 00:25:53.624 --> 00:25:57.284 bis ich das Gefühl habe, das ist die Geschichte, die ich erzählen möchte. 00:25:57.504 --> 00:26:01.404 Und dann gehe ich hin. Und das heißt im Umkehrschluss, dass ich mir auch die 00:26:01.404 --> 00:26:06.264 Zeit nehme. Und es kann sein, ich bin oft für ein verlängertes Wochenende geflogen, 00:26:06.524 --> 00:26:09.524 dass ich wiedergekommen bin und habe vielleicht ein gutes Bild gemacht. 00:26:09.864 --> 00:26:16.644 Und das war aber dann die Investition in die Beziehung zueinander, in dieses Gefühl, 00:26:17.484 --> 00:26:24.484 wir sind nicht nur der Fotograf und da ist das Fotomotiv, sondern da ist jemand, 00:26:24.564 --> 00:26:25.704 der wirklich interessiert ist. 00:26:25.704 --> 00:26:29.244 Und ich tue mich schwer mit dem Wort Freundschaft, weil eine gewisse Distanz 00:26:29.244 --> 00:26:30.584 muss man einfach immer wahren. 00:26:30.864 --> 00:26:33.604 Aber die Beziehung zu den Menschen wird automatisch enger. 00:26:34.264 --> 00:26:36.984 Und ich mag und möchte diese Beziehung. 00:26:37.904 --> 00:26:42.784 Und es ist, glaube ich, für viele schwierig, dann diese Beziehung auch irgendwann 00:26:42.784 --> 00:26:47.344 wieder auslaufen oder auf ein anderes Level zu kriegen, weil das kann ja sehr intensiv sein. 00:26:47.344 --> 00:26:54.184 Wenn man drei Tage im selben Haus oder draußen miteinander zu tun hat und das 00:26:54.184 --> 00:26:57.444 mehrmals hintereinander entsteht, schon sehr viel Nähe. 00:26:57.684 --> 00:26:59.564 Ich finde, man braucht diese Nähe. 00:27:00.204 --> 00:27:03.284 Auf der anderen Seite darf bei dem anderen nicht das Gefühl entstehen, 00:27:03.364 --> 00:27:06.824 man nutzt irgendetwas aus und auf der anderen Seite muss man sich auch als Fotograf 00:27:06.824 --> 00:27:08.904 schützen, eine gewisse Distanz zu haben. 00:27:10.781 --> 00:27:14.281 Ja, man kommt da schon in den Intimbereich von den Menschen, 00:27:14.281 --> 00:27:21.561 kommt da rein und als Fotograf, ja, wir sind auf der Suche nach unseren Bildern. 00:27:21.681 --> 00:27:22.941 Wir haben unsere Geschichte im 00:27:22.941 --> 00:27:29.681 Kopf, die wir erzählen möchten mit unseren Bildern und ich kenne das auch. 00:27:29.821 --> 00:27:35.141 Ich frage mich dann auch manchmal, ja, Gastfreundschaft habe ich auch überall 00:27:35.141 --> 00:27:39.421 kennengelernt, Aber manchmal fühlt man sich als Fotograf auch als jemand, 00:27:39.781 --> 00:27:42.641 der mehr nimmt, als das ergeben kann. 00:27:42.881 --> 00:27:47.301 Geht es dir da ähnlich in solchen Situationen, wenn du da im Wohnzimmer sitzt, 00:27:47.401 --> 00:27:51.861 die Menschen begleitest in ihrem Alltag, immer wieder auch sie besuchst? 00:27:52.661 --> 00:27:56.081 Ja, dieses Gefühl mit dir rumträgst, 00:27:56.981 --> 00:28:03.221 was kann ich den Menschen zurückgeben für das, was sie mir geben? 00:28:04.041 --> 00:28:06.981 Ja, also das bewegt mich in der Tat immer. 00:28:07.281 --> 00:28:12.741 Allerdings muss ich gestehen, dass ich das Gefühl habe, ich bekomme, 00:28:13.001 --> 00:28:18.061 und so ist die Fotografie ja auch bei mir in die Richtung Dokumentarfotografie, 00:28:18.181 --> 00:28:19.881 Reportagefotografie gewandert, 00:28:20.301 --> 00:28:25.681 ich habe schnell Zugang zu Menschen, weil ich mag Menschen, ich liebe Menschen, 00:28:25.841 --> 00:28:26.781 ich liebe diesen Kontakt. 00:28:28.101 --> 00:28:36.101 Ich bin jemand, der gerne mit Menschen zu tun hat, aber ich möchte auch nicht 00:28:36.101 --> 00:28:39.661 jedem nur gefallen, sondern ich möchte im normalen Leben auch. 00:28:39.661 --> 00:28:44.401 Also ich bin zu jedem nett und hilfsbereit, aber ich möchte natürlich auch eine 00:28:44.401 --> 00:28:48.181 gewisse Distanz und nicht alles zu sehr in mein Leben lassen. 00:28:48.861 --> 00:28:54.441 Aber was ich sehr, sehr wichtig finde, ich bekomme immer wieder das Feedback, 00:28:54.721 --> 00:28:57.481 dass sie es schön finden, dass ich mir Zeit nehme. 00:28:58.361 --> 00:29:03.101 Und ich habe für mich irgendwann beschlossen, neben ein paar Kleinigkeiten. 00:29:04.021 --> 00:29:10.781 Dass ich mal jemand einfach mitnehme, der, also hier, Lepuschah liegt oben auf 1300 Metern. 00:29:10.781 --> 00:29:16.741 Es gibt einen kleinen Ort, der heißt Tamaré und ist sozusagen das Handelszentrum, 00:29:16.861 --> 00:29:22.121 also ein sehr, sehr kleiner Ort mit einem Geschäft, die alles im Laden haben. 00:29:22.261 --> 00:29:27.081 Also man sieht überhaupt den Laden nicht, weil jede Stelle in diesem Laden, 00:29:27.081 --> 00:29:31.061 dort liegt irgendetwas, was man kaufen kann, weil die Menschen darauf angewiesen sind. 00:29:31.061 --> 00:29:34.281 Und ich nehme sie mit oder ich bringe etwas mit oder ich frage, 00:29:34.561 --> 00:29:38.561 ob ich irgendetwas besorgen kann, aber ich habe für mich irgendwann entschieden, 00:29:39.361 --> 00:29:44.701 ihnen wirklich zuzuhören, ihre Geschichte zu erzählen und ihnen eben einfach 00:29:44.701 --> 00:29:49.021 auch das Feedback zu geben, dass ich sie mag und dass ich sie schätze, 00:29:49.301 --> 00:29:50.381 das ist für mich der Punkt. 00:29:50.381 --> 00:29:54.241 Bedeutet aber auch im Umkehrschluss, es ist selten passiert, 00:29:54.381 --> 00:29:58.901 aber auch das gab es, dass Menschen offen waren, wo ich aber das Gefühl hatte, 00:29:59.561 --> 00:30:05.521 das passt nicht und ich mich dann nicht wohl gefühlt habe und dann versuche 00:30:05.521 --> 00:30:08.821 ich eben auch gar nicht so nahe zu kommen, weil ich das auch gar nicht wiedergeben kann. 00:30:09.081 --> 00:30:09.421 Mhm. 00:30:11.052 --> 00:30:16.772 Ja, das finde ich ist ein wichtiger Punkt, der dann eben auch entstehen kann, 00:30:16.892 --> 00:30:20.452 wenn man an so einer Geschichte arbeitet, dass man eben auch Menschen trifft. 00:30:20.752 --> 00:30:25.432 Und da sind wir auch wieder dann beim Bauchgefühl, was man mit der Zeit dann 00:30:25.432 --> 00:30:32.052