Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Alkohol im Wein ist Wohl und Übel zugleich.
Tobias: Einerseits dient er als Geschmacksträger und natürliches Konservierungsmittel, andererseits kann er nicht nur für einen Schwips sorgen, manchmal hat er auch
Tobias: richtig negative Folgen für unsere Gesundheit.
Tobias: Michael und mir geht es in dieser Folge zwar nicht um das Verfechten von Standpunkten, aber wir möchten das Thema Alkohol, inklusive alkoholfreie
Tobias: Alternativen im Weinangebot, näher beleuchten.
Tobias: Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Die alkoholische Gärung oder die Gärung des Alkohol erzeugt Alkohol.
Michael: Der Alkohol erzeugt Gärung, die sogenannte alkoholische Gärung.
Tobias: Eieieiei. Jetzt habe ich ja anfangs wirklich gedacht, du hast dich etwas zu praktisch auf diese Folge vorbereitet.
Tobias: Aber dann habe ich glücklicherweise den Heinz Rühmann und die Feuerzangenbowle in dir entdeckt.
Tobias: Hervorragend vorgetragen.
Tobias: Ich glaube aber, wir bleiben heute bei der Theorie in Sachen Alkohol, oder?
Michael: Ja, alles gut, liebster Tobias und Promillereiter.
Michael: Nein, ich wollte eigentlich nur ganz stereotyp mal so eine der Folgen von zu viel Alkohol im Blut vor Augen führen.
Michael: Also nein, nicht vor Augen, vor Ohren natürlich.
Michael: Quasi als Einstimmung.
Michael: Aber wir kümmern uns jetzt wirklich erst einmal um den Alkohol im Wein.
Michael: Einverstanden? Also.
Tobias: Ja, klar.
Michael: Uns geht es jetzt darum, Wie kommt der Alkohol in den Wein und warum ist das auch erst mal gut so?
Tobias: Ja, ganz in meinem Sinne Erst mal den Basics widmen.
Tobias: Und da war die alkoholische Gärung schon das richtige Stichwort.
Tobias: Das müssen wir nämlich mal kurz erklären.
Tobias: Also mithilfe von Hefen wird der Zucker aus den Beeren in Alkohol umgewandelt.
Tobias: Ja, dabei entsteht zum einen Wärme und zum anderen auch noch Kohlendioxid, als Nebenprodukte sozusagen, und schwupps, so einfach ist
Tobias: die berühmte alkoholische Gärung schon erklärt.
Tobias: Und im Übrigen, die ist ja der Menschheit schon sehr, sehr lange bekannt, auch abseits von Weintrauben, versteht sich.
Michael: Ja, also ich finde, da sollten wir Menschen uns gar nicht so wichtig nehmen, denn das ist ein wahres Wunder der Natur.
Michael: Da braucht es gar keine Menschenhand, damit das passiert.
Michael: Nur mal zur Erinnerung: Du kennst bestimmt diese alte Tierdoku, wo so betrunkene, torkelnde und stürzende Elefanten durchs Bild laufen.
Michael: Die haben nämlich zuvor an vergorenen Früchten genascht, da war die alkoholische Gärung schon im Laufen, und ja, du siehst die Effekte.
Michael: Und höchstwahrscheinlich sind wir Menschen ganz ähnlich auf diesen Trick gekommen, auf diese wundersame Verwandlung, haben aber dann auch gemerkt, dass
Michael: die so erzeugten Getränke deutlich länger haltbar sind als alles andere.
Tobias: Ja, richtig, Ja.
Tobias: Und nicht nur bei Elefanten, glaube ich, sondern auch bei Menschen wird dieser berauschende Effekt durchaus die Popularität dieses
Tobias: Gärprozesses ordentlich angeschoben haben.
Tobias: Aber du hast natürlich recht, der konservierende Effekt ist absolut elementar und da muss man jetzt auch mal ganz hart sagen: Alkohol tötet.
Tobias: Ja, also vereinfacht tötet er Lebendiges ab.
Tobias: Es gibt ja auch Alkohol zum Desinfizieren.
Tobias: Das aber jetzt bitte nicht verwechseln, weil das kann dann wirklich tödlich enden.
Tobias: Deshalb sollten wir auch mal sagen, Alkohol ist ja nicht gleich Alkohol.
Tobias: Da gibt es Unterschiede.
Tobias: Aber bei alkoholhaltigen Getränken wie Wein reden wir immer über Ethanol, den sogenannten Trinkalkohol.
Tobias: Der spielt hier für uns definitiv die Hauptrolle.
Michael: Oh je, Ethanol spielt die Hauptrolle.
Michael: Das hört sich nun etwas ernüchternd für mich an und ja, anscheinend liegt es wieder mal an mir, hier die Ehrenfahne des Alkohols in die Lüfte zu schwingen.
Michael: Das drehst du immer irgendwie ganz geschickt hin.
Michael: Ich weiß gar nicht, was die Leute jetzt schon über mich denken, aber pass auf, ich krieg dich.
Michael: Schließlich ist Alkohol nicht nur schädlich und tötet ab, wie du das so dramatisch gesagt hast, sondern er ist auch nützlich.
Michael: Über die konservierende Wirkung haben wir gesprochen, aber noch wichtiger für uns - Ratatata!
Michael: - Alkohol ist auch Geschmacksträger.
Michael: Also zum Beispiel ein kräftiger Wein meint eben auch, dass die Aromen stärker wahrgenommen werden.
Tobias: Ja, da hast du natürlich völlig recht, weil es wird ja auch aktuell viel über zu viel Alkohol im Wein gesprochen.
Tobias: Das Stichwort Klimawandel fällt später bestimmt auch noch, wie in fast jeder Folge von Bei Anruf Wein.
Tobias: Aber zu alkoholreiche Weine brennen geradezu im Mund und auch im Abgang.
Tobias: Englischsprachige Weintrinker sprechen da von Heat, also Hitze.
Tobias: Das finde ich immer ganz passend.
Tobias: Da helfen dann auch deine angetörnten Aromen nicht mehr wirklich weiter.
Tobias: Auf der anderen Seite sagt der Blick auf den Alkoholgehalt auch nicht immer alles über den Weingenuss aus.
Tobias: Also nur so als Beispiel, ich habe schon einen australischen Rotwein mit 16 % Alkohol getrunken, dem hat man diese Wucht gar nicht angemerkt.
Tobias: Also es geht am Ende des Tages auch mal wieder um Integration und Balance der einzelnen Komponenten im Wein.
Tobias: Der reine Blick aufs Etikett, der reicht da meistens nicht aus.
Michael: 16 %, das ist, sehr viel mehr geht auch, glaube ich, gar nicht in Wein.
Michael: Alle Achtung! Aber lass uns doch mal ans andere Ende der Alkoholskala springen.
Michael: Schließlich wir sind jetzt mitten im Dry January, wo wir alle trocken und nüchtern bleiben sollen.
Michael: Und aus dem Anlass muss man ja auch mal sagen, es gibt halt alkoholfreie Weine.
Michael: Darunter sind jetzt solche, die eben auch leider frei an Aromen sind und nicht nur an Alkohol.
Michael: Aber ich kenne auch welche, die wunderbar die typischen Fruchtnoten einer Rebsorte zeigen.
Michael: Das habe ich schon getrunken.
Michael: Hast du eigentlich eine Ahnung, wie das bei Wein funktioniert?
Michael: Wie kommt da der Alkohol raus?
Tobias: Ja, ja, gute Frage, aber da habe ich gleich noch einen Joker in der Tasche, nur Geduld.
Tobias: Aber erstmal eine Richtigstellung, lieber Michael.
Tobias: Gar keinen Alkohol enthält tatsächlich nur Wein, der den Zusatz ohne Alkohol trägt.
Tobias: Ja, alkoholfreier Wein dagegen kann bis zu maximal 0,5 % Alkohol enthalten.
Tobias: Das ist beim alkoholfreien Bier ganz ähnlich.
Tobias: Natürlich fallen diese höchstens 0,5 % selbst gegenüber einem leichten Weißwein von, weiß ich, 11 % kaum ins Gewicht, und selbst in Fruchtsäften
Tobias: lassen sich ja Spuren von Alkohol nachweisen, das ist also alles ganz harmlos.
Tobias: Aber vielleicht ein wichtiger Zusatz, denn es gibt durchaus Menschen, die ja wirklich gar keinen Alkohol zu sich nehmen sollten.
Michael: Ja, das hast du jetzt schön gesagt.
Michael: Ich merke mir jetzt erst mal harmlos, aber eine Antwort bist du mir jetzt dennoch schuldig geblieben.
Michael: Also bitte noch einmal ganz genau: Wie kommt der Alkohol raus?
Michael: Wie bleiben die Aromen drin, um die es uns ja eigentlich geht?
Michael: Weil ehrlich gesagt hört sich schon recht aufwändig an.
Tobias: Ja, das ist absolut so und bei der Recherche zum Thema bin ich auf einen ausgewiesenen Experten für dieses Thema gestoßen, nämlich Jochen
Tobias: Gradolph vom Bioland Weingut Neuspergerhof in der Pfalz.
Michael: Der Joker kommt jetzt.
Tobias: Ja, genau das ist jetzt der Joker.
Tobias: Der macht vor allem alkoholfreie Weine und auch wirklich gute.
Tobias: Und wie du mich kennst, ich habe da einfach mal angerufen und dem guten Mann eigentlich genau deine Fragen gestellt.
Tobias: Du siehst also, ich kriege dich letztlich ja dann doch immer.
Michael: Ich habe nichts anderes von dir erwartet, lieber Tobias, nichts anderes.
Michael: Und die Hörerinnen und Hörer danken es dir ebenfalls.
Tobias: Na hoffentlich.
Michael: Und ganz selbstverständlich leistest Du mit deinem Joker wieder einen supertollen Beitrag zum Podcast.
Michael: Können wir jetzt endlich reinhören und mithören?
Tobias: Ja, ja, ja, klar doch.
Tobias: Also hier, spitz mal fein die Ohren.
Tobias: Zunächst habe ich nämlich Jochen Gradoplh gefragt, wie das beste Verfahren der Entalkoholisierung heißt, und natürlich vor allem, wie es funktioniert.
Jochen: Wichtig ist bei der Entalkoholisierung, dass das Verfahren sehr schonend funktioniert.
Jochen: Also der Alkohol muss entfernt werden, aber je schonender, desto besser ist es für die Aromen und letztlich dann auch für den alkoholfreien Wein.
Jochen: Und deshalb wird die Entalkoholisierung im sogenannten Vakuumdampfverfahren gemacht.
Jochen: Im Vakuum, ja, da sinkt der Siedepunkt für den Alkohol von ursprünglich deutlich über 80 Grad auf 29 Grad.
Jochen: Und das heißt, sobald der Wein unter Vakuum gesetzt wird, kann man den sehr aromaschonend bei niedrigen Temperaturen entalkoholisieren.
Jochen: Also der Alkohol wird entfernt und das ganze im Vakuumbereich bei niedriger Temperatur, dann ist es sehr aromaschonend für das Produkt.
Tobias: Also das fand ich jetzt schon ziemlich faszinierend.
Tobias: Bei nur 29 Grad, ja, verflüchtigt sich da schon der Alkohol.
Tobias: Das muss dann auch ein ziemlich starkes Vakuum sein.
Tobias: Ja, finde ich. Finde ich schon echt Wahnsinn.
Tobias: Er sprach aber ja auch immer wieder von schonend und da war ich dann schon ein bisschen skeptisch und habe bei Jochen auch noch mal nachgefragt, ob nicht doch
Tobias: der Großteil der Aromen auf der Strecke bleibt.
Jochen: Also da hängt es dann davon ab, mit welcher Anlage man fährt.
Jochen: Und da gibt es heute natürlich neue Technologien, die mit einer sogenannten Aromarückgewinnung arbeiten.
Jochen: Das bedeutet, dass die Aromen, die jetzt schwerpunktmäßig an Alkohol gebunden sind, oder auch sogenannte flüchtige Aromen, also wie der Name sagt, die
Jochen: verflüchtigen sich dann auch, dass diese während des Entalkoholisierungsprozesses aufgefangen werden und dann dem späteren Produkt
Jochen: wieder zurückgeführt werden.
Jochen: Also das sind rein die natürlichen Aromen des Weines, die während der Entalkoholisierung, man kann sich so vorstellen, verdampfen, aber die werden
Jochen: dann aufgefangen, wieder kondensiert und als flüssiges Extrakt dann auch wieder später dem alkoholfreien Wein hinzugegeben.
Jochen: Das Verfahren kann man dann machen, wenn man auch wirklich sehr, sehr qualitativ hochwertige Weine verwendet.
Jochen: Leider, und da unterscheidet sich guter von schlechter alkoholfreien Weinen, wird oft auch Fehlerwein für die Entalkoholisierung verwendet.
Jochen: Da ist man froh, wenn die Fehlaromen verloren gehen.
Jochen: Das sind dann die Weine, die man für 2, 3 € zu kaufen kriegt.
Jochen: Aber wir als Bioland Weingut setzen auf ökologische Produkte, die bei sehr hohen Qualitätsstandards hergestellt werden.
Jochen: Und wir wollen unsere Aromen, weil die richtig gut schmecken, wieder zurückgeben.
Jochen: Und das zeichnet auch unsere Produkte aus.
Michael: Okay, hört sich ja erst mal ganz gut an.
Michael: Funktioniert das eigentlich bei Rotwein und bei Weißwein gleich gut?
Tobias: Ja, hervorragend, dass du jetzt noch mal diese Frage stellst, weil da habe ich auch eine Antwort mit im Gepäck.
Tobias: Hör mal.
Jochen: Das Verfahren ist das Gleiche, also der Alkohol muss auch hier weg.
Jochen: Bei dem Ergebnis hat man sicherlich Unterschiede.
Jochen: Beim Weißwein steht ja so wie beim Wein mit Alkohol, Frische, Frucht im Vordergrund.
Jochen: Der Rotwein dominiert also mit Alkohol in der Regel durch den Alkohol, durch schöne Aromaverbindungen, auch gegebenenfalls durch eine Holzfassreife.
Jochen: Wenn der Alkohol verloren geht, ist der alkoholfreie Rotwein, dem fehlt etwas an Substanz.
Jochen: Aber auch da gibt es gute Möglichkeiten, das auszugleichen.
Jochen: Und da werden wir auch in Kürze das erste Produkt dann den alkoholfreien Jederzeit Rot auf den Markt bringen.
Tobias: Man muss ja auch dazu sagen, früher hat ein Winzer überhaupt nicht die technische Möglichkeit, alkoholfreien Wein herzustellen.
Tobias: Und auch in diesem Bereich steht die technische Entwicklung nicht still.
Tobias: Und deswegen habe ich Jochen jetzt auch noch mal einen Blick in die Zukunft werfen lassen, ob sich da vielleicht noch was tut.
Jochen: Ja, also es gibt da noch Weiterentwicklungen, die gehen alle in das Thema der Aromaauffangung.
Jochen: Also bei den Aromarückgewinnung, von der ich sprach, arbeiten wir schon mit einer wirklich sehr, sehr Hightech-Variante.
Jochen: Aber auch da kriege ich von den Herstellern immer die Rückmeldung, dass da noch weiter gearbeitet wird.
Jochen: Ich sage mal, von 100 % fangen wir im Moment vielleicht 80 bis 85 % Aromen auf.
Jochen: Und da sind im Moment auch durch technologische Fortschritte durchaus Möglichkeiten, dass man da in Richtung 90 bis 95 % kommt.
Jochen: Ganz 100 % wird nie gehen, aber da ist so die Stufe, bei der durch neuere Anlagen da einfach noch mal mehr Aromen aufgefangen werden können.
Michael: Also der Mann weiß, was er will, das gefällt mir ja immer.
Michael: Hatte jetzt alles sehr technisch erklärt.
Michael: Warum macht er das eigentlich?
Michael: Wie kommt er als klassischer Winzer auf die Idee, auf alkoholfreie Weine zu gehen?
Tobias: Ja.
Jochen: Wir wollen auch Produkte für die Zukunft generieren.
Jochen: Und wir merken natürlich, dass bei den Kunden auch das Gesundheitsbewusstsein steigt.
Jochen: Man hat einen schönen Vergleich zum alkoholfreien Bier, wie das vor 20, 30 Jahren totales Nischenprodukt war und sich jetzt richtig etabliert hat.
Jochen: Das Gleiche merken wir auch, weil ich bin auch jemand, der gerne mal ein alkoholfreies Bier trinkt und habe dann ewig gedacht, Mensch, warum kriegt man
Jochen: das im Weinbereich nicht auf einem guten Niveau hin, auf einem sehr guten Niveau.
Jochen: Und das war auch so der Ansporn, das zu tun.
Jochen: Und das haben wir mit unseren Produkten, die jetzt auch mit Goldmedaillen ausgezeichnet wurden, auch wirklich, glaube ich, sehr erfolgreich hinbekommen.
Michael: Okay, ich sehe schon, der Punkt geht ganz klar an dich, Tobias.
Michael: Super Gesprächspartner.
Michael: Obwohl, man muss ja dazu sagen, das Weingut Neuspergerhof stellt primär natürlich alkoholhaltigen Wein her.
Tobias: Richtig.
Michael: Oh man, oh man. Muss man das jetzt wirklich so nennen, wenn man einfach nur „normaler Wein" sagen will?
Michael: Na ja, lassen wir das mal beiseite.
Michael: Aber du weißt also, den Wein, der mit dem Wunder der Natur, von dem ich gesprochen habe, der uns so viel Freude bereitet, das ist echt ein Grund, ein
Michael: wenig traurig zu werden.
Tobias: Ja, darfst du ruhig auch, mein lieber Michael.
Tobias: Aber ich glaube, du spekulierst sowieso nur darauf, dass ich dich mal wieder mit einem schönen Garnacha oder Albariño besuche und dich dann entsprechend
Tobias: tröste.
Michael: Würde tatsächlich ein wenig helfen, denke ich.
Michael: Ehrlich, ehrlich. Aber jetzt mal mache ich einen ganz pragmatischen Vorschlag für uns und in dem Podcast hier.
Michael: Wir können doch mal im Gegenzug jetzt zu diesen alkoholfreien Weinen uns mit den Fortified Wines, den gespriteten und verstärkten Weinen wie
Michael: Portwein, Sherry und Co.
Michael: beschäftigen. Das ist doch mal das Ideale Jetzt für unser Wein-Karma, damit alles ausgeglichen ist.
Tobias: Ja, ja, das ist ja jetzt klar, dass du mich jetzt wieder auf höherprozentiges Terrain locken willst, quasi so als Gegenbewegung.
Tobias: Aber ich glaube, dazu machen wir wirklich mal eine eigene Folge.
Tobias: Denn Portwein, Sherry und Co., ja, ist einfach ein superinteressantes Thema.
Tobias: Aber jetzt wollte ich doch noch unbedingt den Begriff Klimawandel platzieren, denn ein Plus an Alkohol in Wein ist durchaus als eine Folge der steigenden
Tobias: Durchschnittstemperaturen, sprich des Klimawandels, zu betrachten, oder?
Michael: Zumal die Rechnung mehr Sonne gleich mehr Zucker gleich mehr Alkohol haben wir ja schon in der Podcastfolge über unseren Trip an die südliche Rhône
Michael: aufgemacht. Du erinnerst dich, ne?
Michael: Da können die uns geneigten Zuhörerinnen und Zuhörer auch nachhören, wie die Winzer mit dieser Folge des Klimawandels umgehen.
Michael: Ich ahne jetzt aber oder ich befürchte jetzt aber, dass du mir dieses Entalkoholisieren von Wein als Reaktion auf den
Michael: Klimawandel verkaufen willst.
Michael: Ehrlich? Tobias, oh.
Tobias: Ja, ja, ja, aber das ist doch absolut berechtigt.
Tobias: Ja, und deswegen habe ich Jochen Grandolph auch noch mal gefragt, ob die Entalkoholisierung, also diese Methode, dieses Verfahren in Zukunft vielleicht
Tobias: überhaupt unsere einzige Antwort auf den Klimawandel sein kann, Michael!
Jochen: Also ich glaube, da gibt es ganz andere Möglichkeiten.
Jochen: Also da sprechen wir A mal über die Rebsorten, dass wir die Rebsorten anbauen, die einfach zu klimatisch angepassten Verhältnissen dann auch entsprechend
Jochen: angebaut werden können.
Jochen: Und da haben wir bei uns auch im Betrieb einfach eine Umorientierung in den letzten Jahren gemacht.
Jochen: Es werden bei uns zwischenzeitlich kräftige Rotweinsorten, wie Syrah, Petit Verdot oder Cabernet Franc so als Beispiel zu nennen, angebaut, aber auch setzen
Jochen: auf die klassischen, also Riesling, Grauburgunder, Weißburgunder.
Jochen: Und da hängt es einfach auch von dem Lesezeitpunkt ab.
Jochen: Also, wenn einfach die warmen Jahre sind, jetzt 2021 hat gezeigt, es kann auch mal anders werden, war ja ein sehr regnerisches und später Jahrgang gewesen,
Jochen: aber da muss man einfach auch mit der Ernte etwas früher beginnen.
Jochen: Und dann gibt es da schon gute Möglichkeiten, da auch im moderaten Alkohol Weine auszubauen.
Michael: Okay, das lässt ja doch ein wenig hoffen bei diesem ansonsten ernüchternden Thema.
Michael: Aber Vorschlag mal...
Tobias: Ich glaube auch.
Michael: ...ich glaube, wir sollten jetzt aber sowieso mal aufhören, über die Menge von Alkohol im Wein zu sprechen, sondern vielmehr über die Menge an Wein reden, die
Michael: wir selber trinken. Also blöd gesprochen haben ja 3 Gläser Wein, auch deutlich mehr Alkohol als 2 Gläser Wein, versteht sich doch von selbst.
Michael: Also da dürfen wir uns als Weinliebende nicht aus der Verantwortung stehlen.
Michael: Das ist also jetzt hier kein reines Zahlenspiel.
Michael: Und dazu ist auch noch zu sagen: Genießen bemisst sich ebenso wenig in Promille.
Tobias: Ja, und ich habe ja am Anfang schon gespürt, du bist heute ein wenig basisweindemokratisch unterwegs.
Tobias: Ich sehe das aber im Prinzip natürlich ähnlich, Stichwort „consommer avec modération".
Tobias: Aber denk mal an alle, die eben Wein mögen, jedoch keinen Alkohol konsumieren wollen oder dürfen.
Tobias: Das hatten wir ja am Anfang schon mal.
Tobias: Da bleiben dann eben nur alkoholfreie Weine und deswegen ist das super, dass es die gibt und eben auch schon in dieser ordentlichen Qualität.
Tobias: Aber lass es mich mal so formulieren: Das war doch heute ein richtiger Rundumschlag zum Thema Alkohol im Wein.
Michael: Ja, ja, ja, Moment, bevor du jetzt das Schlussgeläut anstimmst, sei mir noch eine persönliche Nachfrage erlaubt.
Michael: Trinkst du denn auch mal alkoholfreien Wein, wenn eine Situation den Griff zum Prozentigen nicht zulässt?
Tobias: Das ist jetzt gemein, und ich habe es befürchtet, denn jetzt hatte ich mich für das Thema so stark gemacht und du weißt genau, dass ich mit alkoholfreien Weinen
Tobias: etwas auf Kriegsfuß stehe.
Tobias: Ja, also ich sage mal so, bei weißen alkoholfreien Weinen habe ich wirklich schon sehr, sehr gute Exemplare ins Glas bekommen.
Tobias: Und insbesondere auch Schaumweine gefallen mir ab und an gut, denn ich finde diese Kohlensäure im Mund, die lenkt dann in gewisser Weise noch ein bisschen
Tobias: davon ab, dass kein Alkohol im Wein drin ist.
Tobias: Man muss aber auf der anderen Seite sagen, die Winzer und Hersteller von alkoholfreien Weinen arbeiten eben auch mit Restsüße in den allermeisten Fällen,
Tobias: weil das das auch so ein bisschen harmonischer machen soll.
Tobias: Ja, und du kennst mich ja, da habe ich ja so meine generellen Probleme mit.
Tobias: Und was man auch sagen muss, tatsächlich ein alkoholfreien roten Wein, der mir gefallen hat, hatte ich noch nie im Glas.
Tobias: So, jetzt weißt du es.
Michael: Ja, wir brechen das jetzt auch mal ab.
Michael: Ist ja auch nur deine Meinung, sage ich jetzt mal dazu.
Michael: Aber tatsächlich glaube ich auch, dass alle, die sich so mit Wein beschäftigen, da durchaus mal reinschnuppern sollten, das einfach mal probieren sollten.
Michael: So aus Erfahrung, das lohnt schon.
Michael: Ja, oder?
Michael: Schlusswort war das?
Tobias: Genau, das stimmt, absolut.
Tobias: Und wie Jochen Gradolph ja auch sagte, die Entwicklung steht nicht still.
Tobias: Es gibt große Unterschiede und ich denke dann direkt mal so ein Exemplar von einem Bio-zertifizierten Weingut zu probieren, kann nur lohnenswert sein.
Tobias: Und ich finde, was du gesagt hast, war jetzt auch schon wirklich ein besserer Satz zum Schluss als den, den ich vorhin formuliert habe.
Tobias: Und den Raum für die Erfahrung mit alkoholfreien Weinen bietet ja durchaus die Zeit, bis es wieder heißt: Bei
Tobias: Anruf.
Michael: Wein.