Michael: Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Den sperrigen Begriff autochthon hat der ein oder andere sicher schon im Zusammenhang mit Rebsorten gehört.
Tobias: Aber was meint dieser Begriff genau?
Tobias: Und hilft er bei der Suche nach einem guten Wein?
Tobias: Wo diese Bezeichnung überhaupt herkommt, hat Michael bestimmt wieder ganz hervorragend recherchiert.
Tobias: Apropos, hervorragend recherchiert hat man übrigens auch, wenn man Bei Anruf Wein entdeckt hat.
Tobias: Jetzt heißt es nur noch den Podcast abonnieren und ihn bewerten.
Tobias: Das würde mich und den autochthonen Michael extrem freuen.
Tobias: Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Hallo, mein lieber Tobias.
Tobias: Grüß dich.
Michael: So, bevor wir jetzt hier richtig einsteigen, möchte ich noch eines vorab schicken, ja?
Michael: Es ist noch nichts entschieden.
Michael: Noch gar nichts, Herr Weinlakai.
Tobias: Was?
Michael: 50 zu 50 lautet das Ergebnis.
Tobias: Was für ein Ergebnis?
Michael: Und das nach nur einer Folge über Spirituosen.
Michael: Also ich sehe das jetzt als eine klare Ermutigung.
Michael: Ja, also, vielen lieben Dank, ihr Abstimmerinnen und Abstimmer, verehrte Pro-Spirituosen-Fraktion auf dem Instagram-Channel von Weinfreunde.
Michael: Ich stehe schon in den Startlöchern für die nächste Folge.
Michael: Versprochen.
Tobias: Ja, ja, ja, Das ist ja schon wieder mal eine Begrüßung.
Tobias: Toll, wirklich. Also ich dachte ja, du fragst mich, wie meine Reise nach Kreta war und ich erzähle dir von meinen spannenden Weinentdeckungen auf der Insel und
Tobias: dass es dort jede Menge autochthone Rebsorten - Achtung - gibt.
Tobias: Aber nein, du redest natürlich direkt über deine Pseudovolksabstimmung zur vergangenen Folge über Gin.
Tobias: Und nur mal so by the way, also 50 zu 50 in einem Abstimmungsergebnis ist jetzt, sage ich mal, weniger gut als, na ja, so
Tobias: 90 zu 10 oder so.
Tobias: Aber na ja, das jetzt nur mal so am Rande.
Tobias: Aber entscheidender ist ja jetzt, dass es heute im Podcast endlich wieder um ein Weinthema geht, ja.
Tobias: Und zwar um die sogenannten autochthonen Rebsorten.
Tobias: Das hat, glaube ich, mit Spirituosen so gar nichts zu tun, weckt aber bestimmt in dir den Germanisten.
Tobias: Also leg doch mal los und erzähle uns etwas über dieses, na ja, irgendwie schrecklich schöne Wort, autochthon.
Michael: Eieiei, Kreta.
Michael: Klar, vergessen, aber dass du jetzt wieder so überempfindlich wirst?
Michael: Als du in Kreta warst, hast du mich dreimal am Tag angerufen, um mich mit irgendwelchen unaussprechlichen Weinen ja neidisch zu machen.
Michael: Aber lassen wir das mal weg, bevor es hier zu einem zweiten Ribera del Duero kommt.
Michael: Also ich komme gerne meiner philologischen Pflicht nach, denn ich habe ja was Anständiges gelernt.
Michael: Ja, nur mal so am Rande.
Tobias: Ja, ja, ja, ja. Jetzt komm endlich mal auf den Punkt, sonst wird das nämlich nichts mit einer Rum-, Whisky- oder sonst was Folge.
Tobias: Ja, also bitte: Was bedeutet autochthon?
Tobias: Und jetzt reiß dich mal zusammen, ja?
Tobias: Los geht's.
Michael: Okay, Okay. Okay. Ist fast Erpressung, aber egal.
Michael: Drängle bitte nicht so, ich mache das jetzt in aller Ruhe.
Michael: Also, in dem Wort autochthon stecken 2 Bedeutungen.
Michael: Einmal „selbst", wie das Wort „autos", und „Erde" wie „chthon", das kommt aus dem Altgriechischen.
Michael: Ja, in der Biologie bezeichnet man mit autochthonen Arten, damit auch autochthone Rebsorten, Arten, die dort
Michael: vor Ort, in der Erde selbst dort quasi entstanden sind.
Michael: Also ich sage jetzt mal einheimisch oder zumindest alteingesessen sind.
Michael: Und speziell für dich, lieber Blogger Tobias, das auf das Griechische hinweisende H steht hinter dem zweiten T, also
Michael: beim „thon", und auch nur dort.
Tobias: Versuchst du mich jetzt irgendwie so als Weinwissen-Legastheniker darzustellen, oder was?
Tobias: Na, danke schön, Aber pass mal auf, ich kann nämlich auch anders.
Tobias: Man muss nämlich entgegen deiner, ich sage jetzt mal Biologieversion festhalten, dass autochthone Rebsorte überhaupt kein fix definierter Begriff
Tobias: ist, und zwar innerhalb der - Achtung - Ampelografie.
Tobias: Ja, und jetzt sperr mal wirklich deine Ohren auf, ja?
Tobias: Nur für dich: Ampelografie ist die Wissenschaft von den Rebsorten und eng mit der Pomologie, also der Obstbaumkunde, verwandt.
Tobias: Jetzt staunst du aber, oder?
Tobias: Aber egal. Jetzt im Ernst mal, man muss ja sagen, dass es letztlich schwerfällt zu entscheiden, ob eine Rebsorte wirklich ursprünglich in einer Region
Tobias: entstanden ist. Denn in den meisten Fällen wird natürlich der Weinmensch, sozusagen, schon seinen Teil dazu beigetragen haben.
Michael: Ja, ja, ich verstehe, was du meinst, aber es ist halt eben nicht endemisch.
Michael: Endemisch meint ja, eine Pflanze kommt von dort und die gibt es auch nur dort.
Michael: Und das ist bei Rebsorten nun überhaupt nicht der Fall, wenn man sich das mal richtig überlegt.
Michael: Also diese Unterscheidung hilft irgendwie nicht richtig weiter.
Tobias: Na gut.
Michael: Und, das weißt du vielleicht besser als kein anderer, außer mir, denke nur mal an meinen geliebten Grenache aka Garnacha.
Michael: Dazu haben wir eine eigene Podcastfolge gemacht.
Tobias: Ja, allerdings. Es ist auch wirklich ein gutes Beispiel, denn Grenache kennen wir von der Rhône aus dem Languedoc und dort zählt die Rebsorte ohne Frage ja zu
Tobias: den klar typischen Reben.
Tobias: Ja, aber streng genommen ist Grenache gar keine autochthone Rebsorte Südfrankreichs.
Tobias: Heimat, ja, Ursprung sozusagen, ist nämlich Spanien, genauer gesagt Aragonien.
Tobias: Und auf Sardinien gibt es diese Rebsorte ebenfalls schon lange.
Tobias: Dort heißt sie dann nicht Garnacha oder Grenache, sondern Cannonau.
Tobias: Und ja, zudem hat Grenache schon auf der ganzen Welt Karriere gemacht.
Tobias: Also ich erinnere mich da immer gerne an die Rhône Ranger in Kalifornien.
Tobias: Da spielt Grenache auch wirklich eine große Rolle.
Tobias: Also die Rebsorte würde man nie als autochthon bezeichnen.
Tobias: Und ich sage, noch mal zum Thema Ursprung in Spanien.
Tobias: Sagt mal, sagt mal einem Châteauneuf-Winzer oder auch unserem gemeinsamen Bekannten Louis Barruol in Gigondas, der ja Weine an der nördlichen und der
Tobias: südlichen Rhône macht und ein absolut ausgewiesener Grenache-Flüsterer ist, ja, dass es sich bei Grenache um eine fremde, ja, fremde Rebe
Tobias: handelt. Da könnte ich mir vorstellen, dass man dich zu Garnachaverbot auf Lebenszeit verurteilt.
Tobias: Und das würde selbst ich dir dann doch nicht wünschen.
Michael: Ja, danke. Das ist jetzt aber sehr nett von dir.
Michael: Na ja, sowieso so ein bisschen realitätsfern, ja, denn dieser Begriff, autochthone Rebsorten, der wird gar nicht so streng
Michael: gehandhabt, wie wir das jetzt hier am Anfang angedeutet haben.
Michael: Ich habe ja auch eben schon mal von alteingesessen gesprochen.
Michael: Klingt irgendwie nach Old School, macht aber ein Phänomen deutlich, das autochthon ebenso abdeckt.
Michael: Also da geht es dann um eine Rebsorte, die schon sehr lange in einer Region beheimatet ist, ohne aus dieser selbst zu stammen.
Michael: Ja, man kann das ja auch oft schwer erklären.
Michael: Also ich habe da Quellen gefunden, die sprechen von mindestens 200 Jahren, sagen wir mal, Einbürgerungsfrist.
Michael: Ja, so Pi mal Daumen.
Tobias: Ja, das ist schon eine ordentliche Zeit.
Tobias: Aber der Logik folgend müsste ja dann eigentlich Gewürztraminer auch in Deutschland eine autochthone Rebsorte sein, obwohl ja der
Tobias: Ursprung dieser Traminer-Familie häufig in Südtirol verortet wird.
Tobias: Ich erinnere mich nämlich in der Aroma-Rebsorten-Folge hast du ja selbst davon erzählt, dass es im südpfälzischen Rhodt einen Weinberg gibt, der schon über
Tobias: 400 Jahre lang mit Gewürztraminer bestückt sein soll.
Tobias: Also ich finde, jetzt wird schon wieder so ein bisschen verwirrend.
Michael: Ja, ja, zumal, dann wäre ja der Gewürztraminer quasi doppelt autochthon.
Michael: Ja, einmal in der Pfalz und und einmal in Südtirol.
Michael: Das ist ja nun auch total widersinnig und hebelt eigentlich diese Bedeutung des, sagen wir mal, Ursprünglichen komplett aus.
Michael: Andererseits lässt sich ja rein logisch ohne Weiteres behaupten, dass jede Rebsorte irgendwo tatsächlich autochthon ist.
Michael: Also sie kommt ja von irgendwo her.
Michael: Nur wo? Und da fragt man sich jetzt: Hilft der Begriff überhaupt noch weiter?
Tobias: Ja, also ich glaube, man sollte halt eben nicht den Fehler machen, und wir sind, glaube ich, schon fast so ein bisschen dabei, das zu stark zu ergründen.
Tobias: Ja, also ich habe es ja vorhin schon mal anklingen lassen.
Tobias: Für mich sind autochthone Rebsorten eigentlich welche, die ihren Ursprung in einer bestimmten Region haben, dort immer noch ganz typische Weine entstehen
Tobias: lassen und eben nicht wirklich den Sprung in andere Weinländer und -regionen geschafft haben.
Tobias: Also eben kein Grenache aka Garnacha.
Tobias: Aber dabei ist eines klar: Dass sich eine Rebsorte in ihrer Heimat überhaupt sehr lange wohlfühlt, heißt doch zuallererst, dass sie gut dorthin passt, also
Tobias: dass sie gut mit dem Terroir harmoniert, also bestens in diesem Klima und auf diesem Boden gedeiht.
Tobias: Es ist ja nun mal einfach auch eine Pflanze und da müssen die Rahmenbedingungen stimmen.
Tobias: Also mit anderen Worten: beste Voraussetzungen für guten Wein, sage ich mal, zumal die Weinerzeuger in so einem Fall auch noch viel Erfahrung mit der Rebe
Tobias: und ihren Eigenarten mitbringen, und ja, dann passt das doch irgendwie.
Tobias: Und konkreter noch mal: Autochthone Rebsorte klingt für mich immer interessant und per se nach Probieren.
Tobias: Ja, also man kann kaum besser seinen eigenen Horizont beständig erweitern.
Tobias: Ja, und da sind so autochthone Rebsorten immer eine spannende Entdeckung, weißt du?
Michael: Ja, ja. Horizont beständig erweitern.
Michael: Alles klar. Ich kenne doch deinen, sagen wir mal, Wissensdurst.
Michael: Aber nein, im Ernst, bei deiner Einschätzung, da bin ich ganz Team Tobias.
Tobias: Danke schön.
Michael: Wenn wir schon uns auf die Suche machen nach Typizität, ja, dann können wir ja an so einer traditionellen Verwurzelung einer Rebe in einer Region nicht
Michael: vorbeigehen. Mal ganz blumig formuliert.
Tobias: Ne, ne, ne, das ist, finde ich, gar nicht so blumig formuliert, weil es ist doch spannend, wenn mal nicht die üblichen Haus- und Hof-Rebsorten aufgerufen werden
Tobias: und Weine ins Glas kommen, die man so nicht auf dem, ich sag mal, Weinkaufszettel hat, ja.
Tobias: Warst du es nicht, der mir jetzt erst vor Kurzem vom Susomaniello vorgeschwärmt hat?
Tobias: Der in eurem Wein des Jahres zum Einsatz kommt.
Tobias: Deshalb sage ich mal, ein Ausrufezeichen in Sachen Herkunft sind eben die autochthonen Rebsorten allemal.
Michael: Geschenkt. Aber ich bleibe immer noch an diesem Begriff hängen.
Michael: Und tut mir leid, es wird jetzt noch etwas verwirrender.
Michael: Ich gehe ja immer sehr gut vorbereitet in unsere Podcasttelefonate.
Tobias: Das ist mir aber neu.
Michael: Da möchte ich nur kurz anmerken, dass im Weinatlas der Grande Dame der Weinkritik Jancis Robinson und des ebenso renommierten Hugh
Michael: Johnson der Begriff autochthone Rebsorten gar nicht auftauchen.
Michael: Ja, und die kennen sich aus mit Rebsorten.
Michael: Die sprechen nämlich von regionalen Rebsorten versus internationalen Rebsorten.
Tobias: Okay, also finde ich jetzt insofern ein gutes Stichwort.
Tobias: Also internationale Rebsorten, weil für mich sind die immer so ein bisschen das genaue Gegenstück zu den autochthonen Rebsorten, oder?
Tobias: Also, wenn man über internationale Rebsorten spricht, dann denkt man an Merlot und Cabernet Sauvignon.
Tobias: Aber so was wie Grauburgunder natürlich auch, heißt ja dann auch gerne Pinot Gris.
Tobias: Genauso wie aber Sauvignon Blanc, das sind Rebsorten, die findet man auf der ganzen Welt.
Tobias: Das sind ganz andere Kaliber als dann Susumaniello.
Tobias: Die haben zwar vielleicht dann auch individuelle Ausprägungen, je nachdem, wo sie herkommen und welcher Winzer oder welche Winzerin sie eben dann auch auf die
Tobias: Flasche bringt. Aber diese Weine findet man eben in Anbaugebieten rund um die Welt und sind somit ein völlig anderes Kaliber als dein
Tobias: Susumaniello. Und die Liste dieser Reben ließe sich ja noch deutlich erweitern.
Tobias: Syrah, Chardonnay, Pinot Noir, gehört ja alles dazu und wahrscheinlich auch.
Michael: Warte, warte, Riesling.
Michael: Ja, unsere Vorzeige- und Paradeweißweinsorte, die Lichtgestalt deutscher Weinkultur, dein so angebeteter Riesling wird in besagtem
Michael: Weinatlas von Jancis Robinson und Hugh Johnson als internationale Rebsorte geführt.
Michael: Da bist du baff, was?
Tobias: Ach nee, nee, nee.
Tobias: Also es bestätigt eigentlich, was ich schon gesagt habe.
Tobias: Es macht eben deutlich, dass sich diese internationalen Rebsorten und die so ursprünglichen autochthonen Rebsorten nicht gegeneinander ausspielen lassen.
Tobias: Also denk man an Australien beispielsweise, da ist ja Riesling auch schwer im Kommen.
Tobias: Ja, und dass irgendwann mal eben jede Rebsorte irgendwo autochthon war, ist dabei, ja, logisch eigentlich.
Tobias: Aber eben nicht alle haben sozusagen eine internationale Karriere hingelegt.
Tobias: Also ein bisschen so wie der Weinlakai im Vergleich zu Robert Parker.
Tobias: Aber na ja, davon mal abgesehen sollten wir mal festhalten, dass Rebsorten auch unabhängig von ihrem Geburtsort ein wichtiger Bestandteil
Tobias: der Identität einer Region sein können.
Tobias: Also zum Beispiel, ich sag mal, an welche Reben denkst du, wenn ich Mosel oder Franken sage?
Michael: Klar, Riesling und Silvaner.
Michael: Aber hier bei deiner Mosel, da fällt mir jetzt der Douro in Portugal ein.
Michael: Die Mosel auf Anabolika, wie Axel Probst in unserer Portwein-Folge formuliert hat.
Michael: Da gibt es neben dem Portwein und dem Stillwein, jede Menge von Rebsorten, die als autochthon bezeichnet werden.
Tobias: Das stimmt.
Michael: Also wie heißen die jetzt noch?
Michael: Ich habe mir nur gemerkt, Touriga Nacional und Touriga Franca.
Michael: Aber ich weiß noch nicht mal, ob die jetzt tatsächlich autochthon sind.
Tobias: Ja, ich meine schon.
Tobias: Also mir fällt dann so was ein wie Alfrocheiro Trincadeira und Tinto Cão, Ciao oder so ähnlich.
Tobias: Aber da gibt es ja noch viele, viele mehr.
Tobias: Und ja, ich glaube, also zumindest die ein oder andere von denen jetzt gerade aufgezählten sind auf jeden Fall autochthon.
Tobias: Aber da müssten wir jetzt noch mal nachschauen und dann anscheinend nicht bei Jancis Robinson und Hugh Johnson.
Tobias: Aber klar, dass du jetzt natürlich wieder so ganz mir nichts dir nichts versuchst, in Richtung verstärkte Weine abzubiegen, Stichwort
Tobias: Portwein, das war ja wieder klar.
Tobias: Aber wie sagst du immer: ruhig, Brauner.
Tobias: Ja, oder in deinem Fall eher grauer.
Tobias: Aber, ja, also bitte.
Tobias: Ja, wir bleiben jetzt weiterhin beim Wein.
Tobias: Ich denke nämlich da jetzt ganz spontan an unsere Reise in den Nordwesten Spaniens, wo wir uns ja beide für Rebsorten wie Godello, Albariño und Mencía
Tobias: begeistert haben.
Tobias: Das sind jetzt aber zumindest regionale Rebsorten, um mal bei deinem Weinatlas-Sprech zu bleiben.
Tobias: Und ja, wie ich ja schon angedeutet habe, ich war gerade erst auf Kreta und da hat man mir die Rebsorte Vidiano nähergebracht.
Tobias: Die fand ich richtig gut und die stammt, ja, autochthon von dieser Insel und ist stilistisch irgendwo zwischen Chardonnay und
Tobias: Viognier anzusiedeln.
Tobias: Das finde ich im Übrigen auch noch mal so ganz interessant bei autochthonen Rebsorten, mit denen können ja die wenigsten etwas anfangen.
Tobias: Und da kommen sehr, sehr häufig dann so Erklärungen von Winzern oder auch in irgendwelchen Weinführern, die versuchen, eine gewisse Ähnlichkeit zu
Tobias: internationalen Rebsorten herzustellen, damit man zumindest so ein bisschen weiß, was man erwartet.
Tobias: Und das war eben auf Kreta auch der Fall.
Michael: Okay, okay, jetzt wird ein Kreta-Thema ja doch noch spannend.
Michael: Ich verstehe jetzt auch, worauf du hinaus willst.
Michael: Aber noch mal zurück. Nordwesten Spaniens liegt mir ja dann eher.
Michael: Ich habe schon von Albariño aus Chile gehört.
Michael: Tatsächlich, dass es den woanders dann auch noch gibt.
Michael: Aber Mencía und Godello wüsste ich jetzt nicht, dass man noch anderswo auf diese Reben setzt.
Michael: Also wirklich regional, ne?
Michael: Schönes Beispiel, aber ich habe da jetzt noch so ein Prinzipienreiterding.
Tobias: Ich habe es befürchtet.
Michael: Von Menschenhand gemachte Kreuzungen können per se keine autochthone Rebsorte sein, oder?
Michael: Also ich meine, das „SelbstS, dieses „autos", würde ja auf keinen Fall stimmen.
Michael: Also für dich noch mal, also der Teil ohne H.
Tobias: Das heißt du sprichst jetzt so was an wie wie Müller Thurgau oder wie Scheurebe?
Tobias: Ja, ja, schon gut. Also ja, da würde ich jetzt mal ganz resolut sagen Nein, so eine Kreuzung per Menschenhand würde ich persönlich nie als autochthon
Tobias: akzeptieren. Das muss irgendwie das Land, die Erde ursprünglich hervorgebracht haben.
Tobias: Und da ist mir jetzt auch ehrlich gesagt völlig egal, wie da die offizielle Auffassung sein mag.
Michael: Okay, jetzt gibst du dich hier aber total resolut.
Tobias: Ja, kann ich auch.
Michael: Gefällt mir, ja. Aber bei dem ganzen Verwirrenden, was wir jetzt erzählt haben, was geben wir denn da eigentlich unseren Zuhörerinnen und Zuhörern mit auf den
Michael: Weg? Ja, außer dass man bei fremd klingenden Rebsorten einfach mal zugreifen sollte und nicht immer nur nach den üblichen Verdächtigen?
Tobias: Ja, aber ich finde, das bringt es schon ziemlich gut auf den Punkt.
Tobias: Also, wenn man mal so einen Wein im Glas hat, finde ich die Beschäftigung mit der Rebsorte und ihrer Herkunft dann auch noch mal besonders lohnenswert.
Tobias: Also da kann man sich wirklich ganz, na ja, wie sagt man, single minded sozusagen damit beschäftigen, ohne dass es quasi weltweit auch andere
Tobias: Weine dieser Rebsorte gibt.
Tobias: Und das macht das dann schon zu einer ziemlich einzigartigen Weinerfahrung und auch wirklich zu so einer, ja, etwas spezifischeren Entdeckungsreise.
Tobias: Und das finde ich toll.
Michael: Ja, ja. Also eine einzigartige Erfahrung war jetzt auch ganz sicher wieder unsere Folge von Bei Anruf Wein.
Michael: Ob sie jetzt auch einzigartig gut ist, das können wir nicht entscheiden.
Michael: Das müssen dann doch bitte unsere Hörerinnen und Hörer sagen, oder?
Tobias: Ja genau, super Überleitung.
Tobias: Und am besten eben als Bewertung bei Spotify, Apple Podcasts und Co., gerne aber natürlich auch via E-Mail, wenn nicht einfach eine Sternebewertung
Tobias: reicht, sondern ihr auch noch ein bisschen mehr dazu sagen wollt, podcast@weinfreunde.de ist da genau die richtige Adresse.
Tobias: Der Michael freut sich über jede E-Mail, insbesondere natürlich, wenn sie eingeleitet wird durch „Lieber Michael".
Tobias: Haben wir lange schon nicht mehr gesagt.
Michael: Jo, danke. Und klar sollte ja auch mittlerweile sein, dass, wenn euch Bei Anruf Wein gefällt, abonniert doch bitte auch den Podcast.
Michael: So, Tobias, machen wir Schluss hier?
Tobias: Ja.
Michael: Du willst ja jetzt bestimmt direkt den Sven vom Weinfreunde-Einkauf anrufen, damit du hier deine Kreta-Entdeckungen unterbringen kannst.
Tobias: Ja, das stimmt eigentlich.
Tobias: Also ich schubs dich jetzt mal aus der Leitung.
Tobias: Sorry, aber du weißt ja trotzdem.
Tobias: Also ich freue mich auf jeden Fall schon darauf, wenn es beim nächsten Mal dann wieder heißt.
Michael: Bei Anruf.
Tobias: Wein.