Michael: Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein. Blanc de Noirs – das klingt erst mal nach Widerspruch.
Tobias: Ein weißer Wein aus dunklen Trauben? Und doch ist genau das möglich.
Tobias: Was in der Champagne längst Tradition hat, findet sich mittlerweile auch immer häufiger bei Stillwein.
Tobias: Vor allem in Deutschland, wo Spätburgunder als Blanc de Noirs eine ganz neue Facette zeigt.
Tobias: Michael und ich sprechen in dieser Folge über Herkunft und Technik, über Sensorik,
Tobias: Gesetzgebung und nicht zuletzt darüber, warum Blanc de Noirs mehr ist als nur ein Zwischending von Rotwein und Rosé.
Tobias: Und „mehr" ist ein gutes Stichwort. Mehr Bewertungen auf den Podcast-Plattformen und mehr Stimmen bei unserer Umfrage,
Tobias: die ihr in den Shownotes findet, würden uns riesig freuen.
Tobias: Danke! Also bleibt mal dran. Ich ruf den mal an!
Michael: Einen wunderschönen guten Tag, Tobias.
Tobias: Ja, grüße dich.
Michael: Weiter geht es mit unserem Podcast. Doch bevor wir jetzt in die heutige Farbenlehre direkt einsteigen,
Michael: muss ich dir doch an dieser Stelle auch noch einmal gratulieren.
Tobias: Oh, vielen Dank!
Michael: Also eigentlich wollte ich jetzt sogar ein kleines Ständchen improvisieren...
Tobias: Uiuiui!
Michael: ...aber na ja, du stehst ja nicht so auf meine Gesangseinlagen.
Michael: Aber deshalb jetzt ganz locker und von Herzen: Herzlichen Glückwunsch zu der erfolgreich bestandenen Prüfung zum WSET Certified
Michael: Educator!
Tobias: Ja, danke schön.
Michael: Der Titel alleine ist ja schon ein Statement.
Michael: Erkläre doch mal den Zuhörerinnen und Zuhörern, was sich dahinter verbirgt.
Tobias: Ja, also ich muss jetzt direkt mal zweimal Danke sagen.
Tobias: Zum einen natürlich für deinen Glückwunsch.
Tobias: Vielen Dank. Zum anderen aber auch Danke dafür, dass du dir das Ständchen verkniffen hast.
Tobias: Sehr rücksichtsvoll und zum von dir so hochgehaltenen Titel.
Tobias: Also WSET steht für „Wine and Spirit Education Trust.
Tobias: Das ist der sicherlich renommierteste, aber auch international größte Anbieter von Aus-
Tobias: und Fortbildungen in Sachen Weinwissen. Ich glaube, die sind in 70 Ländern unterwegs.
Tobias: Und einige kennen bestimmt diese vier WSET-Level, die es gibt.
Tobias: In die gliedert sich sozusagen die Ausbildung.
Tobias: Da bin ich bei Level 3 angelangt und nun habe ich mich also zum Lehrer, zum Educator ausbilden lassen und habe damit die Berechtigung,
Tobias: Weinfreunden das Wissen von Level 1 und Level 2 beibringen zu dürfen.
Tobias: Das war schon ein ziemlicher Ritt, diese Ausbildung, aber eine wirklich tolle Erfahrung.
Tobias: Und ja, die Bezeichnung, die ich jetzt eben tragen darf, ist WSET Certified Educator.
Tobias: Ja, und was ich damit in Zukunft so vorhabe, das müssen wir jetzt nicht erklären.
Tobias: Wenn der ein oder andere Interesse daran hat, dann kann aber auf weinlakai.de/akademie schauen.
Tobias: Da bekommt man ein paar mehr Infos.
Michael: Na ja, also ich glaube, wir hoffen alle, dass etwas von deinem weinpädagogischen Eifer auch auf Bei Anruf Wein abstrahlt.
Michael: Also ich meine, in Erklären von Wein üben wir uns schon länger.
Michael: Das ist hier heute übrigens die 113. Folge des Podcasts.
Michael: Aber wenn jetzt auch noch höhere Weihen dazukommen, umso besser.
Michael: Vielleicht kannst du ja sogar deinen zukünftigen Auszubildenden unseren Podcast zum kurzweiligen Vertiefen und Wiederholen des Lernstoff empfehlen.
Tobias: Na ja, ein bisschen muss ich dich jetzt bremsen.
Tobias: Wir fangen jetzt nicht nach jeder Folge mit Hausaufgaben oder gar einer Prüfung an.
Tobias: Ja, das bleibt hier weiterhin genauso locker wie gewohnt.
Tobias: Ja, aber du kannst es dir denken. Unsere Podcast-Plaudereien haben mir tatsächlich bei der eigenen Ausbildung geholfen.
Tobias: Geht dir sicherlich auch so. Wie gesagt, ein wenig sind wir im Wein-Erklären ja jetzt schon geübt,
Tobias: nach so vielen Folgen, nach den Jahren, die wir das jetzt schon machen.
Tobias: Aber jetzt mal genug davon, denn wir haben heute noch ein richtiges Thema, sozusagen.
Tobias: Blanc de Noirs steht auf dem Stundenplan, um jetzt noch mal dabei zu bleiben.
Tobias: Aber Michael, mach du jetzt mal den Einstieg, ja?
Michael: Muss ich mich jetzt eigentlich bei dir immer mit Fingerschnipsen melden, Herr Educator?
Tobias: Finde ich gar nicht so schlecht. Aber mach jetzt einfach mal!
Michael: Ja, ja, also egal. Also Blanc de Noirs, wie unschwer zu hören, ja, ist es ein französischsprachiger Begriff,
Michael: der übersetzt so viel heißt wie „Weißer aus Dunklen" oder „aus Schwarzen".
Michael: Und gemeint ist damit weißer Wein aus dunklen Trauben.
Michael: Und ja, da darf man sich jetzt erst mal ganz erstaunt fragen: hä?
Michael: Ja, denn das klingt ja zunächst mal vollkommen unlogisch.
Michael: Aber wenn man weiß, dass fast alle roten Rebsorten helles Fruchtfleisch haben und die Farbe nur in den Schalen sitzt,
Michael: dann macht das wieder Sinn. Also man muss den Blanc de Noirs trotz der roten Trauben dann einfach wie einen Weißwein herstellen.
Michael: Also einfach direkt die Trauben pressen.
Michael: Im Prinzip geht das mit allen dunkelschaligen Rebsorten.
Michael: Ausgenommen sind nur die sogenannten Färbertrauben oder noch mal auf Französisch Teinturier.
Michael: Die haben nämlich nicht nur eine dunkle Haut, sondern besitzen auch dunkles Fruchtfleisch,
Michael: sodass schon beim sanftesten Pressen Farbstoffe in den Most gelangen.
Michael: Und da kann dann gar kein Weißwein, oder sprich Blanc de Noirs mehr bei rauskommen.
Michael: Aber das sind nur ganz wenige Sorten, die namentlich kaum jemand kennt.
Michael: Ich sage nur Alicante Bouschet oder Cinsault.
Tobias: Ja, ja, und ich kenne die natürlich. Aber ich bin jetzt natürlich auch Certified Educator.
Michael: Ja, ja, ja.
Tobias: Aber genau, das mit den Farbstoffen in der Schale der Beeren, das ist eben der entscheidende Punkt.
Tobias: Das muss man sich merken. Und deswegen ist es dann auch noch mal einfacher, einen Weißwein aus roten Rebsorten herzustellen,
Tobias: wenn man welche nimmt, die eine eher dünne Haut aufweisen.
Tobias: Also ich nehme jetzt mal den Spätburgunder bzw.
Tobias: Pinot Noir als Beispiel, denn der ist quasi so eine Art Natural Born Blanc de Noirs,
Tobias: denn der ist eben so dünnschalig, dass da, ja selbst, wenn man jetzt sich ein bisschen zu lange Zeit beim pressen lässt,
Tobias: sehr wenig Risiko besteht. Bei so Reben wie Mourvèdre, also Monastrell heißt der ja in Spanien,
Tobias: oder einem spanischen Tempranillo mit ihren dicken Schalen, oder ich glaube, Cabernet Sauvignon hat ja auch recht dicke Schalen,
Tobias: da muss man dann schon ordentlich flott sein.
Tobias: Aber das habe ich jetzt auch so noch nicht gefunden.
Tobias: Also einen Tempranillo Blanc de Noirs. Cabernet Sauvignon, glaube ich, habe ich tatsächlich schon mal einen gefunden.
Tobias: Aber wenn man sich jetzt noch mal auf Deutschland bezieht, dann ist das eigentlich fast immer Spätburgunder.
Tobias: Und der wird dann eben weiß gekeltert. Ja, so wird diese Vinifizierung bei uns dann auch manchmal genannt,
Tobias: also ganz schlicht und ergreifend beschrieben, was dieser Prozess ist.
Michael: Okay. Ja, bei Pinot Noir fällt mir jetzt direkt natürlich noch der Pinot Meunier aus der Champagne ein,
Michael: also ebenfalls eine rote Rebsorte, übrigens mit dem Pinot Noir verwandt.
Michael: Also genauer, ich glaube, es ist eine natürliche Mutation des Pinot Noir.
Tobias: Ja, wie so viele.
Michael: Denn soweit ich das auf dem Schirm habe, verdanken wir die Idee mit dem Blanc de Noirs dem Champagner.
Michael: Daher vielleicht ein schneller Grundkurs in Sachen Champagnerherstellung an dieser Stelle.
Michael: Die meisten Champagner sind Cuvées aus weißem Chardonnay und rotem Pinot Noir und Pinot Meunier,
Michael: beide jedoch weiß geklettert, also Blanc de Noirs.
Michael: Um nun eine Abweichung von dieser Norm direkt zu kennzeichnen, heißt Champagner,
Michael: der ausschließlich aus roten Rebsorten gewonnen wird, aber weiß geklettert ist,
Michael: eben Blanc de Noirs. Also ich weiß gar nicht genau, wie sehr das früher auch schon bei Stillweinen praktiziert wurde.
Michael: Also in meiner Wahrnehmung hat das aber gerade erst in Deutschland in den vergangenen Jahren deutlich zugenommen.
Michael: Und ein paar dieser deutschen Blanc de Noirs, gerade aus Spätburgunder, findet ihr auch in unserem Shop.
Michael: Nur mal so am Rande.
Tobias: Ja, das hoffe ich doch, denn diesen Weinstil muss man unbedingt mal probieren, zumal er sich auch ganz toll als Essensbegleiter macht.
Tobias: Dazu vielleicht gleich noch mal was. Und auch gut, dass du eben mit deinem Beispiel von Pinot Noir und Meunier gesagt hast,
Tobias: dass ein Blanc de Noirs auch aus mehreren roten Rebsorten bestehen kann.
Tobias: Warum auch nicht? Aber das kann man ja einfach noch mal dazu sagen.
Tobias: Das heißt also nicht, dass Blanc de Noirs immer nur aus einer roten Rebsorte gemacht wird.
Tobias: Beim Stichwort Champagner und der von dir erwähnten Differenzierung von der Norm sozusagen,
Tobias: erlaube mir dann jetzt bitte auch noch einen Satz zum Blanc de Blancs.
Tobias: Da reicht es nicht, eine ganze Folge darüber zu machen, was die Infos angeht.
Tobias: Also Blanc de Blancs, dem weißen Wein aus weißen, hellen Trauben, klingt ja erstmal ein bisschen merkwürdig,
Tobias: aber diesen Begriff findet man auch auf Champagnerflaschen.
Tobias: Ja, und hättest du jetzt gerade nicht erklärt, dass in den meisten Champagnern eben auch rote Rebsorten zum Einsatz kommen,
Tobias: dann würde man ja denken, das ist ja eine Selbstverständlichkeit, dass der Champagner nur aus weißen Rebsorten gemacht wird.
Tobias: Aber es ist halt eben tatsächlich bei Champagner sogar auch eine Besonderheit.
Tobias: Blanc de Noirs wie auch Blanc de Blancs ist eher die Ausnahme.
Tobias: Und wann das genau jetzt vom Schaumwein auf den Stillwein übergeschwappt ist, sozusagen,
Tobias: das weiß ich jetzt auch nicht. Das müsste man mal recherchieren, wenn man es überhaupt so genau rausbekommt.
Tobias: Aber vielleicht weiß das ja auch einer der Zuhörerinnen und Zuhörer unseres Podcasts.
Tobias: Dann würde ich das auf jeden Fall sehr gerne mal erfahren.
Tobias: Gerne per E-Mail an podcast@weinfreunde.de zum Beispiel.
Tobias: Nur mal so am Rande.
Michael: Ja, und wenn du es dann weißt, bitte unbedingt auch im Podcast erzählen.
Michael: Versprochen?
Tobias: Ja, ja klar.
Michael: Also ich glaube, erklärt haben wir jetzt ausgiebig, was ein Blanc de Noirs ist.
Michael: Jetzt lass uns doch mal darüber reden, warum man das überhaupt macht.
Michael: Also ganz konkret: Was unterscheidet einen Blanc de Noirs sensorisch, also sprich geschmacklich,
Michael: von einem normalen Weißwein? Oder noch einfacher: Was hat ein Blanc de Noirs zu bieten,
Michael: was ein Weißwein herkömmlicher Machart eben nicht liefern kann?
Tobias: Also zum einen reden wir auf jeden Fall über ein anderes Aromenspektrum, denn selbst,
Tobias: wenn die Farbstoffe der Trauben außen vorgelassen werden, die typischen Aromen der Rebsorte,
Tobias: also zum Beispiel das Kirschige beim Spätburgunder, die sind durchaus noch im Rennen,
Tobias: allerdings natürlich sehr, sehr subtil. Denn klar, es ist ein Weißwein und auch in seiner Aromatik findet man dann eben weniger
Tobias: Kirsche oder generell auch Beerenaromen.
Tobias: Dafür dann natürlich Aromen, die man in einem Rotwein nie finden würde.
Tobias: Also was wie grüner Apfel, aber auch Zitrusnoten und teilweise, wenn ein bisschen Reife auch eine Rolle gespielt hat bei den Trauben,
Tobias: gelbes Steinobst. Und das alles eben häufig mit etwas mehr Intensität als bei einem normalen Weißwein.
Tobias: Das ist so Punkt 1. Punkt 2, der Most aus den dunklen Trauben bringt auch etwas mehr Struktur,
Tobias: also Körper in den Wein. Und das ist halt eben das, was ich eben schon mit der Empfehlung eines Blanc de Noirs als Essensbegleiter
Tobias: meinte. Da ähnelt er dann irgendwie so ein bisschen dem Rosé, da hat er ein bisschen mehr Struktur und ist dadurch ein recht vielseitiger
Tobias: Essensbegleiter. Ja, zusammenfassend kann man eigentlich sagen, es sind eigenständige Weine,
Tobias: fast so eine eigenständige Kategorie mit dann eben auch ganz eigenen Talenten.
Michael: Okay, jetzt gibt es aber neben dem sensorischen ja auch noch zum Beispiel wirtschaftliche Überlegung,
Michael: die mit dem Blanc de Noirs zu tun haben könnten.
Michael: Muss man ja auch mal sagen. Oder ich fange das jetzt mal andersrum an.
Michael: Was für eine Möglichkeit hat eine Winzerin oder ein Winzer, wenn sie oder er einfach nicht mehr so viel Rotwein wie früher verkauft,
Michael: in den Weinbergen nun aber mal Portugieser oder Spätburgunder oder was auch immer steht?
Michael: Das bekommt man ja nicht von heute auf morgen verändert.
Michael: Möglichkeit Nummer 1 ist natürlich, aus den roten Rebsorten Rosé zu machen.
Michael: Dessen Beliebtheit nimmt seit Jahren ebenfalls deutlich zu.
Michael: Und neben hausgemachten Rosé-Regionen wie der Provence oder Tavel an der Rhône findest du jetzt auch Rosé in fast allen klassischen Rotweinregionen.
Michael: Möglichkeit 2 ist halt der Blanc de Noirs, wenn auch in deutlich geringerem Maße.
Tobias: Ja, genau. Und ich komme jetzt noch mal auf den Mourvèdre und Tempranillo von eben zurück,
Tobias: und Vergleichbares kann man halt eben auch von Merlot und Cabernet Sauvignon, hatte ich ja auch schon erwähnt,
Tobias: sagen. Rosé, ja, das bekommt man gut hin.
Tobias: Aber ein Blanc de Noirs, das ist nicht nur schwieriger, sondern ist eben auch ein ganzes Stück weiter von der,
Tobias: ja, von der Tradition dieser Rebsorten entfernt.
Tobias: Ein Blanc de Noirs aus der Rioja oder der Bordeaux da, ja, da braucht man jetzt schon ein bisschen Phantasie.
Tobias: Vor allem, da gibt es ja auch Weißwein. Und da gibt es, gerade wenn du an Bordeaux denkst,
Tobias: auch sehr populäre Weißweine. Da kommt erst gar nicht jemand großartig auf die Idee.
Tobias: Wobei, wenn wir jetzt hören Bordeaux, da wird eigentlich viel zu viel angebaut, ja,
Tobias: dann wäre das doch vielleicht auch mal eine Idee, da mehr Weißwein auch zu machen aus den roten Trauben.
Michael: Ja, ja. So viel zur Fantasie. Da bist du schon auf der richtigen Spur, denn die findet sich allüberall.
Michael: Also ich weiß zum Beispiel, dass in spanischen Weinverbänden bereits darüber nachgedacht wird,
Michael: diesen Blanc de Noirs-Kniff im größeren Maßstab zu betreiben, eben weil man dort viel mehr Rotwein landesweit betrachtet erzeugt,
Michael: als man aktuell verkaufen kann. Ich meine, so Edel-Appellation wie Rioja oder Priorat oder Ribera del Duero,
Michael: da mag man dann vielleicht müde lächeln über diese Idee.
Michael: Aber es gibt auch Regionen, die viel Rotwein mit deutlich geringerem Renommee anbieten.
Michael: Ich drücke das jetzt mal so vorsichtig aus. Ja, und die kämen sicherlich als Erste ins Grübeln.
Michael: Doch das ist jetzt alles Zukunftsmusik, aber ich will es mal an dieser Stelle genannt haben.
Michael: Wirtschaftliche Überlegungen gibt es eben auch.
Tobias: Ach Michael, mein Edelspanier und Mann mit Weitblick!
Tobias: Obgleich ich mir gar nicht sicher bin, ob ich das überhaupt will.
Tobias: Ein Blanc de Noirs aus der La Mancha. Und dann ist da natürlich auch noch die Frage,
Tobias: ob bei sowas überhaupt das Weinrecht mitspielt.
Tobias: Das darf man ja auch nie außer Acht lassen.
Tobias: Weißt du eigentlich, wie das in der EU oder in Deutschland jetzt geregelt ist?
Tobias: Kann man das Label Blanc de Noirs einfach so verwenden oder gibt es da wieder irgendwelche strengen Richtlinien?
Michael: Na ja, also auf der EU-Ebene, die sonst vieles aussagt hier über unsere Appellation,
Michael: ist hinsichtlich des Blanc de Noirs eigentlich gar nichts geregelt.
Michael: Das hat man dann freundlich den nationalen - Achtung - Weinregulierungsbehörden,
Michael: was für ein tolles Wort, überlassen. Und in Deutschland ist das jetzt seit 2021 der Fall.
Michael: In jenem Jahr tritt nämlich das 10. Gesetz zur Änderung des Weingesetzes in Kraft,
Michael: so heißt das, das sich erstmals mit dem Blanc de Noirs - mit S am Ende des Noirs,
Michael: wird man meistens so geschrieben, oder auch ohne es am Ende - auseinandersetzen.
Tobias: Das ist falsch.
Michael: Ja, das finde ich auch. Sind ja mehrere.
Michael: Aber egal, ob es jetzt um Wein oder Perlwein, Schaumwein oder auch Likörwein geht,
Michael: vorgeschrieben ist jetzt in Deutschland, dass es sich jeweils um einen Wein mit geschützter Ursprungsbezeichnung handelt,
Michael: sprich um einen Wein aus der Pfalz, aus Rheinhessen oder Baden und so, der aus frischen -
Michael: also da wurde ich auch hellhörig, als ich das so las - Rotweintrauben wie ein Weißwein gekentert wird und eben auch dessen helle Farbe
Michael: aufweist. So, das ist jetzt alles zum Weingesetz dazu.
Tobias: Ja, sehr gut. Ich weiß jetzt Bescheid und ich hoffe, die Zuhörerinnen und Zuhörer auch.
Tobias: Auch, wenn ich mir nicht ganz sicher bin, ob das jetzt so ein Wissen ist, was man sich unbedingt merken muss. Aber gut,
Tobias: vielen Dank für diese kleine rechtliche Belehrung.
Tobias: Ist zwar wirklich nicht mein Lieblingsthema in der Weinwelt, aber die Rolle der Weinregulierungsbehörden ist natürlich nicht zu
Tobias: unterschätzen. Die sprechen bei jedem Wein quasi ein Wörtchen mit, also wirklich bei jeder einzelnen Flasche.
Tobias: Und was haben wir da schon für komische Geschichten von den Weingütern gehört, ja?
Tobias: Also sagen wir mal so, die Winzer und die prüfenden und genehmigenden Behörden sind nicht immer ein Herz und eine Seele.
Tobias: Mehr sagen wir dazu jetzt mal lieber nicht.
Michael: Ne, und ich glaube, das ist schon fast ein Thema für eine eigene Folge. Also das mit den Vorschriften und deren Durchsetzung,
Michael: da geht es ja zum Beispiel ganz oft um Namen und Bezeichnungen, die auf dem Etikett zu finden sind.
Michael: Aber es gibt auch grenzüberschreitende Diskussionspunkte, wie wir in der Pfalz gelernt haben.
Michael: Aber nun denn, das führt hier vielleicht zu weit.
Michael: Ich notiere mir das mal auf unserem Ideenzettel.
Michael: Oder ist das eine zu trockene Materie? Was meint ihr?
Michael: Schreibt uns doch einfach mal, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, nicht, dass wir jetzt eine Folge machen, die ihr am Ende gar nicht hören wollt.
Tobias: Nein, das wollen wir nämlich auf keinen Fall. Aber noch mal zurück jetzt zum Blanc de Noirs.
Tobias: Da gibt es nämlich noch einen Rest zu erzählen.
Tobias: Ja, also dazu müssen wir noch mal in den Keller, wo die Rotweintrauben sanft und vorsichtig gepresst werden.
Tobias: Das haben wir ja jetzt schon gelernt, damit kein Farbstoff aus den Schalen in den Most übergeht.
Tobias: Doch was geschieht eigentlich mit den roten Traubenschalen, die dann am Ende zurückbleiben?
Tobias: Ja, also in diesem Trester, da ist ja sogar noch ein bisschen Saft drin, das ist ja jetzt eigentlich was relativ Kostbares.
Tobias: Das kann man jetzt ja nicht einfach wegschmeißen, oder?
Michael: Ne, ne, ne. Also ich wäre ja für einen Tresterbrand, also...
Tobias: Das war ja wieder klar.
Michael: ...einfach vergären und anschließend destillieren.
Michael: Ja, womit wir endlich mal wieder bei meinen heißgeliebten Spirituosen wären, bei denen aber ansonsten nach meiner Kenntnis der Begriff oder die Idee eines
Michael: Blanc de Noirs gar keine Rolle spielt. Dafür der Trester natürlich umso mehr.
Michael: Also wenn ich an dieser Stelle nur ganz kurz etwas zu Grappa oder Mark sagen darf,
Michael: oder auch...
Tobias: Nee, nee, nee, das darfst du eben nicht!
Tobias: Weil gerade in dieser Folge bleiben wir unbedingt beim Wein und eben dem Trester aus der Blanc de Noirs-Erzeugung.
Tobias: Ja, und genau, da ist noch sogar ein bisschen Saft drin.
Tobias: Vor allem verfügt er aber eben noch über die ganzen Farbstoffe.
Tobias: Logisch, denn die wollen wir ja nun mal nicht beim Blanc de Noirs.
Tobias: Und was man auch nicht vergessen darf: In den Schalen stecken auch Aromastoffe.
Tobias: Außerdem natürlich Gerbstoffe, also Tannine.
Tobias: Und das sind alles Eigenschaften, die man in einem Rotwein gut gebrauchen kann.
Tobias: Ja, um es kurz zu machen: Man kann über diesen Trester den für Rotwein gepressten Most laufen lassen und ihn gemeinsam mit dem frischen Most
Tobias: einmaischen und dann vergären, um dem Rotwein, so ist es jetzt vielleicht ein bisschen einfacher ausgedrückt,
Tobias: um dem Rotwein, der dann entsteht, noch mehr Farbe, noch mehr Körper und Intensität mitzugeben.
Tobias: Also man pimpt den dann eigentlich durch diese Schalenreste auf.
Tobias: Das ist so ein bisschen das, was man aus Italien mit den Ripasso-Weinen kennt, Valpolicella und Amarone Trester usw.
Tobias: Separate Folge. Aber genau, man kann den Wein so eben ein bisschen aufpimpen und die roten Trauben landen dann schließlich doch irgendwie noch in einem roten
Tobias: Wein. Nur, wie soll ich sagen, anders als geplant, sozusagen.
Michael: Ja, okay. Apropos anders als geplant. Ich habe jetzt noch mal eine Frage speziell an den WSET Certified Educator.
Michael: Wir haben ja von weiß gekälterten Trauben gesprochen.
Michael: Beim Blanc de Noirs in Österreich wird er auch „Weißgepresster" genannt oder auch schön „Gleichgepresster".
Michael: Finde ich auch super. Aber ich will mal beim „Weiß" bleiben.
Michael: Was hat dieses „Weiß" denn im „Weißherbst" zu suchen, der ganz klar unter die Rosé-Weine fällt und eben kein Blanc de Noirs ist?
Tobias: Ja, das ist in der Tat eine gute Frage. Da habe ich mich auch sehr, sehr lange immer wieder vertan und war verunsichert,
Tobias: musste es immer wieder nachgucken. Aber es ist so auch eigentlich relativ einfach zu merken.
Tobias: Auch der Weißherbst wird aus roten Trauben letztlich weiß geklettert.
Tobias: Allerdings gibt es dann doch meist noch eine kurze Maischestandzeit, also Kontakt zwischen Most und Schalen.
Tobias: Die dauert nur wenige Stunden und dadurch bekommt er dann eben doch noch so einen Hauch rosa Farbe.
Tobias: Das mag jetzt ein bisschen verwirrend sein mit dem Weiß im Namen.
Tobias: Deswegen hat mich das auch immer wieder so durcheinander gebracht. Denn tatsächlich -
Tobias: Achtung - ist der Weißherbst dann eben am Ende ein Rosé.
Tobias: Ja, also ich finde, das hört sich jetzt so ein bisschen nach Angeberwissen für die nächste Party an,
Tobias: aber es ist eine klare Unterscheidung eben zwischen diesen beiden Macharten.
Tobias: Ja, und überhaupt gibt es zum Rosé natürlich auch eine eigene Podcastfolge.
Tobias: Hätten wir vorhin schon sagen können. Das war sowieso, glaube ich, eine der ersten Folgen,
Tobias: die wir überhaupt aufgenommen haben.
Michael: Allerdings, allerdings. Unbedingt mal reinhören, wenn man unsere ersten Schritte irgendwie mal erleben will.
Michael: Aber Tobias, ich glaube, jetzt haben wir auch genug mit dem Blanc de Noirs.
Michael: So richtig fällt mir nichts mehr ein. So richtig viel gibt es dazu auch nicht zu erzählen,
Michael: außer: Ihr müsst das einfach mal probieren.
Tobias: Das stimmt.
Michael: Und am besten. Das wäre jetzt mein Tipp, einen Spätburgunder und einen Blanc de Noirs aus Spätburgunder vom selben
Michael: Weingut. Das ist dann gerade in Sachen Aromatik ein ganz spannendes Ding, diese Verschiebung der Aromen,
Michael: von denen du gerade gesprochen hast.
Tobias: Ja, das stimmt. Und darf ich an dieser Stelle ein paar Namen nennen und noch mal auf unseren Shop verweisen?
Tobias: Ja, Shop ja. Namen nennen? Nein. Ja, also ich glaube, in den Shownotes ist sowieso immer was verlinkt.
Tobias: Also insofern alles kein Problem. Und ja, ich mache das jetzt nämlich dann auch nicht noch ausführlicher.
Tobias: Ich sage nur, ich kann den Zuhörerinnen und Zuhörern unbedingt auch mal ein Blanc de Noirs Champagner ans Herz legen.
Tobias: Vielleicht kann man den dann auch vergleichen mit einem regulären, mit roten und weißen Rebsorten,
Tobias: alles aber sozusagen weiß vinifiziert. Ja, und dann gibt es natürlich auch noch Blanc de Blancs Champagner.
Tobias: Und damit das vielleicht nicht zu teuer wird, dann kann man auch gerne mal an die Loire schauen.
Tobias: Beim Crémant gibt es auch Blanc de Noirs, das ist dann ja wahrscheinlich Cabernet Franc,
Tobias: vielleicht auch ein bisschen Pinot, und Blanc de Blancs heißt da dann, glaube ich,
Tobias: Chenin Blanc. Aber wie gesagt, in der Champagne liegt ja sozusagen der Ursprung dieses Produktionsverfahren.
Tobias: Da lohnt es sich also auf jeden Fall, mal hinzuschauen.
Michael: Ja, und das wollen wir auf keinen Fall vergessen und die Champagne hochhalten.
Michael: Ich weiß, wie wichtig dir das ist. Aber damit ihr, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer,
Michael: das Wichtigste aus der heutigen Folge nicht vergesst, kommt jetzt hier unsere kurze Liste mit den Merkpunkten für den Hausgebrauch.
Michael: Tobias, leg los!
Tobias: Blanc de Noirs ist ein weißer Wein oder Schaumwein aus roten Trauben.
Tobias: Der Begriff selbst kommt aus dem Französischen.
Michael: Im Deutschen spricht man von weiß gekelterten roten Trauben oder einfach vom Weißgekelterten,
Michael: in Österreich auch vom Weißgepressten.
Tobias: Der Trick daran: Nur der helle, weiße Saft wird abgepresst, die Farbstoffe aus den Schalen bleiben außen vor.
Michael: Ursprünglich kennt man den Blanc de Noirs vom berühmten Champagner, wo die Methode zur Erzeugung weißer Schaumweine über eine lange Tradition
Michael: verfügt.
Tobias: Funfact am Rande: Der Trester aus der Blanc de Noirs-Erzeugung kommt oft den Rotweinen des Weinguts zugute und gibt ihnen eine Extraportion Körper,
Tobias: Farbe und Dichte.
Michael: Man könnte aber auch einen Tresterbrand daraus machen, aber das nur mal so am Rande und natürlich ganz außerhalb unserer offiziellen
Michael: Kurzfassung.
Tobias: Ja, ja, ja. Du schon wieder, ne? Ja, aber selbst deine wiederaufkommenden Spirituosengelüste können mir die Vorfreude natürlich nicht darauf nehmen,
Tobias: dass es schon in zwei Wochen wieder heißt.
Michael: Bei Anruf.
Tobias: Wein.