Michael: Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein. Der Boden ist im wahrsten Sinne des Wortes die Grundlage jedes Weins.
Tobias: Michael und ich sprechen heute über verschiedene Bodentypen, deren Bedeutung für die Reben und ihren Einfluss auf den fertigen Wein.
Tobias: Dabei widmen wir uns auch einem besorgniserregenden Aspekt, denn wie ich selbst auf dem World Living Souls-Forum erfahren musste,
Tobias: steht es gar nicht gut um die Böden auf unserer Erde.
Tobias: Bevor es mit dieser spannenden Folge aber losgeht, an dieser Stelle noch der Hinweis,
Tobias: dass Michael und ich jetzt vor dem Mikrofon auch Weine verkosten, und zwar im neuen Format „Hörgenuss",
Tobias: exklusiv zu hören bei Weinfreunde plus .
Tobias: Ein Kundenkonto bei weinfreunde.de reicht dafür aus und schon geht es los mit den Weinempfehlungen von uns beiden.
Tobias: Also bleibt mal dran. Ich ruf den mal an!
Michael: Einen schönen guten Tag wünsche ich dir, Tobias.
Tobias: Ja, dir auch natürlich.
Michael: Willkommen zu unserer 101. Podcastfolge, also zum 101.
Michael: Mal, begrüße ich dich heute. Jetzt, nachdem die Zuhörerinnen und Zuhörer deine vollmundige Anmoderation überwunden haben,
Michael: also...
Tobias: Moment mal.
Michael: Nein, nein, nein, nein. Umso mehr möchte ich jetzt vorausschicken: Ich freue mich total auf heute und habe mich schon die ganze Zeit gefreut.
Michael: Und bist du bereit für tiefgründige Gespräche ?
Michael: Oder willst du wirklich mit mir jetzt zusammen dieser Sache auf den Grund gehen?
Michael: Oder...
Tobias: Joa.
Michael: ...ist das Thema heute nicht eigentlich eine bodenlose Unverschämtheit?
Tobias: Mann, Oh mann. Ich merke schon, du bist heute in Wortspiellaune.
Tobias: Na wunderbar. Schlechtes Zeichen? Nein, Aber jetzt hat es auch, glaube ich, dann der Letzte begriffen.
Tobias: Es geht in dieser Folge um den Boden. Zumindest in Bezug auf Weinbau und Wein natürlich.
Tobias: Wir beschäftigen uns dabei mit gleich diversen Fragen .
Tobias: Was macht einen guten Boden für Reben überhaupt aus?
Tobias: Auch gilt das überhaupt für alle Reben in allen Regionen gleichermaßen?
Tobias: Und vor allem, ganz wichtig: Kann man Boden im Wein wirklich schmecken?
Michael: Ja, also gerade mit der Frage, da hast du dir heute wirklich was vorgenommen.
Michael: Da öffnet der mal die ganze Klaviatur des Bodens jetzt .
Michael: Aber bevor wir einsteigen, lass mich doch bitte noch kurz was Grundsätzliches sagen.
Michael: Weinbau ist ja letztendlich eine Form von Landwirtschaft.
Michael: Haben wir ja schon oft betont.
Tobias: Ja, absolut.
Michael: Jene Landwirtschaft, die uns allen zu essen gibt.
Michael: Ja, lass es mich mal so ausdrücken. Und diese existenzielle Anforderung, Essen,
Michael: ja, und da lasse ich jetzt mal den Wein scheinheilig außen vor.
Michael: Ja, es geht mir jetzt nur ums Essen. Das hängt eben weltweit von nur so ein paar wenigen Zentimetern Humus ab.
Michael: Die lassen die Pflanzen wachsen und so verstanden, finde ich, muss man jetzt mal das Wort Bodenschätze noch mal auf eine ganz
Michael: andere Art definieren. Also Boden ist eine Grundressource der Menschheit.
Tobias: Allerdings.
Michael: Nicht der Weinboden, ja ja, aber der Boden als Allgemeines .
Michael: Und wie zuvor erwähnt, Wein ist noch das geringste Problem, aber mir persönlich natürlich sehr wichtig.
Tobias: Allerdings, da bin ich natürlich auch ganz bei dir, Michael. Und das Problem, was wir mit unseren Böden haben,
Tobias: ist wirklich ein großes und daher natürlich automatisch auch sehr wichtig.
Tobias: Und du erinnerst dich vielleicht, ich war im vergangenen Jahr auf dem sogenannten World Living Soils-Forum in Arles,
Tobias: also in Frankreich. Und da haben sich Dutzende Experten aus ganzer Welt getroffen,
Tobias: um über den besorgniserregenden Zustand unserer Böden zu sprechen.
Tobias: Hört sich jetzt erst mal deprimierend an, war es streckenweise auch, aber glücklicherweise gab es eben auch sehr viele
Tobias: spannende Projekte, die dort vorgestellt wurden, die, ja, zur Aufgabe haben, den Boden wieder gesünder zu machen.
Tobias: Und genau dort vor Ort, auf diesem World Living Soils-Forum, habe ich Philippe Schaus getroffen,
Tobias: damals noch der CEO von Moët Hennessy, denn das Luxusunternehmen ist Veranstalter dieses Forums.
Tobias: Und ja, Philipp macht den Ernst der Lage absolut klar.
Tobias: Ich habe nämlich mit ihm darüber gesprochen und sogar natürlich für unseren Podcast einen O-Ton mit ihm aufgenommen.
Tobias: Auf Deutsch sogar, weil der gute Mann ist Luxemburger und daher der deutschen Sprache mächtig.
Tobias: Und was er gesagt hat, möchte ich dir jetzt unbedingt vorspielen, denn das bringt das ganze Thema ziemlich auf den Punkt.
Tobias: Hör mal!
Michael: Ja, leg los!
Philippe Schaus: Philippe Schaus: Also zum Ersten ist Boden ein sehr wichtiges Thema.
Philippe Schaus: Das ganze Leben kommt vom Boden. In einem Teelöffel leben etwa so viele Organismen,
Philippe Schaus: wie es Menschen auf dem Planeten gibt. Die Hälfte aller Lebewesen auf der Welt, die nennen den Boden ihr Zuhause.
Philippe Schaus: Der Boden ist für vieles zuständig. Er hält das Wasser fest.
Philippe Schaus: Er hat sehr viel Kohlenstoff in sich, also geht auch gegen die die Erderwärmung.
Philippe Schaus: Also es hat eine ganze Reihe von Funktionen und laut der FAO sind 40 % der weltweiten Böden in einem sehr schlechten Zustand oder bzw.
Philippe Schaus: sind verschwunden durch unterschiedliche Einwirkungen über intensive Landwirtschaft bis hin zu der Wüste,
Philippe Schaus: die überhand genommen hat, oder die Versalzung des Bodens und, und, und.
Tobias: Ja, hört sich schon mal gar nicht witzig an, oder?
Michael: Ne.
Tobias: Ne? Und ich finde es auch super, dass solch ein großes Unternehmen dieses Thema auch superernst nimmt.
Tobias: Man könnte jetzt das direkt irgendwie so für Greenwashing halten, so heißt das ja heute dann mal schnell,
Tobias: aber Moët- Hennessy ist da wirklich anders unterwegs.
Tobias: Das weiß ich auch, weil ich ein paar Wochen später dann wiederum die Möglichkeit hatte,
Tobias: in der Champagne mit Sibylle Scherer zu sprechen.
Tobias: Sie ist wiederum CEO von Moët & Chandon, also sozusagen der Champagnersparte des Unternehmens.
Tobias: Die nutzen dort unten in der Region, das musst du dir jetzt wirklich mal reintun,
Tobias: rund 1.000 Hektar Rebfläche . 1.000! Ja, das ist absolut irre.
Tobias: Und die Champagne ist ja noch nicht mal so ein wahnsinnig großes Anbaugebiet.
Tobias: Und ja, Sibylle Scherer ist sich total bewusst, dass mit dieser riesigen Rebfläche natürlich auch eine sehr große Verantwortung
Tobias: kommt. Also vor allem auch eine ökologische.
Tobias: Und genau aus diesem Grund hat Moët & Chandon ein Projekt initiiert, bei dem in den nächsten Jahren 100 Kilometer Korridore in den Rebflächen begrünt
Tobias: werden sollen. Das nennt sich Natura Nostra und ich habe vor Ort sogar selbst mitgeholfen.
Tobias: Ich habe zwar eigentlich eher so einen braunen Daumen, aber die haben mir genau gezeigt,
Tobias: wie das funktioniert mit dem Bäumchenpflanzen.
Tobias: Ein Riesenaufwand natürlich, wenn man sich überlegt, 100 Kilometer.
Tobias: Und na ja, dann hatte ich auch die Gelegenheit, mit Sybille Scherer in sehr, sehr feudaler und schönen Umgebung zu sprechen.
Tobias: Und sie hat eben zu dieser ganzen Bodenthematik auch eine klare Meinung.
Tobias: Habe ich dir auch mitgebracht. Hier.
Sibylle Scherer: Sibylle Scherer: Ich glaube, im Umweltschutz spricht man viel über Carbon Footprint, CO2-Ausstöße,
Sibylle Scherer: Plastik, Wasser. Aber keiner hat so wirklich das Thema Boden auf der Agenda.
Sibylle Scherer: Und für uns, wir sagen immer, ja, wir sind im Luxus unterwegs, aber im Endeffekt sind wir Landwirte.
Sibylle Scherer: Ja, und jeder Landwirt weiß, dass alles steht und fällt mit Böden.
Sibylle Scherer: Was ist das Problem mit Böden? Teilweise eine einseitige Ausnutzung unserer Böden und deswegen verliert man an Qualität der Böden.
Sibylle Scherer: Und wir müssen wirklich einiges tun, um die Qualität unserer Böden zu verbessern.
Sibylle Scherer: Denn da besteht ein riesiges Problem und keiner spricht darüber.
Michael: Ach Tobias, also deine Champagnerconnection möchte ich mal haben.
Michael: Überall zu Gast. Aber jetzt noch mal auf das Thema zurückzukommen.
Michael: Bodenschätze? Ich sags ja. Also wow. Ja, aber bevor wir uns jetzt hier komplett den Blues abholen bei diesem Thema,
Michael: lass uns doch noch mal ein wenig mehr auf den Boden im Weinbau einschwenken.
Tobias: Bitte.
Michael: Ich beginne einfach mal mit dem Grundsätzlichen. Jetzt vorab, also dem landwirtschaftlichen Aspekt,
Michael: wie wir das eben gehört haben. Der Boden gibt den Wurzeln halt.
Michael: Das ist das eine. Vor allen Dingen versorgt er die natürlich mit Nährstoffen und mit Feuchtigkeit,
Michael: also Wasser. Und da kann man sagen, der Boden hat direkten Einfluss auf das Wachstum der Reben und die Entwicklung der Trauben.
Michael: Ja, und da kommen wir jetzt schon an der Stelle auf so eine erste Besonderheit von Böden im Weinbau.
Michael: Denn die richtig fruchtbaren, die fetten Böden sind eigentlich anderen Feldfrüchten vorbehalten.
Michael: Also Getreide, Obst, Gemüse oder irgendwie sowas.
Michael: Erst dort, wo es so karger wird, wo der Boden ein bisschen ärmer wird, steinreicher ist,
Michael: erst da wird es richtig interessant für den Weinbau.
Tobias: Ja, zum einen richtig interessant und man muss sich ja auch mal vorstellen, dort,
Tobias: wo dann für Landwirte ja gar nichts mehr anderes ging, da hat man dann halt eben auch auf den Traubenanbau zurückgegriffen.
Tobias: Und ja, in dem Zusammenhang muss man natürlich unbedingt auch über die Rebsorten sprechen,
Tobias: denn da gibt es ja auch Unterschiede, aber vor allem ja auch über die Lagen.
Tobias: Und mit Lage meint man eigentlich alles, was damit in Verbindung steht.
Tobias: Nämlich die Höhe, die Ausrichtung, das Klima bzw .
Tobias: Mikroklima und eben den Boden. Und dieses Zusammenspiel ist absolut wichtig, essenziell.
Tobias: Das muss man sich auch klar machen. Es ist nicht nur der Boden allein.
Tobias: Also nur mal so als Beispiel. Dort, wo viel Feuchtigkeit vorhanden ist, ist es natürlich auch wichtig,
Tobias: dass der Boden das Wasser gut aufnimmt, aber auch wieder abführt, weil sonst gibt es so eine Staunässe,
Tobias: dann gibt es Schimmel, was auch immer. Und wiederum dort, wo es seltener regnet,
Tobias: ist es dann wichtig, dass der Boden die Feuchtigkeit gut speichert, damit die Reben in trockenen Phasen gut versorgt sind.
Tobias: Also dabei merkt man, ohne den Boden geht nichts im Weinbau.
Tobias: Ist ja auch irgendwie logisch. Es bleibt aber trotzdem so die Königsfrage.
Tobias: Hat der Boden eben auch Einfluss auf den Geschmack?
Tobias: Denn darüber streiten sich die Wein-Nerds immer mal wieder gern, obwohl das eigentlich für mich total klar ist,
Tobias: dass das auf jeden Fall so ist.
Michael: Ja, du drängelst da jetzt so. Ich nehme das jetzt noch mal raus.
Michael: Ne, das ist für mich so eine Killerfrage, die ich jetzt gerne noch mal ein bisschen zurückstelle.
Michael: Ich glaube, wenn wir jetzt nämlich einen Podcast über Boden machen, dann müssen wir ja zumindest die wichtigsten Bodenarten angesprochen haben.
Michael: Also das ist natürlich eigentlich so eine Wissenschaft für sich, das Ganze mit dem Boden,
Michael: denn selbstverständlich. Es wäre ja schön, setzen sich die Böden jetzt in unterschiedlichen Tiefen,
Michael: meist auch aus unterschiedlichen Materialien zusammen.
Michael: Ja, überhaupt, die setzen sich aus Dingen zusammen.
Michael: Ja, und dann spricht man einfach noch von Unterlage und Auflage.
Michael: Also zum Beispiel, es gibt einen Ton-Mergelboden, der auf Granitgestein aufliegt.
Michael: Ja, und da sind wir jetzt schon bei dieser ganzen Vielfalt von Namen für die unterschiedlichsten Formen von Boden.
Tobias: Ja, das ist absolut richtig. Nur ich glaube, wir schaffen es gar nicht, alle Bodentypen zu erwähnen und genauer zu erklären.
Tobias: Wir sind ja hier auch nicht in einem Geologiepodcast.
Tobias: Also das Thema füllt ja ganze Fachbücher, aber wir können sicherlich mal ein paar ganz einfache Beispiele nennen,
Tobias: die, hoffe ich, zumindest uns vielleicht auch bei meiner Frage nach dem geschmacklichen Einfluss des Bodens weiterhelfen.
Tobias: Da kannst du jetzt dich nicht rausreden.
Tobias: Also, pass auf. Ich mach mal den Auftakt.
Tobias: Schiefer, ja, Schiefer kennen wir gut aus Deutschland, denn da reicht das Stichwort Mosel.
Tobias: Und dazu muss man aber dann auch direkt hinterherschieben, Schiefer ist eben auch nicht gleich Schiefer,
Tobias: weil je nachdem, was sich noch dazu mischt, hat der Schiefer dann auch schon eine ganz andere Farbe.
Tobias: Also ist beispielsweise Eisen mit im Spiel, also Eisenoxid, dann handelt es sich um sogenannten Rotschiefer.
Tobias: Es gibt dann aber auch noch den grauen und den blauen Devonschiefer.
Tobias: Und dazu lässt sich dann eigentlich auch ganz logisch sagen, die dunkleren Arten eignen sich sehr gut in kühleren Weinregionen,
Tobias: weil die natürlich besonders gut die Wärme der Sonne speichern.
Tobias: Und auch da hilft wieder der Blick an die Mosel, wo der Schiefer im Übrigen auch Lay genannt wird,
Tobias: also wie beispielsweise die Lage Bernkasteler Lay.
Michael: Ja, aber Tobias, wenn man es jetzt ganz genau nimmt, ist es natürlich nur die Mittelmosel,
Michael: die mit diesen Schieferböden auftrumpfen kann.
Michael: Weiter unten und weiter oben am Fluss sieht es dann schon wieder ein bisschen anders aus.
Michael: Aber lassen wir jetzt mal die Kleinheiten weg, da kommen wir später noch mal zu.
Michael: Ich mache jetzt mal weiter. Ich mache weiter mit kalkhaltigen Böden.
Michael: Die gibt es ja auch in unterschiedlichster Zusammensetzung.
Michael: Ja, vielleicht am bekanntesten sind die Böden in der Champagne, die ist ganz ähnlich natürlich auch an der Loire gibt.
Michael: Also ich kann da noch mal auf unsere schöne Folge über Bouvet Ladubay verweisen.
Michael: Ja, und was man jetzt sagen muss, diese Böden sind alkalisch.
Michael: Das heißt, sie puffern Säure weg. Sie nehmen Säure auf, die in anderen Bestandteilen des Bodens vorkommen kann.
Michael: Also diese Böden, sagt man so, stehen eher für kühlere Temperaturen.
Michael: Die heizen sich halt eben aufgrund der Farbe nicht so auf wie dein dunkler Schiefer von eben.
Michael: Ja, also Kreide oder Kalkstein sind Beispiele für kalkhaltige Böden.
Michael: Du siehst, es ist nicht ganz so einfach, und liest man oft auf Weinetiketten, es gibt ja auch noch den sogenannten
Michael: Muschelkalk. Ja, das ist dann so ein Kalk, der ist entstanden am Boden eines ehemaligen Meeres durch die Ablagerungen von
Michael: Muscheln und das Meer ist dann mit der Zeit verschwunden.
Michael: Urmeer, ja, und die Böden sind geblieben.
Michael: Ja, und da sagt man so Muschelkalk, das sind so Böden, die Fruchtigkeit und Frische betonen.
Tobias: Ja. Und da zum Beispiel glaube ich, wirklich den Einfluss des Bodens zu schmecken,
Tobias: wegen dieser Klarheit im Wein und einer besonders, ich nenne es jetzt mal, vornehm Fruchtigkeit.
Tobias: Oder eben auch wegen so einer besonderen mineralischen Frische.
Tobias: Ja, das ist immer schwer zu verbalisieren, aber ich hoffe, das wird einigermaßen klar.
Michael: Ja, ja, ich kann dir folgen.
Tobias: Es geht noch besser und da kann man sich es vielleicht noch mal auch gut vorstellen.
Tobias: Denk mal an Kieselsteine. Unscheinbar eigentlich, aber die von Kieselsteinen geprägten Böden sind eher sauer und
Tobias: Wärmespeicherung ist gut. Wasserdurchlässigkeit, sagt man, schon eher zu gut.
Tobias: Und da braucht es dann am besten noch andere Elemente wie Schluff oder Ton, um diese Fähigkeit,
Tobias: Wasser zu speichern, dann auch zu erhöhen.
Tobias: Also letzten Endes kann man sagen, Kiesel als Auflage, super.
Tobias: Denk da jetzt nur mal an unser geliebtes Rhône-Tal und die sogenannten Galêts.
Tobias: Das sind so richtig riesige Kieselsteine, also fast so groß, dass man da mit dem Auto dagegen fahren kann.
Tobias: Aber die kann vor allem auch kein Mistral wegpusten, der kann so heftig wehen, wie er will.
Tobias: Das ist auch praktisch. Also Stichwort Erosion im weitesten Sinne.
Tobias: Und jetzt pass auf, noch einmal zum Schmecken von Boden.
Tobias: Feuerstein ist auch eine Art von Kieselstein und da denkt man natürlich an die Loire und im Speziellen auch an das Anbaugebiet Pouilly-Fumé.
Tobias: Ich sag nur Fumé, da hört man es ja schon.
Tobias: Und ja, da kannst du mir jetzt so skeptisch daherkommen, wie du willst.
Tobias: Diesen Boden erkenne ich sofort im Wein.
Tobias: Der hat halt eben etwas Rauchiges, Feuersteinmäßiges.
Tobias: Da kann ich wirklich nur jedem raten, mal so eine Flasche aufzumachen.
Tobias: Erkennt man auch an der Bezeichnung „Silex", denn so werden die feuersteingeprägten Böden an der Loire genannt.
Tobias: Nur, dass ihr das auch mal gehört habt. Taucht nämlich durchaus als Teil des Weinnamens direkt auf.
Michael: Jaja, also ich glaube, da haben wir bestimmt was in unserem Shop bei Weinfreunde.de.
Michael: Aber ja, obgleich, ich muss das auch an der Stelle direkt sagen, meiner Erinnerung nach ist dieses Geräucherte oder dieses Rauchige,
Michael: das du jetzt bestimmt meinst, bei diesem Pouilly-Fumé, das ist ein Aroma, das erst bei der alkoholischen Gärung entsteht.
Michael: Wenn ich da richtig informiert bin. Aber sorry, ich bin mir da nicht sicher, aber nur weil du immer jetzt auf den Geschmack von
Michael: Boden abhebst, wollte ich das mal erwähnt haben.
Michael: Ich mache jetzt mal mit was ganz Fruchtbarem weiter.
Michael: Ich fange jetzt mal an mit Lehm, ja? Und das ist eigentlich schon die Krux an diesem...
Tobias: Ach so, ich habe verstanden „furchtbar".
Michael: Ah, habe ich „furchtbar" gesagt? Nee, fruchtbar immer noch.
Michael: Aber okay, du nimmst mir den Witz jetzt irgendwie weg schon.
Michael: Also, das ist das Problem an diesem Boden.
Michael: Er ist einfach zu fruchtbar und er bringt dann hohe Erträge hervor.
Michael: Da sagt eigentlich der Landwirt, erst mal gut, aber der Weinbauer eben nicht.
Tobias: Nee, nee, hat zu viele Blätter.
Michael: Und der Weinbauer, der es dann gut mit der Qualität meint, ja, der muss tatsächlich dann bei diesen Böden freiwillig auf Trauben
Michael: verzichten, also den Ertrag reduzieren aus eigenen Stücken.
Michael: Das Ganze heißt dann irgendwie grüne Lese.
Michael: Und was passiert da? Also in so einem Stadium, in dem die Trauben zwar da sind,
Michael: aber noch klein sind, so erbsengroß, ein bisschen kleiner, und noch natürlich ganz grün,
Michael: ja, da werden dann Trauben abgenommen, weggeschnitten und weggeschmissen oder Teile der Traube werden manchmal herausgeschnitten.
Michael: Also noch mal zu merken, eher kurz und knapp: Dieser Boden Lehm steht eher für kräftige,
Michael: vollmundige Weine.
Tobias: Ja, genau. Gut zusammengefasst. Ich würde sagen, das ist eigentlich eine Einladung,
Tobias: noch mal einen Bodentyp zu beschreiben, nämlich Sand, aber auch Sandstein.
Tobias: Das ist ja in Flusstälern vor allem ganz häufig anzutreffen .
Tobias: Und mir ist der Sand sehr sympathisch, kann ich jetzt schon mal so sagen, da er die Art von Boden ist,
Tobias: der die Reben ja von der bösen Reblaus bewahrt.
Tobias: Denn die finden in so sandigen Böden schlecht Halt, diese kleinen, bösen Krabbeltiere,
Tobias: und die finden ihn dann deswegen auch einfach ein bisschen doof.
Tobias: Und so gibt es eben auch heute noch Orte, eben diese sandreichen Böden, wo wurzelechte Reben zu Hause sind.
Tobias: Also die wurden seit jeher verschont. Und ja, was lässt sich noch über Sand allgemein sagen?
Tobias: Es ist ein warmer, eher luftiger Boden. Das kann man sich ja gut vorstellen.
Tobias: Hier ist natürlich Wasserspeicherung häufig ein Problem bei Sand und auch bei Sandstein.
Tobias: Es sei denn, die unteren Bodenschichten sind dann eben wieder ein bisschen fetter und bestehen aus anderen Materialien.
Tobias: Aber dazu eines noch, weil ich da jetzt gerade auch bei dem Thema Lehmboden kräftig-vollmundige Weine denken musste.
Tobias: Genau so kann man sich eben auch beim Sandboden vorstellen, dass Weine von hier eher elegant,
Tobias: schlank und fein sind. Das kann man sich bei den meisten Bodentypen relativ gut und bildlich vorstellen.
Tobias: Das finde ich sehr hilfreich. Ich habe da auch mal so eine Probe gemacht mit Weinen von unterschiedlichen Böden und da hat das immer ziemlich gut hingehauen,
Tobias: dass man das so sich vorstellen konnte, je fetter der Boden, desto fetter halt eben auch der Wein.
Tobias: Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel, aber ich finde das auf jeden Fall eine hilfreiche Sache.
Michael: Ja, finde ich auch. Also mir hilft das ebenfalls, obgleich jetzt die ganze Vielfalt jetzt an Bodentypen ist ja noch längst nicht
Michael: erschlagen. Also wir könnten jetzt noch über Basalt und Granit, Mergel und Löss reden,
Michael: oder wie heißt es immer so schön, Quarzit und Porphyr gibt es ja auch noch.
Michael: Aber das wird dann, glaube ich, wirklich zu viel.
Michael: Eines kann man an der Stelle aber vielleicht doch noch mal hervorheben.
Michael: Also die Weingüter selbst, die meinen eben schon, dass ihre Böden im Wein Ausdruck finden.
Michael: Also sie sagen nicht, das schmeckt so, aber sie weisen darauf hin, ich sage es mal so.
Michael: Denn nur zu oft taucht der Bodentyp eben auch im Namen des Weins auf.
Michael: Ja, um das genau zu unterstreichen. Also es gibt Weingüter, die jetzt ganz bewusst sogar diese Bodenvielfalt in den Vordergrund rücken.
Michael: Ganz allein, um auch die Vielfalt ihrer Weine zu erklären.
Michael: Also das finde ich dann schon naheliegend.
Michael: Obgleich wir jetzt die Geschmacksfrage noch nicht beantwortet haben, aber, das muss man auch dazusagen,
Michael: Vielfalt ist das Stichwort. Selbst in der kleinsten Appellation dieser Weinwelt,
Michael: ist der Boden nicht überall gleich. Also allein die Topografie, die Formung des Geländes,
Michael: bringt es ja mit sich. So ein weites, flaches Tal hat halt eben andere Böden als eine Hügellandschaft wie in der Toskana oder wie im
Michael: Hinterland die Höhenlagen. Ja, das sind ganz unterschiedliche Dinge.
Michael: Und wir hatten es an Beispiel der Mosel eben, das Land in der Mitte des Flusses ist ein anderes als oben oder nahe unten an
Michael: der Mündung. Ja, zumal, das kommt ja jetzt noch hinzu, wir reden ja nur über Bereiche,
Michael: also zumal meines Erachtens ja, also meine ganz ehrliche Meinung ist, Mikroklima.
Michael: Ja, das ist das Entscheidende. Das ist total wichtig und das sorgt eigentlich eher dafür,
Michael: dass Boden und Reben gut zueinanderpassen.
Michael: Kurz formuliert: Also für mich sticht Mikroklima eigentlich Boden.
Tobias: Hm. Okay. Ja, also da bin ich nicht ganz so bei dir.
Tobias: Und ich merke daran halt eben auch, dass du dich vor der Frage, kann man Boden im Wein schmecken,
Tobias: verabschieden möchtest. Also du drückst dich ja letztlich um die Antwort und redest dich jetzt irgendwie mit Mikroklima heraus.
Tobias: Also das heißt mit anderen Worten, du bist einfach sensorisch leider nicht in der Lage,
Tobias: den Boden aus Weinen herauszuschmecken. Ist doch so, oder?
Michael: Ja, nein, nein. Also ehrlich gesagt, ich tue mir tatsächlich schwer.
Michael: Aber so eine Zuordnung, wie du sie eben schon mal angedeutet hast, also so fetter Boden gleich voller Wein,
Michael: und je steiniger der Boden ist, desto puristischer zeigt sich eigentlich der Wein in Form der Rebsorte dann auch.
Michael: Ja, darauf könnte ich mich jetzt einlassen.
Michael: Aber Mensch, Tobias, du weißt selbst, welche Rolle Klima, Lage, Rebsorte und ja,
Michael: Mikroklima haben. Also da spielt der Boden mit rein, ohne Zweifel.
Michael: Aber ob er dann auch geschmacksentscheidend ist oder geschmacksprägend ist?
Michael: Da halte ich es jetzt mal mit Joschka Fischer, weißt du?
Michael: Mr. Weinlakai, I'm not convinced.
Tobias: Ich glaube, das ist bei dir nur wegen dieser Petrolnote, die du gleich hinter jedem Riesling vermutest.
Tobias: Ja, das ist einfach nur dein, ja, das ist dein Trauma, habe ich irgendwie so das Gefühl.
Tobias: Ja, aber Erstens, die Petrolnote, die kommt bei nur ganz alten Riesling-Weinen überhaupt zum Tragen.
Tobias: Vorher macht die Mosel oder generell Weine vom Schiefer aber doch überdeutlicher,
Tobias: dass der Boden einen Wein aromatisch prägt.
Tobias: Dieses Würzige, ja auch teils Rauchige, was dann gar nichts mit Frucht zu tun hat eines eines Weins aus einer
Tobias: Schieferlage, das kann man meiner Meinung nach aus 10 Kilometern Entfernung aus einem Wein heraus riechen.
Tobias: Und wir müssen gar nicht an der Mosel bleiben.
Tobias: Ich sage nur Roter Hang in Rheinhessen, also Rotschiefer, hatten wir ja eben auch,
Tobias: durch Eisen geprägter Schiefer, die Weine sind davon extrem geprägt.
Tobias: Ja, also ich habe, als ich das erste Mal so einen Wein probiert habe, gedacht, was ist das überhaupt?
Tobias: Stimmt da was nicht? Ja, also dass das erst mal so ein bisschen gewöhnungsbedürftig für jemanden ist,
Tobias: der nur nach Frucht sucht, auch in einem Weißwein, das kann ich nachvollziehen,
Tobias: das ist eine andere Erfahrung, aber das kann nur von diesen ganz besonderen Böden kommen.
Tobias: Fertig.
Michael: Ja, okay, also da prallen jetzt anscheinend konträre Weinvorlieben aufeinander und vielleicht lassen wir das auch.
Michael: Wobei, ganz ehrlich, noch mal so ein Detail, so nur unter uns.
Michael: Ich finde es ja schon merkwürdig, dass dann manchmal mineralische Noten im Wein als würzig beschrieben werden.
Michael: Also wie passt das zusammen? Also Stein und Kräuter?
Michael: Aber egal, wie gesagt, wir lassen das. Ich kehre jetzt bitte noch einmal vom Boden im Weinglas zum Boden im Weinberg zurück.
Michael: Wir haben ja jetzt über Sand, Kieselsteine, was hatten wir?
Michael: Lehm, Kalkstein und so gesprochen. Das hört sich jetzt immer so tot an.
Michael: Tote Materie, ja. Dabei, Das muss man an der Stelle ja auch noch mal betonen, und denk noch mal an die O-Töne,
Michael: die du mir mitgebracht hast vom Anfang, ne?
Michael: Nur ein lebendiger Boden ist auch ein guter Weinbergboden.
Michael: Darauf mein Wein-Indianerehrenwort. Das heißt, wir reden eigentlich, wenn wir dann über lebendige Böden reden,
Michael: auch direkt immer über Konzepte von, ich sage jetzt mal, biologischem Anbau, von Biodynamie und ganz eng genommen eigentlich über
Michael: Nachhaltigkeit.
Tobias: Stimmt.
Michael: Also wie führen wir dem Boden wieder das zu, was er uns in Form von Trauben, ja noch nicht von Wein,
Michael: in Form von Trauben vorher gegeben hat? Und und vor allen Dingen: Warum braucht es dafür Leben im Boden?
Michael: Das muss man ja auch noch mal erklären.
Tobias: Ja, absolut. Das ist ein super Aspekt und gibt mir wieder Flashbacks an meine Reise nach Arles und in die Champagne.
Tobias: Denn das reicht ja von der Begrünung zwischen den Zeilen bis zu Schafen im Weinberg,
Tobias: von vergrabenen Kuhhörnern mit sozusagen esoterischem Zaubertrank in der Biodynamik.
Tobias: Aber auch schon allein der Verzicht auf schwere Maschinen zwischen den Reben, das gehört alles mit dazu.
Tobias: Und natürlich auch Biodiversität. Oder wie ich es jetzt eben häufig gehört habe,
Tobias: regenerative Landwirtschaft. Dabei natürlich ganz klar auch die Anpassung an den Klimawandel.
Tobias: Das ist ja nun mal ein ganz aktueller Prozess, der sich so nicht aufhalten lässt.
Tobias: Lebendiger Boden, du hast es ja gesagt, das meint eben, dass er reich an Mikroorganismen ist,
Tobias: die da so ihre positiven Dinge im Boden verrichten, um ihn gesünder zu machen.
Tobias: Also du erinnerst dich ja vielleicht noch, was eben Philippe Schaus gesagt hat. In einem Teelöffel gesunden Boden gibt es
Tobias: mehr Mikroorganismen als Menschen auf der Erde.
Tobias: Und die werden ja nun mal immer mehr und trotzdem ist das so.
Tobias: Und weil wir jetzt noch mal darauf zurückgekommen sind, hierzu hat mir Sybille Scherer, also die Moët & Chandon CEO,
Tobias: noch etwas sehr, sehr Gutes und auch Hoffnungsstiftendes gesagt.
Tobias: Und damit richtet sie sozusagen den Blick in die Vergangenheit, geht genau in die Richtung.
Tobias: Hör mal.
Sibylle Scherer: Sibylle Scherer: Ich glaube heutzutage, es geht natürlich viel um Innovation.
Sibylle Scherer: Wir lernen viel. Die Technik, die Wissenschaft weist uns Wege auf, wie wir in die Zukunft gehen können.
Sibylle Scherer: Und das ist sehr wichtig für uns. Wir glauben aber auch, dass viel Weisheit in der Vergangenheit steckt.
Sibylle Scherer: Und wir glauben, dass einfach diese Kombination aus, was man früher gemacht hat und was man vielleicht irgendwann mal vergessen hat,
Sibylle Scherer: zu tun, oder auch da gab es wahrscheinlich Gründe dafür, dass man das verbinden muss mit der Innovation.
Sibylle Scherer: Und wenn es jetzt geht, was wir jetzt heute hier getan haben, nämlich Hecken zu pflanzen,
Sibylle Scherer: Biodiversität wieder zurückzubringen in eine Monokultur, das ist etwas, das war früher da,
Sibylle Scherer: und wir glauben, das war falsch, dass man das weggenommen hat.
Sibylle Scherer: Und deswegen glauben wir, das müssen wir wiederherstellen.
Michael: Ach ja, Tobias . Aber genau deshalb ist das Thema ja eigentlich so wichtig.
Michael: Gerade weil wir bei Weinbau ja von einer Monokultur reden.
Michael: Und es sind immer dieselben Ressourcen, die jetzt vom Boden gefordert werden.
Michael: Und gerade deshalb muss man den Kollegen Boden einfach entsprechend pflegen, damit er auf lange Sicht gesund bleibt oder,
Michael: gibt es ja leider auch den Fall, wieder gesund wird.
Michael: Also das nächste Mal, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, wenn ihr einen Beitrag über ein Weingut und seine Lagen lest und da taucht dann
Michael: das Stichwort Bodenarbeit oder Bodenbearbeitung auf, also nicht gleich als langweilig abtun.
Michael: Ja, also da sollte man - und Frau - eher interessiert nachfragen.
Michael: Was macht ihr da? Was tut ihr da? Und warum?
Michael: Also ja, und ich glaube, wir beide sollten das auch tun, wenn wir demnächst wieder vor Ort sind beim Weingut.
Tobias: Ja, das finde ich eine gute Idee. Und du erinnerst dich vielleicht an unsere Folge über Bio und Biodynamik.
Tobias: In der Bio-Folge hat uns ja der Mr. Hothum dazu auch schon ja sehr, sehr interessante Details verraten.
Tobias: Sollten wir eigentlich immer standardmäßig mit auf die Agenda nehmen.
Tobias: Okay, vielleicht ist das sogar noch wichtiger als Klimawandel und Nachhaltigkeit.
Tobias: Na ja, mal schauen. Und ich muss ja sagen, wir haben ja auch nicht nur mit Hothum darüber gesprochen.
Tobias: Wir haben ja auch schon mit Kruger-Rumpf an der Nahe darüber gesprochen, oder mit Fritz Becker in der Pfalz.
Tobias: Da gibt es also viele Beispiele. Und ich muss auch sagen, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer,
Tobias: ihr könnt euch gerne auch mal wieder bei den alten Bei Anruf Wein-Folgen reinklicken.
Tobias: Da gibt es natürlich mittlerweile sehr viel zu entdecken, wenn ihr nicht schon Hörer oder Hörerin erster Stunde seid.
Michael: Ja, und von uns beiden zu hören gibt es auch etwas im Bonusprogramm von Weinfreunde.
Michael: Das heißt „Weinfreunde plus", und dort haben Tobias und ich nämlich so eine Art Wein-Speeddating abgehalten und uns 3
Michael: ganz unterschiedlichen Rotwein gewidmet, die uns persönlich auch betreffen.
Michael: Und nein, ich verrate jetzt gar nicht mehr.
Michael: Einfach auf weinfreunde.de anmelden und am besten zu einem der Weine, über die wir sprechen im Glas,
Michael: einfach zuhören.
Tobias: Ja, genau, Du bist jetzt ja schon richtig auf Schlussrunde getrimmt oder ich habe jetzt wieder dein Werbefenster irgendwie falsch interpretiert.
Tobias: Aber noch mal zu unserer Boden Geschmacksfrage.
Tobias: Also ich lasse da nicht locker. Wir können ja mal mit Theresa aus dem Social-Media-Team reden,
Tobias: ob sie nicht so eine Umfrage mal auf Instagram und Facebook machen kann.
Tobias: So was wie: „Ich habe den Einfluss des Bodens im Wein schon mal geschmeckt - ja oder nein?" .
Tobias: Also so oder ähnlich. Das weiß dann Theresa im Zweifel immer besser, wie man das macht.
Tobias: Und wenn du jetzt ganz ausführlich antworten möchtest, dann kannst du uns natürlich auch eine Mail schreiben.
Tobias: Die Adresse ist wie üblich: podcast@weinfreunde.de.
Tobias: Und ansonsten lässt sich natürlich auch auf den ganzen Podcastplattform und Social-Media-Kanälen kommentieren.
Michael: Das finde ich eine super Idee. Das mit der Umfrage, das finde ich wirklich gut.
Michael: Ja, das gefällt mir. Besser natürlich noch, also jetzt Kommentare und Podcastplatformen,
Michael: wenn ihr dann auch Beispiele für die Weine nennen könntet, wo ihr meint, ich schmecke den Boden .
Michael: Und überhaupt, also zu dem Thema können wir ja noch weitere Experten einfach befragen.
Michael: Deine O-Töne jetzt, das war das eine, aber wir können ja auch mal mit Winzerinnen und Winzer sprechen,
Michael: um das Ganze noch mal zu vertiefen. Pass auf, ich schreibe das ganze jetzt mal auf unsere Podcast-Wunschliste 2025:
Michael: Boden Teil 2.
Tobias: Ja, Wobei ehrlich gesagt glaube ich jetzt auch, dass die aktuelle Dosis Boden auch erstmal reicht.
Tobias: Zumindest für, ich weiß nicht, die nächsten paar Monate.
Tobias: Aber ja, wenn die Folge natürlich jetzt der totale Renner wird, dann machen wir damit gerne weiter.
Tobias: Das lasse ich jetzt mal an der Stelle ganz bewusst offen .
Tobias: Und wir warten mal ab. So, jetzt musst du mich eigentlich nur noch fragen, ob wir nicht noch etwas Wichtiges vergessen haben.
Michael: Oh Gott, warum bin ich da nicht selbst drauf gekommen?
Michael: Ja, es hat sich ein bisschen ausgefädelt in den letzten Folgen. Ja, ne, lieber Tobias,
Michael: möchtest du noch etwas Entscheidendes jetzt nachtragen?
Tobias: Ja, unbedingt! Ich wollte jetzt eigentlich einfach mal fragen: Wenn du jetzt ein Bodentyp wärst,
Tobias: was wärst du für einer? Was meinst du?
Michael: Nee, das kann ich dir nicht beantworten.
Michael: Ich weiß es nicht. Ich wäre...
Tobias: Ich weiß es aber. Ich weiß es!
Michael: ...etwas Steiniges. Sehr Steiniges.
Tobias: Du wärst - ja gena u - du wärst Verwitterungsgestein.
Tobias: Den Joke konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.
Tobias: Nein, ich wollte damit eigentlich nur sagen...
Michael: Verwitterungsgestein ist gut für Weine. Ja, ja.
Tobias: Ja, natürlich, das würde ich jetzt auch sagen.
Tobias: Nein, stimmt natürlich auch. Aber ich wollte eigentlich nur noch nachtragen, wir haben noch nicht über vulkanische Vertreter vom Boden gesprochen.
Tobias: Das haben wir jetzt ganz vergessen. Insbesondere eben verwittertes Vulkangestein.
Tobias: Ich sage nur Basalt und ich sage dazu nur Baden, Kaiserstuhl.
Tobias: Das ist ja nichts anderes als ein ehemaliger Vulkan.
Tobias: Da muss man dann auch natürlich Sizilien und den Ätna erwähnen.
Tobias: Alles Böden mit einem sehr guten Wärmemanagement, so kann man das ja heute ganz professionell nennen.
Tobias: Und auch, was das Speichern von Feuchtigkeit betrifft, kann man ihnen gute Noten geben.
Tobias: Also das ist wirklich eine sehr gute Kombination aus diesen Faktoren, die wir schon nannten.
Tobias: So, das war's schon. Mehr will ich gar nicht dazu sagen.
Michael: Ja, aber da fällt mir noch mal ein hier, Noahs Berg.
Michael: Ararat.
Tobias: Oh ja, stimmt.
Michael: Aus unserem Podcast über die Geschichte des Weinbaus.
Tobias: Gute Folge.
Michael: Bekanntlich nämlich auch ein Berg vulkanischen Ursprungs.
Michael: Ja, möchte ich an der Stelle noch mal sagen. Und überhaupt, in die Folge müsst ihr einfach noch mal reinhören.
Michael: Die ist so ein bisschen untergegangen. Leider.
Michael: Die ist am Weihnachtstag erschienen, da waren wir alle mit anderen Sachen beschäftigt.
Michael: Aber ich persönlich finde die ja richtig gut.
Michael: Ich liebe die. Ja, okay, genug mit Vulkanen, genug mit meinen Vorlieben.
Michael: Tobias, komm, zu den Merkpunkten, bitte.
Tobias: Ja, natürlich, mein liebstes Verwitterungsgestein.
Tobias: Also generell gilt: Eher karge, sogar steinreiche Böden sind gut für den Weinbau.
Michael: Der Boden versorgt die Reben mit Wasser und Nährstoffen.
Michael: Wichtig ist daher, wie gut er wasserdurchleitet und in ausreichendem Maße speichert.
Tobias: Boden ist immer eine Art Mischkalkulation.
Tobias: Oft liegt ein Boden auf einer anders zusammengesetzten Unterlage auf.
Michael: Die Fruchtbarkeit des Bodens bestimmt maßgeblich das Wachstum der Rebe und der Trauben.
Michael: Zu fruchtbare Böden sind nicht ideal für Wein.
Tobias: Kontrovers diskutiert wird, wie sehr man den Boden im Wein schmeckt.
Tobias: Haben Schiefer, Kreide und Co . eigene Aromen?
Tobias: Ich glaube schon.
Michael: Unstrittig ist dagegen, dass der Faktor Boden im Weinbau von herausragender Bedeutung ist und viel mehr Aufmerksamkeit erfordert.
Tobias: Ja, schön gesagt, lieber Michael. Insbesondere, weil es eben um den Boden nicht so gut steht.
Tobias: Aber, ihr Lieben, für heute ist Schluss.
Tobias: Ich hoffe, es hat euch Spaß gemacht und ihr habt wieder etwas mehr über Wein gelernt.
Tobias: Für uns beide kann ich auf jeden Fall sagen: Wir freuen uns wahnsinnig darauf, dass es schon bald wieder heißt.
Michael: Bei Anruf.
Tobias: Wein.