Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Jörg Bong alias Jean-Luc Bannalec ist Autor einer bislang 12 Bände umfassenden Krimireihe, die in der wunderschönen Bretagne spielt.
Tobias: Eine echte Erfolgsstory.
Tobias: Die Bücher wurden bislang in 17 Sprachen übersetzt und die TV-Adaption in 40 Ländern ausgestrahlt.
Tobias: Ermittler in den Büchern ist Kommissar Dupin, der nicht nur spannende Fälle löst, sondern auch wegen seiner Leidenschaft für Wein und gutes Essen geschätzt
Tobias: wird. Der neueste Band „Bretonischer Ruhm" entführt die Leserinnen und Leser nun erstmals in eine Weinregion, nämlich an die schöne Loire.
Tobias: Ein triftiger Grund für mich, mit Jörg Bong über das neue Buch und seinen großen Weinbezug zu sprechen.
Tobias: Und natürlich auch für euch ein triftiger Grund, dem Bei Anruf Wein-Podcast zu folgen und ihn auch zu bewerten.
Tobias: Los geht's. Und übrigens, Michael konnte bei dem Gespräch nicht dabei sein.
Tobias: Er war zu dem Zeitpunkt leider krank.
Tobias: Also bleibt mal dran.
Tobias: Wir fangen direkt an!
Tobias: Ja, vielen Dank, Jörg.
Tobias: Schön, dass wir hier sein können.
Jörg: Ich freue mich sehr.
Tobias: Ich muss jetzt anfangs mal sagen, wir haben ja eben an einer Klingel geklingelt, da stand gar nicht Bannalec dran, sondern Bong.
Tobias: Ich habe dich gerade auch schon mit Jörg angesprochen.
Tobias: Jean-Luc Bannalec gibt es in Wirklichkeit gar nicht, oder?
Jörg: Ja, doch, das bin ich auch, muss ich sagen.
Jörg: Hat eine Weile gedauert, das so aktiv anzunehmen.
Jörg: Aber in der Bretagne zum Beispiel nennen mich sehr viele Jean-Luc und gar nicht Jörg.
Jörg: Das ist schon ein bisschen familiär geworden da bei meinen Freunden.
Tobias: Okay, ich hatte, glaube ich mal, in einer Talkshow mit dir ein bisschen die Erklärung des Namens auch erfahren.
Tobias: Bzw. ich bin in der Bretagne selber schon an dem Ort vorbeigefahren.
Tobias: Bannalec ist ja einfach ein Ort in der Bretagne und ich glaube, dein Sohn hat dich damals darauf gebracht.
Tobias: Hier, Papa, das wäre doch irgendwie ein guter Name.
Jörg: Genau. Ich habe nach einem Nom de Plume, heißt es auf Französisch, gesucht.
Jörg: Meine Idee damals war ja, das alles ganz im Geheimen zu machen und ganz für mich zu bleiben, also gar nicht präsent zu sein als Autor.
Jörg: Und da habe ich gesucht und lange nichts gefunden.
Jörg: Und dann war es wirklich dieser Zufall, dass mein Sohn darauf kam, auf einer Autofahrt.
Jörg: Ich habe ein Haus in der Nähe und ich mochte das sehr mit den vielen As und sehr bretonisch natürlich, Und das war eine Fügung im Moment.
Tobias: Okay, und zu dem Vornamen habe ich ja so meine Theorie.
Tobias: Ich war damals großer Star Trek Next Generation Fan und der Kapitän heißt Jean-Luc Picard.
Tobias: Aber da liege ich wahrscheinlich falsch, oder?
Jörg: Nein, eigentlich gar nicht.
Jörg: Also ich mochte den Namen immer sehr und er ist für mich assoziiert mit Jean-Luc Godard oder einem meiner Lieblingsregisseuren
Jörg: und den verehre ich wirklich sehr.
Jörg: Und dann aber auch die zweite Assoziation, und den liebe ich auch sehr, da war ich damals wirklich hin und weg von der Figur Jean-Luc
Jörg: Picard, genau.
Tobias: Und außerdem jetzt mit dem Jean und dem Bannalec ist ja dann auch wiederum in Sachen Initialen alles richtig.
Jörg: Alles richtig, ja.
Jörg: Perfekt ermittelt.
Tobias: Ja, ja, sehr gut.
Tobias: Ja, sehr schön. Da bin ich ja schon mal beruhigt.
Tobias: Genau, wir müssen ja vielleicht sagen, es gibt ja vielleicht den ein oder anderen Hörer, ein oder andere Hörerin, die Jean-Luc Bannalec und Kommissar
Tobias: Dupin noch nicht kennen.
Jörg: Ganz sicher.
Tobias: Es ist eine Reihe, ja, ich glaube, man kann es einen Bretagne-Krimi nennen, eine Bretagne-Krimireihe.
Tobias: Und ich fahre dieses Jahr das dritte Mal in Folge in die Bretagne.
Tobias: Und das habe ich ganz klar dir und deinen Büchern zu verdanken.
Tobias: Meiner Frau in dem Fall dann auch, weil die großer Fan ist.
Tobias: Versuch doch mal, ich weiß, du könntest darüber jetzt wahrscheinlich auch Stunden sprechen, aber so.
Jörg: Das ist immer die Gefahr.
Tobias: So das wirklich Reizvollste an der Bretagne aus deiner Sicht zu schildern.
Jörg: Es ist eine gemeine Frage, natürlich jetzt, weil die Wahrheit ist, die Antwort verlangt Stunden und endlose
Jörg: Einlassungen.
Tobias: Es gibt ja auch einen Reiseführer von dir.
Tobias: Kann man vielleicht an der Stelle auch schon mal sagen..
Jörg: Ja, da habe ich es, da war ich auch verzweifelt, weil ich nur 300 Seiten hatte.
Jörg: Nein, die Bretagne, das ist so ein Charakteristikum.
Jörg: Es sind ja Liebeserklärungen an die Bretagne, diese Bücher.
Jörg: Und wer liebt, der schwärmt und wer schwärmt, der findet kein Ende, denn es ist ein solcher
Jörg: Reichtum, und das macht die Bretagne ganz sicher aus.
Jörg: Also die Vielfalt, der Reichtum, das hört gar nicht auf.
Jörg: Und jetzt, also für mich als Mensch, der die Worte liebt, die Sprache, das Erzählen, das ist zum Beispiel eine
Jörg: Kultur, das sind Menschen, denen das Erzählen, die Fantasie, die Imagination, die Sagen, die Legenden,
Jörg: all das so nahe sind.
Jörg: Und es ist so verwoben mit der Landschaft.
Jörg: Das kenne ich nur von der Bretagne.
Jörg: Also jeder besondere Fels, jede Klippe, jeder große Baum, jeder ungewöhnliche Stein, die haben alle sofort eine Geschichte,
Jörg: wenn du da durchs Feld läufst und dann triffst du eine alte Bretonin, einen alten Bretonen.
Jörg: Und dann ist da eine alte Mauer, die ungewöhnlich lang ist oder hoch.
Jörg: Und sofort hörst du die spezifische Geschichte dieser Mauer, warum die in welchem Jahrhundert so gebaut wurde.
Jörg: Und das Natürliche vermischt sich mit dem Übernatürlichen, völlig selbstverständlich.
Jörg: Also das Gewöhnliche und das Außergewöhnliche, Ungewöhnliche.
Jörg: Und das sind große Erzähler.
Jörg: Und das ist ja auch ein Beruf in der Bretagne, Conteuse, also die Erzählerin, oder Conteur sind ausgebildete Berufe.
Jörg: Die gibt es in jeder Region.
Jörg: Und natürlich kannst du dir vorstellen, dass das für mich jetzt als Autor ein großes Vergnügen ist, in eine Gegend zu kommen, wo Natur,
Jörg: Kultur, Geschichte und alles verwoben ist, ständig in großen und kleinen Erzählungen.
Jörg: Und das macht natürlich einen riesen Reiz aus.
Jörg: Und aber natürlich, es war am Anfang auch einfach die überwältigende Landschaft, also die Natur, dieses
Jörg: Atemberaubende, Betörende, völlig Berückende gibt da, ich komme gerade von der Insel wieder Richtung Irland, weit vor der Küste
Jörg: noch, das sind Eindrücke, die man, also Blicke, Panoramen, die man für sein Leben dann im Kopf hat.
Tobias: Ja, wow, das klingt spannend.
Tobias: Und wie gesagt, ich durfte es ja auch schon vor Ort erleben und kann die Faszination wirklich nachvollziehen.
Tobias: Du hattest ja jetzt gerade ein bisschen über die Bretagne als Landschaft, als Region gesprochen, hast aber jetzt auch schon ein bisschen die Menschen in der
Tobias: Region anklingen lassen.
Tobias: Und ich glaube, das ist ja auch noch mal was Besonderes, die Bretonen selber.
Tobias: Also ich muss immer irgendwie so an das kleine gallische Dorf bei Asterix denken.
Jörg: Zu Recht, ja, völlig korrekt.
Tobias: Ja, weil so von der Mentalität her.
Jörg: Absolut.
Tobias: Beschreib doch mal so: Wie ist denn so ein Bretone?
Jörg: Ja die haben, ich mag es sehr.
Jörg: Für mich ist das so ein bisschen auch ein Beispiel, wie es sein muss.
Jörg: Also eine starke regionale, lokale Identität der Menschen.
Jörg: Da sind die zu Hause, da ist alles und die lieben es, die pflegen es.
Jörg: Das nennt man Patrimoine, diese Pflege der Heimat, in Anführungsstrichen.
Jörg: Ein sehr kompliziertes Wort, aber ich benutze es jetzt mal.
Jörg: Und gleichzeitig, und das zeichnet den Bretonen dann aus, eine wirklich radikale Weltoffenheit.
Jörg: Die lieben das, die Ferne, das Fremde, das Exotische, das Andere, die anderen.
Jörg: Bin von unglaublicher Toleranz und Generosität, und das ist eine starke Mischung.
Jörg: Also, und das ist, glaube ich, für unsere Zeit und für das, was man Globalisierung nennt, ein gutes Rezept, also diese beides zu können, also die
Jörg: Hinwendung zum Regionalen, Lokalen, da sich zu Hause zu fühlen, zu verankern, aber gleichzeitig diese richtige
Jörg: Offenheit. Und das gefällt mir zum Beispiel sehr an den Bretonen und diese starke Identität, das geht manchmal dann bis zu
Jörg: Sturheit, die beharren dann, aber im nächsten Moment öffnen sie sich.
Jörg: Und was immer ein Zeichen großer Souveränität von Menschen und Menschenschlägen sozusagen ist, ist die Fähigkeit, sich über sich
Jörg: selbst lustig zu machen.
Jörg: Und das, weil du Asterix gesagt hast da, ist da ja ein großes Thema.
Jörg: Und das ist eine Regel.
Jörg: Wer in der Lage ist, sich herzhaft über sich selbst lustig zu machen und in schwärzestem Humor die eigenen
Jörg: Eigenschaften aufs Korn zu nehmen.
Jörg: Das ist eine große kulturelle, psychische, mentale, sprachliche usw.
Jörg: Leistung. Das mag ich sehr, ja.
Jörg: Der Humor überhaupt, Riesenthema Also die haben ja einen ganz schwarzen Humor, wie die Engländer.
Jörg: Und je schwärzer, desto besser.
Jörg: Und dann eine Zugewandtheit dem Leben, natürlich sehr, sehr sinnliche Menschen, aber jetzt nicht auf eine
Jörg: illusionistische Weise, wo man denkt, die klammern das Schwierige im Leben aus, ganz im Gegenteil.
Jörg: Also das ist da viel mehr Bestandteil als bei uns Tod, Krankheit, auch alle komplizierten Sachen.
Jörg: Da verschließt niemand die Augen.
Jörg: Es ist Teil viel mehr des Lebens, zum Beispiel auch dadurch, in jeder Familie, auch heute noch, hast du einen Fall.
Jörg: Jeder erzählt dir, wo das Meer einen genommen hat.
Jörg: Ja, das ist so gegenwärtig.
Jörg: Und allein das Meer und seine Ambivalenz, also die lieben es.
Jörg: Es ist großartig, es ist Freiheit, aber gleichzeitig ist es auch, wissen alle, das kann wunderbar aussehen.
Jörg: Aber im nächsten Moment heißt es Tod und Verderben und so.
Jörg: Das ist alles ganz nah, also Leben, Tod.
Jörg: Aber kommt auf so eine aufrichtige Weise zusammen und mit dem Appell sozusagen, es in seiner
Jörg: Intensität, das Leben, wahrzunehmen.
Jörg: Und das ist sehr bretonisch, ja.
Tobias: Und jetzt sind ja deine Bücher nicht nur sozusagen eine Ode an die Bretagne, sondern es sind ja Krimis.
Tobias: Es ist ein ein Ermittler, Dupin, ich habe es vorhin schon angesprochen.
Tobias: Wie kamst du auf die Idee, jetzt genau in dieses Setting, was du gerade ja wieder sehr, sehr schön beschrieben hast, jetzt Ermittler quasi reinzusetzen?
Tobias: Was war da das Reizvolle?
Jörg: Also ich habe eine einen Tic für so klassische Kriminalliteratur immer gehabt, seit ich 15, 16 bin.
Jörg: Bin eher ein nervöser Mensch und, klingt paradox, aber so ist es: Mich beruhigen klassische Krimis ungemein.
Jörg: Also sind so ja Kammerspiele eher und jetzt, ich meine, jetzt Ermittler wie Maigret natürlich, mein großer Held, oder Hercule Poirot.
Jörg: Oder ist eine ganz andere Variante, Ripley von Highsmith oder solche Sachen.
Jörg: Ja, auch im Fernsehen, also natürlich Columbo, große Liebe, oder Monk, um was Neueres zu nennen.
Jörg: Und ja, und ich habe da so einen Hang zu.
Jörg: Und dann war irgendwann die Idee, ich versuche das mal selbst mit dem Schreiben und habe festgestellt, dass es
Jörg: lustigerweise den gleichen kalmierenden Effekt auf mich hat.
Jörg: Also es ist so ein bisschen Therapie oder wie sagt man heute immer, es ist mein Yoga, sozusagen das Krimischreiben.
Jörg: Und ich mag es sehr und es zwingt mich auf eine tolle Weise zur Konzentration, zur Kontemplation kann man fast
Jörg: sagen. Und ich war ja über 22 Jahre der Fischer-Verleger, und das war ein verrückter, wunderbarer Beruf.
Jörg: Aber man war permanent drin und stets so gezwungen, also man hüpfte die ganze Zeit von dem Gegenstand zu diesem und
Jörg: innerhalb von einer Minute 20 Gegenstände.
Jörg: Und da hat mir das Krimischreiben irre geholfen, so wieder mich zu konzentrieren und auf den Punkt zu kommen, Fäden, lange
Jörg: Fäden zu behalten und so.
Jörg: Und ja, ich liebe diese klassischen Krimis, muss ich sagen, das stimmt.
Jörg: Ja, und unbedingt, jeder Fall ist auch eine, das ist immer versteckt, das muss auch niemand bemerken, das ist immer, jeder Fall ist immer eine Hommage
Jörg: an einen klassischen Krimi, ist da eingebaut und immer so als Folie im Hintergrund.
Jörg: Und manchmal auch ausdrücklich im Fall, da in Concarneau, das Vermächtnis, das ist der gelbe Hund von Simenon, der
Jörg: die Folie bildet für den ganzen Fall.
Tobias: Ja, okay, das ist ja jetzt noch mal ein spannendes Insight.
Tobias: Das wissen wahrscheinlich auch die Fans noch nicht.
Tobias: Das ist immer so eine Vorlage gibt?
Jörg: Also da, ich habe es schon mal, glaube ich, erwähnt, aber nicht so ausführlich.
Tobias: Ja, okay. Ja, jetzt sind diese Bretagne Krimis ja auch unwahrscheinlich erfolgreich.
Tobias: Also wir sprechen ja jetzt auch später noch über den neuen, den zwölften Band und 12 Bücher, das ist schon gut.
Tobias: Und das heißt eben auch, die werden gelesen, die werden gemocht.
Tobias: Ein weiteres Beispiel dafür sind ja auch die Fernsehadaptionen.
Tobias: Und was ich da wirklich ja fast überraschend finde, ist, dass du damit ja auch in Frankreich wirklich erfolgreich bist.
Tobias: Weil ich sage mal, man kennt das ja auch manchmal so, deutsche Fernsehproduktion in einem anderen Land, die dann irgendwie deutsch sind, aber
Tobias: irgendwie auch versuchen, französisch zu sein, das kann auch schnell irgendwie schiefgehen.
Tobias: Aber wie erklärst du dir den Erfolg auch in Frankreich selbst?
Jörg: Ja, das kann fürchterlich schiefgehen.
Jörg: Und da war ich auch sehr ängstlich, muss ich sagen.
Jörg: Also mit den Büchern zunächst also, und dann hatte ich das große Glück, das empfinde ich als großes Privileg oder Glück, dass
Jörg: es für die Bücher eine wunderbare Resonanz gab in Frankreich und in der Bretagne.
Jörg: Die sind in 16 Ländern erschienen.
Jörg: Aber Frankreich und die Bretagne war für mich psychisch am schwierigsten.
Jörg: Das sind Liebeserklärungen, aber eines Fremden natürlich, und findet man sich in der Beschreibung dieser Liebe wieder als
Jörg: derjenige, der da beschrieben wird?
Jörg: Alles komplizierte Fragen.
Jörg: Und für die Filme, da hast du recht, genau das Gleiche.
Jörg: Und da darf ich mich aber nicht mit den fremden Federn schmücken.
Jörg: Das ist wirklich Mathias Lösel, ein großartiger Produzent, der die Bretagne in- und auswendig kennt auch, so wie ich, also der da immer ist und seit
Jörg: seiner Jugend.
Jörg: Und der hat das Ganze in die Hand genommen, von Anfang an und etwas entworfen, was ganz eigenständig funktioniert.
Jörg: Und das sind ja viel mehr Zuschauer.
Jörg: Der hat 5, 6 Millionen Zuschauer.
Jörg: Also da, das habe ich natürlich längst nicht mit den Büchern.
Jörg: Und ich glaube, in 60 Ländern laufen diese Filme, also völlig verrückt.
Jörg: Und also noch viel mehr Länder, als die Bücher erscheinen.
Jörg: Und dem ist das gelungen, was wirklich rar ist.
Jörg: Also die funktionieren in ganz vielen Ländern, auch in Italien, und laufen immer frei, also auf den größten Sendern zur Primetime und haben tolle
Jörg: Quoten. Also in Frankreich eben genau, wie du sagst auch.
Jörg: Aber es liegt natürlich daran auch, dass der klug das Team gemischt hat.
Jörg: Da ist ja, sind verschiedene Nationalitäten drinnen und es wirkt eben nicht deutsch, ist mein Gefühl, so von der
Jörg: Machart.
Tobias: Ja, glaube ich auch.
Tobias: So, jetzt müssen wir ja mal so den Übergang finden.
Tobias: Unser Podcast heißt ja Bei Anruf Wein.
Tobias: Wir haben keinen Literaturpodcast, auch keinen Krimipodcast.
Tobias: Deswegen, vielleicht steigen wir jetzt mal ein, um über den neuen Band zu sprechen: Bretonischer Ruhm.
Tobias: Wir haben es gerade schon gesagt, Dupin zwölfter Fall.
Tobias: Und ja, um jetzt vielleicht nicht zu viel zu spoilern, weil die Hörerinnen und Hörer sollen natürlich eher gespannt auf das Buch aus dem Podcast
Tobias: gehen, würde ich dich aber dennoch mal um eine Zusammenfassung oder so ein bisschen Teaser zu diesem Buch bitten.
Jörg: Ja, also es ist doch was für einige Unerwartetes geschehen.
Jörg: Dupin und Claire, das kann ich, glaube, ich verraten, weil das sofort auch in dem Buch vorkommt, haben sich das Jawort
Jörg: gegeben, also haben geheiratet in, natürlich, in Concarneau, natürlich im Amiral, und ja, und begeben sich auf
Jörg: Hochzeitsreise. Und ihre alte Nachbarin, die ist ja schon bekannt, die immer mit dem Baguette durch die Bücher läuft, das tun
Jörg: die ja wirklich ,also das ist ja kein Klischee, dass du, wenn du in Frankreich über die Straßen läufst, gehst, dann siehst du Menschen, die unter dem Arm ein
Jörg: Baguette haben, und ja, die nennt das immer Honigreise.
Jörg: Aber es ist die Hochzeitsreise, und die führt sie in den äußersten Süden der Bretagne, wo die Bretagne beginnt, also oberhalb
Jörg: der Insel Noirmoutier, Pornic heißt der kleine Ort, so eine Sommerfrische aus dem 19.
Jörg: Jahrhundert, ein Seebad, wunderschön.
Jörg: Und da wollen sie hin, denn und jetzt sind wir sofort bei eurem Sujet, dem Wein, ist ja auch Dupins Sujet,
Jörg: weil das die Gegend des Muscadet ist.
Jörg: Da mündet, die Loire in der Region, und die letzten 100 Kilometer fließt die Loire durch altes bretonisches Land.
Jörg: Das war mir auch nicht klar eine ganze Zeit.
Jörg: Deswegen hat die Bretagne sehr wohl einen eigenen weltberühmten Wein, nämlich diese eine Traube da, die dann den Muscadet macht.
Jörg: Und die Idee für die Hochzeitsreise ist eine Etappe von Verkostungen entlang der Loire,
Jörg: also dieses letzten Teils.
Jörg: Und das haben sie sich ausgedacht, die beiden.
Jörg: Und kommen unter in Pornic, ein wunderschönes Weingut, wirklich.
Jörg: Die Reben stehen 5 Meter vom Meer, also auf 10 Meter Höhe, auf so felsigem Grund, ganz schwieriger Untergrund.
Jörg: Und bei Wein, das muss ich nicht sagen, ist ja bekannt, weiß man, je schwieriger die Aufgabe ist für
Jörg: Reben, desto mehr Charakter entwickeln sie.
Jörg: Also ganz komplizierte Lebens- und Überlebensbedingungen für den Wein.
Jörg: Und das, das macht natürlich eine großartige Qualität dann.
Jörg: Und ja, das ist so ein Bio-Weingut und ist eine kleine, eigene Welt, muss man sagen, diese Fontaine, die es genauso
Jörg: gibt. Das ist ja so im Prinzip der Reihe, immer nur reale Orte zu nehmen, und ja, da fangen sie an und
Jörg: es ist dann ja wie mit den Motten und dem Licht.
Jörg: Wenn Dupin irgendwo ist, passiert immer auch Übles und so fängt das da auch an.
Jörg: Ja, und jetzt ist er halt auf Hochzeitsreise und Dupin hasst ja eigentlich Ferien und Urlaub und Nichtstun ist ihm ja wirklich ein
Jörg: Schrecken. Und na ja, und jetzt wird es kompliziert, weil Claire ja dabei ist und die haben sich natürlich geschworen, dass sie beide, sie haben ja
Jörg: schon mal zusammen Ferien gemacht und haben dann jeweils den anderen ausgetrickst, weil sie doch gearbeitet haben, und dass sie das diesmal nicht
Jörg: tun. Ja, und dann, wie gesagt, passiert Übles und dann beginnt's.
Jörg: Und sehr für Dupin ungewöhnlich, weil er wirklich nicht will.
Jörg: Er will nicht ermitteln, aber dann motiviert ihn Claire selbst und übernimmt die Initiative.
Tobias: Genau. Es ist ja so ein bisschen Frauenpower diesmal auch drin, weil es ist ja nicht nur Claire, sondern sie will ja jetzt eigentlich sogar, dass Dupin
Tobias: ermittelt und das eben, weil eine Freundin von ihr involviert ist in diese ganze Geschichte und, glaube ich, auch mal zwischendurch sogar unter Tatverdacht
Tobias: steht.
Jörg: Die ganze Zeit, ja.
Tobias: Und er ist jetzt diesmal eigentlich derjenige, der sagt, nee, ich will nicht, lass mich in Ruhe, wir haben jetzt hier Hochzeitsreise oder Honigreise.
Tobias: Und dann ziehen die beiden Frauen ja auch alleine los, ne?
Jörg: Ja, genau. Also er nimmt diesen Vorsatz ernst, was sie da formuliert haben, und findet es skurril.
Jörg: Also Claire drängt, weil der Exmann ihrer besten Freundin, wo sie da untergekommen sind, in dieser Fontaine in diesem
Jörg: Weingut, ermordet wird.
Jörg: Und sie und die Freundin drängen ihn jetzt, da zu ermitteln.
Jörg: Es ist nicht sein Terrain.
Jörg: Es gibt einen regulären Commissaire, der zuständig ist, nämlich aus Nantes, das ist ja nur eine halbe Stunde entfernt, und der übernimmt das alles.
Jörg: Und er will wirklich nicht.
Jörg: Zum allerersten Mal in seiner Karriere will er nicht ermitteln.
Jörg: Und ja, wird auf subtile Weise, dann aber auch auf grobe Weise zu weilen gezwungen von diesen beiden Frauen,
Jörg: die einfach voranschreiten.
Jörg: Und das kann er natürlich, das funktioniert natürlich auch nicht, weil es ist ja eine ernste Sache da.
Jörg: Er beginnt dann selbst mit dem Ermitteln wider Willen.
Jörg: Also das ist eine Ermittlung wider Willen, und ja, führt tief in den Wein.
Jörg: Also der ganze Fall spielt im Wein sozusagen, bei Winzern und es geht um Wein und es geht auch am Ende um Wein.
Jörg: Und das hat mir großen Spaß gemacht für mich selbst auch.
Jörg: Ich bin durch meine Herkunft auch mit der Familie, einen Teil aus Belgien, sehr mit dem Wein
Jörg: aufgewachsen. Und meine Eltern leben in Südfrankreich in einem Weingebiet und insofern ist das immer ein großes Thema auch für mich gewesen.
Tobias: Okay, das beantwortet jetzt schon ein bisschen die Frage, warum es dich gereizt hat, jetzt den Wein noch stärker in den Mittelpunkt zu stellen.
Tobias: Weil spielte ja immer eine Rolle, Dupin ist ja durchaus Genussmensch.
Jörg: Aber Wein ist ja viel mehr und das hat mich ja so gereizt.
Jörg: Das ist ja schon eine Kulturform, eigentlich eine Kunstform, muss man sagen, zumindest in Frankreich, für die Franzosen.
Jörg: Und mich hat es immer fasziniert, weil auch also was ich überhaupt nicht leiden kann, muss ich ehrlich sein, das mag Dupin ja auch nicht, ist dieses
Jörg: ganze Chichi und dieses.
Jörg: Das gibt es ja auch beim Wein.
Jörg: Ja, und das ist nicht meine Sache.
Jörg: Aber was ich unglaublich beeindruckend finde, ist, wie der Mensch, alleine diese Idee, den Geschmack eines Weins zu
Jörg: bestimmen, finde ich eine verrückte Idee.
Jörg: Es gibt, ich kenne kein Gebiet zwischen dem Mensch und der Wirklichkeit, wo das so elaboriert wurde, also wo man sich so viel Mühe gibt, mit der
Jörg: Sprache einen Sinneseindruck, einen einzelnen Sinneseindruck zu bezeichnen.
Jörg: Also das ist ja eine, da hat man ja einen Aufwand unternommen, unglaublich.
Jörg: Also, und das ist was sehr Schönes, also zu versuchen, die Welt, eine Sinneserfahrung, da ein Genuss,
Jörg: so umfassend wie möglich mit Worten zu beschreiben und überhaupt die Subtilität, also diese
Jörg: Aromen zu entwickeln.
Jörg: Also das ist, glaube ich, auch auf keinem anderen Gebiet kann man so viele Aromen, so viele, und das sind ja alles Sinneseindrücke,
Jörg: definieren wie beim Wein.
Jörg: Also mich interessiert der Wein, ja, ich liebe ihn zu trinken, also ganz praktisch.
Jörg: Aber ich, mag ihn auch theoretisch sehr, muss ich sagen.
Jörg: Also ich bin überhaupt kein Experte.
Jörg: Das gar nicht. Ich habe so meine Privattheorien, aber hat mich immer fasziniert und ist ja auch Jahrtausende alt als
Jörg: Kulturtechnik, -praxis und ist immer ein Merkmal von hoher Kultur.
Jörg: Aber noch lange nicht hinreichend natürlich, um hohe Kultur zu bestimmen.
Jörg: Auch Barbaren trinken fantastische Weine und auch Diktatoren trinken fantastische Weine und die größten Bestien tun das.
Jörg: Aber an sich ist es eine große Kultur- und Kunstleistung, finde ich.
Tobias: Damit bist du jetzt, denke ich mal, schon ein bisschen mehr, sage ich mal, Weinliebhaber als Dupin.
Tobias: Weil er ist ja schon so, dass er sagt, er liebt Wein, er ist Weingenießer, aber er ist auf keinen Fall Weinkenner.
Tobias: Er möchte daraus keine Wissenschaft machen.
Tobias: Ich erinnere mich auch an eine Szene in dem Buch, wo das sehr, sehr deutlich wird.
Tobias: Er will jetzt eigentlich endlich mal einen Schluck guten Wein trinken, muss sich aber erst mal irgendwie sehr, sehr ausführliche Geschichten zu dem Wein
Tobias: anhören von der Winzerin.
Tobias: Und dann soll er auch noch irgendwie aufschreiben, was er schmeckt und riecht und soll ihn dann auch noch ausspucken.
Tobias: Ist ja absolute Qual.
Jörg: Ja, du sprichst vom Anfang, vom Einstieg.
Jörg: Da ist eine Weinverkostung beschrieben und ja, das ist überhaupt nicht seine Sache.
Jörg: Also ist ja ohnehin sehr ungeduldig, und jetzt dazusitzen und Stunden sich was anzuhören.
Jörg: Und er hatte sich das auch ganz anders vorgestellt, so eine Weinverkostung, hatte er nur vage Ideen und bis hin zu dieser fürchterlichen Vorstellung, dass
Jörg: man dann nur kostet, aber dann wieder ausspuckt.
Jörg: Da stehen überall diese, sind ja auch abscheulich anzusehen, diese Spucknäpfe.
Jörg: Und er unterläuft das natürlich, also ihm fiel nicht im Traum ein, das dann so zu machen.
Jörg: Und er trinkt natürlich, also er hat ein praktisches Interesse am Wein und kein theoretisches, ja.
Tobias: Sehr gut. Ja, und ich finde auch schön, auch im Einstieg des Buches, dass du irgendwie relativ schnell aus dem Weg räumst, dass es in der Bretagne gar keinen
Tobias: Wein gibt, in dem du halt einfach sagst, na ja, die die Loire und insbesondere da, wo wir da sind, das ist eigentlich altes bretonisches Gebiet.
Jörg: Ja, das ist es ja.
Jörg: Das ist zwar jetzt Loire-Atlantique, heißt das Département, aber historisch ist das Kernland.
Jörg: Sogar Nantes und war ja lange die Capitale der Bretagne.
Jörg: Und auch für jeden Franzosen, also die, zum Beispiel, die Salzgärten, die Guérande gehört zu Bretagne für jeden Franzosen, ist
Jörg: aber formal jetzt administrativ, verwaltungstechnisch ist es Loire-Atlantique.
Jörg: Ja, und so ist das mit dem Muscadet und aber Pornic ist ein altes bretonisches Seebad und für jeden ist das
Jörg: Bretagne, Pornic, und ja.
Tobias: Also sind wir so bei kultureller Aneignung jetzt schon fast?
Jörg: Ja, also das ist wirklich dann, ich glaube, in den 60ern des 20.
Jörg: Jahrhunderts ist das erst verändert worden, dass das nicht mehr zu dieser offiziellen Region gehört.
Jörg: Aber das ist es kulturell, geschichtlich, sprachlich, und auch im Bewusstsein der Menschen dort ist das alles
Jörg: ur-bretonisch. Und so ist, so stimmt es einfach, dass die Bretonen doch nämlich dort einen eigenen und auch berühmten, weltberühmten Wein
Jörg: produzieren mit dem Muscadet.
Jörg: Und es ist nicht nur der Muscadet eine Eigenschaft der Bretonen, der bretonischen Küche, der bretonischen Lebensart, ist ja, habe
Jörg: ich gesagt, dieses sehr Lokale, Regionale und die haben etliche Rebsorten, Trauben, autochthone auch
Jörg: teils in dieser Gegend, die sie wieder, wie alles andere, nehmen wir mal den Buchweizen, der hat ja so eine Riesenrenaissance in den letzten 20 Jahren, der
Jörg: bretonische. Und so haben die das jetzt auch mit Trauben gemacht, zum Beispiel in dieser Fontaine Grolleau Gris.
Jörg: Das ist so eine ganz verrückte Traube, sehr alt, ganz besonders.
Jörg: Und das war eigentlich zum Verschnitt nur da.
Jörg: Und da gibt es ja so viele und da ist ja das Gleiche, diese fürchterliche Industrialisierung, das ist echt ein Verbrechen der
Jörg: Nahrungsmittel und auch des Weins.
Jörg: Hat ja dazu geführt, dass immer weniger Trauben benutzt werden, von den, ich glaube, 10.400, die man
Jörg: kennt, die man benutzen könnte.
Jörg: Und in Frankreich sind es, glaube ich, 40 oder so, die man benutzt, Aber die haben auch paar 100 und die werden zum Verschnitt eingesetzt oder gar nicht
Jörg: mehr. Und es ist so wie mit alten Sorten, auch gerade beim Obst und Gemüse.
Jörg: Apfel ist ja bekannt, dass man alte Apfelsorten reaktiviert, alte Tomatensorten usw.
Jörg: Und so die Bretonen, die da immer so ein Bewusstsein hatten in der Tradition, haben damit ganz früh wieder angefangen und das ist da sehr ausgeprägt und
Jörg: großartig. Also du findest dann wirklich so Weine, die wirklich einmal anders schmecken, weil sie aus ganz anderen Trauben gemacht werden, und zwar dann zu
Jörg: 100 %, wie dieser Grolleau Gris.
Jörg: Das ist, die machen dann einen hundertprozentigen Grolleau Gris und dann entfalten sich und dann sind so subtil gehandhabt, dass wirklich, und das ist so
Jörg: eine bretonische Art, auch mit Lebensmitteln umzugehen, dass der ganz eigene spezifische Geschmack sich entfalten kann.
Jörg: Ja, und da überlebt, also als Weinliebhaber ist das eine tolle Region, um Überraschungen, wirklich neue Erfahrungen zu machen,
Jörg: muss man sich darauf einlassen und dann muss man auch fragen, welche Gerichte usw.
Tobias: Ja, Muscadet, das Stichwort ist ja jetzt auch schon ein paarmal gefallen, da muss man ja wirklich sagen, das Trinken von Muscadet zieht sich wie ein
Tobias: roter Faden eigentlich durch die Krimis, durch die Bände.
Tobias: Ganz klassisch kennt man es ja auch, sage ich mal, als Begleiter von Austern, was in der Bretagne auch ein Riesenthema ist.
Tobias: Erzähl uns doch ein bisschen was zu Muscadet und warum das für dich auch so ein, sage ich mal, zentraler Wein ist.
Jörg: Ja, ich muss vielleicht vorausschicken, das macht es ein wenig absurd, aber so ist es, dass ich leider gar keinen Weißwein vertrage.
Jörg: Fürchterlich. Ich habe eine einzige Allergie, nämlich diese.
Jörg: Seit ich 14, 15 bin, ich kann keinen weißen Wein trinken.
Jörg: Irgendwas ist da mit den Säuren, keine Ahnung.
Jörg: Ich trinke roten Wein nur.
Jörg: Und das sind also Geschmacksfantasien, die ich bei weißen Wein habe, aber jetzt der Muscadet, der ist einfach in der Bretagne.
Jörg: Also es gibt ja diesen großartigen Satz: l'eau c'est que pour les vaches.
Jörg: Also das Wasser ist nur für die Kühe.
Jörg: Und man trinkt gerne Alkohol.
Jörg: Also es ist keine Gegend des Alkoholismus.
Jörg: Das meine ich jetzt überhaupt nicht.
Jörg: Aber man genießt gerne.
Jörg: Und der Muscadet ist was ganz Selbstverständliches jeden Tag im Leben, weil er eben sich so wunderbar
Jörg: trinkt zu allem, was frisch aus dem Meer kommt.
Jörg: Und das meint jetzt Muscheln, das meint langusten das mein Crevetten, das meint Fische, Austern.
Jörg: Und man muss sich das, man muss ein bisschen das sich anders vorstellen.
Jörg: Für uns sind das ja so Luxuslebensmittel alles.
Jörg: Das ist es da gar nicht.
Jörg: Im Gegenteil. Also ich kenne viele ältere Damen, die meine Krimis lieben, da in Concarneau und die, wenn große Ebbe ist,
Jörg: dann gehen die den ganzen Tag lang die Muscheln suchen, die kosten da nichts.
Jörg: Und die größte Köstlichkeit, die man sich vorstellen kann, dann kommt man mit solchen Eimern, also großen Eimern, randvoll gefüllt mit 5, 6 verschiedenen
Jörg: Muschelarten wieder und hat dann für Tage die köstlichsten Dinge.
Jörg: So, und das meine ich, also das hat überhaupt nichts mit Teuer und Geld und Snobismus zu tun, sondern ist alltäglich und eher eine Lebensweise,
Jörg: auch wenn man nicht viel Geld hat, weil man eben in die Natur geht und sich das holt.
Jörg: Und jeder Bretone hat so seine geheimen Orte, wo man welche Muscheln findet.
Jörg: Ja, und der Muscadet ist immer dabei oder fast immer dabei, so dass es, ja, also wie Baguette oder irgendwie, ist ein
Jörg: selbstverständlicher Teil des Lebens, ja.
Tobias: Weil es aus deren Sicht ja auch im Grunde genommen ein bretonischer Wein ist.
Tobias: Das spielt ja wahrscheinlich da auch mit rein, oder?
Jörg: Ja, das spielt auch mit rein, genau.
Jörg: Aber es ist auch einfach, wie, also wie soll ich sagen, eine völlige Selbstverständlichkeit, wie man
Jörg: zum Kaffee Milch nimmt oder irgendwie zum Baguette Butter nimmt in der Bretagne.
Jörg: So, dann trinkt man zu Meeresfrüchten Muscadet.
Tobias: Ja, und dann gibt es ja Muscadet.
Tobias: Aber es wird ja dann häufig von Muscadet Sur Lie gesprochen.
Tobias: Das hat was mit Hefe zu tun, habe ich mal gehört.
Jörg: Ja.
Tobias: Erzähl uns mal was zum Muscadet Sur Lie.
Tobias: Was macht da den besonderen Reiz aus?
Tobias: Auch, wenn das jetzt natürlich mit deiner Geschichte zu der Weißweinallergie irgendwie nicht so passt, aber versuch es trotzdem mal.
Jörg: Ja, also das kann ich nur theoretisch, wie gesagt, und das ist irgendwie traurig.
Jörg: Ich habe die alle noch nicht gekostet, aber.
Tobias: Aber Austern magst du, ne?
Jörg: Ja, Austern liebe ich.
Jörg: Habe ich erst sehr spät lieben gelernt durch einen Freund, dem ehemaligen Kiepenheuer-Verleger Helge Malchow.
Jörg: Der hat mir das beigebracht in der Bretagne selbst irgendwann.
Jörg: Aber ich habe, ein guter Freund, der ist verrückt nach diesem Hefemoment da im Geschmack.
Jörg: Aber wie gesagt, ich kann es nur mir vorstellen, ja.
Tobias: Okay. Aber ich habe in dem Buch einen sehr, sehr schönen Satz gelesen.
Tobias: Den möchte ich jetzt mal gerade vortragen.
Tobias: Ist jetzt auch nicht irgendwie Spoiler, ich verrate nichts.
Tobias: Du hast geschrieben: „Die Wahrheit ist, jeder muss den Wein finden, der zu seinem Wesen, zu seinem Körper, zu seinem Geist passt".
Tobias: Das finde ich irgendwie super formuliert.
Tobias: Versuch doch mal zu erläutern: Was meinst du damit genau?
Jörg: Ja, aber das ist meine tiefste Überzeugung.
Jörg: Also wie gesagt, ich bin überhaupt kein Weinexperte in diesem Sinne.
Jörg: Aber zu diesem Satz stehe ich und das ist so die Quintessenz meiner eigenen, kleinen Weinbiografie sozusagen, dass man,
Jörg: das weiß man mittlerweile ja aus der modernen Medizin, dieser Individualmedizin, das ist ja die große
Jörg: Entwicklung. Beruht darauf, auf der Erkenntnis, dass Körper und Stoffwechsel der einzelnen Menschen so unterschiedlich sind, viel
Jörg: unterschiedlicher als man glaubte.
Jörg: Und so werden ja jetzt Medikamente, das wird immer mehr kommen und irgendwann die Regel sein, dass jeder Mensch ein ganz spezifisches Medikament für jedes
Jörg: Leiden bekommt.
Jörg: Und die unterscheiden sich dann auch erheblich, weil sich die einzelnen Körper doch erheblich unterscheiden.
Jörg: Ist manchmal schwer sich vorzustellen, aber es sind ja Milli-Milli-Milli-Milligramm von irgendeinem Botenstoff, den hat der eine mehr,
Jörg: der andere weniger und die Auswirkungen sind immens.
Jörg: So, warum sage ich das alles?
Jörg: Das ist auch mit Wein natürlich so.
Jörg: Das ist ja chemisch eine irre Komplexion, über die wir da reden.
Jörg: Also wir führen uns etwas zu mit 1.000 verschiedenen chemischen, physiologischen Aspekten, wenn wir
Jörg: Wein trinken, und dann ist es so ein Match sozusagen.
Jörg: Also es gibt ein paar objektive Kriterien, natürlich, wenn der Wein sauer ist, wenn der Wein usw,, dann ist das
Jörg: schrecklich. Aber, wenn man das mal schon beiseite lässt, dann ist jeder sozusagen unterwegs.
Jörg: Also, wenn man das mag, das ist ja ein großes Privileg, das zu können.
Jörg: Aber unterwegs seinen Wein zu finden, der genau zu seinem Körper passt, zu seinen Stimmungen, das ist ja auch unterschiedlich.
Jörg: Ich habe das ganz stark, also irgendwann, und das habe ich dann irgendwann mir erarbeite.
Jörg: Ich weiß, heute würde ich diesen Wein auf keinen Fall trinken, der zieht mich runter oder der macht mir Kopfschmerzen.
Jörg: So, und dann habe ich richtig Lust auf einen ganz spezifischen Wein an einem bestimmten Tag und merke, dass
Jörg: andere nicht funktionieren würden.
Jörg: So, und das meine ich, man findet so im Leben so seine Region, seine Weine und das hängt dann auch noch von der Form ab,
Jörg: von den Tagen ab, vom Wetter, von der Jahreszeit.
Jörg: Aber es ist sehr, sehr individuell.
Jörg: Und das entscheidet am Ende also und das macht ja auch großen Spaß, das zu erkunden.
Jörg: Also als junger Mann habe ich mal mit Freunden in einer Gruppe, wir haben so richtig Erkundungen gemacht, dann uns
Jörg: Gebiete vorgenommen und gesagt, jetzt probieren wir mal uns durchs Bordelais oder durch Châteauneuf-du-Pape, durch die Region und dann mal geguckt, welche
Jörg: Vertreter, welcher usw.
Jörg: Und man findet das ja dann so raus.
Jörg: Und ich, ich habe dann irgendwann auch mein Lieblingsprofil sozusagen gefunden, was mir am besten schmeckt.
Jörg: Und dann kann man ja von dort aus wieder experimentieren.
Tobias: Ja, das ist jetzt ein gutes Stichwort, experimentieren.
Tobias: Denn Claire und Dupin sagen in dem Buch auch, sie möchten sich am liebsten jeden Tag einer anderen Rebsorte widmen.
Tobias: Und jetzt bleiben wir vielleicht mal aus bekannten Gründen bei den Rotweinen.
Tobias: Aber wir sind ja, wir sind ja an der Loire unterwegs.
Tobias: Deswegen vielleicht mal an dich die Frage: Pinot Noir, Cabernet Franc oder Abouriou?
Tobias: Was wäre deine spontane Präferenz?
Jörg: Also, diesen Abouriou habe ich da so kennengelernt, erst richtig und
Jörg: sehr schätzen gelernt.
Jörg: Bei mir ist es so, und das gilt für alle 3 Trauben, es hängt wirklich dann von der, davon ab, was der Winzer damit macht.
Jörg: Denn die können alle auch, ich sage es mal ein bisschen flapsig, sauer werden.
Jörg: Zu sauer für mich.
Jörg: Das mag ich überhaupt nicht.
Jörg: Aber sie können auch alle 3 etwas Samtiges haben.
Jörg: Und dann mag ich Rote von allen 3.
Jörg: Aber meine Entdeckung jetzt, die anderen kannte ich schon, ist diese Abouriou, ja.
Jörg: Und das ist ein verrückter Wein, finde ich eigentlich.
Jörg: Ich fand unerwartet, weil er für mich sehr voll ist.
Jörg: Also voller, das sind alles Laienausdrücke, ich weiß, als die beiden anderen und ähm ja, ich hatte, man denkt ja nicht so an
Jörg: rote Trauben und Weine bei der Loire.
Jörg: Zu Unrecht, wie ich dann festgestellt habe.
Tobias: Ja, und wenn man noch mal an Dupin denkt, er isst ja unwahrscheinlich gerne sein Entrecôte mit Fritten und da darf es dann auch ein Rotwein aus dem Languedoc
Tobias: sein.
Jörg: Ja, also das ist natürlich so ein Klassiker in Frankreich allgemein, dass man da dazu
Jörg: gerne so einen schweren oder schwereren, samtigen, weichen südfranzösischen aus dem
Jörg: Roussillon-Languedoc da unten, oder so, oder Fitou oder Roussillon Villages oder so trinkt und er besonders gerne, weil das, und das gebe ich
Jörg: sofort zu, dass das meine ganz eigene Präferenz ist, ich bin immer wahnsinnig beeindruckt, wenn Winzer das
Jörg: schaffen, Weine zu produzieren, die extrem komplex sind und ganz viel
Jörg: Körper haben und all das, also sehr stark sind, auch im Geschmack, im Ausdruck und irren
Jörg: Charakter haben.
Jörg: All das, aber gleichzeitig also auch mit viel Alkohol, 14 % oder 14,5 auch nicht zu viel, ehrlich gesagt,
Jörg: aber so was, und dann ganz samtig weich das schaffen also weil das ja erst mal wie so ein Widerspruch scheint.
Jörg: Aber das ist so eine hohe Kunst, finde ich.
Jörg: Also für mich jetzt. Aber das ist wirklich, da gilt mein Satz von eben, das habe ich für mich rausgefunden, dass das mit mir am besten funktioniert.
Jörg: Also für mich funktionieren diese Rotweine am besten und ich kann dann auch genau sagen, wenn es zu viele Prozent wird, dann bin ich wieder weg.
Jörg: Ja, also das so zwischen, meistens zwischen 14 und 15 irgendwie, und wenn das dann eins drüber, dann funktioniert es,
Jörg: tut meinem Körper auch zum Beispiel überhaupt nicht gut, meinem Geist auch nicht.
Jörg: Und ich trinke manchmal auch Wein beim Schreiben oder fürs Schreiben, bin ich ehrlich.
Jörg: Aber dann, da suche ich etwas ganz Bestimmtes, was in meinem Kopf passiert.
Jörg: Und das können bestimmte Weine, zum Beispiel diese, sehr gut.
Jörg: Ja, und nämlich, dass es so ein bisschen gelockert wird, die neuronalen, die gewöhnlichen neuronalen Bindungen
Jörg: sozusagen und man so ein bisschen, was man dann flapsig kreativ, dass es schneller springt und sprüht, und ja, und das
Jörg: ist seine persönliche Präferenz von Dupin und eben, da bin ich ehrlich, das ist einfach meine, dass ich diese Rotweine
Jörg: so bewundere.
Jörg: Also früher waren das ja da unten Massenweine, vor allem, ganz fürchterlich, aber schon seit 20 Jahren oder so haben die
Jörg: da angefangen, junge Winzer in, also ich denke, dieses fantastische Tal der Katharer, also eine der tollsten Landschaften in Europa oder in
Jörg: Frankreich ganz sicher da, von Perpignan an den Pyrenäen entlang, wo die Katharer sich zurückgezogen haben auf diese 7, 8 Burgen da.
Jörg: Und das ist die wärmste Gegend Frankreichs, verrückt.
Jörg: Also südlicher als Korsika noch.
Jörg: Das denkt man gar nicht, aber da ist nichts mit Wasser und sowas und da stehen, das ist ein ganzes Weintal und dann haben die die Erträge
Jörg: reduziert, extrem, mit angefangen.
Tobias: Sehr alte Rebstöcke.
Jörg: Sehr alte Rebstöcke, ja, und dann haben die Beton genommen und Aluminium und diese ganze Unart mit diesen nur Holz und dann
Jörg: mit unendlichen Parfums alles weggelassen und sich konzentriert.
Jörg: Und da sind dann Weine entstanden in den letzten 10, 15 Jahren, die, finde ich, und das sind solche, die können das.
Jörg: Das kann man auch in anderen Gegenden Frankreichs, aber da kommt halt zusammen, dass man irre viel Alkohol bekommen kann durch den irren
Jörg: Zuckergehalt und dann zaubern die da so was.
Tobias: Ja, absolut. Und vielleicht noch mal als Bezug jetzt zum neuen Band.
Tobias: Da dürfen wir jetzt tatsächlich nicht zu viel verraten.
Tobias: Aber ich sage jetzt mal Cheval Blanc, 1953, Margaux 1927 und 1959, Pomerol aus 1949,
Tobias: ein Yquem 1912 und ganz legendär, 1945er Romanée-Conti.
Tobias: Ja, all diese Weine spielen in dem Buch eine Rolle.
Tobias: Was sind denn deine Erfahrungen mit dieser Kategorie von Weinen?
Jörg: Also leider sind es rare Erfahrungen, rare Momente.
Jörg: Aber ich habe, ab und an, nicht mit allen diesen Weinen eine Erfahrung gehabt, vor allem auch über einen
Jörg: großartigen, leider verstorbenen Freund Heinz Ludwig Arnold in Göttingen, der den Weinkeller teils von Dürrenmatt geerbt hatte,
Jörg: der ja fantastischer Weinkenner war.
Jörg: Und das war der Heinz Ludwig Arnold auch.
Jörg: Und da habe ich ein paar dieser Weine kennenlernen dürfen.
Jörg: Und ja, jetzt ohne Übertreibung, aber das sind Offenbarungen dann, wenn das gutgeht, also das kann ja auch
Jörg: fehlgehen, eben auch, weil das individuelle Präferenzen sind, aber das ist schon völlig verrückt.
Jörg: Also, wenn man da so einen Wein hat, eine Flasche und das funktioniert dann, dann erlebt man wirklich
Jörg: Dinge, die man so noch nicht erlebt hat von den Eindrücken.
Jörg: Wenn man sich darauf einlässt, ist das dann natürlich viel mehr als trinken oder irgendwie, das ist schon dann.
Jörg: Ja, ich glaube, diese Metapher Offenbarung trifft es ganz gut.
Jörg: Was man dann erlebt, wenn man so ganz große Weine trinkt.
Jörg: Aber auch da, das Tolle ist, finde ich, dass es in der Weinwelt eben keine Regel gibt, außer,
Jörg: finde ich, dieser einen, dass jeder seinen eigenen Wein finden muss und glücklich werden soll mit dem was er findet und trinkt.
Jörg: Und das muss man nicht trinken, aber das ist dann halt mal eine exzeptionelle Erfahrung.
Jörg: Aber großartig.
Tobias: Ja. Ja, vor allem bei Altweinen finde ich ja auch den geschichtlichen Kontext so spannend.
Tobias: Also man hat eine Flasche eben aus 1945 oder sogar 1927 und ich glaube, das gehört zwingend dazu, dass man auch reflektiert,
Tobias: was war eigentlich zu dem Zeitpunkt in der Welt los oder auch in dem Land, aus dem der Wein stammt.
Tobias: Deswegen, das ist viel mehr, als nur Wein zu trinken.
Tobias: Insbesondere dann, wenn der Wein eben noch intakt ist.
Jörg: Das meinte ich, wenn es funktioniert.
Tobias: Genau. Und eigentlich ja.
Jörg: Das merkt man ja auch schnell.
Tobias: Ja, das merkt man schnell.
Tobias: Oxidation merkt man schnell, Essig, Essigtöne sowieso.
Tobias: Und toll ist es aber dann, wenn der Wein trotz des hohen Alters, ja, so unaufgeregt eigentlich daherkommt.
Tobias: Man selber ist irgendwie völlig nervös, aber der Wein, ja, der transportiert halt einfach nur seine Seele.
Jörg: Ja, das spielt ja eine irre Rolle.
Jörg: Wir können uns das gar nicht anders vorstellen als mit diesem Wissen schon.
Jörg: Und es gibt ja diesen schönen Satz: Man weiß nur, was man sieht.
Jörg: Da könnte man sagen: Man schmeckt nur, was man weiß.
Jörg: Nein: Man sieht nur, was man weiß.
Jörg: Und hier kann man sagen: Man schmeckt nur, was man weiß.
Jörg: Nämlich, das gehört natürlich zu so einem Schluck dazu.
Jörg: Also das Bewusstsein, man trinkt hier, und das ist ja keine Metapher dann, das ist von 1947, und man trinkt dieses Jahr, diese Luft dieses
Jörg: Jahres mit, alles.
Jörg: Und auch das Jahr und die Geschichte.
Tobias: „Flüssige Geschichte" hat es mal jemand genannt.
Jörg: Ja, ja, ja, genau.
Jörg: Und dann muss man mit der notwendigen Imagination, macht das dann diese verrückte Erfahrung aus, ja.
Tobias: Das ist jetzt eigentlich ein ganz gutes Thema, nämlich fragen wir ganz gerne in dem Podcast: Was ist denn so dein Einsamer-Insel-Wein?
Tobias: Ja, also vielleicht direkt die Spielregeln: Die Insel hat einen Weinkeller, unterirdisch, ja, alles bestens temperiert.
Tobias: Es darf aber tatsächlich nur ein einziger Wein sein und davon ganz viele Flaschen.
Jörg: Okay, also es wäre bei mir, es ist natürlich wie immer diese Art Fragen.
Jörg: Ein Buch mit auf eine Insel, einen Film, einen Song oder, ein Komponist
Tobias: Ich will nur den Wein wissen.
Jörg: Genau. Nein, ich meine, es sind strukturelle, es ist eine völlig inakzeptable, so gemeine Frage.
Jörg: Ich bin dann immer für so eine 10er-Liste eigentlich, damit man so ein bisschen Platz hat.
Jörg: Aber, wenn ich sie dann beantworten würde, ich habe nämlich schon mal darüber nachgedacht, dann bin ich nach langem Nachdenken auf ein
Jörg: Vieux Télégraphe Châteauneuf-du-Pape gekommen.
Jörg: Das, ich weiß nicht warum, ist auch egal, meine These, jeder findet seinen Wein am Ende, wenn ich mich zu entscheiden
Jörg: hätte, diese verrückte Konstellation mit der einsamen Insel, die einen perfekten Weinkeller will, dann würde ich ihn damit füllen.
Jörg: Und weil ich wüsste, dass ich dem nie über würde.
Jörg: Also der würde, das kann ich garantieren, und der in Perfektion mit meinem Stoffwechsel und meinem Körper und meinem Geist,
Jörg: meiner Seele funktioniert irgendwie.
Jörg: Der ist nie falsch.
Tobias: Das höre ich gerne Châteauneuf-du-Pape.
Tobias: Das ist gut.
Jörg: Ja, ich bin großer, überhaupt. Das ist mein liebstes Gebiet.
Tobias: Oh, wow, Super.
Jörg: Noch vor dem Bordelais.
Jörg: Also, es gibt diese irren, sprachen wir eben, diese irren Bordeauxweine, wo man dann die anhimmelt.
Jörg: Aber jetzt abgesehen von so einzelne Exzeptionellen, aber trotzdem, ich würde sofort, also wenn du mich fragen würdest, leider muss
Jörg: eins dieser beiden Gebiete verschwinden vom Antlitz der Erde, ich würde das Bordelais verschwinden lassen, um mir Châteauneuf-du-Pape zu bewahren.
Tobias: Ja, ja, ja. Und Châteauneuf ist auch irgendwie, ist auch alles ein bisschen bodenständiger.
Tobias: Also jetzt gar nicht mal nur von den Weinen jetzt gesprochen, sondern es ist halt eben nicht das Bordeaux, es sst auch nicht das Burgund, sondern es ist
Tobias: alles, finde ich, noch ein bisschen, ja, ursprünglicher, ein bisschen rustikaler.
Tobias: Und das ist mir auch sehr, sehr sympathisch.
Tobias: Ich habe es in dem Podcast auch schon, glaube ich, ein paarmal erzählt.
Jörg: Ah ja, super.
Tobias: Ich hatte sogar mal die Ehre, im Châteauneuf meine eigene Châteauneuf Cuvée herzustellen.
Jörg: Boah, Chapeau!
Tobias: Ja, das war ein ganz, ganz toller Prozess.
Tobias: Man probiert ja dann aus kleinen Reagenzgläschen und davon jetzt so viel Prozent und davon so viel.
Tobias: Und ich muss sagen, der Winzer, der das mit mir gemacht hat, er war zufrieden.
Tobias: Er hat gesagt, ich hätte das gut gemacht.
Jörg: Aber das ist ein Ritterschlag.
Jörg: Ich gratuliere auch noch meinerseits.
Tobias: Vielen Dank. Leider habe ich nur noch 2 Flaschen davon im heimischen Keller.
Tobias: Genau, aber ja, da bin ich völlig bei dir.
Jörg: Aber das heißt, du bist auch ein Fan, also auch Châteauneuf-du-Pape.
Tobias: Absolut, absolut.
Jörg: Sehr gut. Ich bin dabei, so eine Art Club zu gründen, nämlich.
Tobias: Ja, ich immer bin Mitglied.
Tobias: Ich mache mit.
Jörg: Sehr gut, sehr gut. Da haben wir, sind wir schon zu zweit, denn das, der war ja mal irre berühmt.
Jörg: Ich erinnere mich an einen frühen Bond-Film, wo das auch die Frage war, sozusagen so, Bordeaux oder
Jörg: Châteauneuf-du-Pape.
Jörg: So, und da war noch sozusagen der Mythos, und da hat der Châteauneuf gewählt.
Jörg: Und ich würde das eben auch tun im Zweifelsfall.
Jörg: Und dann gibt es so viele auch da, so viele tolle Appellation, Winzer und auch die haben eine Entwicklung wieder durchgemacht, die ich
Jörg: toll finde. Also da gab es ja mal eine Zeit die Gefahr eben auch, das zu übertreiben mit dem Barrique.
Tobias: Ja, ja, ja.
Jörg: Diese ganze Unart. Also Entschuldigung, so habe ich das empfunden.
Jörg: Und auch mit dem Alkohol dann.
Tobias: Genau, da kamen ja dann sehr, sehr heiße Jahrgänge.
Tobias: Also so was wie 2003, wurde dann auch von so einem Kritiker wie Parker extrem gelobt.
Tobias: Ja, aber das sind halt eben Weine, ich glaube, die haben auch nicht meine keine Langstreckenfähigkeit, weil da ist einfach zu viel Alkohol, zu viel
Tobias: Extrakt. Deswegen, und auch heute aufgrund des Klimawandels, man muss schon genauer hingucken, um wirklich die eleganten Weine zu finden, und
Tobias: das ist dann sehr jahrgangsabhängig.
Tobias: Und schade natürlich noch mal mit dem Thema Weißwein bei dir, weil ich bin ja auch absoluter Fan von Châteauneuf-du-Pape Blanc, den man ja selten
Tobias: überhaupt, sage ich mal, in Deutschland auch antrifft, weil die Produktionsmengen eher gering sind.
Tobias: Aber auch ganz, ganz tolle Weine.
Tobias: Ich finde, die Gegend südliche Rhône, wir haben auch schon in mehreren Podcastfolgen über die südliche Rhône geschwärmt, und dazu gehört nun mal
Tobias: Châteauneuf.
Jörg: Die musst du mir mal schicken.
Tobias: Die muss ich gar nicht schicken, weil unseren Podcast gibt es ja immer und überall.
Jörg: Nein, ich meine die, die sagen, welche das sind, speziell, wo du über die, über Châteauneuf sprichst.
Tobias: Ja, sage ich dir gerne Bescheid, weil ja, das ist wirklich auch so, mein Co-Moderator Michael ist ja heute nicht dabei, aber wir beide waren schon viel
Tobias: an der südlichen Rhône unterwegs.
Tobias: Und ja, das ist auch so ein bisschen unsere Herzensgegend.
Tobias: Ja, ja, jetzt hoffe ich ja, dass wir, jetzt sind wir von der Bretagne über die Loire, jetzt sind wir sogar in Südfrankreich gelandet.
Tobias: Aber ich hoffe vor allem, dass wir jetzt unseren Hörerinnen und Hörern, ja, schon mal einen kleinen Vorgeschmack auch liefern konnten auf das neue Buch.
Tobias: Es ist ja gerade erst erschienen.
Tobias: Jetzt muss ich aber trotzdem mal fragen: Die Planungshorizonte bei Verlagen, bei Autoren sind ja immer sehr, sehr groß.
Tobias: Kann man jetzt schon irgendwie über den nächsten Band sprechen?
Jörg: Unbedingt. Also der, es ist immer so lustigerweise, dass, wenn der eine erscheint, und Dupin ist ja ein Mensch strikter
Jörg: Rituale und Ritualisierung.
Jörg: Das bin ich auch leider.
Jörg: Und seit dem ersten Band hat alles seinen festen Rhythmus.
Jörg: Also, dass ich immer im April anfangen zu schreiben und so im Juni, Juli fertig bin mit dem ersten Entwurf
Jörg: eines Bandes irgendwie.
Jörg: Und es ist auch dieses Jahr so, deswegen immer, wenn, jetzt gerade erscheint der neue und dann ist der nächste gerade so fertig
Jörg: oder fast fertig.
Jörg: So, und da verschlägt es Dupin, es ist ein Spezialauftrag des Präfekten, den er ja hasst, und
Jörg: beruht ja auf Gegenseitigkeit, die verbindet ja eine tiefe Feindschaft, die beiden Männer.
Jörg: Na ja, und der kriegt einen Spezialauftrag und muss auf die Île Ouessant.
Jörg: Und das ist völlig wahnsinnig.
Tobias: Ach, das ist die Insel, hast du vorhin erzählt, wo du erst warst?
Jörg: Das ist die Insel, wo ich gerade war, genau.
Jörg: Da war ich jetzt das dritte Mal innerhalb von.
Tobias: Hast du, glaube ich, noch vor der Aufnahme erzählt.
Tobias: Aber wir sagen es gerade noch mal dazu.
Tobias: Da warst du jetzt sozusagen auf Reise.
Jörg: Eine Insel vor dem äußersten Nordwesten, Richtung Cornwall und Irland gelegen schon
Jörg: und so 8 Kilometer lang, 2, 3 breit, also wirklich.
Jörg: Und im Eingang zum Kanal, da sind die wildesten Strömungen des Nordwestatlantiks, wird bis zu 25 Kilometer
Jörg: schnell diese Strömung.
Jörg: Da stehst du dann auf so einer Klippe und siehst wirklich das Meer an dir vorbeirasen und nicht fließen oder so was, sondern strömen, sondern
Jörg: rasen. Also wie ein Fahrradfahrer fließt das ganze Meer an dir vorbei.
Jörg: Völlig verrückt. Letztes Jahr im November gab es einen Sturm, da war eine Welle 26,8 Meter hoch.
Jörg: Und das ist, also das ist Bretagne extrem die raueste, wildeste, wüsteste Bretagne, die ich kenne und gleichzeitig die
Jörg: mystischste. Also der Quotient von Legende, Legendendichte, von Anzahl Legenden pro Quadratmeter ist
Jörg: da sicher am höchsten in der Bretagne.
Jörg: Großartiges Stück Land und in der Antike und dann im Mittelalter ein
Jörg: irrer, sehr, sehr berühmt, und viele halten das für Avalon, diese Insel, die liegt nämlich häufig im Nebel,
Jörg: sehr häufig, und mit den dramatischsten Geschichten, wirklich.
Jörg: Also das ist, und da spielt der nächste Band.
Tobias: Und Inspektor Kadeg spielt da noch mal als Hassfigur eine Rolle, oder?
Jörg: Kadeg spielt in diesem Fall keine ganz so große Rolle.
Jörg: Er ist da mit Riwal unterwegs auf dieser Insel.
Jörg: Und das ist natürlich praktisch, weil der ja der universelle Kenner der Bretagne ist.
Tobias: Der Ur-Bretone.
Jörg: Ja, genau.
Tobias: Ja, Sehr schön. Ja, das ist super.
Tobias: Auf den Band müssen wir uns natürlich dann noch ein bisschen gedulden, bis der rauskommt.
Tobias: Aber wie gesagt, jetzt der zwölfte Fall, Bretonischer Ruhm, der ist jetzt zu haben.
Tobias: Ja, Jörg, vielen, vielen Dank.
Tobias: Ich sage jetzt mal nicht Jean-Luc, jetzt haben wir es ja gelernt, und ich bedanke mich sehr für das Gespräch.
Jörg: Ja, das tue ich auch. Hat großen Spaß gemacht.
Jörg: Vielen Dank für das tolle Gespräch mit dir und bei euch sein zu dürfen.
Jörg: Das ist eine große Freude und Ehre.
Jörg: Danke. Ciao.
Tobias: Ja, danke, danke.
Tobias: Und wir sehen uns ja dann in unserem Châteauneuf-Club das nächste Mal, ne?
Jörg: Herr Präsident. Mit großem Vergnügen.