Michael: Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein. Chianti - Das klingt nach Toskana, nach Zypressenalleen und vielleicht auch nach einer bauchigen Bastflasche auf
Tobias: einer rot karierten Tischdecke. Aber zwischen diesem Klischee und der Realität liegen Welten.
Tobias: Denn Chianti ist heute eines der vielschichtigsten und zugleich spannendsten Weinbaugebiete Italiens.
Tobias: Was macht die Rebsorte Sangiovese hier so besonders?
Tobias: Warum kräht auf manchen Flaschen ein schwarzer Hahn?
Tobias: Und wie wurde aus einer traditionsreichen Region plötzlich die Heimat rebellischer Supertoskaner?
Tobias: Michael und ich sprechen über Stolz und Stilfragen, über Herkunft und Hierarchie und darüber,
Tobias: warum Chianti weit mehr ist als nur ein Klassiker im Weinregal.
Tobias: Ein Klassiker im Podcastregal ist seit nunmehr fast 5 Jahren auch Bei Anruf Wein.
Tobias: Damit das so bleibt, abonniert und bewertet uns bitte.
Tobias: Danke! Also bleibt mal dran. Ich ruf den mal an!
Michael: Ciao, Tobias. Wie schön, dich wieder in der Leitung zu haben.
Tobias: Ja, ebenfalls.
Michael: Ich freue mich jedes Mal, wenn wir uns hier zum Weinplauschen treffen.
Michael: Und wenn ich an die Downloadzahlen des Podcasts denke, dann freuen sich noch viele andere auch jeweils auf eine neue Folge von Bei
Michael: Anruf Wein.
Tobias: Ja, das hoffe ich doch.
Michael: Das beflügelt mich regelrecht, muss ich sagen.
Michael: Also, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, herzlich willkommen zum 129.
Michael: Mal Wein-Podcast mit Tobias und...
Tobias: ...Michael. Ja, ja. Oh Gott. Ich dachte, den Showmaster, den hättest du jetzt mal langsam in die Rente geschickt.
Tobias: Aber egal, auf jeden Fall auch von mir ein Ciao Zuhörerinnen und Zuhörer oder auch Ragazzi und Benvenuto zu einer
Tobias: Podcastfolge, die sich einem Klassiker der Weinwelt widmet, dem Chianti.
Tobias: In all seinen Facetten von Classico und Riserva bis Superiore und Gran Selezione,
Tobias: von DOC bis DOCG. Denn in die oberste Schublade der italienischen Weinklassifikation müssen wir schon greifen,
Tobias: wenn wir über das Chianti - also die Region, das Chianti - und den Chianti - sprich den Wein -
Tobias: sprechen. Das war doch jetzt mal ein Auftakt. Und mir liegt ja auch diese italienische Sprache, glaube ich, obwohl ich sie überhaupt nicht spreche. Aber
Tobias: egal, ja.
Michael: Mir auch nicht. Aber du greifst mir dann unter die Arme.
Michael: Lass mich doch jetzt einfach mal mit „das Chianti", also der Region beginnen.
Michael: Wir befinden uns in der Toskana, also zu der es übrigens eine eigene Bei Anruf Wein-Folge gibt,
Michael: wollte ich noch mal anmerken, ne? Also genauer gesagt blicken wir auf diese wirklich wunderschöne Hügellandschaft zwischen den mindestens genauso schön
Michael: Städten Florenz, Arezzo und Siena. Also ich sag nur, wer noch nicht vor Ort war:
Michael: Wein ist jetzt nur ein Grund, warum man einfach mal in die Toskana oder das Chianti auch reisen sollte.
Michael: Aber Wein, das ist auch sicherlich nicht der schlechteste Grund, das zu tun.
Michael: Also bleiben wir mal bei der Hügellandschaft. Von der wissen wir ja - zum Beispiel aus unserer schönen Folge über das Piemont -
Michael: Hügel, das steht immer für große Vielfalt von Böden und die kombinieren sich dann mit Ausrichtung und Höhe.
Michael: Und ich sag mal: Willkommen im Chianti.
Tobias: Sehr schön gesagt, Benvenuto, sag ich doch.
Tobias: Können wir ja beim Italienischen bleiben. Und gerade die von dir angesprochene Höhe,
Tobias: das ist ja dann auch das, was einen großen Unterschied markiert zwischen der DOCG Chianti und der DOCG Chianti Classico.
Tobias: Das ist ja ein Unterschied. Und Letztere liegt eben etwas höher.
Tobias: Und das bedeutet, die Trauben können etwas langsamer in diesem etwas moderateren Klima ausreifen und sich dafür eben mehr Zeit lassen.
Tobias: Und ja, das erhält Säure in den Weinen, weil bei der Reife geht ja die Säure eher nach unten,
Tobias: der Zucker steigt und wenn es so ein bisschen frisch bleibt, dann bleibt eben die Frische auch in den Weinen.
Tobias: Ja, was kann man noch sagen? Na ja gut, der Eindruck des Bodens, der ist, sage ich mal,
Tobias: durch die längere Reifephase auch prägnanter zu schmecken.
Tobias: Da geht es dann um so etwas kräutrige Einschläge.
Tobias: Ja, und wenn wir schon beim Thema Boden sind, dann sollten wir auch noch zwei Begriffe nennen,
Tobias: nämlich Galestro und Alberese. Galestro, das ist dieser so bröselige, schieferige,
Tobias: Mergel-Lehm-Mix sage ich jetzt mal, der speichert...
Michael: Mergel-Lehm-Mix - was für ein schönes Wort.
Tobias: Ja, ja, der speichert Wasser gut, das ist ja immer irgendwie eine gute Eigenschaft,
Tobias: gerade wenn es mal ein bisschen trockener wird.
Tobias: Aber trotzdem sorgt er für eine gute Drainage.
Tobias: Also Wasser ablaufen ist auch nicht schlecht, weil Stauwasser und Fäulung, das ist nicht so gut.
Tobias: Na ja und Alberese, das ist so ein kalkreicher, harter Mergel.
Tobias: Die unterscheiden sich also auch wirklich schon optisch.
Tobias: Und ja, was beide gemeinsam haben, ist, sie zwingen eigentlich die Reben sehr tief zu wurzeln und das sorgt dann für
Tobias: Struktur, für Komplexität und oft auch so ein bisschen für diese leicht salzige Mineralität,
Tobias: die viele mit großem Chiantiwein verbinden.
Tobias: Na ja, und ja gut, wenn wir sagen, da ist es ein bisschen höher, das ist natürlich relativ in dieser Region.
Tobias: Wir sind jetzt nicht in Südtirol. Also als Beispiel, so bei Greve in Chianti, so heißt das ja,
Tobias: da gibt es die allerhöchste Erhebung, und zwar mit 893 Metern.
Tobias: Das kann man dann schon tatsächlich auch, ich sag mal, Berg nennen, oder?
Tobias: Und jetzt pass auf: Der heißt San Michele!
Tobias: Also, das heißt, man kann sich merken: Im Chianti, da bist du so richtig groß, Michael!
Tobias: Ausnahmsweise. Ja, ich sag's dir. Aber okay.
Tobias: Wenn wir jetzt wieder über den Weinbau in der DOCG Chianti Classico reden, dann beläuft sich das ja mit einer Höhe so auf 400,
Tobias: maximal 500 Metern auf eher sozusagen überschaubarem Niveau.
Tobias: Aber Stichwort - mein Lieblings Stichwort sozusagen - Klimawandel.
Tobias: Mal schauen, ob der noch mal so ein bisschen an den Schrauben dreht und die Rebflächen auf kurz oder lang dann doch auch noch höher wandern,
Tobias: sozusagen.
Michael: Ja, allerdings. Also das ist ja auch, ich sag mal, ein strategischer Faktor mittlerweile im Weinbau.
Michael: Und man sieht ja heute schon, dass neue Pflanzungen dann eher in die höheren, kühleren Lagen kommen und teilweise sogar ja die ideale
Michael: Ausrichtung verlassen wird und man jetzt in Nordost- oder sogar Nordexpositionen einfach Reben pflanzt.
Tobias: Ja, Wahnsinn.
Michael: Einfach, ja damit die kühler stehen, mehr Schatten haben.
Michael: Und letztendlich, um das Problem mit dem vielen Zucker und dem Alkohol im Griff zu behalten.
Michael: Und ja, ganz wichtig für dich, für mich, ich glaube für alle, die Wein mögen, um eben Säurestruktur im Wein zu erhalten,
Michael: festzuhalten. Und da kann man jetzt aber sagen, das Chianti selbst, das reagiert schon länger auf diese veränderten
Michael: Klimabedingungen. Die haben das natürlich auch mitbekommen, okay.
Michael: Aber bevor du jetzt noch weiter da in die Höhe gehst, will ich noch einmal zurück in die Breite,
Michael: also in die Fläche. Das Chianti Classico, wir müssen noch ein paar Zahlen nennen,
Michael: das weißt du doch.
Tobias: Ja, das stimmt.
Michael: Das Chianti Classico ist nämlich nur 7.000 Hektar groß, also wirklich überschaubar.
Michael: Das gesamte Chianti dann 24.000 Hektar. Und 24.000 Hektar Rebfläche, das entspricht dann ungefähr einmal der Pfalz,
Michael: um bei unseren beliebten Vergleichen mit deutschen Anbaugebieten zu bleiben.
Tobias: Ja, ja, ich erinnere mich auch noch. Also dieses Zahlenspiel, ich glaube, wir lieben es so ein bisschen.
Tobias: Denn das Piemont wiederum ist 2-mal die Pfalz.
Tobias: Also ein bisschen größer. Und pass auf, dass Bordeaux - nur mal, um es in so ein Verhältnis zu setzen -
Tobias: ist einmal ganz Deutschland. und demnach kann man jetzt auch, um die Verwirrung komplett zu machen,
Tobias: sagen, das Chianti Classico ist fast 1/3 Pfalz.
Tobias: Also irgendwie sowas zwischen Mosel und Franken.
Tobias: Du weißt schon, was ich meine.
Michael: Ja, ja, gut aufgepasst hast du da. Ich wusste, dass dir solche Merksätze gefallen als WSET Wine Educator,
Michael: um das jetzt perfekt zu machen. Also wir können aber auch sagen, das Chianti ist ein halbes Piemont.
Michael: Also die Reihe ließe sich ja jetzt aus...
Michael: Aber egal.
Tobias: Na ja, gut.
Michael: Lassen wir das jetzt einfach mal mit unseren schönen Merksätzen.
Michael: Weiter im Programm. Es gibt ja jetzt nicht nur Chianti und Chianti Classico, muss man auch mal dazu sagen.
Michael: Daneben gibt es ja auch noch einige Unterregionen mit eigener DOC oder DOCG, also der höchsten Klassifikation unter Regionen.
Michael: Weiß gar nicht, wie man das nennen will, Subregion? Auf jeden Fall, diese Namen,
Michael: die finden sich jetzt eben auch als so eine verschärfte Herkunftsbezeichnung auf dem Etikett des Weins.
Michael: Und - Achtung - wenn du dir jetzt diese Namen mal anhören willst, dann müsste ich jetzt fast singen,
Michael: denn jetzt kommt eigentlich der, doch, der Chor der Hügel nenne ich das ja.
Michael: Also Hügel, ja, das bedeutet im Italienischen Colli oder Collini, die noch kleineren Hügel sozusagen.
Tobias: Ich dachte das ist ein Hund, aber okay.
Michael: Ja, ja, so ungefähr. Ja, aus dem Fernsehen, den kenne ich auch.
Michael: Nee, aber jetzt hör mal, wie jetzt diese ganzen Weinbereiche einfach heißen.
Michael: Die heißen: Chianti Colli, Chianti Colli Fiorentini, Chianti Colline Pisane, Chianti Colli
Michael: Senesi, Chianti Montalbano usw., da kommen noch welche.
Michael: Aber pass auf, jetzt geht es noch weiter. Seit einiger Zeit darf man innerhalb der Appellation sogar bestimmte Einzellagen ausweisen.
Michael: Also das Chianti geht jetzt noch mehr ins Detail.
Michael: Und ja, kennen wir das Prinzip. Es geht einfach darum, Qualität mit ganz präziser Herkunft zu verknüpfen.
Tobias: Ja, das finde ich gut. Bei all diesem komplexen Regelwerk, das Benennen oder auch,
Tobias: sage ich mal, das offizielle Deklarieren von Einzellagen, das wurde ja fast schon höchste Zeit.
Tobias: Das kennt man ja aus anderen Weinbaugebieten schon lange.
Tobias: Aber ich glaube, es reicht jetzt auch mit dem Thema Weingeographie.
Tobias: Ich will jetzt endlich mal ran an die Trauben, sozusagen.
Tobias: Eben an die Rebsorten, die das Chianti ausmachen.
Tobias: Und ja, dieser Plural, der hört sich irgendwie schon fast komisch an, weil es gibt halt vor allem so eine Rebsorte,
Tobias: die man sofort nennen muss, die so dominant ist, nämlich Sangiovese.
Tobias: Denn diese dunkle Rebsorte ist zumindest zu 70 % in allen Chianti-Weinen vorgeschrieben.
Tobias: Und in einen der DOCG-Appellationen oder auch bei den ganz großen Qualitätsstufen kann der Sangiovese-Pflichtanteil sogar noch auf 80 und,
Tobias: ich glaube, hier in der benachbarten Maremma sogar auf 85 % steigen.
Tobias: Und ich sag mal, wie war das mit den Merksätzen?
Tobias: Hier noch einer: Das Chianti ist die Sangiovese-Hochburg schlechthin.
Tobias: Ein Wein, der den vorgeschriebenen Mindestanteil nicht aufbringt, muss auf die geschützte Herkunftsbezeichnung,
Tobias: also DOCG Chianti, schlichtweg verzichten.
Tobias: Und der wird dann sozusagen automatisch zum IGP-Wein deklassifiziert, also Landwein.
Tobias: Und basta!
Michael: Oh ja, endlich wieder ein „Basta!" von dir, Tobias!
Michael: Schön, aber bei dem ganzen Sangiovese-Lobgesang und mit den Prozentzahlen, das stimmt ja alles,
Michael: wissen wir ja, muss ich jetzt mal trotzdem so ein bisschen die Gegenrede führen.
Michael: Und ich frage jetzt einfach mal ketzerisch: Welche Rebsorten stellen denn dann immer die verbleibenden 30,
Michael: 20 oder meinetwegen auch nur 15 % in den Weinen?
Michael: Du sprachst ja von dem Mindestanteil. Und da wird es für mich dann auch noch mal spannend,
Michael: denn wir müssen dann über so ganz urtoskanische, einheimische Rebsorten sprechen oder autochthone Reben sprechen,
Michael: also so etwas wie Canaiolo oder Colorino, um nur mal zwei Beispiele aus der roten Welt zu nennen.
Michael: Die kennt jetzt kaum einer hier, aber im Chianti haben sie einfach ihren traditionellen Stellenwert,
Michael: ihren historischen Stellenwert sozusagen und auch ihren aktuellen noch, um jetzt,
Michael: wie gesagt, nur mal bei den roten Rebsorten zu bleiben.
Michael: Oder ich frage jetzt mal andersrum, Herr WSET Educator, es passt jetzt ganz gut hier.
Michael: Weißt du eigentlich, wer das erste, ich sage mal offizielle Chiantirezept überhaupt formuliert hat,
Michael: diese Mischung der Rebsorten?
Tobias: Ja, ja, das sagt mir tatsächlich was. Ich glaube mich zu erinnern, dass es irgendeiner aus dieser Ricasoli-Dynastie war.
Tobias: Ich komme jetzt allerdings nicht auf den Vornamen. Ich weiß nur, das muss irgendwie -
Tobias: ja, ja, ja - es muss irgendwie im 19. Jahrhundert gewesen sein.
Tobias: Und der hat damals auf jeden Fall festgelegt, Sangiovese ist die Basis.
Tobias: Das ist klar. Aber der hat dann eben auch gesagt, gerade eben schon von dir erwähnt,
Tobias: Canaiolo soll für die Abrundung eingesetzt werden neben Sangiovese, und tatsächlich sogar noch weiße Rebsorten wie Malvasia,
Tobias: insbesondere für noch mal so einen, ich sag mal, Aromatik-Kick, ne?
Michael: Und Frische bestimmt.
Tobias: Also da muss man sich vorstellen, das war ja kein Zufall, sondern das war schon sein kluger Versuch,
Tobias: den Stil dieser Region ein Stück weit zu standardisieren.
Tobias: Also so eine Art früher Qualitätskodex.
Michael: Yeah! Und lieber Tobias, auch wenn du es jetzt nicht wusstest, dass der gute Mann Bettino hieß,
Michael: aber du, du wirst jetzt auch zum Geschichtsexperten.
Tobias: Nee, lass mal, lass mal.
Michael: Das freut mich jetzt, mach doch mal weiter. Nee, aber das ist wirklich spannend,
Michael: was du da erzählt hast. Denn dieser Move, sage ich jetzt mal, hat eben dazu geführt,
Michael: dass Chianti schon im 19. Jahrhundert so eine Art bewusst konzipierter Markenwein war in der Kommunikation.
Michael: Also der war immer sehr ähnlich. Ja, und das hat dann funktioniert.
Michael: Aber lass uns die Tradition jetzt mal kurz vergessen, denn auch Bordeauxreben wie Cabernet Sauvignon und Merlot sind ja im Chianti ein
Michael: Thema, muss man auch dazusagen.
Tobias: Überraschend, ja.
Michael: Und dazu vielleicht vorausgeschickt: Selbst wenn jetzt Sangiovese klar die erste Geige spielt,
Michael: die Cuvée, da haben wir jetzt die ganze Zeit drüber gesprochen, ist letztendlich Teil der Weinbau-DNA auch im Chianti.
Michael: Das muss man dazusagen. Bei allem Hohelied für den Sangiovese, also traditionell,
Michael: wir haben es ja so gesagt eben schon, kam ein kleiner Anteil Weißwein sogar dazu.
Michael: Also eben dieser Malvasia oder Trebbiano Toscano, um sie halt frischer und sanfter zu machen.
Michael: Und ich sag mal, ja, man kann es ja auch so formulieren, der Sangiovese macht sich einfach gut zusammen mit anderen Rebsorten.
Michael: Das ist auch ein Talent. Weißt du, der ist sehr socializing.
Tobias: Ja, ja, ja, das schon. Aber auf der anderen Seite, wenn da 80 % Sangiovese vorgeschrieben sind,
Tobias: die erste Geige, die nimmt man ihm natürlich nicht weg.
Tobias: Aber ist ja auch gut so.
Tobias: Ja. Du hast ja gerade schon über die internationalen Rebsorten gesprochen.
Michael: Klar, Maestro!
Tobias: Die heißen ja in der Region und auf Italienisch „Uva Francesca", also nicht internationale Rebsorten,
Tobias: sondern französische, was sie ja auch ursprünglich sind. Und da sprechen wir eben von Merlot,
Tobias: Cabernet Sauvignon und Cabernet Franc, obgleich es ja sogar auch so was wie Syrah gibt.
Tobias: Ich weiß jetzt gar nicht. Mir kommt das gerade im Kopf, weil uns das, glaube ich, mal begegnet ist, als wir in der Gegend unterwegs
Tobias: waren. Sogar reinsortig, ne? Oder war das...
Tobias: War das Chianti oder war das die Maremma?
Tobias: Ich weiß es nicht mehr so ganz genau.
Michael: Ich weiß auf jeden Fall, dass es bei Ampeleia, die wir besucht haben, in der Maremma ist,
Michael: dass dann allerdings, da gab es so was wie Grenache und Mourvèdre und da ist ja eigentlich der Syrah nicht so richtig weit.
Michael: Aber es ist so lange her. Ich Ich weiß es nicht, ich weiß es nicht.
Tobias: Ja, ja, ist ja jetzt auch nicht so wichtig, denn natürlich sind die Bordeauxreben viel wichtiger.
Tobias: Auf die wollte ich eigentlich hinaus und das passt jetzt auch ganz gut zu deinem Hinweis auf die traditionellen Cuvée-Chromosomen in der Wein-DNA,
Tobias: nenne ich es jetzt mal. Denn in den 1970er-Jahren kamen einige Weingüter auf die Idee,
Tobias: dem heimischen Sangiovese mit Merlot, Cabernet Sauvignon und Cabernet Franc, sage ich mal,
Tobias: starke Partner zur Seite zu stellen und ihn eben damit zu vermählen.
Tobias: Also durchaus Bordeaux-inspiriert sozusagen, ne?
Tobias: Das merkt man sofort. Und ja, da gab es natürlich erst mal Ärger mit den Weinbehörden,
Tobias: die durch die Bank weg alle Weine mit nichterfülltem Sangiovese-Mindestanteil aus der DOC-
Tobias: bzw. DOCG-Klassifikation rausgeschmissen haben.
Tobias: Einfach, das war einfach nicht typisch genug für die Region.
Tobias: Und das wird ja bewertet.
Michael: Das ist ein „Basta".
Tobias: Ja, ich sag's dir! Ja, da darf man dann mal in dem Zusammenhang vielleicht so sagen.
Tobias: Aber letztlich hat diese Weinstilistik dann eben doch eine ganz eigene Karriere gemacht.
Tobias: Denn genau dieses Rebsorten-Dissen in der Cuvée unterscheidet dann eben einen klassischen Wein aus der Toskana und dem Chianti -
Tobias: also alles mit DOC, DOCG davor - vom berühmten sogenannten Supertoskana, also den „Super Tuscan",
Tobias: wie ihn letztlich dann der US amerikanische Weinhandel getauft hat.
Tobias: Aber auch zu diesem Thema, hört noch mal in unsere Toskana-Folge rein, da haben wir das ein bisschen ausführlicher gemacht.
Michael: Auf jeden Fall reinhören in die Folge, kann ich nur sagen. Ich möchte mich an der Stelle jetzt noch mal kurz so ein bisschen denkerisch geben. Ja, also ich
Michael: finde es nämlich richtig symbolisch, dass eben beides zu Toskana und Chianti zählt.
Michael: Also einerseits das sehr Traditionelle, so mit jeder Menge Qualitätsbegriffen für die ausgiebige und sorgfältige
Michael: Etikettenlektüre. Ja, aber eben auch diese Weinrebellen, die auf diese ganzen Vorschriften pfeifen und dann eben tatsächlich nur IGT auf
Michael: dem Etikett steht. Denn, wenn es, so kann man das jetzt mal so sagen, Narrativ heißt das ja heutzutage,
Michael: wenn es um dieses Narrativ dieser Weinregion geht, gehören eben beide Geschichten dazu.
Michael: Also es gibt anders ausgedrückt gleich zwei Gründe, warum das Chianti zu den Topadressen der Weinwelt zählt.
Michael: Also vor etwa 60 Jahren war das noch ganz, ganz, ganz anders.
Michael: Also Chianti, das stand in den 60er-, 70er-Jahren für absolut billigen Wein in so rustikal daherkommenden Korbflaschen.
Tobias: Ja, das kennt man noch.
Michael: Das ist jetzt wirklich nicht ohne Ironie, aber dieses besondere Gebinde mit dem Bast drum herum,
Michael: das heißt tatsächlich im italienischen „Fiasco".
Michael: Ja, und eigentlich, ich glaube, der ganze Wein war eben auch ein Fiasco.
Michael: Und man muss dazu sagen, also zwischen dem Chianti von damals, Fiasco, und heute,
Michael: da liegen ja nicht Welten, da liegen Universen.
Michael: Das ist eine ganz, ganz andere Nummer.
Tobias: Ja, ich glaube, du warst noch nie in meiner Kellerbar, lieber Michael.
Tobias: Weil da habe ich so eine alte Fiasco-Flasche mit einer weißen Kerze oben drin.
Tobias: Ja, sehr, sehr dekorativ. Die ist aber schon lange ausgetrunken und auch nicht von mir.
Tobias: Aber gut, dieses Zusammengehören, was du da beschreibst, das kann man ja sogar an konkreten Namen festmachen,
Tobias: also die Berührungspunkte von Tradition und Rebellion, wenn du so willst.
Tobias: Denn die Weingüter, die den rebellischen Supertoskaner in die Welt gesetzt haben,
Tobias: zählen gleichzeitig zu den ältesten Weindynastien überhaupt, und zwar weltweit.
Tobias: Ja, also hier wäre jetzt wirklich ein „Basta!" angebracht.
Tobias: Denn wir reden dann über so klangvolle Namen wie Ricasoli hatten wir ja eben schon,
Tobias: aber auch Antinori und Frescobaldi. Und deren Weinwurzeln, die sind teilweise bis ins 12.
Tobias: Jahrhundert zu verfolgen. Das ist noch, ich sag mal Mittelalter, Alter.
Michael: Ja, uiuiui, das ist eigentlich sonst mein Part.
Michael: Aber okay, eins noch mal. Der eigentliche Wendepunkt mit Fiasco und es geht aufwärts,
Michael: der kam strukturell gesehen erst 1984. Das hat also gedauert.
Michael: Und damals erhielt dann das Chianti den DOCG-Status, den besten Status innerhalb der Klassifikation.
Michael: Und das war jetzt mehr als nur ein neues Siegel oder eine Auszeichnung.
Michael: Das war ja verknüpft mit Qualitätsanforderungen, also strengere Ertragsbegrenzungen,
Michael: höhere Mindestalkoholwerte, längere Reifezeiten.
Michael: Also da wurde endlich mal festgeschrieben, was eigentlich diese Qualität ausmacht.
Michael: Und das hat der Region ungeheuer gutgetan.
Tobias: Ja, genau. Und höhere Mindestalkoholwerte, das hört sich heute jetzt wirklich strange an,
Tobias: aber damals war es halt eben noch nicht so einfach, in allen Lagen Trauben reif zu bekommen.
Tobias: Und deswegen war das damals eben ähnlich wie unsere Oechslegrade in Deutschland ja ein Qualitätsfaktor.
Tobias: Genau, und das finde ich jetzt wirklich wichtig zu verstehen.
Tobias: Zwischen dem Fiasco-Chianti der 70er, nenne ich es jetzt mal, und einem heutigen Classico liegen eben nicht nur Jahrzehnte,
Tobias: sondern komplett andere Rahmenbedingungen, die hier festgelegt wurden.
Tobias: Das heißt, so dieses Negativbild, was vielleicht viele noch in den Köpfen haben,
Tobias: wenn sie Chianti hören, das ist wirklich schon mindestens eben seit 1984 überholt.
Michael: Ja, das wäre doch mal DOCG Chianti Fiasco Classico.
Michael: Noch mal so eine Qualität. Ne, lassen wir das jetzt mal weg. Aber das Gute oder das Schöne an dieser ganzen Geschichte ist ja eigentlich,
Michael: dass die traditionsreichen Adressen, du hast sie eben genannt, die großen Familien, die bis ins Mittelalter zurückreichen,
Michael: aber eben immer auch Teil oder sogar Antreiber von Modernisierung waren und da ging es dann schon immer,
Michael: klar, um Wein verkaufen. Aber das war verbunden mit einer Weinqualität, die nachweisbar war,
Michael: die man spüren konnte. Und ja, wenn man darüber redet, fällt mir jetzt ein ganz anderer Name ein.
Michael: Und ich sage mal, ich weiß auch nicht, warum der mir einfällt, doch ich weiß es:
Michael: Gott will es so. Ja, Gott!
Tobias: Um Gottes Willen! Was?
Michael: Ja, im Ernst. Nee, es geht um das Weingut Dievole.
Michael: Und dessen Name leitet sich ab von „Dio", der Gott, Dios - ich als Spanier muss Dios sagen -
Michael: Dio vole. Das heißt, „Gott will es". Ja, Deshalb wollte ich ja auch, dass mir jetzt dieser Name einfällt.
Michael: Und bei denen es auch, ich sage mal, Tradition kein Mangel.
Michael: Ja, das Weingut wird erstmals 1090, 11. Jahrhundert erwähnt.
Michael: Das ist ja schon ein Stückchen her. Ja, aber die waren eigentlich auch immer dabei und deshalb gibt es die
Michael: wahrscheinlich auch so lange. Und die haben sich dann eben stilistisch und von der Qualität her so neuen Entwicklungen nie verschlossen,
Michael: sondern haben irgendwann gesagt, nee, wir wollen da auch Treiber sein.
Michael: Und neu in dem Sinne ist auch, darf ich jetzt mal kurz sagen, dass wir im Shop von weinfreunde.de so ein paar Neuzugänge von Dievole
Michael: haben. Und da kann man sich, ich sage das jetzt mal so ganz salopp, durch die komplette Range der Chianti-Region probieren.
Michael: Aber nicht nur, da gibt es auch noch andere Weine.
Tobias: Das ist mir natürlich auch schon aufgefallen, Michael.
Tobias: In Vorbereitung auf unser Gespräch. Und tatsächlich, da hast du Chianti Classico in allen Facetten,
Tobias: sprich einen normalen DOCG Chianti Classico, aber dann auch noch ein Riserva und sogar eine Gran Selezione.
Tobias: Und ich glaube, sogar gleich zwei aus Einzellagen.
Tobias: Also das, was es noch gar nicht so lange gibt.
Tobias: Also das, wenn man sich da mal so ein Probepaket holt, das ist schon so eine richtige Chianti Master Class.
Tobias: Ich finde das ja super, um wirklich so in einer Probe vielleicht zusammen mit Freunden eine ganze Region schon zu entdecken.
Michael: Ja, ja, und die haben auch einen Weißwein.
Michael: Also wir haben jetzt über Weißweine gesprochen, aber wir haben auch einen Weißwein von dem Weingut,
Michael: aus der vorhin schon mal erwähnten Sorte Trebbiano Toscano.
Michael: Tauchte schon mal auf bei uns. Aber zugegeben, in so einer Master Class, da reiht er sich jetzt nicht so richtig ein.
Michael: Eher nachher, um so ein bisschen zu entlasten.
Tobias: Ja, das stimmt. Aber vielleicht noch mal gerade zurück zu dem von mir erwähnten Gran Selezione.
Tobias: Da bin ich mir immer noch nicht so sicher, ob diese noch relativ neue Qualitätsstufe wirklich sein musste oder ob sie nicht
Tobias: vielleicht doch nur so ein bisschen cleveres Marketing des Konsortiums war.
Tobias: Denn eigentlich mit auch dieser Reservestufe usw., ich dachte irgendwie immer, mein Gott,
Tobias: da ist doch eigentlich alles abgedeckt.
Michael: Ja, es ist eine berechtigte Frage, denke ich.
Michael: Man will angeblich ja mehr Transparenz in Sachen Qualität, aber mittlerweile, gerade wenn wir jetzt über Chianti Classico reden und diesen
Michael: ganzen Dingen mit DOCG und Einzellage und diesem und Superiore und Riserva und so,
Michael: da wird es dann auch schon fast wieder unübersichtlich.
Michael: Also ich glaube, da beißt sich dann der Hund in den Schwanz.
Michael: Oder die Katze? Du weißt schon, was ich meine.
Tobias: Ja, ja, ja.
Michael: Das ist an der Stelle irgendwie schwierig.
Michael: Und ja, es gibt da schon noch mal wichtige Aussagen, die den dann unterscheiden,
Michael: zum Beispiel zum Riserva. Und die sind auch tatsächlich relevant.
Michael: Also zum einen müssen die Trauben aus eigenen Weinbergen stammen.
Michael: Du kannst also jetzt nicht einfach mehr zukaufen.
Michael: Das ist verboten. Und die Reifezeit muss auch länger sein.
Michael: Also da sind schon Parameter, die man nachweisen kann.
Michael: Aber die Frage ist halt wirklich, reicht das?
Tobias: Ja, also ich glaube, man muss es eben so verstehen: Gran Selezione ist so ein bisschen der Versuch,
Tobias: dann innerhalb der DOCG noch mal eine Premiumspitze obendrauf zu setzen.
Tobias: Und na ja, ob das jetzt irgendwie wirklich sein muss, um hochqualitative Weine besser zu markieren oder ob es vielleicht auch
Tobias: einfach den Weingütern die Möglichkeit gibt, höhere Preise zu erzielen - na ja,
Tobias: das lassen wir jetzt mal so ein bisschen beiseite.
Tobias: Oder, ich frag jetzt mal ganz provokant: Kräht da wirklich ein Hahn nach, Michael?
Michael: Ja, ja, natürlich. Also wenn es gerade geht, ist es entweder große Qualität, also da muss man sich schon Gedanken machen.
Michael: Das hat immer Relevanz...
Tobias: Ja, ja, ja, schon klar. Du hast mich nicht verstanden.
Tobias: Aber kräht ein Hahn nach, ne? Jetzt endlich kapiert?
Tobias: Ein Hahn! Hahn! Steilvorlage!
Michael: Ja, ja, ja. Der Tobias will mich jetzt hier zum Gockel machen.
Michael: Okay, ne, ne, jetzt weiß ich, worauf du hinaus willst.
Michael: Es geht um den Gallo Nero, um den schwarzen Hahn.
Tobias: Ja, genau, den gibt es nämlich eben nur im Chianti Classico und er findet sich dann ja nicht selten,
Tobias: oder? Ich glaube, bei allen Chianti Classico-klassifizierten Weinen quasi als Signet am Flaschenhals.
Tobias: Und der...
Michael: Noch mal eins.
Tobias: Genau. Und der Gallo Nero ist quasi noch so eine Art Extrafilter der Appellation des Anbaugebiets,
Tobias: so eine Art lautes Kikeriki in Sachen Herkunft.
Tobias: Oh Gott, oh Gott. Aber na ja, also ursprünglich glaube ich, geht es um einen schwarzen Hahn,
Tobias: der vor einer Schlacht seine Soldaten eher weckte als sein gefiedertes Gegenstück die Truppen des feindlichen Lagers,
Tobias: sodass man dann durch diesen Vorteil, durch dieses Frühaufstehen dann die Schlacht tatsächlich gewann.
Tobias: Man konnte den Gegner überraschen. Und so steht jetzt der Gallo Nero sinnbildlich für die erfolgreich verteidigten Grenzen des Chianti.
Tobias: Also ich finde das eine tolle Geschichte, wenn sie denn so stimmt. Aber ja, in anderen Gegenden der Toskana wird diese
Tobias: Deutung stark angefochten. Das lassen wir aber mal weg.
Tobias: Die sind bestimmt nur neidisch. Aber da mischen wir uns mal lieber nicht ein, würde ich sagen.
Michael: Nee, nee, nee. Nicht einmischen ist besser so, denn nun noch mal eine andere kleine Anekdote am Rande,
Michael: wegen dieser Wortbildmarke Gallo Nero gab es auch Ärger mit dem US-amerikanischen Weingiganten Gallo,
Michael: der eben so heißt. Und der fand dieses Beanspruchen von Exklusivität und allein dess Namens wegens nicht gut.
Michael: Aber alles vergessen. In Sachen Promotion, Promotion, wie soll man mal sagen, wieder in die Weinwelt einführen und
Michael: loben. Ja, also Rehabilitation kann man in dem Sinne sagen, hat dieses Konsortium einfach eine Menge getan.
Michael: Also der schwarze Hahn hat was geleistet für das Anbaugebiet.
Michael: Und deshalb sage ich, ja, doch, in diesem Fall kräht zumindest der schwarze Hahn schon danach.
Michael: Das kann man so sagen. Und noch mal zurück.
Michael: Ich weiß ja jetzt nicht, wie das heute ist, ich war schon längere Zeit nicht mehr da, aber als wir damals bei der
Michael: Weinlakai-Dienstreise in der Toskana unterwegs waren, da war dieses Signet doch überall präsent,
Michael: auch wenn du in den Ort reingefahren bist, bei den Weingütern und so.
Michael: Da haben wir doch bestimmt noch ein Bild von.
Michael: Können wir das mal ausgraben und auf Social Media zeigen?
Tobias: Uiuiui. Ja, bestimmt. Kramen, genau. Das muss ich dann mal.
Tobias: Und ich krame erst und dann muss ich Theresa darum bitten, das dann entsprechend auch zu veröffentlichen.
Tobias: Aber ich sag mal so, ich gebe mal vielleicht die Aufgabe so in Richtung unserer Zuhörerinnen und Zuhörer.
Tobias: Vielleicht hat da ja der eine oder die eine Fotos vom schwarzen Hahn aus dem Urlaubsalbum oder so.
Tobias: Also wenn das so ist, zeigt sie uns, schickt sie uns gerne an podcast@weinfreunde.de oder veröffentlicht sie selber und markiert
Tobias: weinfreunde.de auf Social Media. Geht ja alles.
Michael: Ja, gute Sache. Das gefällt mir. Aber jetzt - pass auf, wir haben jetzt so viel über Klassifikation und Qualitätsstufen
Michael: gesprochen und extra Signets mit schwarzen Hähnen und rebellischen Supertoskaner.
Michael: Ich finde, jetzt haben wir die Weine selbst so ein bisschen aus dem Auge verloren.
Michael: Auch auf den Sangiovese, da waren wir ja eben schon mal, der so charakteristisch,
Michael: so typisch ist eigentlich für das Chianti.
Michael: Tobias, lass uns doch mal an deinen Chianti- und an deinen Sangiovese-Assoziationen teilhaben -
Michael: sensorisch.
Tobias: Ja, ich versuch's zumindest mal! Also ich versuche mal so ein bisschen in so einen italienischen Lifestyle,
Tobias: in so ein Dolce Vita irgendwie zu schlüpfen.
Tobias: Weil da muss man ja ganz klar sagen: Italiener, ja, die genießen eigentlich gerade hochwertigen Wein immer zusammen mit Essen.
Tobias: Das ist ja jetzt irgendwie in Deutschland gar nicht so selbstverständlich. Und da an,
Tobias: diesem Beispiel, da kann man eigentlich ganz gut differenzieren.
Tobias: Also wenn du dir jetzt vorstellt, so ein klassischer Chianti Classico ohne viel Holz,
Tobias: der wirkt logischerweise oft ein bisschen schlanker, ein bisschen säurebetonter,
Tobias: schön aromatisch. Und das ist dann für mich ein idealer Wein zu Pasta al Ragù.
Tobias: Also das, was man hier jetzt so landläufig als Spaghetti Bolognese bezeichnet.
Tobias: Ja, genau. Und dann so ein Riserva oder der gerade angesprochene Gran Selezione,
Tobias: der bringt ja dann mehr Tiefe, mehr Fassreife, mehr Struktur.
Tobias: Also Stichwort auch Tannine. Das passt dann super zu Wildgerichten, also auch geschmorten Wildgerichten.
Tobias: Oder ich sag mal natürlich ganz, ganz klassisch Bistecca alla Fiorentina, aber dann so wirklich so mit Dry Aged-Fleisch.
Tobias: So Riesen, ja, so Dinosauriersteaks. Aber nee, da bekomme ich tatsächlich Appetit.
Tobias: Ja, einfach diese Kombination, diese etwas überreife Frucht, die sich dann mit so frischen Anklängen vermischt.
Tobias: Und die schöne Struktur, das satte Mundgefühl, diese Röstaromen, die dann begleitet werden durch ein bisschen Frucht.
Tobias: Ja, also das ist tatsächlich, finde ich, perfekt als Speisebegleiter.
Tobias: Ja, und ich sage jetzt mal ohne Essen, also solo gedacht, da bin ich dann mehr so in Richtung Supertoskaner unterwegs.
Tobias: Das kann dann auch mal so ein Meditationswein sein.
Tobias: Aber wie sieht das bei dir aus?
Michael: Ja, ich kann deine Position erstmal gut nachvollziehen.
Michael: Da sind wir uns Weinehe-technisch sehr einig dann.
Tobias: Ja. Außer bei dem Dinosauriersteak, ja.
Michael: Ja, genau. Aber was du jetzt sagst, das ist auch so ein bisschen meine praktische,
Michael: trinkpraktische Erfahrung, sage ich mal, mit Chianti.
Michael: Aber ich will noch mal was ganz anderes zum Sangiovese sagen.
Michael: Entschuldigung, fällt mir jetzt gerade so ein, als du das so beschrieben hast mit der Frucht. Also für mich zählt eigentlich
Michael: der Sangiovese so zu den kirschigen Rebsorten.
Michael: Also der gehört für mich so in eine Gruppe mit Grenache und Tempranillo und natürlich auch Pinot Noir.
Michael: Also die haben alle so schöne Kirscharomen, unterschiedliche.
Michael: Der Sangiovese hat so seinen eigenen und tatsächlich erkenne ich den auch wieder so in allen Weinen,
Michael: die daherkommen und den zu mindestens 70 % enthalten.
Michael: Der ist da vorhanden, auf die eine oder andere Art und Weise.
Michael: Okay, ich weiß jetzt, da zieht jetzt vielleicht nicht jeder Weinfreund, jede Weinfreundin mit bei meiner Kirsch-These an der Stelle,
Michael: aber ich bleibe dabei. Also diese Fruchtaromen des Sangiovese sind schon gut auszumachen,
Michael: gut zu erkennen. Und ja, man findet sie immer leicht.
Michael: Oder was denkst du darüber?
Tobias: Ja, ich muss dir da leider so ein klares Jein geben.
Tobias: Also ich weiß...
Michael: Wie immer!
Tobias: Ja, tut mir ja leid. Ich weiß natürlich, was du mit diesen Kirscharomen meinst.
Tobias: Ja, aber nein, das ist ja noch lang dann auch nicht alles bei einem klassischen Chianti mit Sangiovese-Prägung.
Tobias: Ein bisschen vielschichtiger ist es dann schon.
Tobias: Vor allem, wenn ich an diese Kräuternoten denke, von denen ich vorhin ja schon mal gesprochen habe.
Tobias: Und ja, ich finde halt, es kommen noch auch so Sachen wie rote Johannisbeere ganz häufig mal dazu,
Tobias: oder sogar Himbeeren. Also zumindest, wenn es jüngere Weine sind oder halt eben Weine sind,
Tobias: die mehr auf Frucht getrimmt sind. Und ja, logischerweise so ein Riserva oder Gran Selezione,
Tobias: der bringt natürlich dann auch Sekundäraromen vom Holz mit.
Tobias: Dann verändert sich das sowieso aromatisch auch noch mal deutlich.
Tobias: Aber jetzt sage ich mal, über diese reinen Geruchs und Aromastoffe hinaus noch mal zur Erinnerung:
Tobias: Sangiovese hat eine richtig gute Säure und auch ordentlich Tannine.
Tobias: Zumindest, wenn er dann auch so gemacht wurde.
Tobias: Das steht für eine super Lagerungsfähigkeit.
Tobias: Aber das muss sich natürlich auch erst mal ein bisschen finden.
Tobias: Also die können in jungen Jahren dann auch schon ein bisschen ungestüm daherkommen,
Tobias: egal ob jetzt neben dem Sangiovese noch autochthone, also heimische Rebsorten mit im Spiel sind oder halt eben Bordeauxreben.
Michael: Ja, bin ich bei dir und kann an der Stelle nur noch mal wiederholen: Umso besser ist es ja,
Michael: sich jetzt schon zum Beispiel die Weine von Dievole anzuschauen oder in den Shop zu gehen und einfach mal diesen Filter „Toskana" zu verwenden.
Michael: Ja, und dann? Dann holt euch einfach den einen oder anderen Chianti ins Glas, habt Spaß damit und holt euch den anderen Chianti,
Michael: um ihn noch ein bisschen liegen zu lassen und vielleicht auch damit so ein bisschen zu spielen. Das finde ich immer ganz spannend. Also mindestens zwei
Michael: Flaschen dann immer von dem Wein kaufen.
Michael: Ja, und wie soll ich das mal sagen? Ich finde, der Chianti zählt irgendwie zur Allgemeinbildung bekennender Weinfreundinnen und
Michael: Weinfreunden. Ja, das muss man einfach mal probiert haben.
Michael: Ich weiß nicht, ob du das anders siehst. Und bedenke bitte: Das sage ich jetzt mal als zumindest gefühlter Halbspanier.
Tobias: Ja, das stimmt. Nee, ich gebe dir natürlich total recht.
Tobias: Chianti gehört unbedingt zur Weingemeinbildung.
Tobias: Aber das ist ja jetzt schon wieder fast so ein bisschen spießig gedacht, weil es geht ja jetzt doch um Spaß und Genuss mit Wein und nicht um irgendwelche
Tobias: Pflichtweine, um den Notendurchschnitt zu erfüllen.
Tobias: Und ich bin im Übrigen auch sehr froh, dass du den Zuhörerinnen und Zuhörern nicht geraten hast,
Tobias: dass sie sich direkt von jeder Flasche 12 Flaschen kaufen sollen.
Michael: Geht auch, geht auch.
Tobias: Ja, nee. Sehr, sehr gut. Nein, aber ja, dass ich dich jetzt irgendwie daran erinnern muss,
Tobias: dass es hier nicht um Notendurchschnitt und Pflichtweine geht, das ist doch eigentlich immer dein Part mir gegenüber.
Michael: Ja, ja, ja, genau. Und dein Part ist ja immer der vom WSET Wine Educator.
Michael: Und den kann man ja an der Stelle, ich sag das jetzt einfach mal so schon fragen.
Michael: Lieber Tobias, in welchem Level von diesen Prüfungen tauchten jetzt eigentlich der Sangiovese auf?
Michael: Also spielt der so eine Rolle bei Level 1?
Michael: Ich glaube eher nicht. Level 3 auf jeden Fall.
Michael: Wie sieht es mit Level 2 aus? Gib mir Level 2!
Tobias: Ja, genau. Das nennt sich ja „Level 1 Award in Wines".
Tobias: Und da sprechen wir tatsächlich über die 8 wichtigsten Rebsorten der Welt.
Tobias: Und da gehört nach WSET-Logik Sangiovese nicht dazu.
Tobias: Sind ja dann auch nur 4 rote Rebsorten. Da gibt es eben tatsächlich noch, ja, ich sage mal,
Tobias: auch mehr angebaute Rebsorten auf der Welt.
Tobias: Aber genau richtig, im Level 2, da weitet sich dann der Blick deutlich.
Tobias: Und hier gibt es natürlich einen Part über Sangiovese, auch inklusive natürlich Verkostungen und wir schauen uns die Eigenschaften an,
Tobias: wo er überall verbreitet ist. Da spielt natürlich auch ein Chianti und Chianti Classico eine Rolle.
Tobias: Aber genau, das lassen wir jetzt, das haben wir ja hier schon an der Stelle alles erörtert.
Tobias: Ich glaube, wir kommen jetzt mal zu den sozusagen versöhnenden Merkpunkten unserer Podcastfolge über das und den Chianti.
Tobias: Ich sage mal: Andiamo Michele!
Michael: Ja, okay. Also das Chianti bildet die Herzkammer der Toskana und seine Weine zählen zur Allgemeinbildung in Sachen Wein.
Tobias: Der Chianti hört vor allem auf den Namen Sangiovese.
Tobias: Die Rebsorte ist vorschriftsmäßige Nummer 1 in dem Anbaugebiet.
Michael: Das Chianti übertrifft sich selbst an Qualitätsbezeichnung.
Michael: Neben DOCG, Riserva und Gran Selezione werden seit Jüngstem auch Einzellagen der Appellation ausgewiesen.
Tobias: Eher unbekannt: Bei aller Sangiovese-Dominanz spielen andere Rebsorten eine wichtige Rolle.
Tobias: Cuvée zählt zur DNA des Chianti.
Michael: Besonders allerdings: Das können sowohl autochthone Rebsorten wie Canaiolo und Colorino sein als auch klassische Bordeauxreben wie Cabernet Sauvignon und
Michael: Merlot.
Tobias: Trifft Sangiovese heimische Rebsorten, geht es um DOCG und Co.
Tobias: Treffen Bordeauxreben auf Sangiovese, heißt das Kind IGT bzw.
Tobias: Supertoskaner.
Michael: Ja sehr gut. Also wir alle nehmen jetzt mal das „Super" im Kopf mit, wie beim Rechnen,
Michael: und fügen es dann wieder dazu aus voller Überzeugung, sobald es das nächste Mal wieder heißt.
Tobias: Bei Anruf.
Michael: Wein.