Michael: Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein. Heute geht es in eine italienische Weinregion, die ohne Frage zur europäischen Königsklasse gehört.
Tobias: Michael und ich nehmen euch mit ins Piemont - genauer gesagt an den Fuß der Alpen.
Tobias: Dorthin, wo die Rebsorte Nebbiolo seine größte Ausdruckskraft findet, wo Barolo und Barbaresco zu Referenzen für Langlebigkeit und Prestige geworden
Tobias: sind. Wir sprechen über Geografie und Geschichte, über die überraschende Rebsortenvielfalt,
Tobias: über große Namen und über die Frage, warum das Piemont immer wieder mit dem Burgund verglichen wird,
Tobias: obwohl dort ganz andere Regeln gelten. Gar keine anderen Regeln gelten beim Bewerten und Folgen des Bei Anruf Wein-Podcasts.
Tobias: Einfach machen! Auf Spotify, Apple Podcasts und co.
Tobias: Michael und ich sagen Danke! Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Hallo, mein lieber Tobias. Nachträglich wünsche ich dir ein frohes neues Jahr.
Tobias: Ja, danke.
Michael: Und selbstverständlich nicht nur dir, auch wenn du mir natürlich absolut wichtig bist,
Michael: sondern auch all unseren lieben Zuhörerinnen und Zuhörern, die mir ja genauso wichtig sind.
Michael: Also euch allen ein glückliches und erfolgreiches neues Jahr, was immer dann auch „erfolgreich" für den Einzelnen,
Michael: die Einzelne heißen mag. Also willkommen in 2026 und willkommen bei unserer 125.
Michael: Podcastfolge.
Tobias: Ja, danke für diesen Auftakt, Michael. Gesundheit dürfen wir natürlich auch nicht vergessen.
Tobias: Die wünschen wir natürlich auch allen in dem neuen Jahr.
Tobias: Ja, also bleibt alle gesund und munter und bleibt natürlich auch bitte Bei Anruf Wein treu.
Tobias: Denn auch im Jahr 2026 wollen wir natürlich wieder viel über Wein und Weinmacher,
Tobias: über Rebsorten, Regionen und dem ganzen Drumherum sozusagen berichten.
Tobias: Und wir fangen heute eigentlich auch mit einer ganz besonderen Region in Bella Italia an.
Tobias: Ne, Michael? Wir sprechen heute über das Piemont.
Tobias: Oder über den Piemont? Weiß ich jetzt auch nicht genau.
Michael: Ich denke, es heißt „das Piemont". Klingt für mich zumindest richtig.
Michael: Aber schaue ich einfach noch mal nach, tragen wir nach. Doch - das Piemont, das klingt gut.
Tobias: Ja, ne? Sonst hört sich irgendwie komisch an.
Michael: Also auf jeden Fall der Name Piemont. Der leitet sich ab vom Lateinischen „ad pedem montium"...
Tobias: War ja wieder klar, dass du das weißt.
Michael: ...was so viel bedeutet wie „am Fuße der Berge". Doch, macht Sinn.
Michael: Also gemeint mit diesen Bergen sind die Alpen, die das Piemont im Norden und im Westen abschirmen,
Michael: umringen geradezu. Und nimmt man auch noch die sogenannten Seealpen oder Meeralpen dazu,
Michael: die jetzt Richtung Mittelmeerküste dann laufen, dann gibt es da sogar ein Stück im Süden des Piemont,
Michael: wo Berge die Grenze darstellen. Und diese vielen Berge, ja, die steigen quasi hinab in die flache Po-Ebene.
Michael: Und irgendwann auf dem Weg sind wir dann halt eben am Fuße der Berge im Piemont angekommen.
Michael: Und gleichzeitig haben wir damit aber auch irgendwie schon was Grundlegendes über die geografischen Bedingungen für den Weinbau im Piemont erklärt.
Tobias: Wow, das war jetzt wirklich sehr gut hergeleitet.
Tobias: Nur grundlegende geographische Bedingungen.
Tobias: Ja, grob, sage ich mal, denn es geht natürlich um die Geologie der Region und die ist nämlich ausgesprochen vielfältig.
Tobias: Ja, die verschiedenen Bodentypen, die wir da finden, die verteilen sich eigentlich ziemlich kleinteilig über diese Hügellandschaft
Tobias: des Piemonts, die man vielleicht vor Augen hat, wenn man schon mal da war.
Tobias: Um diese Hügellandschaft geht es im Endeffekt nämlich dann auch.
Tobias: Und zwar insbesondere dann, wenn wir über diese berühmten Weine der Region sprechen.
Tobias: Aber vielleicht noch mal so eine Zahl zur Einordnung, was die Größe betrifft.
Tobias: Wir sprechen über rund 44.000 Hektar Rebfläche.
Tobias: Das ist jetzt nicht wirklich klein. Wir vergleichen das ja immer ganz gerne.
Tobias: Das sind immerhin über 40 % aller deutschen Anbaugebiete zusammen.
Tobias: Oder man könnte auch sagen, es ist so zweimal die Pfalz, also zweimal Pfalz gleich Piemont.
Tobias: Und die Pfalz ist ja das zweitgrößte Anbaugebiet in Deutschland.
Tobias: Ja, so ungefähr haut das auf jeden Fall hin.
Tobias: Nur, dass man mal eine Vorstellung bekommt.
Michael: Ja, ja, verstehe. So, "Pi"emont mal Daumen.
Michael: Ich darf ja keine Kalauer machen. Egal. Also diese große Unterschiedlichkeit der Lagen,
Michael: die du da angesprochen hast, ist übrigens auch ein Grund, warum einige das Piemont mit dem französischen Burgund vergleichen,
Michael: wo das ja auch eine riesige Rolle spielt.
Michael: Denn diese Kombinatorik im Piemont aus den unterschiedlichen Höhen, natürlich sind die nicht oben in den Bergen,
Michael: aber es wird auch mal höher, da geht es bis zu 600 Metern.
Tobias: Ja, immerhin.
Michael: Die Ausrichtung der Sonne zählt dann auch mit und so Faktoren wie Flusstäler oder nahe Gebirgszüge.
Michael: Und aus dieser Kombinatorik ergeben sich nun mal, ich sage, unzählig viele Variationen und Möglichkeiten an Boden,
Michael: an Geologie. Aber sorry, jetzt, bevor wir da zu tief an der Stelle einsteigen, wir müssen doch vorab noch mal etwas mehr über die geografische Lage des Piemont
Michael: erzählen, damit sich jetzt jeder auch mal ohne Atlas bildlich sozusagen zurechtfindet.
Tobias: Ja, genau. Also ich mache das jetzt so ein bisschen im Kleinen. Du hast ja schon, sage ich mal, so das große Bild vermittelt mit Bergen und Mittelmeer und
Tobias: Ausrichtung und haste nicht gesehen. Aber wir müssen erst mal sagen, wir sind im Nordosten Italiens.
Tobias: Also wir sind nicht in der Toskana, sondern deutlich nördlicher.
Tobias: Und ja, die Hauptstadt des Piemont ist eigentlich Turin.
Tobias: Ja, und wir sind dann halt eben südlich von dieser großen Industriestadt.
Tobias: Und da treffen wir dann auch auf die bekanntesten Adressen der Region.
Tobias: Also das ist dann so, um bei deinem Burgund-Vergleich zu bleiben, so die Côte d'Or des Piemont.
Tobias: Und die beiden Namen haben bestimmt schon ganz viele gehört.
Tobias: Wir sprechen nämlich über Barolo und Barbaresco.
Tobias: Da sprechen wir natürlich gleich noch etwas ausführlicher drüber.
Tobias: Aber um das Geografische noch mal zu Ende zu bringen: Das Piemont grenzt im Westen und Norden an Frankreich und die Schweiz.
Tobias: Und die italienischen Nachbarregionen sind dann wiederum Ligurien und die Lombardei.
Tobias: So, jetzt hoffe ich, ist allen klar, wo wir uns hier ungefähr befinden.
Tobias: Du kannst aber natürlich auch noch mal so dein Autobahnding, also die Anreise auch noch mal etwas ausführlicher erklären,
Tobias: wenn dir das wichtig ist.
Michael: Ne, ne, keine Sorge, lasse ich weg. Wobei, wenn du das so sagst - Turin, Fiat, mit dem Auto,
Michael: das würde schon passen. Nein, ich will auf etwas, auf etwas anderes hinaus.
Michael: Und zwar auf das AA und das BB, mit dem man sich einfach schon eine ganze Menge über das Piemont als Weinregion natürlich
Michael: merken kann. Also BB steht da nicht für Brigitte Bardot, Gott habe sie selig, sondern BB steht natürlich für die von dir schon genannten
Michael: Weinorte, also Barolo und Barbaresco. Das sind Weinanbaugebiete und Weinorte ja in einem zugleich.
Michael: Und ja, aus diesen Weindörfern, sage ich jetzt mal, kommen bestimmt die bekanntesten,
Michael: wahrscheinlich aber auch die besten Rotweine des Piemont.
Michael: Würde ich jetzt mal so sagen. Ja, und mit meinem AA meine ich Alba und Asti.
Michael: Also Alba wie Trüffel, ja. Und Asti wie Asti Spumante oder Moscato d'Asti.
Michael: Rund um diese beiden Städte liegen nämlich die wichtigsten DOC und DOCG, also dort befindet sich alles an Appellation,
Michael: was Rang und Namen hat, darunter eben auch Barolo und Barbaresco.
Michael: Und das ist noch mal ein Hinweis, hatte ich ja eben gesagt, Weindörfer.
Michael: Orts- und Gemeindenamen sind eine Möglichkeit, im Piemont ein kontrolliertes, geschütztes Anbaugebiet zu benennen oder zu
Michael: beschreiben. Also diese berühmte Denominazione di Origine Controllata e Garantita,
Michael: also so was wie DOCG Barolo und DOCG Barbaresco, die höchsten Kategorien.
Michael: Ja, und die andere Option, die andere Möglichkeit ist, den Ortsnamen in Kombination mit einer Rebsorte zu nennen,
Michael: um diese Appellation zu benennen. Also so was wie DOC Barbera d'Alba, also Barbera aus Alba,
Michael: oder DOC Nebbiolo d'Alba.
Tobias: Ja, das ist schön beschrieben und es gibt ja glaube ich dann auch so was wie Barbera D'Asti,
Tobias: ne? Weil du Asti ja auch genannt hast. Das, finde ich, kann man sich gut merken.
Tobias: Und das mit den Orten und Gemeinden, ja, das könnte man ja jetzt auch schon wieder so ein bisschen burgundisch verstehen,
Tobias: so im Sinne von Cru-Appellation. Aber vor allem, als du eben Alba und Trüffel gesagt hast,
Tobias: da musste ich natürlich an die herausragende Küche im Piemont denken.
Tobias: Das ist ja in Italien sowieso schon gut, aber da noch mal wirklich ganz besonders.
Tobias: Ich denke da an Wurst, ich denke an Käse, aber auch, ja, Fleisch generell für den Grill sozusagen.
Tobias: Und natürlich nicht zu vergessen die original Piemontkirsche.
Tobias: Nee, Quatsch, die lassen wir jetzt mal weg. Aber zum Beispiel, ich weiß nicht, ob du das wusstest,
Tobias: Vitello Tonnato. Das ist eine Erfindung aus dem Piemont.
Tobias: Und ja, keine schlechte. Ja, und ich sag mal, insgesamt kann einem ja die enge Verbindung von Wein und Kulinarik auch wieder
Tobias: burgundisch vorkommen. Ich will es aber jetzt mal nicht übertreiben. Es ist ja letztlich nur wieder ein Beispiel dafür, da, wo guter Wein ist,
Tobias: ja, da wird halt eben auch gut gegessen, da steht Genuss im Mittelpunkt und das findet man ja wirklich an ganz,
Tobias: ganz vielen Orten, wo Wein gemacht wird.
Michael: Ja, aber, also erstens, Tobias, tu dir keinen Zwang an mit solchen Vergleichen.
Michael: Also das finde ich eigentlich eher gut. Und zweitens, darauf hinweisen, noch mal in die Burgund-Folge reinhören wäre auch nicht
Michael: schlecht. Lasse ich jetzt auch mal weg. Nee, im Ernst.
Michael: Also ich glaube die Zuhörerinnen und Zuhörer können das schon einordnen, wenn wir solche Vergleiche jetzt immer wieder ziehen.
Michael: Und ich weiß zum Beispiel schon, wie deine Analogie zum Pinot Noir heißt, also die meisten wahrscheinlich dann auch,
Michael: aber egal. Noch einmal, also ich finde im Prinzip so einen Dauervergleich eigentlich eher geschickt,
Michael: also zumindest lehrreich. Also da kann man sich nämlich gleich für 2 der bekanntesten Weinregionen in Europa was merken.
Michael: Das ist doch ein Vorteil.
Tobias: Ja, das stimmt.
Michael: Und noch was in diese Richtung. Also zu dieser Analogie zwischen den beiden.
Michael: Also auf Prestige, ja, ich weiß gar nicht, wie das auf Italienisch heißt.
Michael: Aber egal. Alle verstehen es auf Prestige.
Michael: Ja, da achtet man sowohl in Burgund als auch im Piemont sehr.
Michael: Also wusstest du zum Beispiel, dass es im Piemont zwar über 60 dieser DOC- und DOCG-Appellation gibt,
Michael: aber der einfachere IGT- oder nach neuerer Art IGP-Wein schlichtweg nicht existiert?
Michael: Also die simple, geschützte geografische Herkunftsbezeichnung gibt es dort nicht für Wein,
Michael: oder die wird nicht gelebt.
Tobias: Ja, ja, das wusste ich schon. Das ist ja letztlich auch - ja, sorry, das ist ja letztlich dann auch wieder ein Ausdruck davon,
Tobias: dass die da halt ja eben keine halben Sachen machen wollen.
Tobias: Und ja, die sind da so ein bisschen speziell unterwegs.
Tobias: Aber ich glaube, dir wird jetzt gar nicht so gefallen, was ich zu deiner schon heraufbeschworenen Pinot Noir-Analogie zu sagen habe.
Tobias: Du wolltest ja...
Michael: Ach, du musst mich wieder ärgern.
Tobias: Ja, du wolltest ja sicherlich darauf hinaus, dass wir jetzt über Nebbiolo sprechen,
Tobias: der ja zu 100 % in den DOCG-Weinen aus Barolo und Barbaresco steckt.
Tobias: Und der Vergleich scheint auf den ersten Blick auch zu stimmen.
Tobias: Allerdings ist das Piemont eben nicht nur Nebbiolo.
Tobias: Das denken ja viele. Aber es gibt noch viel mehr rote Rebsorten, die man sich auch unbedingt merken sollte.
Tobias: Also wir haben ja gerade schon bei Alba und Asti über den Barbera gesprochen, der gehört da natürlich unbedingt dazu.
Tobias: Aber denk auch mal an so eine Rebsorte wie Dolcetto.
Tobias: Ja, also ich finde, daraus entstehen ganz, ganz tolle Rotweine.
Tobias: Klar, natürlich nicht so diese monumentalen Rotweine mit dem wahnsinnigen Alterungspotential.
Michael: Ne, aber wir reden über Vielfalt.
Tobias: Ja, genau. Und so monumentale Rotweine will man ja auch nicht jeden Tag trinken.
Tobias: Und jetzt halte ich echt fest, ich habe das mal recherchiert: Im Piemont sind über 100 Rebsorten zugelassen,
Tobias: also sowohl natürlich Weißweine als auch Rotweine.
Tobias: Aber ich finde, das würde niemand irgendwie vermuten, weil alle halt eben an Nebbiolo denken.
Tobias: Und spätestens an der Stelle hinkt dann der Vergleich mit dem Burgund ordentlich.
Tobias: Ja, so viele sind da nicht zugelassen. Nebbiolo ist zwar klar die Nummer 1, logisch,
Tobias: unter den roten Rebsorten, aber eben nicht annähernd so alleinherrschend wie der Pinot Noir im Burgund.
Michael: Ja, aber diese Vielfalt an Rebsorten, die hat auch tatsächlich was mit der Vielfältigkeit der Lagen zu tun.
Michael: Ja, also das ist zum Beispiel ein Unterschied zum Burgund, wo eine Rebsorte auf viele,
Michael: viele gute Lagen eine Antwort ist. Das ist im Piemont eben so ein bisschen anders.
Michael: Also so eine Rebsorte wie jetzt der genannte Nebbiolo, der braucht viel, viel Zeit zum Reifen,
Michael: der braucht eben die sonnigen Lagen. Die dürfen dann eben auch nicht zu hoch gelegen sein,
Michael: wegen der Kühle und wegen der Lichtverhältnisse.
Michael: Dagegen reift ein Dolcetto viel schneller aus, weshalb er mit den weniger sonnenreichen Lagen auskommt und auch in den höheren
Michael: Lagen genügend Zeit hat, um komplett durchzureifen.
Michael: Bis in die Kerne hinein. Ja, der Barbera dagegen, über den haben wir noch zu wenig gesprochen,
Michael: der braucht zwar auch die sonnenreichen Lagen, ist aber nicht so ein Sensibelchen,
Michael: wenn es um die Böden und solche Nebenbedingungen geht.
Michael: Das ist ein Unterschied zum Nebbiolo. Also im Prinzip gilt immer, die beste Rebsorte für diese eine Lage zu finden,
Michael: um richtig guten Wein zu machen. Das ist die Herausforderung im Piemont.
Michael: Und ja, diese Umstände, die begründen halt, warum es auch eine größere Anzahl an Rebsorten gibt,
Michael: die in der 1. Reihe stehen.
Tobias: Ja, das ist gut zusammengefasst. Klar, ich könnte jetzt wieder mein Klimawandel-Thema auspacken und erzählen,
Tobias: dass ja selbst jetzt auch Nebbiolo-Winzer schon nach höhergelegenen Lagen schauen,
Tobias: weil es da jetzt teils gar nicht mehr so kühl ist und eher in den niedrigeren Lagen schon wieder zu warm wird.
Tobias: Aber nein, du hast das jetzt erst mal richtig verortet.
Tobias: Und dass da natürlich auch so ein gewisser Wandel vonstatten geht, ist ja sowieso klar.
Tobias: Und ich muss noch mal auf dein „Sensibelchen" zurückkommen.
Tobias: Das gefällt mir gut, weil das...
Tobias: Ne, ich habe mich gar nicht angesprochen gefühlt, aber das passt ja gleich doppelt sozusagen. Also zum einen erinnert es ja nun
Michael: War ja nicht persönlich gemeint.
Tobias: wirklich auch an Pinot Noir, der ja auch als so ein bisschen eine Diva im Weinberg gilt.
Tobias: Aber zum anderen ist der Nebbiolo ja auch so sensibel, dass er eigentlich nirgendwo anders in der weiten Weinwelt richtig gut
Tobias: zurechtkommt. Also du hast es ja gesagt, man muss dann genau schauen, wo der überhaupt hinpasst.
Tobias: Im Piemont passt er halt eben sehr gut. Aber wenn du in die Rebsortenspiegel anderer Weinländer schaust,
Tobias: dann wirst du Nebbiolo praktisch nirgendwo finden.
Tobias: Der eignet sich sozusagen nicht wirklich für eine Karriere im Ausland und bleibt seiner Heimat treu.
Tobias: Und das finde ich eigentlich auch schön, oder?
Michael: Ja, stimmt schon so, was die Statistik betrifft.
Michael: Ich habe das nicht so genau im Kopf, aber klingt sehr plausibel.
Michael: Ich möchte dich allerdings an unseren Besuch bei Emil Bauer in der Pfalz im vergangenen Herbst erinnern.
Tobias: Ja, das stimmt.
Michael: Das Weingut hat nämlich sowohl einen reinsortigen Nebbiolo als auch einen Barbera im Sortiment.
Michael: Ja, also aus der Pfalz.
Tobias: Ja, wen wundert's, ne?
Michael: Da kann man dann direkt mal ausprobieren, was den Unterschied macht zwischen dem deutschen Nebbiolo oder dem deutschen
Michael: Barbera und dem Original aus dem Piemont.
Michael: Also das wäre auch noch eine schöne Weinaufgabe für einen gemütlichen Abend.
Michael: Na ja, und überhaupt, in diese Folge mit den beiden Bauer-Brüdern, da müsst ihr unbedingt mal reinhören.
Michael: Die erzählen nämlich auch, warum es durchaus triftige Gründe gibt, auf solche Rebsorten in der Pfalz zu setzen.
Tobias: Ja, absolut. Und die sind da ja wirklich in Sachen Rebsortenvielfalt extrem kreativ unterwegs.
Michael: Das ist ja schon wie Piemont, Rebsortenvielfalt. Also die interpretieren das anders. Aber irgendwie Piemont, ja, ja.
Tobias: Ja, das ist richtig. Ich weiß nicht, 100 sind es vielleicht noch nicht, aber fast,
Tobias: glaube ich. Und na ja, eines muss man ja unbedingt jetzt noch mal zum Nebbiolo erwähnen:
Tobias: Die Weine gelten als ausgesprochen langlebig und lagerfähig.
Tobias: Das ist absolut so, wenn man über das Piemont nachdenkt.
Tobias: Und andersrum kann man eigentlich auch formulieren: Junge Nebbiolos, aus Barolo vor allem,
Tobias: die sind noch nicht wirklich ein Vergnügen.
Tobias: Die kommen meistens noch relativ ruppig und tanninbetont daher.
Tobias: Man sagt ja dann auch, die sind noch einfach viel zu jung und sperrig oder was man da alles dazu noch sagen kann.
Tobias: Da hilft dann selbst langes Belüften wenig.
Tobias: Also viele denken ja, ja gut, dann karaffiere ich den jetzt noch richtig lang.
Tobias: Ja, und das ist vielleicht dann für den einen oder anderen noch mal extra überraschend,
Tobias: weil so ein Barolo, der muss sowieso laut der DOCG-Regel schon mindestens 36 Monate Reife vorweisen,
Tobias: bevor er überhaupt in den Handel kommt. Und 18 davon muss sogar im Holzfass verbracht werden.
Tobias: Aber diese 3 Jahre, die reichen halt einfach nicht.
Tobias: Da sollte man dann eher irgendwie so auf den 10.
Tobias: Geburtstag warten, bis man die Flasche öffnet.
Tobias: Und das geht auch noch viel länger. Also zumindest, wenn ich einen wirklich hochwertigen Barolo denke.
Tobias: Teilweise verirrt sich ja auch mal so eine Flasche in Discounter. Das würde ich jetzt eher,
Tobias: ja, nicht wirklich in Anspruch nehmen. Also mit anderen Worten, wenn du jetzt...
Michael: Oder eher trinken.
Tobias: Ja, genau. Also wenn du dir jetzt so einen 2023er-Jahrgang zulegst, das müsste jetzt so der aktuelle sein,
Tobias: dann musst du einfach eine Menge Geduld aufbringen, um den Wein dann sozusagen auf seinem Höhepunkt zu erleben.
Tobias: Ja, man kann sagen: so gut Barolo will Weile haben.
Tobias: Aber na ja, das mit den Sprüchen, das überlasse ich lieber dir.
Michael: Ja, schön gesagt. Schön gesagt. Aber jetzt mal ganz persönlich gesprochen, auch an alle,
Michael: die vielleicht so ein bisschen weniger Geduld haben, dazu zähle ich mich dann tatsächlich auch,
Michael: leider auch beim Wein. Also wer jetzt Nebbiolo in Topform sucht und nicht bis zum 10.
Michael: Geburtstag warten will, für den gibt es ja Gott sei Dank noch den Barbaresco.
Michael: Ja? Also die beiden Dörfer liegen zwar, Luftlinie sind das gerade mal, glaube ich,
Michael: 20 Kilometer, lass mich nicht lügen, auseinander, also überschaubar.
Michael: Aber die Weine sind trotzdem sehr unterschiedlich - oder sagen wir unterschiedlich.
Michael: „Sehr" streichen wir bitte hier jetzt. Und Barbaresco wird manchmal ja als der „kleine Bruder" des Barolo bezeichnet.
Michael: Das ist zwar eine gute Eselsbrücke, also mein BB, wird aber den Weinen in ihrer Eigenständigkeit einfach nicht gerecht,
Michael: finde ich. So, und ja, die haben halt oft weniger Alkohol, nur mal so generell gesprochen,
Michael: auf jeden Fall das dezentere Tanningerüst, ja, auch einen Ticken mehr Frucht.
Michael: Ja, und deshalb können die auch eigentlich schon früher ins Glas kommen.
Michael: Also spiegelt sich sogar in den offiziellen Regularien der DOCG wider.
Michael: Die schreiben nämlich vor: 26 Monate Reife, also „nur" 26 Monate Reife, davon mindestens 9 im Holzfass.
Michael: Das übrigens nicht unbedingt immer ein Barrique sein muss, muss man auch mal dazu sagen.
Michael: Na ja, und da merkt man halt, das ist schon deutlich weniger Zeit als bei den Weinen aus der DOCG Barolo.
Michael: Aber es gilt eigentlich auch so ein bisschen wieder dasselbe.
Michael: So ein ganz junger Barbaresco, hm. Bitte besser noch warten, ja?
Michael: Meine Empfehlung, bevor der jetzt ins Glas kommt.
Michael: Aber wiederum ein Vorteil dann: nicht so lange wie beim Barolo, Mann.
Tobias: Ja, genau. Genau. Und wir sprechen jetzt immer von wirklich guten Exemplaren, wenn wir das so verallgemeinern.
Tobias: Das ist logisch. Und ja, für mich ist vor allem auch der stilistische Unterschied so das Ausschlaggebende,
Tobias: was so die Präferenzbildung angeht. Für mich, so habe ich das so abgespeichert,
Tobias: ist Barolo eben sehr maskulin und Barbaresco eher feminin.
Tobias: Wenn man das heute noch so sagen darf. Aber du weißt, was ich meine, Michael.
Michael: Ja, ich fühle mich gerade sehr feminin, also nur mal so.
Tobias: Ja, ich bin irgendwie bei Piemont auch eher der feminine Typ, muss ich ganz ehrlich zugeben.
Tobias: Ich mag Barbaresco sehr, sehr gerne. Aber eines vielleicht noch.
Tobias: Da kann ich jetzt mal mit so ein bisschen Wortherkunft usw.
Tobias: auftrumpfen. Weißt du, woher der Name Nebbiolo eigentlich kommt?
Tobias: Denn der Ursprung ist das italienische Wort für Nebel, das heißt nämlich „Nebbia".
Tobias: Also ganz einfach eigentlich. Es geht aber nicht etwa um den Nebel, der im Herbst so aus den Tälern des Tanaro aufsteigt,
Tobias: sondern gemeint ist so ein feiner, weißlicher Film auf den Beeren, der dann so ein bisschen schimmert.
Tobias: Und da gilt die einfache Regel: Je länger die Trauben reifen, desto mehr Nebel zeigt sich auf den Trauben.
Tobias: Na, da staunt sie jetzt schon ein bisschen, dass ich hier mit so Fakten um die Ecke komme,
Tobias: ne?
Michael: Ich muss dich heute auch mal enttäuschen. Also das mit der Wortherkunft wusste ich.
Michael: Aber dieses...
Tobias: Na toll.
Michael: ...je reifer, desto mehr Nebel. Das kannte ich noch nicht.
Michael: Danke, lieber Tobias, lieber Weinlakai und lieber WSET Educator.
Tobias: Gerne, gerne.
Michael: Und in diesem Zusammenhang: Wir haben noch gar nichts darüber gesagt, wie ein Nebbiolo eigentlich schmeckt,
Michael: also was die Rebsorte jetzt so sensorisch auszeichnet.
Michael: Ich fange mal an, also ich denke bei Nebbiolo weniger an Fruchtaromen, sondern an so ganz viel Kräuteriges und Erdiges.
Michael: Und wenn da Frucht ist, dann eher Kirsche.
Michael: Wahrscheinlich nicht die Piemontkirsche.
Michael: Nein, na ihr wisst schon, was ich meine. Also Kirscharomen, aber durchaus auch dunkler.
Michael: Und ja, vielleicht noch so was wie reife Himbeere.
Michael: Ja. Und du?
Tobias: Ja, finde ich gut zusammengefasst. Und du hattest ja vorhin auch schon erwähnt, Barbaresco steht halt ein bisschen mehr für Frucht als Barolo.
Tobias: Also da passt das dann mit Kirsche und Himbeere wirklich gut.
Tobias: Und wir haben ja jetzt auch schon viel über Reife gesprochen und darüber, dass Barolo,
Tobias: insbesondere Barolo, idealerweise erst nach ein paar Jahren geöffnet wird.
Tobias: Und da komme ich dann gerne so mit einem Fachbegriff aus meinen Seminaren um die Ecke.
Tobias: Da sprechen wir nämlich dann irgendwann über sogenannte Tertiäraromen.
Tobias: Und das sind halt eben Aromen, die erst entstehen, wenn Reife im Spiel ist.
Tobias: Und ja, das ist einfach total klassisch für einen Nebbiolo, für einen Barolo, aber natürlich auch für den Barbaresco,
Tobias: dass der dann irgendwann auch spezielle aromatische Eigenschaften hat, wenn er schon ein bisschen Reife zeigt.
Tobias: Da entdeckt man dann so Noten von Tabak und Leder und Zedernholz, vielleicht auch so was wie Muskatnuss.
Tobias: Aber auch, jetzt halte dich fest, so was wie feuchter Waldboden mit Pilzen.
Tobias: Hört sich jetzt...
Michael: Ja, mag ich gerne, die Beschreibung, übrigens.
Tobias: Ja, genau. Das hört sich so abgehoben immer an, aber das kann eigentlich fast jeder assoziieren,
Tobias: der mal irgendwie so nach einem Regenguss durch den Wald gelaufen ist.
Tobias: Und ja, das steuert einfach extrem zu dieser Vielschichtigkeit bei, die die Weine dann eben irgendwann haben können.
Tobias: Wenn man da rein riecht und rein schmeckt und eben dieses ganze Potpourri von unterschiedlichen Aromen hat,
Tobias: das macht es einfach zu etwas ganz Besonderem.
Tobias: Und ich bin auch relativ sicher, dass das auch mit dazu beigetragen hat, dass Weine aus dem Piemont so im internationalen Ranking ganz,
Tobias: ganz weit oben stehen.
Michael: Oh ja, gut, das nenne ich mal ein Statement.
Michael: Würde ich jetzt auch unterschreiben. Was mir jetzt nur so ein bisschen leid tut,
Michael: jetzt haben wir wieder die ganze Zeit über Nebbiolo gesprochen und Rebsorten wie Dolcetto oder Barbera,
Michael: könnte man daraus BBB zu einem BBD machen.
Michael: Die haben wir jetzt irgendwie wieder so ein bisschen an den Rand geschoben.
Michael: Davon, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, solltet ihr euch allerdings nicht abschrecken lassen.
Michael: Also noch einmal in aller Deutlichkeit: Das Piemont hält noch mehr Kostbarkeiten als nur Nebbiolo bereit.
Michael: Und da müsst ihr unbedingt die Nase und den Gaumen reinstecken.
Michael: Aber ich kann das jetzt auch mal ganz pragmatisch runterbrechen und hier mein Recht auf ein Werbefenster einfordern.
Michael: Da musst du jetzt durch, Tobias. Schaut doch bitte einfach mal in den Weinfreunde-Shop und gebt einfach ins Suchfenster „Dezzani" ein,
Michael: Also mit zwei Z, Dezzani. Ja, dieses Weingut aus dem Piemont hat nämlich viele dieser typischen Weine der Region einfach im
Michael: Sortiment. Ja, da bist du bei einem schon glücklich.
Michael: So kommt ihr eben auch in das Vergnügen von Barbera oder Dolcetto.
Michael: Oder am besten beides. Und noch besser, also noch umfassender oder einfacher, gebt doch einfach in unsere Suchmaske
Michael: „Herkunftsregion: Piemont" ein und dann habt ihr eigentlich das ganze Back-up zu dieser Podcastfolge in Flaschenform
Michael: verfügbar.
Tobias: Ja, das sind gute Hinweise in deinem Werbefenster, muss ich jetzt mal zugeben.
Tobias: Und ich hatte es ja schon erwähnt: Ich liebe einfach guten Dolcetto, und das hat man eigentlich viel zu selten im Glas.
Tobias: Aber lass uns doch noch mal kurz über das Thema Weißwein und Schaumwein aus dem Piemont sprechen.
Tobias: Das Stichwort Asti Spumante ist ja schon gefallen.
Tobias: Nicht unbedingt ein Schaumwein mit dem besten Ruf in Deutschland, sage ich jetzt mal.
Tobias: Aber wer sich so was Prickelndes aus dieser Subregion gönnen will, der kann trotzdem auf diesen Namen vertrauen.
Tobias: Aber vielleicht ein bisschen beim Einkauf darauf achten, dass es dann ein Asti Spumante Metodo Classico ist,
Tobias: weil das ist dann einer, wie der Name schon sagt, der in klassischer Flaschengärung hergestellt wird,
Tobias: also wie Champagner. Und ja, das ist natürlich dann deutlich mehr auch nach meinem Geschmack als die,
Tobias: die man vielleicht im Kopf hat mit Restsüße.
Tobias: Aber da merkt man dann, glaube ich, auch schon am Preis, dass das ein Unterschied ist.
Tobias: Und da ist im Übrigen die dazu passende Rebsorte sozusagen, ist der Moscato.
Michael: Okay, du sagst jetzt Moscato, ich sag Cortese.
Tobias: Na ja.
Michael: Reden wir jetzt mal über die weißen Stillweine.
Michael: Ganz kurz auch nur, da geht es eben meistens um Cortese.
Michael: Also ja, ich erinnere mich zum Beispiel daran, dass vor langer, langer Zeit mal Weißweine aus dem Anbaugebiet Gavi total
Michael: angesagt waren.
Tobias: Ja, das stimmt.
Michael: Und Gavi, das ist eben Cortese aus dem Piemont mit schöner Säure, richtig frisch,
Michael: eher schlank als üppig, schöne Frucht. Also der hat ganz, ganz, ganz viel, was ihn liebreizend macht.
Michael: Und wenn dann damals noch „Gavi di Gavi" auf der Flasche stand, also es ging dann um Wein,
Michael: der direkt aus der Gemeinde kam, Rebsorte plus, ja, im Prinzip Ort.
Michael: Ja dann war Jubel angesagt. Das kann ich nicht anders sagen.
Michael: Das ist ein Wein, den kannst du wunderbar schön trinken.
Michael: Und ja, irgendwie glaube ich, sind diese Gavi-Weine in Vergessenheit geraten.
Michael: Oder vielleicht habe ich sie auch nicht mehr so auf dem Schirm, kann auch sein.
Michael: Egal, was man noch dazu sagen muss: Es gibt übrigens auch ganz exzellenten Chardonnay aus dem Piemont -
Michael: um jetzt endlich mal eine internationale Rebsorte zu nennen.
Tobias: Ja, genau, da sind wir wieder bei den 100 Stück.
Tobias: Genau, mit dem Gavi Di Gavi, ich kann mich da auch noch gut dran erinnern. Aber es sind jetzt natürlich auch Zeiten gekommen,
Tobias: wo wir in Deutschland, insbesondere bei den Weißweinen, viel aufgeschlossener sind,
Tobias: auch ins eigene Land zu schauen. Und da werden, glaube ich, dann Weißweine aus dem Ausland sozusagen so ein bisschen abgedrängt.
Tobias: Aber genau, kaufen kann man Gavi, glaube ich, immer noch.
Tobias: Und das finde ich, ist jetzt auch für mich ein guter Reminder, das mal wieder zu tun.
Tobias: Aber du hattest ja zuletzt von Chardonnay gesprochen.
Tobias: Thema international. Da müssen wir auf jeden Fall auch noch einen ganz konkreten Namen nennen,
Tobias: der international, glaube ich, auch bekannt ist.
Tobias: Insbesondere wenn man an Barbaresco denken, nämlich Angelo Gaja.
Tobias: Der hat eigentlich, muss man sagen, den Höhenflug dieser Appellation ganz entscheidend geprägt.
Tobias: Er ist der Enkel des Gründers des Weinguts Gaja.
Tobias: Und der studierte zunächst mal in Frankreich Weinbau, hat sich dann mit dem Bordeaux und,
Tobias: schon wieder, mit dem Burgund dann auch beschäftigt, bevor er dann immerhin aber schon 1961 mit nur 21 Jahren die Leitung des
Tobias: Weinguts übernimmt und die bisherige Arbeit im Weinberg und Keller erstmal komplett infrage stellt.
Tobias: So wie das mit der jungen Generation oft der Fall ist.
Tobias: Also nur mal so ein paar Stichpunkte dazu. Anderer Rebschnitt, grüne Lese, geringere Stockdichte bei Neupflanzungen,
Tobias: temperaturregulierte Gärung im Edelstahltank, das war ja damals auch noch nicht so gang und gäbe,
Tobias: und eben auch die Reife in Barriques, also in den kleinen Fässern.
Tobias: Das war vorher im Piemont eigentlich gar nicht genutzt worden.
Tobias: Und das hat er natürlich aus Frankreich mitgebracht.
Tobias: Also mit anderen Worten kann man eigentlich sagen, Angelo Gaja hat fast alles umgekrempelt,
Tobias: was es da zum Umkrempeln gab und hat damit dann wirklich den Barbaresco erst so auf die internationalen Weinkarten gebracht.
Tobias: Er ist also Pionier, aber gleichzeitig dann auch so ein bisschen Revoluzzer, denn er holt auch französische Reben wie Cabernet Sauvignon,
Tobias: den eben genannten Chardonnay, aber auch Sauvignon Blanc ins Piemont.
Tobias: Also so ein bisschen wie die Supertoskaner.
Tobias: Und genauso wie in der Toskana hat auch er in seiner Heimat Piemont ordentlich Schelte dafür bekommen.
Tobias: Aber wenn man den langen Atem hat und einfach qualitätsorientiert arbeitet, dann zahlt sich das irgendwann aus.
Tobias: Und deswegen ist einfach Angelo Gaja ein Name, den man an der Stelle unbedingt nennen muss.
Michael: Ja, und man muss sagen, die Töchter sind inzwischen am Ruder. Also ja, du hast schon recht,
Michael: mit Angelo Gaja bin ich ganz bei dir. Aber ich will jetzt an der Stelle noch mal den Klugscheißer geben.
Michael: Ja, habe ich lange nicht mehr gemacht. Weil du jetzt noch mal über diesen französischen Einfluss gesprochen hast,
Michael: der jetzt über Angelo Gaja ins Piemont kommt.
Michael: Aber es gibt da auch noch so einen französischen Önologen, und der heißt Louis Oudart,
Michael: wenn man sich halbwegs einig ist. Also das ist auch so eine Verwechslungsgeschichte,
Michael: da könntest du einen Roman darüber schreiben. Ich lasse das jetzt mal weg. Ich nenne ihn auch einfach Louis Oudart. Und der hat im Prinzip einen genauso großen
Michael: Anteil wie eben Gaja an diesen hochwertigen Nebbiolo aus Barolo.
Michael: Mehr noch als aus dem Barbaresco auch. Aber, und jetzt kommt der entscheidende Fakt,
Michael: das passiert sogar 100 Jahre davor. Also 100 Jahre vor dem Kollegen Angelo Gaja.
Michael: Denn das ist eine schöne Geschichte, ich mache es ganz kurz.
Michael: Also 1850, da gibt es eine Marchesa von Barolo, Adelstitel, die hieß Giulietta Faletti.
Michael: Und die ruft halt diesen Louis Oudart zu sich, um im Weingut so ein bisschen an der Qualitätsschraube zu drehen.
Michael: So würde man das vielleicht heute irgendwie formulieren.
Michael: Und ihm ist es sozusagen vorbehalten, mit richtig trockenen Barolos zu arbeiten.
Michael: Das heißt sozusagen, auf lange Reife und auf Trockenheit zu gehen.
Michael: Vorher war Barolo eher süß und musste dann relativ schnell getrunken werden.
Michael: Also man kann sagen, dieses Kriterium, was heute so als typisch Barolo geht, diese Langlebigkeit,
Michael: die haben wir eigentlich diesem französischen Kollegen zu verdanken.
Tobias: Ja, das finde ich sehr interessant. Damit weckst du noch mal so den WSET Educator in mir.
Tobias: Denn in dieser Zeit war es wirklich eine Herausforderung, Wein immer komplett durchzugären.
Tobias: Und wir wissen ja, aus dem Zucker in den Trauben entsteht Alkohol.
Tobias: Und wenn die Gärung halt irgendwann stoppt, weil irgendwie die ganze Hefe schon aufgebraucht ist,
Tobias: dann bleibt halt einfach noch Zucker im Wein zurück.
Tobias: Und der Kollege aus Frankreich, der wusste dann anscheinend, wie es geht, dass die Gärung nicht stoppt und dann wirklich auch ein trockener
Tobias: Wein entsteht. Ich glaube, die Einflüsse aus Frankreich und Burgund und Bordeaux usw.,
Tobias: das reicht jetzt mal. Wir sprechen ja immerhin über eine italienische Weinregion, und ich glaube, wir haben...
Michael: Aber die sind ja lebendig. Also, das finde ich ja auch eher gut.
Michael: Also ich finde, man stellt die Region jetzt nicht schlechter dar, wenn man sagt,
Michael: als italienisches Piemont habe ich Einflüsse aus dem Bordeaux, ganz ehrlich.
Michael: Oder aus dem Burgund noch mehr.
Tobias: Ne, das stimmt. Ja, das ist natürlich richtig.
Tobias: Aber ich glaube, wir haben jetzt sowieso einfach schon das Wichtigste zum Piemont,
Tobias: zu dieser tollen Gegend zusammengetragen.
Tobias: Da kann man natürlich auch unbedingt als Reisetipp noch mal empfehlen.
Tobias: Da haben wir ja auch eine Folge drüber gemacht.
Tobias: Ja, und vielleicht machen wir ja irgendwann noch mal eine eigene Folge, um noch etwas mehr in die Nebbiolo-,
Tobias: Barbera- und Dolcetto-Tiefen vorzudringen.
Tobias: Ja, vielleicht wird das aber auch zu nerdig.
Tobias: Sagt ihr uns das doch einfach mal, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer. Schreibt es in die Kommentare auf Facebook und Instagram oder direkt auf eurer bevorzugten
Tobias: Podcastplattform. Schreibt uns eine E-Mail an podcast@weinfreunde.de.
Tobias: Ja, und bei den Podcastplattformen natürlich immer eine Bewertung hinterlassen.
Tobias: Bitte nicht vergessen. Ja, Michael, ich glaube, jetzt ist schon wieder Zeit für unseren Schnelldurchlauf am Ende der Folge,
Tobias: oder?
Michael: Ja, wenn du erlaubst, lieber Tobias, dann sage ich noch mal ganz kurz was zur Geschichte des Weinbaus im Piemont.
Tobias: Oh, „kurz über die Geschichte des Weinbaus", ja, ja, okay.
Michael: Ja, doch, doch, muss man ergänzen. Ja, es ist langweilig, irgendwie wie in fast allen italienischen Anbaugebieten.
Michael: Schon mehr als 2000 Jahre alt. Heißt also zur Einordnung deutlich vor den Römern,
Michael: weil es gab so keltische Stämme, die Tauriner - von denen kommt übrigens das Wort „Turin" für die Hauptstadt -
Michael: und die Ligurer, ja, die machten hier schon deutlich vor den Römern Wein.
Michael: Und für dich als, ich kürze das jetzt ganz schnell ab, da gibt es ganz viele Geschichten,
Michael: noch Verbindung mit Savoyen und französisches Königshaus.
Michael: Aber für dich jetzt Burgunder-Freak sozusagen, auch interessant ist: Im Mittelalter sind es vor allem die Klöster,
Michael: die sich um den Weinbau kümmern. Ich fasse das jetzt mal so zusammen: Ein tadelloser Lebenslauf als Weinregionen hier im Quartett
Michael: und vor allen Dingen mit einem Profil einfach versehen, was man heute mag, in dieser ganzen Vielfalt.
Michael: Darf ich das überhaupt so sagen? Mir kommt schon wieder dieses Wein-Tinder in den Kopf.
Michael: Mag ich, mag ich nicht, will ich treffen, wann und wo?
Michael: Egal. Also ja, okay. Also wer auf unverwechselbare Rotweine steht, so richtig mit Pracht,
Michael: mit Charakter und eben ganz viel Zwischentönen, das ist wichtig noch zu ergänzen,
Michael: ja, der wird einfach im Piemont glücklich.
Michael: Und wenn er dazu dann noch etwas ist, was aus dem Piemont kommt, wird er sogar noch glücklicher.
Tobias: Ja, das hört sich jetzt schon fast wie unsere Schnellzusammenfassung in einem Satz irgendwie an.
Tobias: Aber komm, jetzt noch mal ganz offiziell unsere Merkpunkte zur Folge über das Piemont.
Michael: Das Piemont liegt im Nordosten Italiens und grenzt an Frankreich und die Schweiz,
Michael: an Ligurien und an die Lombardei.
Tobias: Bekannt ist das Piemont für seine Rotweine.
Tobias: Die bekanntesten Weine der Region stammen aus den Weinbergen rund um die Gemeinden Barolo und Barbaresco.
Michael: Rebsorte Nummer 1 ist der Nebbiolo. Aber auch Barbera und Dolcetto stehen für das Piemont.
Michael: Überhaupt gibt es über 100 Rebsorten, die in den DOC und DOCG zugelassen sind.
Tobias: Nicht zu vergessen: Das Piemont kann auch mit Schaumweinen und Weißweinen aufwarten.
Tobias: Unbedingt probieren: Gavi aus der Rebsorte Cortese.
Michael: Auch interessant: Es gibt verblüffend viele Ähnlichkeiten zwischen dem Piemont und dem Burgund,
Michael: obgleich es um völlig andere Rebsorten geht und eine ganz unterschiedliche Topografie.
Tobias: Fun Fact: Im Piemont gibt es nur als DOC und DOCG klassifizierte Weine.
Tobias: IGT- bzw. IGP-Weine existieren nicht.
Michael: Fertig, ne? Aber irgendwie komisch, ich merke bei diesen Zusammenfassungen immer,
Michael: dass wir längst nicht alles über diese Region erklärt haben.
Michael: Aber ich tröste mich auch immer damit, dass wir zumindest das Wichtigste bringen,
Michael: und das auf den Punkt, um so ein bisschen was davon zu verstehen.
Michael: Und allein das macht ja Spaß, sage ich jetzt mal.
Michael: Und hoffentlich nicht nur mir und dir, Tobias, sondern auch den vielen Zuhörerinnen und Zuhörern da draußen.
Michael: Ich sage einfach mal Danke dafür.
Tobias: Ach Mensch, Michael, das neue Jahr hat gerade erst angefangen und du schlägst schon so einen melancholischen Ton an,
Tobias: ja. Dabei ist doch gerade das die Stelle, wo wir uns immer ungeheuer darauf freuen,
Tobias: dass es schon bald wieder heißt.
Michael: Bei Anruf.
Tobias: Wein.