Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Das französische Bordeaux ist zweifelsfrei die bekannteste Weinregion überhaupt und dient Winzern auf der ganzen Welt schon lange als prestigeträchtiges
Tobias: Vorbild. Weine aus dem Bordeaux stehen aber nicht nur für Grand Cru Classé mit vierstelligen Flaschenpreisen, denn der Großteil der Weine wird abseits der
Tobias: renommierten Château-Lagen produziert.
Tobias: Michael und ich nutzen in folgendem Gespräch die Möglichkeit, uns mit Cédric Garraud zu unterhalten, einem gebürtigen Bordelais und Kenner der Weine von
Tobias: dort. Also bleibt mal dran. Wir fangen direkt an!
Michael: Überraschung! Heute sitze ich gemeinsam mit Tobias im Verkostungsraum von Weinfreunde und wir können uns tatsächlich tief in die Augen schauen.
Tobias: Ja, ja!
Michael: Aber noch ein Novum heute, wir haben nämlich einen Gast bei uns: den lieben Cédric Garraud, Chef von Weinfreunde und für die heutige Folge unser Mann
Michael: aus Bordeaux.
Cédric: Hallo ihr beiden, Ich freue mich.
Tobias: Ja, hallo Cédric, auch von meiner Seite.
Tobias: Klasse, dass wir dich für diese Folge jetzt gewinnen konnten, denn wir wollen hier und heute ja die Weinregion Bordeaux vorstellen und da brauchen wir
Tobias: unbedingt Expertenwissen an unserer Seite.
Tobias: Und was jetzt unsere Zuhörerinnen und Zuhörer nicht wissen, besser ging es da jetzt gar nicht bei der Wahl des Gastes, denn du bist in Bordeaux tatsächlich
Tobias: geboren. Und um vielleicht den Einstieg zu finden, verrate uns doch bitte mal, wo genau eigentlich?
Tobias: Und lässt sich das auch konkret einer Bordeaux-Appellation zuordnen?
Cédric: Ja, also ich bin in Bordeaux auf die Welt gekommen, in einem Krankenhaus in der Stadtmitte, also mitten im Stadtzentrum von Bordeaux, in der, ganz in der Nähe
Cédric: vom schönen Jardin Public.
Cédric: Ich weiß nicht, ob ihr die Stadt kennt.
Cédric: Sehr schön gelegen, aber wie viele Familien in Bordeaux, meine Eltern hatten ein Haus in der Stadt, wo wir unter der Woche gewohnt haben,
Cédric: mein Vater seinem Job nachgehen konnte und ich zur Schule gehen konnte.
Cédric: Aber wie viele Familien in Bordeaux eben, wir hatten auch einen Wohnsitz auf dem Land.
Cédric: So, das war Wohnsitz der Familie, sage ich mal, und das war im schönen Dorf Camblanes, relativ nah am Fluss Garonne,
Cédric: also tendenziell zwischen der Garonne und der Dordogne.
Cédric: Also das Gebiet, was man heute als Premières Côtes de Bordeaux bezeichnen würde.
Cédric: Und für die, die uns zuhören, gedanklich visuell aus der Vogelperspektive folgen können, quasi auf der Mitte des Weges zwischen
Cédric: Bordeaux und Libourne, Saint-Émilion.
Tobias: Ah ja, okay. Aber das heißt, das war tatsächlich so eine Art Feriendomizil.
Tobias: Ihr habt da jetzt kein Château?
Cédric: Doch, das war ein Château.
Cédric: Aber das viel Wichtigere jetzt für uns heute ist, dass das alles wirklich mitten in den Weinbergen war.
Tobias: Ja, das heißt, das hat auch für dich als Kind dann schon eine große Rolle gespielt, das Thema Wein, kann ich mir anders gar nicht vorstellen.
Cédric: Ja, es hat mich sehr stark geprägt, weil natürlich auch diese ganze französische Lebenskultur sehr stark am Esstisch stattfindet.
Cédric: Das war wirklich ein großer Mittelpunkt im sozialen Leben der Familie und unter Freunden.
Cédric: Und dann kamen die alle in die Küche.
Cédric: Und die Männer, die haben halt im Wohnzimmer gesessen und haben Aperitif getrunken.
Cédric: Und im Übrigen, wir Jungs ab einem gewissen Alter, ich kann mich erinnern, ich durfte auch manchmal in so einem Wasserglas, haben die mir auch so die ersten
Cédric: Weintropfen da reingegeben.
Cédric: Ja, und da durfte man riechen und und gucken, ob man da irgendwas schmecken kann und wie.
Cédric: Da wurde immer gefragt: „Wie gefällt dir das?" und: „Was sagst du dazu?", also da, da gab es keine Berührungsängste, sage ich mal.
Michael: Die beste Form, informelles Lernen über Wein zu praktizieren.
Michael: Und vor dem Haus standen da jetzt Merlot- oder Cabernet-Sauvignon-Reben?
Cédric: Nein, also hauptsächlich Merlot.
Cédric: Aber da kommen wir vielleicht später zu, wenn wir da ins Detail steigen, was das Typische für Bordeaux ist.
Cédric: Aber Côtes de Bordeaux ist quasi nicht das linke Ufer eben, wo Médoc, Haut-Médoc sich befinden, sondern auf dem
Cédric: Weg nach Saint-Émilion, Pomerol.
Cédric: Also so gesehen quasi ein erster Teil des Entre-Deux-Mers, könnte man sagen.
Cédric: Ja, hin eben nach Saint-Émilion, Pomerol.
Cédric: Und das sind alles Weinanbaugebiete, die sehr stark von Merlot dominiert sind.
Michael: Geprägt sind. Ja, das müssen wir an der Stelle ja auch einfach mal unseren Hörerinnen und Hörern erzählen.
Michael: Man spricht ja immer von dem linken und dem rechten Ufer oder der linken und der rechten Seite.
Tobias: Genau.
Michael: Was ist da gemeint? Es ist die linke und die rechte Flussseite der Gironde gemeint, die wiederum selbst aber ein Zusammenfluss aus 2 Flüssen ist, nämlich
Michael: von der Garonne und von der Dordogne.
Michael: Und wenn wir jetzt in Richtung Atlantik, in Richtung Mündung schauen, dann ist linkerhand...
Cédric: Also Richtung Norden, Richtung Norden, genau.
Michael: ...Richtung Norden, dann ist linkerhand sozusagen auch Médoc, wo die ganz großen Châteaus auch sind, die namhaften.
Michael: Ja, und die rechte Seite ist dann auf der anderen Seite gegenüber.
Michael: Und tatsächlich kann man sagen, auf der linken Seite eher Cabernet Sauvignon und auf der rechten Seite eher Merlot.
Tobias: Wobei wir natürlich nicht vergessen dürfen, wir sprechen in Bordeaux eigentlich immer über Cuvées.
Tobias: Also das heißt, reinsortige Weine sind sowieso ja eher die Ausnahme.
Cédric: Das ist das Prinzip in Bordeaux, ja.
Cédric: Da, wo die Weinkultur in Deutschland, die ja auch eine sehr hochkultivierte Winemaking-Kultur ist, viel, viel mehr auf rebsortenreine
Cédric: Weine schon immer ausgerichtet war, also ein rebsortenreiner Riesling oder Weißburgunder oder was auch immer, und das auch da bestimmt seine Gründe hat.
Cédric: Bei uns in Bordeaux war eben immer die Suche nach der maximalen Ausgewogenheit .
Cédric: Und so ein Wein, ich sage es mal, um es bildlich darzustellen, ist wie ein Körper.
Cédric: Und jede Rebsorte hat ihre Funktion.
Cédric: Und so gesehen, Cabernet ist eine Rebsorte, die sehr viel Struktur mitbringt, also wie in einem Körper so ein bisschen das Knochengerüst, ja,
Cédric: und der Merlot ist so ein bisschen das Fleischige.
Cédric: Also nur Merlot wird sehr, sehr schwierig.
Cédric: Auch ein Körper nur mit Fleisch würde in sich zusammenfallen.
Cédric: Du brauchst ein Gerüst.
Cédric: Ja, und diese Verbindung, die muss jedes Weingut für sich selber herausfinden.
Cédric: Und da kommen wir wieder zu den Böden.
Cédric: Und eigentlich ergeben ja die Böden genau das Mischverhältnis des Weinbergs auf dem jeweiligen Weingut.
Cédric: Und warum das so ist, linkes und rechtes Ufer, da gibt es eigentlich ganz genaue geologische Hintergründe.
Cédric: Ja, und die muss man sogar bis auf die Eiszeit zurückführen, weil als die große Schmelze der Eiszeit begonnen hat, da sind ja im Süden aus den
Cédric: Pyrenäen unglaublich große auch Erd- und Steinmassen, ja, dieses Tal der Pyrenäen, quasi
Cédric: die Garonne und andere Flüsse Richtung Mündung der Gironde eben geflossen und haben diese Erdmassen links und rechts dieser Flüsse eben
Cédric: verteilt. Und das Besondere an dem linken Ufer der Garonne, also da, Michael, wo du sagst, da sind ja Médoc, Haut-Médoc angesiedelt, da ist
Cédric: eine Besonderheit im Boden.
Cédric: Das nennt man, glaube ich, in der Geologie Günz-Geröll.
Cédric: Ja, Günz kommt von dem Namen des Wissenschaftlers, der das alles erforscht hat.
Cédric: Und das sind eben Böden, die sich sehr, sehr gut für Cabernet Sauvignon eignen.
Cédric: Warum? Weil Cabernet ist eine Rebsorte, die viel mehr Zeit braucht, um zu reifen.
Cédric: Die muss idealerweise auf Böden angepflanzt werden, die sich dafür eignen, also wärmere Böden.
Cédric: Das sind also eben Böden, diese Günz-Geröll, wie der Name schon sagt, Böden, die viel, viel mehr Steine haben.
Cédric: Und die Besonderheit der Steine ist, dass sie sich eben in der Sonneneinstrahlung tagsüber auch mit Wärme und Hitze aufladen und diese Wärme
Cédric: und Hitze auch dann nachts, wenn es frisch wird, und es wird sehr frisch in Bordeaux.
Cédric: Wir dürfen nicht vergessen, wir liegen Luftlinie, je nachdem, wo wir uns befinden, 60, 70, 80 Kilometer vom Atlantik.
Cédric: Also sehr, sehr frisches Klima, speziell auch im Vergleich zum Mittelmeer.
Cédric: Und da sind Böden, wo man wirklich sehr, sehr gut Cabernet anpflanzen kann.
Cédric: Und Cabernet ist halt viel schwieriger auf dem rechten Ufer, weil das sind viel kältere Böden, lehmhaltige Böden.
Cédric: Und diese lehmhaltigen Böden speichern sehr gut Nässe, Feuchtigkeit.
Cédric: Und da ist eben eine Rebsorte wie Merlot, ich würde sagen, fast wie zu Hause, ja, weil sie reift deutlich schneller.
Cédric: Ja, aber eigentlich, die meisten Weingüter haben irgendwie eine Mischung aus diesen Rebsorten.
Cédric: Und genau wie bei Weißwein gibt es auch bei Rotwein auch natürlich eine größere Anzahl an Rebsorten, nicht nur Cabernet Sauvignon oder Merlot.
Cédric: Es gibt auch Cabernet Franc, es gibt Petit Verdot und im Übrigen auch Rebsorten wie Malbec oder Carménère, die man, die dann
Cédric: irgendwann mit den Leuten, die aus Europa, aus dieser Region übergesiedelt sind nach Südamerika, findet man dementsprechend in Chile, in Argentinien.
Cédric: Aber das ist der wahre Hintergrund.
Michael: Okay. Ja, vielen Dank für diese Information.
Michael: Jetzt wissen wir mehr über Merlot und über Cabernet Sauvignon und was die beiden da zusammenbringt.
Michael: Aber noch mal zurück ins Médoc und noch mal zurück zu den ganz großen Namen der Region.
Michael: 1855 hat es ja eine Klassifizierung gegeben, die bis heute gilt und einfach immer noch festlegt was sind die großen Namen und was sind die weniger
Michael: großen Namen.
Tobias: Genau, also da kann man vielleicht noch mal hinzufügen, das wurde dann in 5 verschiedenen Klassifikationsstufen eingeteilt.
Tobias: Die Spitze bilden die Premier Grand Cru Classés.
Tobias: Davon gibt es, glaube ich, 5.
Tobias: Dann stuft sich das halt eben immer weiter ab.
Tobias: Und wie du gerade schon gesagt hast, ist ja eigentlich faszinierend.
Tobias: So eine Klassifikation, die 1855 festgelegt wurde, hat heute immer noch Bestand.
Tobias: Es gibt keine Veränderung.
Tobias: Wobei doch, eine gab es, glaube ich, oder?
Cédric: Eines dieser Weingüter war ein Deuxième Cru Classé, also ein Zweites klassifiziertes Gewächs.
Cédric: Und das handelt sich um Château Mouton Rothschild.
Cédric: Und ich glaube, die hatten dementsprechend als Credo, dass sie aber unter den Zweiten immer der Erste sind.
Cédric: Sie haben sich, immer schon, immer ganz, ganz vorne gesehen.
Cédric: Ja, und eben dieses Château Mouton Rothschild ist in den 70er-Jahren, ich weiß nicht, weißt du genau, wann das war, Tobias?
Tobias: Ich meine, es war 1973.
Cédric: Und da gab es einen jungen, ehrgeizigen, aufstrebsamen Landwirtschaftsminister in Frankreich, und der hat sich dieser Sache angenommen und hat dann
Cédric: tatsächlich die Klassifizierung geändert und hat dieses Weingut Château Mouton Rothschild zum Premier Grand Cru Classé befördert,
Cédric: sozusagen. Und seitdem, in dem Selbstverständnis von Mouton, sind die auch Premier Cru Classé.
Cédric: Und das ist eben das Schöne und das Witzige an der ganzen Geschichte, dass dieser junge Landwirtschaftsminister, den kennen sehr, sehr viele von euch, das
Cédric: war Jacques Chirac. Und man sagt in Frankreich natürlich ganz hämisch, dass Jacques Chirac in seinem Privatkeller einer der größten und beeindruckendsten
Cédric: Sammlungen an Château Mouton Rothschild hat.
Michael: Ja, woher wohl auch?
Tobias: Ja, und spannend finde ich ja auch, wie diese Klassifikation, wie diese Einteilung eigentlich gemacht wurde, weil man stellt sich das jetzt vielleicht
Tobias: ein bisschen romantisch vor, da wurden dann halt alle Weine durch verkostet und es gab ein großes Gremium, was dann entschieden hat.
Tobias: Nein, das war tatsächlich nicht so, sondern man ist ja wirklich einfach nur nach dem durchschnittlichen Verkaufspreis dieser Flaschen Wein gegangen.
Tobias: Und wie gesagt, Premier Grand Cru Classé 5 Stück.
Tobias: Kriegen wir sie eigentlich zusammen?
Tobias: Also Mouton Rothschild als Nachnominiertes hatten wir jetzt schon.
Michael: Lafite.
Tobias: Lafite Rothschild, Haut-Brion gehört mit.
Cédric: Château Latour, auch in Pauillac...
Tobias: Château Latour, selbstverständlich.
Cédric: ...wie Mouton und Lafite. Château Margaux.
Tobias: Und Château Margaux. Und ich glaube, das waren sie dann schon, das waren schon die 5.
Tobias: Genau, also ein sehr erlauchter Kreis.
Tobias: Und da muss man halt eben auch mal dazusagen, so eine Flasche Wein, die kostet halt ja in der Regel mindestens 500 €, muss man eigentlich so sagen.
Tobias: Also zumindest Premier Grand Cru Classé.
Tobias: Und ich finde, in dem Zusammenhang ist es ganz, ganz wichtig zu sagen, diese Grand Cru Classé-Häuser, diese Châteaus, die stehen nicht
Tobias: nur für Bordeaux.
Tobias: Denn ich glaube, du hattest es rausgesucht, Michael, das Bordeaux ist jetzt kein kleines, verträumtes Anbaugebiet, sondern das ist richtig groß.
Michael: Tatsächlich waren wir jetzt fast immer nur im Médoc, wenn wir über die großen Häuser gesprochen haben.
Michael: Und man muss ja einfach wissen Bordeaux, 110.000 Hektar.
Tobias: Rebfläche, Rebfläche.
Michael: Rebfläche. Das ist genauso viel, wie ganz Deutschland an Rebfläche aufzuweisen hat, damit einfach mal die Perspektive klar ist.
Michael: Die sind jetzt nicht einfach nur berühmt und groß, die sind sehr berühmt und sehr groß.
Tobias: Ja, exakt. Und wir sprechen hier über, ich schaue mal auf meinen schlauen Zettel, 5.500 Winzer, die hier arbeiten, immerhin auch 22 Genossenschaften,
Tobias: würde man vielleicht auch gar nicht so ins Bordeaux stecken.
Tobias: Und dann hattest du auch noch irgendwie nachgezählt, wie viele Appellation es gibt.
Michael: Da muss man immer auf dem Laufenden bleiben.
Michael: Das ändert sich ja mitunter auch.
Michael: Und es gibt 65 Appellation allein in Bordeaux in diesem Großraum.
Michael: Und ich würde jetzt mal gerne den Cédric fragen: Wie viele von denen kannst du denn auswendig hersagen?
Cédric: Ja, vielen Dank, Michael, für die Vorlage.
Cédric: Natürlich. Selbst als Junge aus Bordeaux und Bordeauxliebhaber kenne ich bei Weitem nicht alle Namen dieser Appellationen.
Cédric: Ich war auch sehr, sehr überrascht, als ich gerade gehört habe 65 Anbaugebiete, also Appellation, die zu dem großen Anbaugebiet Bordeaux gehören.
Cédric: Aber da sieht man auch, das bestätigt ja auch die Vielschichtigkeit, die Komplexität auch im Zugang für die Leute da draußen, um zu verstehen, was ist
Cédric: überhaupt Bordeaux? Und genau wie du es richtig gesagt hast, Tobias, diese Grand Cru Classé-Welt, diese Imagelokomotiven, sag ich mal, die ja seit
Cédric: Generationen da sind.
Cédric: Und das ist natürlich nach dem Prinzip Angebot und Nachfrage der Grund, warum die so teuer sind.
Cédric: Die Châteaus selber verkaufen die zwar für sehr viel Geld an den Handel von Bordeaux, aber das sind dann die Preise, die der Handel von Bordeaux, der ja
Cédric: seit Jahrhunderten so existiert.
Cédric: Also das wäre noch mal ein extra Podcast wert, um zu erklären, wie das funktioniert mit den Weingütern, den Courtiers, die dann die Allokationen an die
Cédric: Handelshäuser organisieren.
Cédric: Ja, das ist wirklich sehr, sehr komplex.
Cédric: Und man muss sagen, diese Welt der Cru Classé, zu der auch Saint-Émilion, Pomerol vom geschichtlichen Hintergrund ja auch gehören, nur die waren
Cédric: nicht eben Teil dieser Klassifizierung von 1855, die stellen aber keine 10 % der Bordeaux Weinproduktion dar.
Cédric: Ja, das sind nur wirklich die High-End-Produzenten, ja, die auch diesen großen geschichtlichen Hintergrund haben, aber die
Cédric: Realität im Sinne der mengenmäßigen Repräsentativität spielt sich woanders.
Cédric: Und da gibt es viele tolle Winzerfamilien, die auch über Generationen Weingüter haben, die fantastische Weine machen.
Cédric: Und ich sage immer Wein ist keine Mathematik.
Cédric: Also eine 500-€-Flasche ist nicht unbedingt 10-mal besser als eine 50-€- oder 100-mal besser als eine
Cédric: 5-€-Flasche.
Tobias: Unbedingt.
Cédric: Das macht auch den Reiz einer solchen Region, die Vielseitigkeit dieser Weinwelt, die alleine nur in Bordeaux vorhanden ist.
Michael: Ich möchte jetzt noch mal auf die Basisbewegung Bordeaux zurückkommen.
Michael: Ich will nicht 500 € ausgeben und ich will nicht 15 Jahre den Wein in meinem Keller aufbewahren.
Michael: Wie komme ich denn schneller zu meinem Bordeaux-Glück?
Michael: Da muss es doch einen Weg geben bei 110.000 Hektar.
Cédric: Ja, also da gibt es viel, viele Möglichkeiten, und auch bei Weinfreunde, wenn man bei uns im Sortiment guckt, wir haben Weine aus Bordeaux, Rotweine,
Cédric: die fangen bei ungefähr 5 € an und gehen natürlich noch mal deutlich nach oben.
Cédric: Aber auch schon für 20 € kriegst du bei uns einen super Bordeaux.
Cédric: Auch von in Bordeaux sehr bekannten Winzerfamilien, die auch seit teilweise 8 Generationen diese Weingüter bewirtschaften, wie zum Beispiel Château Bel Air
Cédric: Perponcher. Ja, das liegt eben auch da in diesem Gebiet um Premier Côtes de Bordeaux Entre-Deux-Mers, ja.
Cédric: Das sind Weine, die mit sehr, sehr viel Know-how, genau so, wie ein Grand Cru eigentlich gemacht werden.
Tobias: Also ihr 2, ich glaube, wir haben jetzt schon relativ viel behandeln können.
Tobias: Cédric, du hattest vorhin gesagt, zu dem einen oder anderen Thema kann man noch mal eine extra Podcastfolge machen.
Tobias: Vielleicht ist das auch unsere Perspektive eines Wiedersehens, denn ich glaube, wir haben jetzt wirklich schon sehr, sehr viel behandelt und können jetzt hier
Tobias: langsam Schluss machen, oder?
Cédric: Aber, und vielleicht, um das mal irgendwann zu toppen, zu steigern und da unsere
Cédric: Zuhörer auch noch mit auf die Reise zu nehmen, im wahrsten Sinne des Wortes, und auch frei nach dem Credo Probieren geht über Studieren.
Cédric: Vielleicht nehme ich euch mal mit in meine Heimat Bordeaux und zeige euch mal wirklich interessante Ecken und Dinge, die vielleicht nicht jeder so zu sehen
Cédric: bekommt.
Tobias: Wow!
Cédric: Vielleicht wäre das mal so eine interessante Perspektive, wenn man das Ganze weiterführen will und dann diese anderen Themen noch wirklich mal vor Ort sich
Cédric: anschauen will, um den Leuten dann noch ein besseres Bild davon zu geben, dass wir da mal, zusammen da mal eine Reise hin machen.
Tobias: Klasse. Und Michael, jetzt, das...
Michael: Wir haben es jetzt!
Tobias: ...genau, das haben wir jetzt auf Band und das werden wir auch nicht vergessen.
Tobias: Und da kommen wir natürlich super gerne wieder drauf zurück.
Tobias: Vielen Dank! Und ja, Michael, ich würde sagen, wir freuen uns schon wieder darauf, dass es beim nächsten Mal wieder heißt: Bei
Tobias: Anruf.
Michael: Wein.