Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Heute widmen sich Michael und ich mal wieder einer Rebsorte.
Tobias: Dieses Mal ist sie weiß und hört auf den Namen Grauburgunder.
Tobias: Aber warum eigentlich grau?
Tobias: Und warum nannte man sie in Deutschland lange Ruländer?
Tobias: Um diese Fragen und noch viel mehr kümmere ich mich mit Michael in der kommenden Folge.
Tobias: Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Hallo Tobias.
Michael: Pünktlich wie immer, wenn es um Wein geht.
Michael: Da kann man sich drauf verlassen.
Michael: Hör mal, ich habe heute eine ganz besondere Rolle für dich vorgesehen.
Michael: Mit einem schönen neuen Titel.
Michael: Du bist jetzt für uns heute die graue Burgunder-Eminenz.
Michael: Gefällt dir das? Denn Grauburgunder heißt heute unser Thema.
Tobias: Erst war ich dein rosaroter Panther, jetzt bin ich also die Graue Eminenz.
Tobias: Okay, alles klar.
Tobias: Bald habe ich wahrscheinlich mehr Namen als Grauburgunder.
Michael: Ich gebe mir Mühe!
Tobias: Denn der hat ja immerhin 150 oder mehr Synonyme, unter anderem Pinot Grigio oder Pinot Gris ist die
Tobias: gleiche Rebsorte.
Tobias: Aber es ist wirklich gut, dass wir uns dem Thema widmen, denn der deutsche Grauburgunder liegt hierzulande absolut im Trend und in vielen Weinkellern.
Tobias: Wir werden aber auch einen kleinen Ausflug nach Italien machen.
Tobias: Wir werden uns auch die Ursprünge der Rebsorte als Pinot Gris in Frankreich suchen, denn Pinot Grigio, Pinot Gris, Grauburgunder gehört zu
Tobias: den sogenannten Burgunderrebsorten.
Tobias: Das heißt, die Heimat liegt im französischen Burgund.
Tobias: Und ja, der Burgunder-Clan, der ist ja recht groß und auch durchaus namhaft.
Michael: Ja, das kennen wir ja alle.
Michael: Und zwar den Pinot Gris, sprich den Grauburgunder, um den es heute geht, den schönen Pinot Blanc, den Weißburgunder, und dann auch noch den Pinot Noir, den
Michael: Spätburgunder, die rote Variante.
Michael: Weniger bekannt, aber ganz wichtig zum Beispiel beim Champagner ist der Pinot Meunier, der hier zu aller Verwirrung in Deutschland dann Schwarzriesling
Michael: genannt wird. So viel zu den Burgundersorten.
Michael: Aber an der Stelle noch mal, zu den Burgundersorten zählt doch auch noch der Chardonnay, richtig?
Tobias: Ja, eine gute Frage. Ich muss nur jetzt noch mal so ein bisschen was Wein-Nerd mäßiges loswerden, denn der Pinot Gris ist eigentlich nur eine farbliche
Tobias: Mutation von dem roten Pinot Noir.
Tobias: Und Pinot Blanc ist wiederum aus Pinot Gris als Mutation entstanden.
Tobias: Das heißt, es sind eigentlich nur...
Michael: Sex im Weinberg.
Tobias: Ja, ganz genau.
Tobias: Das sind im Grunde genommen nur sogenannte Spielarten, die eine nahezu identische DNA besitzen.
Tobias: Also das finde ich ganz, ganz interessant.
Tobias: Aber zurück zu deiner Frage: ja, Chardonnay wird auch als Burgunderrebsorte bezeichnet, wie im übrigen auch der „Auxellar" oder
Tobias: so ähnlich. Musst du mir noch mal auf die Sprünge helfen?
Tobias: Wie spricht man das aus?
Michael: Der Auxerrois glaube ich dann?
Michael: Da wäre ich aber auch jetzt überfragt.
Michael: Ich muss da noch mal einen Muttersprachler reden oder einer Muttersprachlerin reden.
Tobias: Ja, es wird auf jeden Fall...
Michael: Bleiben wir doch einfach mal auf dem Terrain, wo ich mich dann besser auskenne von der Aussprache.
Tobias: Ja, genau.
Michael: Bleiben wir doch erst mal hier bei uns in Deutschland.
Tobias: Genau.
Michael: Grauburgunder, du hast es gesagt, Rebsorte ein ganz, ganz großer Gewinner.
Michael: Wenn du dir anschaust in den vergangenen Jahren, da gibt es ja immer so schöne Statistiken zu, welche Rebsorte mehr Anbaufläche in Deutschland gewonnen hat,
Michael: dann war wirklich der Grauburgunder immer dabei.
Michael: Also im Endeffekt ist es so, dass in den vergangenen 25 Jahren sich die Anbaufläche von Grauburgunder verdreifacht hat.
Michael: In unseren Riesling-Stammlanden bringt der Grauburgunder ordentlich Schub rein.
Tobias: Ja, das ist echt irre.
Tobias: Und gerade wenn man in so Anbaugebiete schaut wie Baden und Pfalz, da steht die Rebsorte jeweils auf dem 3.
Tobias: Platz der meistangebauten Rebsorten.
Tobias: Das ist schon jede Menge.
Tobias: Und natürlich auch im größten deutschen Anbaugebiet, Rheinhessen, entstehen ganz, ganz viele Grauburgunder, einfach schon allein durch die Größe des
Tobias: Anbaugebiets. Ja, aber ich finde schon, in Baden und in der Pfalz haben die Weine noch mal mehr Tradition und auch eine gewisse
Tobias: größere Bedeutung als in den Anbaugebieten.
Tobias: Und da fällt mir für Baden jetzt ganz spontan der Name des Weinguts Franz Keller im Kaiserstuhl ein.
Tobias: Das ist sicherlich einer der großen Vorreiter und Qualitätsfanatiker, wenn es um die Rebsorte geht.
Tobias: Aber auch Produzenten wie Hiss, Düringer oder die Klumpp Brothers sind in Baden mit Grauburgunder wirklich erfolgreich am Start.
Michael: Ja, also die Pfalz muss jetzt mit großen Namen auch nicht gerade sparen, weil ich sage jetzt nur mal Urgestein Friedrich Becker oder auch hier die Aufsteiger
Michael: Rings, VDP-Gut Rings.
Michael: Alles tolle Namen, alle tolle Tipps, die sind alle dabei.
Michael: Das gilt auch jetzt für Schroth oder für Klundt.
Michael: Da ist Grauburgunder in der Pfalz einfach auch eine ungeheure Nummer.
Michael: Aber wir machen ja jetzt immer so ein bisschen Herausforderung.
Michael: Ich habe noch eine besondere Frage für dich, und zwar, sag uns doch ein paar schöne Worte mal zum Thema Ruländer.
Michael: Was ist das?
Michael: Und woher kommt dieser Begriff?
Tobias: Ja, hervorragende Frage, denn Ruländer hat in Deutschland auch eine unwahrscheinliche Tradition.
Tobias: Die liegt aber schon ein bisschen zurück.
Tobias: Denn Ruländer ist auch ein Synonym für Grauburgunder und bezeichnet Weine mit Restsüße, die aus der Rebsorte hergestellt wurden.
Tobias: Früher natürlich unwahrscheinlich beliebt, insbesondere weil man als Winzer vor den Zeiten des Klimawandels unwahrscheinlich stolz war, wenn man mal einen Wein
Tobias: mit ordentlich Mostgewicht, also Stichwort Oechsle hinbekommen hat.
Tobias: Und ja, da wurde dieser Stil sehr gemocht.
Tobias: Und Ruländer hat dadurch auch wirklich eine Erfolgsgeschichte hinter sich.
Tobias: Und ich meine, der Name Ruländer kommt auch von so einem Weinvermehrer oder Wissenschaftler, so wie wir das auch von Müller-Thurgau oder Scheurebe kennen.
Tobias: Aber so ganz sicher bin ich mir da nicht.
Tobias: Oder liege ich richtig?
Michael: Also du kriegst auf jeden Fall die halbe Punktzahl, denn...
Tobias: Na, immerhin!
Michael: ...als kleiner Promille-passionierter Historiker muss ich ganz kurz korrigierend einschreiten.
Michael: Und zwar, ich nehme dich jetzt mal mit auf so eine kleine Zeitreise.
Michael: Wir gehen jetzt mal wirklich, wirklich lange zurück, nämlich über 300 Jahre in das Jahr 1711.
Michael: Und zwar gehen wir nach Speyer.
Michael: Dort gibt es einen Apotheker.
Michael: Apotheker verdienen ja immer viel Geld, das weißt du ja.
Michael: Also der hat ein bisschen Geld übrig und kauft sich einen Weingarten, in dem schon Reben stehen.
Michael: Und daraus macht er dann einen Wein, da ist er von den Socken, Der haut ihn total um.
Michael: Der ist absolut lieblich, der ist absolut süß.
Michael: Das gefällt ihm total.
Michael: Und er sagt: Mein Gott, das ist jetzt mein Wein.
Michael: Er kann aber nicht identifizieren, welche Rebsorte das ist.
Michael: Jetzt ist der Mann nicht dumm und sagt, na, jetzt braucht die Rebsorte irgendwie einen Namen, erst recht, wenn ich sie dann auch vermehren und
Michael: verkaufen will. Ja, und dann nimmt er halt einfach seinen eigenen Namen, denn wir reden hier über den Apotheker Johann Seger Ruland.
Michael: Ja, und seitdem heißt dieser süßgeprägte Grauburgunder Ruländer.
Tobias: Alles klar. Ja, das ist in der Tat eine interessante Anekdote.
Tobias: Und Speyer ist in der Pfalz.
Tobias: Also ist die Pfalz jetzt die deutsche Heimat des burgundischen Pinot Gris?
Tobias: Denn ich habe mal irgendwo gelesen, dass die Rebsorte irgendwie über den Umweg Schweiz und Ungarn schon im 14.
Tobias: Jahrhundert in die deutschen Anbaugebiete gekommen ist.
Tobias: Und ja, ich hatte eigentlich immer Baden in Verdacht.
Michael: Also an der Stelle kann ich nur sagen, der ADAC würde dir recht geben.
Michael: Also von Burgund nach Baden oder auch in die Pfalz, Schweiz würde ich dann noch gerade so gelten lassen.
Michael: Aber der Umweg über Ungarn erschließt sich mir auch nicht.
Michael: Aber wie immer bei diesen Sachen geht es ja manchmal mit ganz komischen Dingen zu, denn, lieber Herr Trinkspecht, es geht jetzt
Michael: um einen Vogel.
Michael: Ja, und zwar um den - Achtung, das heißt wirklich so - Zilpzalp.
Michael: Und auch zur Anmerkung noch für alle Profi-Ornithologen unter uns: Zilpzalp heißt Zilpzalp, weil sein Ruf sich anhört wie
Michael: Zilpzalp. So, zumindest in meinem Buch.
Tobias: Da hat sich es jemand einfach gemacht.
Michael: Ja, aber was hat jetzt das Ganze dann mit dem Grauburgunder zu tun?
Michael: Also es gibt in Baden die Legende, dass dieser Zilpzalp, dieser Vogel, kommt, in die Pfalz fliegt und dort alle Trauben frisst, also entführt, und sie
Michael: dann in einer veränderten Form auf den Boden von Baden hinterlässt.
Michael: Also salopp formuliert: so ein Scheiß für die Pfalz, die verlieren ihr Privileg, und die Badener haben ganz richtig auf den Vogel
Michael: gesetzt. Also, aber so darf ich das jetzt gar nicht sagen, das hört sich so ein bisschen dreckig.
Tobias: Na ja, also als lieber Michael hätte ich jetzt irgendwie eine andere Ausdrucksform von dir erwartet.
Tobias: Aber ich denke, die Hörer werden es dir verzeihen.
Tobias: Aber jetzt mal, wir sprechen die ganze Zeit über deutsche Grauburgunder.
Tobias: Dann sollten wir jetzt auch mal so die Stilistik von einem typischen Grauburgunder beschreiben.
Michael: Stilistik? Ja, ich würde jetzt mal 3 Typen auseinanderhalten wollen.
Michael: Als allererstes diejenigen, die so eine mineralische Prägung haben, die sie vom Boden halt erben.
Michael: Wir haben ja jetzt gerade über die Anbaugebiete gesprochen.
Michael: Das sind sehr klare Grauburgunder, die das auch sehr tough übersetzen.
Michael: Die sind nicht so von der Frucht geprägt, sehr klar, sehr präzise.
Michael: Dann gibt es aber auch diejenigen, die eher auf ihre Fruchtaromen setzen, die so ein bisschen gefälliger ausfallen, dafür bei Säure und Frische so
Michael: manchmal das gewisse Extra vermissen lassen.
Michael: Dann gibt es aber auch noch meines Erachtens so eine Richtung, da kommt der Grauburgunder sogar ins Holzfass, erfährt eine Holzreife und gewinnt dadurch
Michael: Balance und Struktur.
Michael: Und das sind auch noch mal andere Grauburgunder für mich.
Tobias: Ja, guter Überblick.
Tobias: In dem Zusammenhang muss ich jetzt natürlich auch was zu der typischen Aromatik von Grauburgunder erzählen.
Tobias: Mir fällt da am ehesten so grüner Apfel ein, Pfirsich, rohe Mandeln, also so ein bisschen was Nussiges.
Tobias: Das ist auch relativ typisch.
Tobias: Und ja, wenn die richtig viel Sonne gesehen haben, du hast ja gerade den Typ schon angesprochen, dann findet sich auch Melone, man könnte auch schon sagen
Tobias: Honigmelone. Und die mineralischen, die haben dann so ein bisschen was von zerriebenen, nassen Kieselsteinen.
Tobias: Das ist ja immer schwierig zu erklären.
Tobias: Was ist eigentlich mit mineralisch gemeint?
Tobias: Aber für mich hat das immer so was Steiniges, was dann eben auch Klarheit bringt.
Tobias: Ja, und wenn du jetzt die Wahl hast, für welchen Grauburgundertyp würdest du dich da entscheiden?
Michael: Also ich bin jetzt ehrlich gesagt kein richtiger Grauburgunder-Fan.
Tobias: Oha!
Michael: Der gibt mir jetzt nicht so die volle Breite an den Dingen, die ich so eigentlich dann erwarte.
Michael: Du weißt ja, ich bin dann eher so Säurefrische orientiert.
Michael: Und gerade deshalb würde ich dann sagen, ich bin eher so auf der Seite der mineralisch geprägten Grauburgunder, also die so ein bisschen die Frucht
Michael: zurückhalten und dann mehr auf diese Frische setzen, die schöne Säure haben und dann diese würzigen oder mineralischen Noten.
Michael: Das sind mir eigentlich die liebsten.
Michael: Und ich glaube, da werde ich am ehesten an der Nahe und in Rheinhessen fündig, ne?
Tobias: Ja, das wäre jetzt zu allgemein gesagt, denn wir sprechen die ganze Zeit jetzt schon über Mineralik.
Tobias: Sprich, das hat natürlich auch enorm mit dem Boden zu tun, auf dem die Reben wurzeln.
Tobias: Und wenn wir da mal ins sonnenverwöhnte Baden schauen, in den Kaiserstuhl, meisten Sonnenstunden in ganz Deutschland, dann haben wir da eben auch einen
Tobias: sehr vulkanisch geprägten Verwitterungsboden.
Tobias: Der bringt Mineralik pur, der bringt dadurch eben auch feine, klare Weine.
Tobias: Und zum anderen entscheidet der Winzer ein Stück weit über die Stilistik, eenn er diesen von dir beschriebenen, etwas aromatischeren,
Tobias: säurearmen Grauburgunder haben will, dann lässt er die Trauben halt länger hängen, lässt sie maximal ausreifen.
Tobias: Und das geht mittlerweile rein klimatisch betrachtet eigentlich in fast allen Anbaugebieten in Deutschland.
Michael: Jo, jetzt habe ich die ganze Zeit hier den deutschen Michel gegeben und über den deutschen Grauburgunder gesprochen.
Michael: Aber das ist ja nicht so ganz richtig.
Michael: Wir müssen ja auch erwähnen, dass Grauburgunder in anderen Ländern eine ganz, ganz große Rolle spielt.
Tobias: Ja, allerdings, das kann man so sagen.
Tobias: Denn in Italien hat Pinot Grigio, so heißt er ja da, die größte Rebfläche dieser Rebsorte weltweit.
Tobias: Ja, also das heißt, wenn es ein Stammgebiet gibt für Grauburgunder, dann ist das Italien, vor allem in Nordostitalien, also Emilia
Tobias: Romagna, Lombardei usw.
Tobias: Ja, und vielleicht, da Pinot Grigio aus Italien in Deutschland eine lange Zeit populär war, sehr populär war, haben wir uns ja auch ein Stück weit durch die
Tobias: Italiener inspirieren lassen.
Tobias: Aber das weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht.
Tobias: Das ist nur ein bisschen Spekulation.
Tobias: Würde auf jeden Fall passen.
Tobias: Und in Frankreich, kann man sich auch ganz gut merken, 90 % des gesamten Pinot Gris steht im Elsass.
Tobias: Ja, da ist es eine ganz, ganz wichtige Rebsorte.
Tobias: Da kommen viele Weine, auch aus den wirklich renommierten Grand Cru-Lagen im Elsass.
Tobias: Da finden sich echt feine Sachen.
Tobias: Und Achtung, noch eine Geschichte habe ich entdeckt bei der Recherche: In den USA wird mittlerweile mehr Grauburgunder angebaut
Tobias: als in Deutschland.
Tobias: Und das hat mich wirklich gewundert, weil da kennt man ja eigentlich so die Rebsorte Chardonnay aus Kalifornien, Das ist jedem sonnenklar.
Tobias: Ich glaube, ich hatte noch nie ein Pinot Gris aus den USA im Glas.
Michael: Du wirst dich wundern. Auch in Australien und in Neuseeland ist Pinot Gris oder Grauburgunder eine echte Größe.
Michael: Aber noch mal zu einem ganz anderen Punkt.
Michael: Und zwar, erstmal danke für den kleinen Überblick hier im Schweinsgalopp, auch wenn wir da jetzt nicht alles irgendwie abhandeln konnten.
Michael: Aber geklärt haben wir, glaube ich, bislang immer noch nicht, wir haben jetzt über die Verwandtschaft und den Sex im Weinberg gesprochen.
Michael: Aber warum heißt diese Rebsorte denn eigentlich grau?
Michael: Warum ist es ein grauer Burgunder?
Tobias: Oha, ja, das ist ein sehr, sehr guter Punkt.
Tobias: Das hätten wir jetzt fast vergessen, denn der Name bezieht sich auf die grau-rötliche Schale der Beeren.
Tobias: Also es ist jetzt nicht wirklich so unappetitlich grau, sondern da schimmert auch immer noch so ein rötlicher Touch mit.
Tobias: Das heißt, der Pinot Blanc, der zeigt eine ganz helle, Weißwein-typische Schale, Pinot Noir logischerweise eine dunklere.
Tobias: Und der Grauburgunder ist so ein bisschen was dazwischen.
Tobias: Und es gibt sogar Winzer, die machen einen Grauburgunder, der im Most etwas mehr Schalenkontakt bekommen hat, also etwas längere
Tobias: Maischestandzeit. Und ja, die kommen schon fast wie so ein Rosé daher, weil da natürlich dann auch dieser leichte Farbstoff in den
Tobias: Schalen in den Most übergeht.
Tobias: Das ist also wirklich schon ganz spannend.
Michael: Oh Gott, oh Gott. Nachts sind alle Burgunder grau, möchte man dann ja fast sagen.
Michael: Nein, jetzt mal im Ernst.
Michael: Ich glaube, wir haben jetzt das Wichtigste eigentlich zu allem zusammengetragen.
Michael: Haben wir irgendwas vergessen, was man noch mal ergänzen könnte an der Stelle?
Tobias: Ich möchte natürlich jetzt auch noch mal so meinen Grauburgunder-Tipp geben bzw den Zuhörern verraten, was so meine
Tobias: Lieblingsstilistik ist.
Tobias: Und da bin ich eigentlich so ganz bei dir.
Tobias: Ich stehe auch eher so auf die ja wirklich trocken ausgebauten mineralisch geprägten Grauburgunder, die dann ein bisschen was Zitrisches haben, teilweise
Tobias: auch ein paar Kräutertöne zeigen.
Tobias: Mir ist dieser etwas, ja, teils ja auch kommerzielle Stil, also das heißt, ein bisschen mehr auf Frucht und weniger auf Säure, das kommt mir so ein bisschen zu
Tobias: dumpf daher. Und ja, aus welcher Region sie dann kommen, ist mir gar nicht so wahnsinnig wichtig.
Tobias: Aber, wenn ich jetzt so an Grauburgunder denke, den ich eigentlich jeden Tag trinken könnte, dann bin ich wieder bei dem Namen, den wir vorhin schon hatten,
Tobias: nämlich beim Weingut Franz Keller aus dem Kaiserstuhl.
Tobias: Da gibt es einen Grauburgunder vom Löss.
Tobias: Ja, das ist einfach absolut klasse gemacht.
Tobias: Und der, ja, der passt eigentlich immer.
Michael: Das heißt, wir müssen uns trotzdem alle mal durchprobieren.
Michael: Wir müssen uns merken, welche Stilistik gefällt mir?
Michael: Stehe ich eher auf die Frucht, stehe ich eher auf mineralische Begleittöne?
Michael: Die Nationalität ist sekundär, der Name wechselt ständig.
Michael: Haben wir noch was vergessen?
Michael: Muss ich dich jetzt noch um irgendeine Erklärung bringen?
Michael: Habe ich noch irgendeine peinliche Frage für dich?
Michael: Noch einen neuen Namen?
Michael: Nee, also ich bin...
Tobias: Hoffentlich nicht.
Michael: ...eigentlich durch.
Tobias: Nee, nee, nee, nee. Ja, ich glaube auch.
Tobias: Also zum Grauburgunder ist alles gesagt.
Tobias: Aber du bist irgendwie jetzt doch etwas unhöflich, denn eigentlich wolltest du dich noch bedanken.
Tobias: Also nicht bei mir.
Michael: Doch bei dir bedanke ich mich auch immer gerne, dann aber tatsächlich, ich habe mir natürlich das Beste für den Schluss aufbewahrt.
Michael: Und tatsächlich: herzlichen Dank an alle, die uns bereits geschrieben haben.
Michael: Und was uns gewundert hat, 95 % haben tatsächlich ihre Mail mit „Lieber Michael" oder „Lieber Tobias" begonnen.
Michael: Herzlichen Dank auch dafür.
Michael: Und ich habe alles abgearbeitet.
Michael: Ich stehe auch für alle anderen nach wie vor zur Verfügung.
Michael: Ich bin bereit zu neuen Heldentaten, also schreibt mir bitte unter podcast@weinfreunde.de.
Tobias: Ja, die Grauburgunder-Eminenz, die möchte noch kurz darauf hinweisen auf weinfreunde.de/podcast, unsere Landingpage, finden sich wie immer natürlich ein
Tobias: paar Weintipps in Sachen Grauburgunder.
Tobias: So, aber jetzt ist, glaube ich, wirklich alles gesagt und ich freue mich schon auf die nächste Folge und mittlerweile eigentlich auch schon fast auf den neuen
Tobias: Spitznamen, den du mir dann wieder verpasst.
Tobias: Wie auch immer, ich sage nur Michael, ich freue mich drauf, wenn es wieder heißt: Bei Anruf.
Michael: Wein.