Michael: Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein. Schon gewusst?
Tobias: Der Kaiserstuhl im Anbaugebiet Baden ist die wärmste Weinregion Deutschlands.
Tobias: In Kombination mit den Vulkanverwitterungsböden entstehen hier außergewöhnlich gute Weine.
Tobias: Insbesondere die Burgunder-Rebsorten fühlen sich am Kaiserstuhl pudelwohl.
Tobias: Eine feste Größe der Gegend ist das in Ihringen gelegene VDP-Weingut Dr.
Tobias: Heger. Michael und ich haben uns mit den Schwestern Katharina und Rebecca Heger getroffen,
Tobias: um über ihre Heimat, die Weine von hier, das nicht immer so sprichwörtliche Kaiserwetter sowie ihren Vater Joachim zu
Tobias: sprechen. Also bleibt mal dran. Wir fangen direkt an!
Tobias: Ja, hallo, Katharina und Rebecca. Vielen Dank, dass wir heute bei euch sein dürfen.
Rebecca: Ja, sehr gerne. Schön, dass ihr da seid.
Katharina: Ja, schön, dass ihr da seid.
Tobias: Ja, wir sitzen jetzt hier beim Weingut Heger in Ihringen am Kaiserstuhl.
Michael: Dr. Heger, bitte.
Tobias: Oh ja, stimmt. Ja, genau. Das ist auch schon ein sehr gutes Thema.
Tobias: Denn, um ehrlich zu sein, Dr. Heger, da habe ich immer an einen Mann gedacht.
Tobias: Und euer Vater, Joachim Heger, ist ja auch durchaus ein klangvoller Name in der Weinszene.
Tobias: Jetzt sitzt ihr beide vor uns, was ich super gut finde.
Tobias: Trotzdem wäre es, glaube ich, auch für unsere Hörerinnen und Hörer interessant, euch beide ein bisschen näher kennenzulernen.
Tobias: Deswegen würde ich euch bitten, dass wir vielleicht tatsächlich mit so einer kleinen Vorstellungsrunde starten.
Rebecca: Dann fange ich mal an! Ja, ich bin Rebecca.
Rebecca: Ich bin seit 2020 im Weingut und ich habe davor Weinbau und Önologie studiert und auch eine klassische Winzerlehre gemacht.
Rebecca: Ein Jahr hier am Kaiserstuhl, beim Konrad Salwey, und ein Jahr bei den Näkels- Schwestern,
Rebecca: also Meyer-Näkel an der Ahr. Und genau, danach bin ich direkt nach Geisenheim und habe da noch ein,
Rebecca: zwei Praktika gemacht und danach bin ich direkt nach Hause gegangen.
Rebecca: Aus verschiedenen Gründen auch irgendwie, weil ich dann einfach den Drang hatte,
Rebecca: mal was selber zu machen. Man hat dann irgendwie ein paar Anlaufstellen gehabt, ein paar Arbeitserfahrungen gesammelt,
Rebecca: aber man lernt natürlich dann doch noch mal anders, wenn man es dann wirklich auch selber macht,
Rebecca: wenn man dann auch wirklich selber irgendwo ein Stück weit Verantwortung hat.
Rebecca: Und dann hat sich das bei uns auch so im Weingut ergeben, dass sie die Position,
Rebecca: also ich bin Kellermeister im Endeffekt gerade, und die wurde zu dem Zeitpunkt auch frei.
Rebecca: Und dann hat sich die Frage gestellt, Ggehe ich noch mal weg und wir suchen noch mal jemand für eine kurze Überbrückungszeit oder steige ich halt direkt mit ein
Rebecca: ? Und ich habe mich dann im Endeffekt für den direkten Weg entschieden, auch weil ich es wichtig finde und auch fand,
Rebecca: dass ich mit meinem Vater noch eine gewisse Zeit das auch gemeinsam machen kann,
Rebecca: um natürlich auch von ihm zu lernen, aber auch um irgendwo auch entspannter reinzukommen in das Ganze.
Michael: Aber war denn für dich immer klar, ich komme zurück nach Hause?
Rebecca: Also ich glaube indirekt schon. Ich hatte so verschiedene andere Ideen, die ich irgendwie mal
Rebecca: ausprobiert habe oder angedacht habe, aber am Ende war es für mich eigentlich nie,
Rebecca: gab es für mich nie eine andere Option. Ich war schon als kleines Kind immer im Keller dabei,
Rebecca: fand irgendwie die Lese immer total spannend, wollte da nie ins Bett, weil das natürlich auch aufregend war,
Rebecca: wenn dann bis nachts alle im Betrieb sind und gearbeitet wird und habe dann eigentlich nach dem Abi gesagt,
Rebecca: ich mache das jetzt erst mal und vielleicht ist es was, vielleicht auch nicht .
Rebecca: Und war dann was, ja.
Tobias: Aber dazu gehört ja auch, dass man sich mit Papa gut versteht.
Tobias: Also gab es da auch vielleicht mal einen Punkt, wo du sagtest, ob das jetzt wirklich so die richtige Chemie ist?
Tobias: Oder hat das immer gut funktioniert?
Rebecca: Ich denke, am Ende sind wir ein Familienbetrieb und Familienbetriebe sind immer speziell.
Rebecca: Da gibt es natürlich immer spezielle Stimmungen oder man redet vielleicht anders mit einem Familienmitglied als mit einer anderen Person oder wenn man
Rebecca: mit jemandem in einem Angestelltenverhältnis zusammenarbeitet.
Rebecca: Aber ich glaube, am Ende haben wir eigentlich immer dasselbe Ziel gehabt und das hat uns dann auch immer wieder irgendwie zusammengebracht oder bringt uns auch
Rebecca: heute noch immer wieder zusammen.
Michael: Und so ein bisschen Reibung ist ja auch nicht verkehrt, ne?
Rebecca: Es ist natürlich anstrengend.
Michael: Ist anstrengend, aber...
Rebecca: Aber es ist auch okay.
Michael: ...es dient ja dem Guten.
Rebecca: Ja, und am Ende kann halt...
Michael: Es will ja keiner das Schlechtere.
Rebecca: Und am Ende kann natürlich so auch jeder eher seine Meinung sagen, wie wenn man jetzt vielleicht irgendwo eher etwas distanzierter miteinander
Rebecca: umgehen muss.
Tobias: Das heißt aber auch in Sachen, um es jetzt mal ein bisschen konkreter zu machen,
Tobias: Weinstilistik, da gab es und gibt es schon eine gemeinsame Mission.
Tobias: Weil ich glaube, da wird es ja dann schon schwierig, wenn man da auseinandergeht,
Tobias: oder?
Rebecca: Ich denke, bei uns ist es im Endeffekt so, dass die grobe Richtung gleich ist, ähnlich ist.
Rebecca: Natürlich hat jeder so seine Präferenzen oder Art und Weisen, wie er bestimmte Dinge auch tun möchte.
Rebecca: Ich muss aber dazusagen, dass mein Vater mir da schon relativ früh und schnell auch viel Freiheit gegeben hat.
Rebecca: Also ich durfte da relativ schnell auch entscheiden bzw.
Rebecca: mein Ding machen, was auch nicht selbstverständlich ist.
Rebecca: Und von dem her, irgendwo sind wir aber schon, ziehen wir eigentlich schon an einem Strang.
Rebecca: Und ich denke, wir konnten auch viel voneinander lernen.
Rebecca: Also ich natürlich von ihm, aber er mit Sicherheit auch irgendwo von mir.
Rebecca: Hoffentlich.
Tobias: Okay. Ja, sehr gut. Ja, Katharina, bei dir steht, glaube ich, auf der Visitenkarte so was wie Marketing.
Katharina: Genau.
Tobias: Was ja gerade heutzutage ein enorm wichtiger Bereich ist, glaube ich, für jedes Weingut.
Tobias: Erzähl doch mal ein bisschen was zu deinem Werdegang.
Katharina: Also bei mir war das tatsächlich nicht so direkt.
Katharina: Also die, sage ich mal, dass ich hier bleiben möchte, kam erst so mit meinem Werdegang eigentlich,
Katharina: weil ich wollte früher immer in die Gastronomie, habe das auch gemacht. Ich habe Restaurantfach gelernt und habe dann auch eine
Katharina: ziemliche Zeit in der Gastronomie gearbeitet und habe dann irgendwie so für mich festgestellt,
Katharina: dass ich doch ganz gern wieder hier an den Kaiserstuhl möchte.
Katharina: Und dann haben wir beide uns irgendwann mal ausgetauscht und auch so überlegt, wie das Ganze halt weitergehen soll.
Katharina: Und dann habe ich mich doch mit Mitte, Ende 20 noch mal umentschieden, habe noch mal ein Weinmarketingstudium
Katharina: drangesetzt und bin dann entsprechend meiner Schwester gefolgt.
Katharina: Das war dann kurz nach Corona, also so 22 war mein Anfang.
Katharina: Januar 2022 habe ich dann hier in Vollzeit wieder gearbeitet, war aber tatsächlich auch immer während dem Studium schon so ein bisschen mit
Katharina: einem Ohr da. Und genau, also ich bin quasi der Marketing- und Administrationspart von uns
Katharina: beiden . Und genau, das ist meine Position hier im Weingut.
Tobias: Und was war so das Ausschlaggebende, dass du gesagt hast, ich will, glaube ich,
Tobias: doch wieder zurück zur Familie und zum Familienbetrieb?
Katharina: Ich kann es irgendwie gar nicht mehr, manchmal ist es ja auch so ein bisschen Bauchgefühl. Also ich habe meinen Job echt, also was heißt „mein Job"? Jetzt
Katharina: habe ich einen anderen oder einen ähnlichen Job irgendwie. Es ist ja trotzdem viel Verkauf und mit Leuten und auch irgendwo Dienstleistung,
Katharina: den Leuten ein tolles Erlebnis bieten. Ob das jetzt auch einfach nur hier im Weingut eine Weinprobe oder eine gute
Katharina: Erfahrung ist. Es war irgendwie so, ja, ich kann es gar nicht mehr genau erklären.
Katharina: Ich habe irgendwie gedacht, nee, ich möchte eigentlich lieber zu Hause sein. Also ich habe auch einige Orte sehen dürfen.
Katharina: Ich habe in Baden-Baden, in der Schweiz habe ich mal gearbeitet, in England war ich auch mal eine Zeit.
Katharina: Also das war für mich auch unglaublich wichtig und tolle Erfahrungen.
Katharina: Aber ja, irgendwie wollte ich gerne wieder zurück.
Michael: Zu Hause ist am schönsten, dann doch. Jetzt sind ja Marketing, Verkauf auf der einen Seite und das Weinmachen,
Michael: der Keller auf der anderen Seite nicht immer die besten Freunde in so einem Betrieb,
Michael: weil die manchmal etwas widersprüchliche oder gegenläufige Interessen haben.
Michael: Hilft es da, dass auf der anderen Seite die Schwester sitzt?
Rebecca: Ich denke schon. Also im Endeffekt glaube ich, haben wir noch eine klarere, gleiche Vision wie jetzt zum Beispiel wir mit
Rebecca: unserem Vater. Also obwohl es auch der ähnliche Weg ist, glaube ich, sehen wir alles noch ähnlicher.
Rebecca: Auch wenn wir vielleicht typmäßig sehr unterschiedlich sind, haben wir eigentlich ziemlich genau dieselbe Vision.
Rebecca: Und von dem her sehe ich das eigentlich oder habe ich das noch nie als problematisch gesehen.
Michael: Was heißt das, „typmäßig sehr unterschiedlich"?
Michael: Wie würdest du das beschreiben, den Unterschied zwischen euch beiden?
Katharina: Ja, also ich würde schon sagen, wer uns besser kennt, würde - also wir sind jetzt nicht nur brünett und blond,
Katharina: sondern wir sind tatsächlich auch vom Wesen her unterschiedlich.
Katharina: Also ich würde jetzt mal sagen, die Rebecca ist so eher die eine in sich ruhende Konstante auch irgendwo so ein bisschen.
Katharina: Und ich bin vielleicht hier und da mehr der impulsivere Typ, aber ja.
Katharina: Also ich finde, der Konsens war bei uns schon immer eigentlich da.
Katharina: Also wir streiten natürlich auch mal, ist nicht immer Friede, Freude, Eierkuchen.
Katharina: Aber wir sind schon auch dazu in der Lage, Dinge auszudiskutieren, sachlich, und wieder einen Konsens zu finden.
Katharina: Und ich glaube, dass das schon auch sicherlich dadurch, dass wir uns beruflich dann irgendwo im Erwachsenenalter wieder getroffen haben,
Katharina: oder?
Michael: Und trotzdem jeder sein Eigenes hat.
Katharina: Genau.
Rebecca: Wobei wir eigentlich noch nie große Diskrepanzen hatten.
Rebecca: Wir sind ja 5 Jahre auseinander. Das heißt, das war jetzt eigentlich nie irgendwie Eifersucht,
Rebecca: oder also was man vielleicht als Kleinkind irgendwie hatte, gab es jetzt eigentlich nie so.
Tobias: Okay. Und heute ist es dann wahrscheinlich eher sogar einfacher, im Verbund ein gewisses oder gewisse Themen beim Vater zu platzieren,
Tobias: oder dass er auch direkt spürt, ihr steht beide dahinter.
Tobias: Hilft das?
Rebecca: Es hilft natürlich irgendwo. Ich denke, wenn die vorherige Generation merkt, dass da auch ein Zwiespalt ist
Rebecca: und 2 unterschiedliche Meinungen, dann ist es natürlich schwieriger, da irgendwo auf einen Nenner zu kommen,
Rebecca: wie wenn direkt gesehen wird, die wollen das aber beide so und so haben.
Rebecca: Und dann gibt es natürlich auch irgendwann einen Punkt, wo die ältere Generation sagen muss,
Rebecca: okay, wir sind jetzt in einem Alter angekommen, wir sind jetzt irgendwie an einem Punkt von unserem Leben angekommen,
Rebecca: wo für uns die Reise auch irgendwo irgendwann zu Ende geht bzw.
Rebecca: halt jemand danach da ist und der das weiterführen muss.
Rebecca: Und dann sind natürlich irgendwo unsere Gedanken jetzt, rücken weiter in den Vordergrund,
Rebecca: ja.
Michael: Jetzt haben wir die ganze Zeit über euch gesprochen. Du hast ein paar Mal jetzt den Vater angesprochen.
Michael: Welche Funktion, welche Rolle spielt denn da die Mama?
Michael: Die wollen wir ja hier nicht unterm Tisch fallen lassen.
Rebecca: Die wichtigste natürlich.
Katharina: Die wichtigste. Das ist die Chefin.
Michael: Ist die Chefin. Das steht auch auf der Visitenkarte.
Katharina: Ja, genau.
Tobias: Und auch der Ruhepol?
Rebecca: Hm, nee.
Tobias: Das kam gut.
Rebecca: Ich glaube tatsächlich, der Ruhepol der Familie bin wahrscheinlich ich.
Katharina: Ja.
Rebecca: Also. Aber...
Katharina: Also unsere Mutter macht schon immer die Hintergrundadministration.
Rebecca: Alles im Hintergrund.
Katharina: Ja. Sie ist eigentlich der konstante Motor, der auch, sag ich jetzt mal, alles auch irgendwo auf Kurs hält,
Katharina: tatsächlich. Ja, und das ist natürlich für uns gerade auch als nachfolgende Frauen in so einem Unternehmen auch super tolles Vorbild
Katharina: gewesen, weil das schon immer halt so war, dass unsere Mutter da irgendwo auch diesen,
Katharina: eben den Motor am Laufen gehalten hat. Also ich möchte jetzt nicht hier unseren Vater irgendwie in eine,
Katharina: also wie sagt man, natürlich waren die immer auf einer Ebene, klar.
Katharina: Aber zu einem kreativen Geist braucht man natürlich auch immer noch mal einen Umsetzer und einer,
Katharina: der guckt, dass alles andere noch stabil bleibt und weiter funktioniert, genau.
Tobias: Ja, und ich glaube, man hört das ja häufig.
Tobias: Also ohne dann noch mal so diesen Part, der ein bisschen auch Last von den Schultern nimmt.
Tobias: Ja, ich glaube, ohne das geht es gar nicht.
Michael: Nee, aber generell kann man doch sagen, die Eltern sind doch jetzt bestimmt sehr glücklich,
Michael: dass dieses Familienweingut jetzt erfolgreich in die nächste Generation geht, oder?
Rebecca: Meistens schon.
Michael: Ist ja nicht selbstverständlich, ist ja nicht selbstverständlich.
Rebecca: Meistens schon. Nee, sie sind schon, sie freuen sich natürlich.
Rebecca: Sie sind auch sehr stolz, dass wir auch beide den Weg gegangen sind, dass es eine Nachfolge gibt.
Rebecca: Das ist ja auch nicht überall gegeben. Und es ist natürlich irgendwo viel einfacher,
Rebecca: wenn es in der Familie bleibt, wenn man sich auch irgendwo gut versteht.
Rebecca: Ich meine, es ist auch nicht überall so, dass Eltern und Kinder noch viel miteinander sprechen.
Rebecca: Leider. Und da glaube ich, sind wir eigentlich schon auf einem vielleicht nicht sehr guten Weg immer,
Rebecca: aber auf jeden Fall auf einem guten Weg.
Michael: Man muss ja auch sagen, dazu gehört ja auch viel Mut.
Michael: Also vom Weinmachen und Verkaufen zu leben ist nicht so ein ganz einfaches Geschäft,
Michael: oder?
Rebecca: Nee, absolut nicht. Vor allem wird es auch nicht unbedingt leichter.
Tobias: Ja, das ist es. Also wir haben ja durchaus auch schon Geschichten gehört, wo es dann halt eben auch mehrere Kinder gibt und da war dann überhaupt nur
Tobias: genug Geschäft eigentlich da, dass das auch nur ein Geschwisterteil fortführen konnte.
Tobias: Also insofern ist das ja schon fast eine privilegierte Lage, in der man dann ist,
Tobias: wenn es auch so geht.
Michael: Und wir haben schon Fälle gehabt, da sind die älteren Kinder, sind alle fahnenflüchtig geworden,
Michael: sozusagen, die hatten keine Lust. Und dann blieb es am Jüngeren hängen, der ist eigentlich auch nicht wollte,
Michael: es aber jetzt doch sehr erfolgreich macht.
Tobias: Ja, ganz genau. Aber vielleicht steigen wir noch mal ein bisschen tiefer in die Geschichte ein,
Tobias: hatten es ja gerade schon. Das Weingut heißt ja Dr.
Tobias: Heger. Erzählt doch noch mal so ein bisschen was zum Ursprung des Weinguts, sage ich mal,
Tobias: bis dann der Vater sozusagen am Ruder war.
Rebecca: Also unser Urgroßvater war der Dr. Max Heger, Doktor in Medizin.
Rebecca: Das heißt, er hat eigentlich ursprünglich gar nicht wirklich was mit Wein zu tun gehabt.
Rebecca: Und er war der erste Landarzt hier am Kaiserstuhl und er hat das mehr so als Hobby eigentlich nebenbei gemacht.
Rebecca: Und damals war es natürlich auch noch mit Tauschgeschäften irgendwo.
Rebecca: Die Hegers kommen eigentlich nicht ursprünglich hier vom Kaiserstuhl, und so ist er dann an Weinberge auch gekommen.
Michael: Nicht an die schlechtesten, ne?
Rebecca: Nicht unbedingt an die schlechtesten. Wobei ich jetzt auch nicht weiß, ob das von vornherein so war oder ob dann noch mal irgendwann,
Rebecca: man kann ja auch unter Kollegen tauschen dann irgendwann.
Rebecca: Weil ich sag mal so, die besten Weinberge sind nicht immer die einfachsten Weinberge.
Rebecca: Und so ist er an die Weinberge gekommen und hat das Ganze so hobbymäßig nebenbei geführt und musste dann aber noch mal in den Krieg.
Rebecca: Und dann hat unser Opa das Weingut im Endeffekt dann weitergeführt, der Wolfgang,
Rebecca: und der hat das hauptberuflich gemacht. Ja, war auch ein Visionär, hat viele Visionen gehabt
Rebecca: und unser Vater wollte aber eigentlich...
Michael: ...auch Mediziner werden.
Rebecca: Medizin Studieren, genau. Und hat aber, sagen wir mal, sein Notenschnitt war nicht unbedingt gegeben,
Rebecca: um direkt ins Studium zu kommen. Und dann hat er quasi diese Wartesemester überbrückt in Geisenheim.
Rebecca: Und irgendwann kam dann dieser Tag, an dem er wirklich das Medizinstudium beginnen durfte und dann war er,
Rebecca: glaube ich, einen Tag dort und hat gesagt: nee, doch nicht, auf keinen Fall.
Rebecca: Und ist wieder zurück nach Geisenheim.
Michael: Ich glaube, er musste dann nach Hannover, ne?
Rebecca: Genau, ja.
Michael: Das fällt natürlich, das ist das absolute Gegenteil der Landschaft von hier.
Michael: Das verstehe ich.
Rebecca: Aber man muss jetzt auch fairerweise sagen, ich glaube, oder...
Rebecca: ...du wahrscheinlich auch, wir glauben, dass unser Vater gänzlich ungeeignet wäre als Arzt,
Katharina: Ja.
Rebecca: weil er da zu sehr mitfühlt. Also das wäre unmöglich.
Tobias: Ah, okay. Zu viel Empathie.
Katharina: Das würde er mit nach Hause nehmen dann.
Tobias: Okay, okay. Da ist er mal einer der seltenen Fälle, wo ein nicht so guter Notendurchschnitt dann doch irgendwie einen positiven
Tobias: Ausgang gefunden hat. Ja, sehr schön. Ja, wir sollten jetzt vielleicht tatsächlich mal zu dem eigentlichen Thema der
Tobias: Podcastfolge übergehen. Denn wir wollen mit euch natürlich auch über eure Heimat sprechen,
Tobias: über den Kaiserstuhl sprechen, was gleichzeitig ja nun mal auch eine ganz, ganz besondere Weinregion ist in Deutschland .
Tobias: Vielleicht schon mal so zum Einstieg, heute kriegen wir nicht wirklich was davon mit, dass das hier angeblich irgendwie die wärmste und sonnenreichste Region
Tobias: Deutschlands ist. Aber genau, Katharina, erzähl uns doch vielleicht ein bisschen was zum Thema Kaiserstuhl.
Tobias: Was ist das für eine Region? Wodurch zeichnet sie sich aus?
Katharina: Also der Kaiserstuhl eben, wie du schon gesagt hast, ist ja somit das Süd-, oder eines der wärmsten Anbaugebiete,
Katharina: die es gibt in Deutschland. Wir liegen so zwischen Schwarzwald und Vogesen und es ist eben eine vulkanische Gegend,
Katharina: wo wir eben zusätzlich zu dieser Wärme dieses vulkanische Verwitterungsgestein haben.
Katharina: Und ich glaube, was man vor allem von Bildern kennt, sind diese Terrassenlagen,
Katharina: also diese terrassierten Weinberge, wo man so von Steilen bis Ebenen eigentlich ganz viele Formationen hat,
Katharina: was aus der Vogelperspektive, finde ich, immer gigantisch aussieht.
Katharina: Aber auch wenn man jetzt hier mal...
Michael: Auch, wenn man drinsteht.
Katharina: Ja, wenn man drinsteht, ist es, finde ich persönlich, natürlich auf der einen Seite im Sommer,
Katharina: also nicht heute, aber im Sommer immer sehr, sehr heiß. Aber auch, wenn man jetzt hier mal zu Gast ist und hier durch die
Katharina: Lagen und durch die Weinberge läuft. Also die Standorte unterscheiden sich halt extrem einfach von der Ausrichtung her.
Katharina: Man hat hier von wilden Kakteen über Lösshöhlen wirklich eine sehr wunderschöne Vielfalt an verschiedenen
Katharina: Szenarien, sage ich jetzt mal. Ja, genau.
Tobias: Und ist denn jetzt trotz der Klimaerwärmung - Entschuldigung Michael, mein Lieblingsthema -
Tobias: ist denn Südausrichtung immer noch King, sozusagen?
Tobias: Oder schaut ihr mittlerweile auch schon, dass man da so ein bisschen umdenkt?
Rebecca: Ich finde irgendwie den Begriff Klimaerwärmung ganz schwierig, weil wir können vielleicht sagen Klimawandel,
Rebecca: ja. Aber Klimaerwärmung? Dafür, ich meine, ich hatte jetzt, das war jetzt meine 5.
Rebecca: Lese letztes Jahr, und dafür war es nicht warm genug.
Rebecca: Also wir hatten jetzt echt die letzten, 2024 hatten wir Schwierigkeiten mit der Reife,
Rebecca: 2023 hatten wir Schwierigkeiten mit der Reife, 2021 hatten wir Schwierigkeiten mit der Reife.
Rebecca: Also es ist nicht unbedingt so, dass man immer sagen kann, es wird einfach wärmer.
Rebecca: Es sind halt diese Extremfälle, dass wir zum Beispiel jetzt am Donnerstag, Freitag 30 Grad hatten und heute Morgen waren es 11.
Rebecca: Also das ist halt einfach extrem. Oder dass es gestern Abend oder vorgestern Abend auf einmal superstark geregnet hat.
Rebecca: Das sind so diese Extremfälle, mit denen wir uns auseinandersetzen müssen.
Rebecca: Letztes Jahr viel Feuchtigkeit, viel Regen, vorletztes Jahr, 2023, eigentlich sehr warm,
Rebecca: aber dann kam auf einmal zu einem sehr ungünstigen Zeitpunkt Regen.
Rebecca: Von dem her sind eigentlich unsere wärmeren Lagen aktuell nicht unbedingt im Nachteil.
Rebecca: Natürlich starten wir früher mit der Lese, wie vielleicht manch andere Regionen,
Rebecca: hat uns aber auch schon oft Vorteile gebracht, weil auf einmal dann noch mal irgendwie ein Wetterumschwung kam und wir waren
Rebecca: eigentlich schon fertig mit der Lese. Also das ist so, das hat alles so seine Vor-
Rebecca: und Nachteile. Aber eine gute Lage wird immer eine gute Lage bleiben, denke ich.
Tobias: Okay, und jetzt hast du gerade gesagt, es kam Regen zu einem ungünstigen Zeitpunkt.
Tobias: Wir sagen auch immer, Regen soll fallen, weil die Böden sind ja so trocken und die sollen schon mal ein bisschen was
Tobias: speichern. Jetzt in der Zeit, Ende April bzw .
Tobias: jetzt Anfang Mai, wann kommt da Regen ungünstig?
Rebecca: Jetzt nicht. Es war eher in der Lese, dass der Regen ungünstig war.
Tobias: Ach so, alles klar. Okay, okay. Das hatte ich dann falsch verstanden. Ja, das ist natürlich tatsächlich mehr als ungünstig.
Rebecca: Ja, das war quasi, das war 2023. Wir waren schon in der Lese und das war das letzte Augustwochenende und es hat an einem Freitagmorgen angefangen zu regnen,
Rebecca: ich glaube um 8:30, und es hat bis Samstagmorgen 50 Liter geregnet.
Rebecca: Und das war deutlich unpassend.
Tobias: Ja, okay.
Michael: Das ist natürlich dann auch mitunter nicht ohne Gefahr, wenn man über steile Lagen spricht.
Michael: Bei den Terrassen mag das ja vielleicht noch gehen, aber zu viel Wasser ist dann auch nicht gut,
Michael: ne?
Rebecca: Nee, also das war wirklich sehr, sehr ungünstig.
Rebecca: Es war sowieso ein trockenes Jahr und dann kam auf einmal dieser Regen runtergeprasselt und dann ist wirklich aus einer,
Rebecca: also hier bei uns in der Region auf jeden Fall aus einem sehr guten Jahrgang, also wir hatten mit einem guten Jahrgang gerechnet,
Rebecca: ist dann ein superschwieriger Jahrgang geworden.
Rebecca: Auch von der Quantität sehr klein, weil wir viel verlesen mussten.
Rebecca: Und wir dachten eigentlich, das wäre ein einfaches Jahr und dann wurde es daraus wirklich schwierig,
Rebecca: weil auch direkt Sonntag oder Montag waren wieder 30 Grad .
Rebecca: Und dann ist halt alles aufgegangen, alles aufgeplatzt und dann war, war schwierig.
Michael: Ich meine, so ein Jahr ist ja eh spannend und jedes Mal anders.
Michael: Und du hast eben gesagt, die Extremereignisse, die nehmen eher zu.
Michael: Also jetzt nicht generell, dass es wärmer wird, sondern mal zu viel Regen, mal zu wenig,
Michael: mal Dürre, mal jenes. Wie verändert das denn euren Blick auf das Weinmachen?
Rebecca: Also ich glaube, man kann halt jedes Jahr individuell auf das Jahr eingehen.
Rebecca: Und von dem her, ich sehe eigentlich diese Wetterbedingungen nicht extremst als besorgniserregend.
Rebecca: Natürlich, also wir sind jetzt in der Umstellung zum biologischen Weinbau, 2024 war haben wir,
Rebecca: also den Jahrgang 2024 haben wir schon biologisch behandelt.
Rebecca: Das war superherausfordernd. Wäre jetzt blöd, wenn es jetzt wieder so wäre.
Rebecca: Aber ich meine, feuchte Jahrgänge gab es schon immer.
Rebecca: Ich glaube, wahrscheinlich früher noch mehr als heute.
Rebecca: Und ich denke, man kann, das Schöne am Weinmachen ist ja, dass man jedes Jahr eine neue Chance hat und jedes Jahr wieder von,
Rebecca: nicht von vorne anfängt, aber irgendwo an einem gewissen Punkt irgendwo von vorne anfängt.
Rebecca: Deshalb sehe ich das, dass die klimatischen Bedingungen eigentlich gerade am wenigsten besorgniserregend sind.
Michael: Ich dachte so in Richtung Bodenbearbeitung, dass man da was ändert.
Michael: Oder jetzt Laubschnitt. Ist der jedes Jahr anders, weil das Wetter gerade anders ist?
Rebecca: Ja, natürlich kann man da individuell auf kleinere Dinge eingehen.
Rebecca: Das auf jeden Fall. Aber das ist halt wieder auch jahresabhängig.
Rebecca: Also ich würde jetzt nicht pauschal sagen, wir machen das jetzt so und so. Natürlich,
Rebecca: wenn man es im Großen und Ganzen sieht, dann ist es wärmer.
Rebecca: Aber auf diese Dinge kann man eingehen. Das heißt, früher wurde viel entblättert.
Rebecca: Ich weiß noch, als ich damals im Ahrtal war, da ist es ja auch ein bisschen kühler als hier,
Rebecca: da war alles freigestellt. Jede Traube war komplett freigestellt.
Rebecca: Das habe ich gar nicht so gekannt. Also das Bild war für mich total verrückt irgendwie,
Rebecca: weil ich das so gar nicht gekannt habe. Da haben wir schon längst irgendwie die Trauben beschattet gelassen vom Blatt.
Rebecca: Aber so ist es jetzt mittlerweile bei denen auch nicht mehr. Also das, ja.
Katharina: Ich glaube, dass man insgesamt einfach ein bisschen mehr auf die Einzelsituationen mehr eingehen muss und sich von so diesen
Katharina: Rezepten irgendwo verabschiedet, glaube ich.
Katharina: Und das ist ja jetzt erstmal gar nicht was Negatives, weil man vielleicht dann auch viel,
Katharina: viel näher bei der Sache irgendwo dran ist, eben weil halt die Varianz so da ist und man gar nicht jetzt sich direkt darauf
Katharina: verlassen kann schon im Juni, wie der weitere Verlauf halt ist, weil halt immer noch mal irgendwie was kommen kann oder häufiger kommt,
Katharina: was man halt jetzt nicht vorhersieht an einem gewissen Punkt.
Tobias: Ja, ich muss noch mal zurück zu unseren Basics, zum Thema Kaiserstuhl.
Tobias: Wir sind ja hier im Anbaugebiet Baden, widmen uns aber jetzt trotzdem sozusagen dieser Unterregion noch mal etwas genauer.
Tobias: Wir haben noch nicht über die Rebsorten gesprochen. Wenn ihr uns da vielleicht auch noch mal auf die Sprünge helft,
Tobias: was hier eigentlich wichtig ist.
Katharina: Ja, also klar, Grauburgunder ist natürlich hier gerade im Weißweinbereich Schon die noble,
Katharina: vorherrschende Rebsorte. Rotweine Spätburgunder, klar.
Katharina: Also generell die Burgunder-Rebsorten sind hier, was eigentlich gut wächst und gerne getrunken wird.
Katharina: Und dann gibt es eigentlich immer noch so ein bisschen Potpourri an anderen Sachen.
Katharina: Also speziell jetzt in Ihringen. Die lokale Spezialität hier ist der Silvaner.
Katharina: Auch bei uns im Betrieb haben wir aktuell 2, manchmal 3 verschiedene Silvaner.
Katharina: Und ja, das hat halt im Ort eine sehr lange Tradition.
Katharina: Und die Weingüter, die es hier schon länger gibt und auch die Weingüter, die gerade so,
Katharina: sage ich mal, neu aus dem Boden sprießen, die bauen alle noch Silvaner an, weil das tatsächlich hier sehr stark verortet
Katharina: ist. Den Grund kenne ich eigentlich gar nicht genau.
Katharina: Weißt du das?
Rebecca: Das war einfach, also früher war Ihringen, glaube ich, 80 % Silvaner bestockt.
Rebecca: Das heißt, es war die Ortschaft mit dem höchsten Anteil an Silvaner-Rebfläche.
Michael: Außerhalb von Franken, wahrscheinlich.
Rebecca: Ne, ne, insgesamt. Insgesamt.
Katharina: Aber warum?
Rebecca: Ja, keine Ahnung, warum.
Katharina: Warum so viel Silvaner angebaut wird oder wurde?
Tobias: Wegen den Silvaner-Liebhaber und die haben das dann, ja.
Rebecca: Deshalb ist es natürlich für die Ortschaft, hat es schon einen traditionellen Wert im Endeffekt.
Tobias: Aber ihr mögt auch Silvaner? Oder ist das jetzt einfach so ein Vermächtnis, was ihr fortführt?
Katharina: Ja, also ich würde mal sagen...
Rebecca: Ich in da neutral.
Katharina: Also unser Vater liebt wirklich Silvaner.
Rebecca: Unser Vater hat wirklich für jede Rebsorte...
Katharina: ...einen Platz in seinem Platz im Herzen, ja.
Katharina: Aber wir, also es ist irgendwie nice to have jetzt mit dem Background.
Katharina: Aber für uns, unser Fokus liegt schon eher bei den Burgunder-Rebsorten plus Chardonnay.
Katharina: Was eigentlich auch über die letzten Jahrzehnte eigentlich schon fast wirklich wichtiger,
Katharina: immer wichtiger wurde und für uns auch, uns auch viel Spaß macht, auch in den Standorten viel Spaß macht,
Katharina: auch irgendwo eine Stilistik oder eine Typizität zu erschaffen für eine Rebsorte,
Katharina: die noch nicht so lange hier beheimatet ist.
Katharina: Das ist auch wirklich cool. Und natürlich, klar, jetzt Grauburgunder ist sicherlich eine Rebsorte,
Katharina: die viele mit dem Kaiserstuhl auch assoziieren und wir finden, dass der hier einfach auch besonders gut wächst.
Katharina: Durch dieses vulkanische Verwitterungsgestein, was wir vorher schon besprochen hatten,
Katharina: hat man halt immer einen sehr mineralischen Ausdruck, auch in warmen Jahren.
Katharina: Und das bietet halt zu der Kraft, was unsere Trauben halt mit sich bringen, dann immer einen wunderbaren Gegenpol.
Tobias: Also wird nicht zu mollig, sondern man hat immer auch noch mal so eine gewisse Präzision.
Katharina: Wenn wir uns viel Mühe geben, dann ja. Was wir meist also tun und versuchen, dann kriegen wir da schon eine wirklich gute Präzision hin,
Katharina: ja.
Tobias: Und habt ihr so ein persönliches Steckenpferd, wenn es um Rebsorte geht?
Tobias: Es klang jetzt bei Chardonnay so ein bisschen durch, dass das vielleicht was Besonderes ist.
Tobias: Vielleicht so abseits von Grauburgunder und Spätburgunder?
Rebecca: Ja, also Chardonnay auf jeden Fall. Also Spätburgunder ist für uns schon auch eine sehr,
Rebecca: sehr wichtiger Rebsorte. Ich finde, auch eine unheimlich schöne Rebsorte.
Rebecca: Weißburgunder natürlich auch. Also wir stehen einfach hinter den Burgundersorten.
Rebecca: Es ist jetzt, und ich glaube, wir beide müssen auch gar nicht so unbedingt nach rechts oder links dann noch greifen,
Rebecca: sondern wollen uns eigentlich auch auf diese 4, 5, vielleicht 6 Rebsorten fokussieren.
Michael: Ja, das kennen wir ja aus anderen Regionen, dass dann jetzt neuere Rebsorten da ins Spiel kommen,
Michael: die man sonst eher aus Frankreich kennt.
Michael: Das lässt euch kalt, sozusagen?
Rebecca: Wir haben jetzt Syrah gepflanzt. In besonders warmen Lagen.
Rebecca: Hatten jetzt aber auch die letzten 3 Jahre Schwierigkeiten, den wirklich...
Michael: ...dann doch reif zu kriegen?
Rebecca: Genau. Also es hat geklappt, aber wir mussten echt lange warten und dann auch irgendwann bibbern, weil irgendwann ist halt auch der Punkt erreicht, wo man
Rebecca: dann auch gerne mal, wir sind hier nicht an der Mosel und wir wollen nicht jede Prädikatsstufe noch abwarten.
Rebecca: Aber ja, eigentlich stehen wir hinter den Rebsorten, die wir haben und wir sind eigentlich gerade eher daran,
Rebecca: so ein bisschen aufzuräumen, was wir nicht mehr unbedingt haben wollen oder auf dem Weg,
Rebecca: uns zu fokussieren. Und da wollen wir jetzt vielleicht erst mal nicht unbedingt neu ins Experimentelle.
Michael: Nicht auf Cabernet Sauvignon oder Merlot setzen?
Rebecca: Hatten wir alles.
Katharina: Hatten wir tatsächlich, ja.
Tobias: Aber das hört sich jetzt doch nach Konfliktpotenzial mit dem Papa an.
Tobias: Wenn ihr sagt, der ist so ein Liebhaber eigentlich von jeder Rebsorte.
Katharina: Ja, aber ich glaube, am Ende, das stimmt schon, und ich glaube, dass er auch, oder er ist natürlich dann auch so ein sehr
Katharina: dynamischer Geist, sage ich jetzt mal. Aber ja, man muss halt nicht auf allen Hochzeiten tanzen.
Katharina: Und ich finde halt irgendwie, wenn wir eben Cabernet Sauvignon, Merlot und Cabernet Franc hatten wir auch im Weinberg,
Katharina: und am Ende sage ich jetzt mal, schlägt unser Herz halt stärker für Spätburgunder.
Katharina: Und sicherlich gibt es auch den ein oder anderen Kollegen, der ein fantastisches Bordeaux Blend macht und da einfach mehr Herzblut
Katharina: aufwendet. Und dann muss man, finde ich, irgendwie auch seine eigenen Prioritäten so ein bisschen setzen.
Katharina: Und ja, da sind wir vielleicht hier und da manchmal ein bisschen strenger.
Michael: Ja, aber es sind ja auch, sage ich jetzt mal, langfristig wirkende Entscheidungen.
Michael: Also die Rebanlage, die schmeiße ich jetzt mal nicht von heute auf morgen gerade um und warte dann,
Michael: bis dann auch die Qualität der Trauben richtig gut ist.
Michael: Das muss man ja schon mit Bedacht machen.
Michael: Und ihr habt da so einen ganz strikten Kurs.
Michael: Finde ich gut, kann man auch gut erklären.
Michael: Und ich möchte noch mal auf die Prädikatsstufen zurückkommen. Euer Credo heißt ja: trocken,
Michael: trocken, trocken. Das kann man so zusammenfassen, Das muss man auch den Zuhörerinnen und Zuhörern an der Stelle nochmal erklären.
Tobias: Ja, gerade, wenn es so in Richtung Grauburgunder geht, da steht ja dann teilweise auch trocken drauf.
Tobias: Ist es dann auch noch nach den offiziellen Statuten, bin ich auch schon wieder bei so einem Lieblingsthema,
Tobias: aber euch geht es wirklich um trockene Weine?
Rebecca: Ja, absolut. Gerade beim Grauburgunder finde ich, ist es auch extrem wichtig, weil der Grauburgunder als Rebsorte von Natur aus
Rebecca: nicht unbedingt mit viel Säure belohnt wurde, gesegnet wurde, wie man es auch nennen möchte.
Rebecca: Und da finde ich es besonders wichtig, mit dem Restzuckergehalt nicht zu hoch gehen,
Rebecca: weil sonst kann es auch schnell mal echt langweilig werden, tatsächlich.
Michael: Gibt es da so ein Limit, wo du sagst, ab jetzt tut es weh, wie viel Gramm?
Rebecca: Nee. Das finde ich, das muss man tatsächlich sensorisch bestimmen.
Rebecca: Also ich finde es allgemein schwierig, ja.
Rebecca: Ich finde es allgemein schwierig zu sagen, man macht, der und der Wein kriegt so und so viel Restzucker und das jedes Jahr.
Rebecca: Und das, also vor allem, weil wir ja eigentlich auch in unserem Keller versuchen,
Rebecca: alles durchzugehen, oder wir versuchen, das passiert dann auch so, und wir auch viel mit biologischem Säureabbau
Rebecca: arbeiten und dann ist es sowieso noch mal ein bisschen, da kann man dann nicht irgendwie anfangen,
Rebecca: den Wein zu stoppen und dann soll er aber noch biologischen Säureabbau machen.
Rebecca: Das ist schwierig.
Tobias: Ja, und Gramm pro Liter sind es ja dann teilweise tatsächlich nicht, wenn es dann sensorisch vielleicht ganz anders wirkt.
Tobias: Kann ja durchaus passieren. Ich möchte noch mal zum Spätburgunder zurückkommen, weil für mich persönlich,
Tobias: Grauburgunder gibt es in allen Anbaugebieten Deutschlands, glaube ich.
Tobias: Spätburgunder mittlerweile natürlich eigentlich fast auch, aber trotzdem hat der Kaiserstuhl zumindest in meiner Wahrnehmung auch für
Tobias: Spätburgunder noch mal einen besonderen Stellenwert.
Tobias: Einfach, weil es wirklich tolle Weine von hier gibt.
Tobias: Auch beim Spätburgunder gibt es ja, sage ich mal, unterschiedliche stilistische Wege,
Tobias: die man gehen kann. Wie würdet ihr da euren, den von Dr.
Tobias: Heger, beschreiben?
Rebecca: Hm, gute Frage.
Tobias: Was sind vielleicht Vorbilder auch?
Rebecca: Ja, natürlich Burgund, also schon. Wir versuchen natürlich schon irgendwo, einen burgundischen Stil zu kreieren,
Rebecca: aber trotzdem ist uns wichtig, dass die Herkunft, unsere Herkunft hier auch schmeckbar ist.
Rebecca: Und wir haben eigentlich mit diesem Vulkangestein so ein extrem wichtiges Gut und auch was Einzigartiges,
Rebecca: dass wir unter keinen Umständen wollen, dass das irgendwie eine Imitation ist von irgendeiner anderen Religion,
Rebecca: sondern wir versuchen schon, unsere eigene Stilistik zu kreieren.
Rebecca: Und ich glaube, das ist auch manchmal ein bisschen schwierig in Deutschland.
Rebecca: So jetzt, wenn man jetzt mal von diesem altklassischen Spätburgunder-Stil, den es vielleicht mal vor 15 Jahren gab,
Rebecca: wegkommt, was ist genau der vielleicht neuere, deutsche Spätburgunder-Stil?
Rebecca: Weil wie gesagt, Imitation ist nicht der richtige Weg, finde ich.
Rebecca: Natürlich kann man sich Vorbilder nehmen, aber am Ende ist es für mich, für uns wichtig,
Rebecca: dass die Herkunft schmeckbar ist.
Tobias: Aber wenn du sagst Stil von Spätburgunder vor 15 Jahren, dann sprechen wir wahrscheinlich über das Thema Holz auch,
Tobias: oder?
Rebecca: Auch. Und auch früher war ja das Thema reife Trauben ganz anderes.
Rebecca: Da hat man viel länger dafür gearbeitet, dass die Traube wirklich auch reif wird.
Rebecca: Und dann hat man, ich habe lustigerweise vorhin noch in einen Podcast von euch reingehört,
Rebecca: vom Herrn Ellwanger. Und dann hat er gesagt, ja, und dann hatten sie einen Spätburgunder 2003 mit 16 Volumenprozent.
Rebecca: Und da dachte ich so ja, ja also. Und das war halt vielleicht irgendwo, da hat man dann auch,
Rebecca: da muss es mindestens 13,5 Volumenprozent haben, damit es auch ein guter Premium Spätburgunder sein kann.
Rebecca: Und ich glaube, mittlerweile sind wir da irgendwo auf einem anderen Punkt.
Rebecca: Nicht, dass wir jetzt nur noch Spätburgunder mit 11 Volumenprozent haben wollen,
Rebecca: aber ich glaube, dieses Thema Alkoholgehalt, auch wenn er beim Endverbraucher vielleicht irgendwo wichtiger wird oder
Rebecca: vielleicht auch wichtiger denn je ist, jetzt bei uns im Weingut eigentlich wirklich nicht mehr so wichtig,
Rebecca: weil am Ende muss es geschmacklich passen.
Rebecca: Es muss geschmacklich eingebunden sein und wenn der Wein 13,5 Volumenprozent hat,
Rebecca: dann hat er die 13,5 Volumenprozent . Und wenn er nur 12 hat...
Katharina: ...dann ist es halt so, ja.
Tobias: Ja, und vielleicht mal so ein bisschen nerdiger nachgefragt.
Tobias: Welche Rolle spielt da jetzt auch, sage ich mal, das Thema phenolische Reife?
Tobias: Weil das eine ist ja dann tatsächlich einfach, Traube ist reif, hat einen gewissen Zuckergehalt,
Tobias: der wird natürlich in Alkohol umgewandelt, alles gut. Aber man hört ja jetzt auch immer wieder,
Tobias: gerade wenn es dann im Sommer ein bisschen wärmer ist, dass die Vegetationsperiode eigentlich kürzer ist und es dann halt das Problem
Tobias: wird, dass die Kerne noch nicht richtig reif sind.
Tobias: Spürt ihr das auch?
Rebecca: Ja, also natürlich. Wir gucken irgendwo schon, dass wir die phenolische Reife natürlich erreichen.
Rebecca: Ich denke aber, am wichtigsten ist im Endeffekt die sensorische Reife.
Rebecca: Und danach gehen wir eigentlich. Also es sollte schon auch analytisch irgendwo passen,
Rebecca: aber am Ende ist die Sensorik und in schwierigen Jahren auch der Gesundheitszustand irgendwo ausschlaggebend.
Rebecca: Also wenn alles kippt, dann kann ich nicht noch 15 Tage warten oder 5 Tage warten.
Rebecca: 15 Tage wäre jetzt vielleicht ein bisschen übertrieben, aber dann geht es, muss es auch manchmal schnell gehen.
Rebecca: Und irgendwo muss man dann vielleicht auch noch mal wirtschaftlich denken.
Rebecca: Aber am Ende ist schon die Sensorik, finde ich, das Wichtigste.
Rebecca: Und dann kann man über die phenolische Reife ja auch über den Arbeitsweg wiederum gehen,
Rebecca: dass man am Ende vielleicht weniger mechanisch arbeitet, also weniger Beerenkerne auch zerstört oder einfach
Rebecca: sanfter arbeitet, genau.
Michael: Seit wann gibt es denn Spätburgunder beim Weingut Dr.
Michael: Heger? Weiß das einer? Von Anfang an.
Katharina: Ich glaube, ziemlich von Anfang an. Also ich weiß, dass es von Anfang an auf jeden Fall auch bei uns Riesling gibt im Betrieb.
Rebecca: Müsste eigentlich, oder?
Katharina: Müsste eigentlich, aber...
Rebecca: Wenn der Häusleboden...
Katharina: Ja, stimmt klar. Wir haben ja einen Weinberg.
Katharina: Unser ältester Weinberg ist ist 1956 angelegt.
Katharina: Ja, okay, das Weingut wurde 1935 gegründet.
Katharina: Aber ja, ich meine...
Tobias: Spielt auf jeden Fall schon sehr, sehr lange eine Rolle .
Rebecca: Schwierig, aber ja . Ich wüsste es auch nicht.
Katharina: Es ist echt schwierig. Vor allem, weil auch...
Rebecca: Unser Vater wüsste es bestimmt.
Katharina: Unser Vater wüsste es bestimmt, ja, aber wir wissen auch, dass unser Opa unseren Vater sehr stark unterstützt hat,
Katharina: was die Rotweine, damals seine Rotweinproduktion anging.
Katharina: Also er hat ihm das erste Barriquefass gekauft und so weiter.
Katharina: Aber klar, sage ich jetzt mal, in der Vergangenheit spielte natürlich jetzt der bekannte Ruländer Spätlese mild halt auch eine sehr,
Katharina: sehr tragende Rolle. Aa, aber ich, also ich bin mir sehr sicher.
Michael: Und ihr habt dann auch irgendwann, glaube ich, auf Burgunder-Klone gesetzt und direkt von dort bezogen.
Michael: Das ist ja auch noch oft so ein Unterschied.
Rebecca: Genau, das ist der Weinberg, über den wir gerade gesprochen haben, der Häusleboden. Das war damals eine Selection Massale von Clos Vougeot .
Michael: In den 50er-Jahren schon?
Rebecca: Genau, ja.
Michael: Das ist richtig früh.
Rebecca: Ja, und deshalb ist es, das haben wir auch gesagt, also unser Großvater war schon ein großer Visionär und sehr weitblickend,
Rebecca: schon damals.
Katharina: Und er war auch, also hatte auch viele Freunde im Elsass usw.
Katharina: Also man muss schon auch mal der Fairness halber, weil wir dann eben diesen Weinberg nach der,
Katharina: also in den 50er-Jahren war hier natürlich auch nicht alles so ideal intakt, und da hat man dann,
Katharina: wenn man gute Beziehungen hatte, vielleicht auch mal was aus Frankreich bekommen an Pflanzmaterial.
Michael: Wann fing das denn mit den Barriques an?
Michael: Wisst ihr das?
Rebecca: In den 80ern.
Michael: Weil da gab es ja am Anfang auch Beschaffungsprobleme.
Rebecca: Ja. In den 80ern, würde ich sagen.
Tobias: Also dann auch zusammen mit den Kollegen.
Tobias: Ich habe das Plakat draußen gesehen.
Rebecca: Barrique Forum.
Tobias: Genau. Barrique Forum, auch mit Ellwanger zusammen.
Katharina: Ist ja immer so ein bisschen Diskussion, wer der Allererste war. Da klinken wir uns jetzt nicht ein.
Katharina: Aber sicherlich war unser Vater schon einer der Ersten, in jedem Fall, ja.
Katharina: Und er ist ja eben so in den frühen 80er-Jahren dann nach Hause gekommen und wollte natürlich auch sehr viel umstellen dann
Katharina: damals und hat dann 1991 das Weingut offiziell übernommen.
Katharina: Und da gab es auf jeden Fall auch schon den ersten Jahrgang Mimus Spätburgunder,
Katharina: der ja im Barriquefass ausgebaut ist. Also da würde ich jetzt schon auch mal eine gewisse Erfahrung und Routine unterstellen,
Katharina: die ja dann damals schon hatte für Rotweine aus dem Barrique.
Michael: Mimus spielt dann auf seinen Vater an. Das war der Spitzname eures Großvaters?
Katharina: Genau, genau. Es war so ein bisschen eine Hommage an ihn, als unser Vater das Weingut offiziell übernommen hat 1991.
Katharina: Und dann hat er eben diesen Spätburgunder vom Ihringer Winklerberg mit seinem Spitznamen Mimus benannt,
Katharina: genau.
Michael: Wir reden gleich noch mal, glaube ich, auch über die Lagen. Ich habe nur eine Frage noch zu dem Einsatz von Barriques.
Michael: Wie wurde das denn hier in der Umgebung gesehen?
Michael: Also wir haben ja schon Fälle gehabt, wo man sagt, das wurde weinrechtlich gar nicht durchgewunken als Wein.
Michael: Das war ein Fehlton, dass dieser Wein diesen Holzeinschlag hatte.
Tobias: Der war nicht typisch für die Region.
Michael: Habt ihr Erinnerungen daran?
Rebecca: Es ist jetzt schwierig zu sagen, weil unser Vater erzählt eigentlich immer nur von so einem übertrieben trockenen Riesling,
Rebecca: den er mal gemacht hat, der einfach nur sauer war und das irgendein Ihringer Weinfest,
Rebecca: und die Leute wollen alle diesen Riesling probieren, ob er wirklich so schlecht wäre.
Tobias: Das ist auch Marketing.
Rebecca: Deshalb war dieses Thema mit dem Barrique.
Rebecca: Aber ich finde, es ist eigentlich schon immer irgendwo.
Rebecca: Also gerade Barrique im Weißweinbereich, gibt es schon viele Leute, die damit Schwierigkeiten haben.
Rebecca: Vor allem, wenn es irgendwo markiert ist.
Rebecca: Wenn irgendwo steht, Weißburgunder oder Grauburgunder trocken Barrique, dann ist es immer Thema,
Rebecca: dass irgendjemand kommt und sagt: Ach nee, Barrique mag ich gar nicht. Aber wenn es nicht draufstehen würde, würde es also
Rebecca: dann manchmal...
Michael: Man kann ja erst mal, zum Teil im großen Holzfass, ne?
Rebecca: Ja, oder am besten, man lässt es tatsächlich einfach weg.
Katharina: Man schreibt es gar nicht mehr drauf. Weil bei uns ist eigentlich fast alles.
Rebecca: Aber es kann durchaus sein, dass es da bestimmt da auch einige gab, die das nicht gut fanden.
Rebecca: Gerade, weil man vielleicht eher die fruchtigen Burgunder oder fruchtige Riesling,
Rebecca: egal, Weißweine gewohnt war oder auch ist vielleicht.
Rebecca: Und natürlich hat das bestimmt für Furore gesorgt.
Rebecca: Aber das ist ja meistens so, dass, wenn eine neue Generation kommt, dann ist entweder alles supertoll oder alles schwierig.
Tobias: Ja, genau. Aber es hört sich ja, wir waren ja jetzt schon in den 50ern usw.
Tobias: mit schon Rebstöcken aus dem Burgund usw.
Tobias: Das hört sich jetzt nicht so an, als wäre das bei euch so gewesen wie bei fast allen anderen Betrieben,
Tobias: nämlich erstmal am Anfang Mischbetrieb und dann auch noch an die Genossenschaften geliefert,
Tobias: die es ja am Kaiserstuhl und auch insgesamt in Baden noch richtig stark gibt.
Tobias: Das war aber für Dr. Heger nie wirklich ein Thema, oder?
Katharina: Ne. Dadurch, dass es halt eben aus dem Hobby gestartet ist bei uns, also von unserem Urgroßvater,
Katharina: und...
Rebecca: ...und er auch was anderes, also er ja sein Geld eigentlich über eine andere Arbeit verdient hat.
Tobias: Da war das direkt so ein Selbstverwirklichungsthema.
Katharina: Ja, absolut. Und das ist auch was, wo wir natürlich jetzt, unser Weingut ist seither auch schon immer in den Lagen halt sehr
Katharina: premiumorientiert, weil damit erstmal halt, war es halt ein Hobby.
Katharina: Damit musste erstmal kein Geld verdient werden auch.
Katharina: Ja, und ich meine, klar, als jetzt unsere Eltern dann hierhergekommen sind, musste man dann schon nochmal anders schauen,
Katharina: weil die Situation dann damals auch eine andere war.
Katharina: Das war ja quasi schon die 3. Generation und ich meine, da war dann niemand mehr mit einem anderen Einkommen,
Katharina: was halt quasi für die ganze Familie sorgt.
Tobias: Da muss das laufen.
Katharina: Genau, genau.
Tobias: Aber da muss ich noch mal ganz an den Anfang zurück, da hattet ihr das nur so im Nebensatz gesagt,
Tobias: dass eure Familie ja gar nicht von hier stammt.
Tobias: Woher kommt ihr denn?
Katharina: Also die, also unsere, die Familie unserer Mutter ist tatsächlich einheimisch im Ort,
Katharina: aber die Familie unseres Vaters kommt zum Teil aus Immenstaad am Bodensee und zum Teil aus Radolfzell.
Katharina: Ja, genau. Also nicht allzu weit weg, aber halt jetzt auch eine Gegend, wo nicht allzu viel Weinbau verortet ist.
Katharina: Genau, ja.
Michael: Ich möchte noch mal auf die Entschlossenheit eigentlich von euch zurückkommen.
Michael: Darauf, jetzt auf dieses Pferd zu setzen, Weingut.
Michael: Ihr seid Mitte der 80er-Jahre VDP-Mitglied geworden.
Michael: Das ist ja auch eine Entscheidung. Das muss man wollen. Da muss man empfohlen werden, da muss man bestimmte Qualitätsstandards einhalten.
Michael: Was bedeutet das für euch heute, VDP-Mitglied zu sein?
Michael: Jetzt lassen wir mal die Rolle des Vaters über lange Jahre hinweg in der Organisation.
Rebecca: Eigentlich gute Frage. Dadurch, dass wir irgendwie gefühlt, also für uns gefühlt schon immer im VDP sind,
Rebecca: habe ich mir darüber eigentlich noch nie so richtig Gedanken gemacht, weil es einfach immer gegeben war.
Rebecca: Ich finde es am Ende immer noch eine tolle Vereinigung, eine sehr fortschrittliche Vereinigung.
Rebecca: Es wird immer alles auch sehr kritisch beäugt und wir versuchen eigentlich immer Vorreiter zu sein
Rebecca: und die Qualität steht immer an erster Stelle.
Rebecca: Es ist bestimmt nicht immer alles perfekt, aber es ist auch ein Riesenverein.
Rebecca: Es sind halt über 200 Mitglieder, und die unter einen Hut zu bekommen und die Wünsche von jedem Einzelnen irgendwie zu berücksichtigen,
Rebecca: ist halt sehr schwierig. Vor allem, weil man ja auch gerade versucht, jede Region in eine Reglementierung oder in eine Linie zu bringen,
Rebecca: was sehr herausfordernd ist. Aber am Ende ist es schon toll, Teil eines solchen Vereins zu sein.
Tobias: Also es motiviert doch wahrscheinlich, oder?
Rebecca: Auf jeden Fall.
Tobias: Und wenn man guckt, was da noch so für Kollegen unterwegs sind.
Rebecca: Und der Austausch ist halt auch einfach sehr gut.
Rebecca: Man kommt sehr schnell in eine Gruppierung rein, in Kontakt mit anderen
Rebecca: Weingütern, die fantastische Arbeit leisten.
Rebecca: Und das bringt einen selber natürlich auch nach vorne.
Tobias: Und jetzt so das Thema Partnerschaft oder auch mal schauen, was Kollegen machen.
Tobias: Welche Rolle spielt da für euch auch das nahe Frankreich?
Rebecca: Es sollte eigentlich eine viel größere Rolle spielen.
Rebecca: Es ist irgendwie wie überall. Wenn man nur 20 Minuten braucht, um rüber zu kommen,
Rebecca: dann macht man es selten. Aber wir waren auch beide in Frankreich im Praktikum mal eine Zeit lang.
Rebecca: Wir sind eigentlich schon häufig drüben, also „drüben", auf der anderen Seite des Rheines.
Rebecca: Ja, ich glaube, was wir beide sehr genossen haben in der Zeit, ist einfach die Einstellung,
Rebecca: wie die Franzosen an manche Dinge herangehen.
Rebecca: Also ich hatte, ich war 2018 in Frankreich und ich fand das verrückt, wie entspannt die die ganze Zeit waren.
Rebecca: 2018 war ja schon ein Ausnahmejahr und auch quantitativ ein Ausnahmejahr.
Rebecca: Ich weiß noch, ich war im Mâcon damals, da gab es, da sind ja auch viele Genossenschaften drumherum.
Rebecca: Die haben teilweise einfach die Türen zugelassen, weil sie gesagt haben, sie können jetzt gerade nichts mehr verarbeiten, weil die
Rebecca: Keller einfach voll sind. Und da waren die wirklich trotz alledem eigentlich immer entspannt.
Rebecca: Und am Ende der Lese meinte mein Chef damals, das war eine der anstrengendsten Lesen aller Zeiten und auch die längste aller
Rebecca: Zeiten. Ich dachte so, krass, wir waren jetzt 18 Tage an der Lese.
Rebecca: Also das ist schon einfach schon, das Savoir-vivre ist schon toll, also.
Rebecca: Und das beeinflusst natürlich immer.
Katharina: Ja, schon. Also wir waren kürzlich mal mit bekannten Kunden im Elsass eine Runde,
Katharina: also haben wir verschiedene Weingüter besucht, und wir kamen dann auch mit verschiedenen Kollegen irgendwie auf das zu
Katharina: sprechen, dass man sich eigentlich irgendwie zu selten gegenseitig besucht.
Katharina: Weil jetzt die, also die wirklich tollen Weingüter im Elsass sind ja auch nur 25,
Katharina: 30 Minuten entfernt. Ja, und das ist dann manchmal halt so, schafft halt die Nähe dann doch irgendwo eine Distanz,
Katharina: weil man es nicht direkt auf dem Schirm hat.
Katharina: Ja, aber ich glaube schon, dass man hier unten, also dass ein gewisser Austausch auf jeden Fall gegeben ist.
Katharina: Also gerade jetzt speziell während Corona, als die Grenze zu war, das war wirklich so Horror für uns,
Katharina: weil man einfach nicht irgendwie über die Grenze konnte und umgekehrt.
Katharina: Ja, weil das so normal einfach ist, dass man mal nach Frankreich geht.
Tobias: Ja, ich komme immer wieder gerne zurück jetzt zu unserem Thema Kaiserstuhl, und auch jetzt vielleicht mal ganz konkret zu
Tobias: Weinlagen. Wir waren ja gerade schon beim Thema VDP.
Tobias: Da gibt es ja dann die Einstufung in die Erste Lage und auch in die Große Lage.
Tobias: Habt ihr beiden irgendwie jeweils eine Lieblingslage ?
Tobias: Und wenn ja, warum?
Rebecca: Ich wurde das letztens schon mal gefragt und ich habe dann so angefangen so zu stammeln.
Rebecca: So, ja, man könnte und, ähm . Also ich eigentlich nicht unbedingt.
Rebecca: Ich finde, es gibt immer Jahrgänge, da sind bestimmte Lagen irgendwie Gewinner.
Rebecca: Ich glaube irgendwie, man lernt, mit jeder Lage umzugehen.
Rebecca: Ich habe auch in den letzten 5 Jahren, in denen ich jetzt hier bin, viel über die Lagen gelernt.
Rebecca: Auch viel über die Weine, die aus den Lagen kommen.
Rebecca: Wir haben mit Sicherheit bei der einen oder anderen Lage auch noch mal ein bisschen was verändert, weshalb ich die jetzt vielleicht mehr mag als zuvor,
Rebecca: weil es halt eher meine Idee ist von der Lage.
Rebecca: Aber am Ende, glaube ich, wäre es, ja, hat man jahrgangsmäßig vielleicht Favoriten.
Rebecca: Und das ist auch gut so, finde ich. Aber pauschal zu sagen, das ist jetzt meine absolute Lieblingslage,
Rebecca: das finde ich irgendwie schwierig. Weil dann wäre es, dann wäre es irgendwie auch unberechtigt,
Rebecca: die anderen Lagen zu halten. Keine Ahnung.
Tobias: Und wenn es jetzt um so was Triviales geht wie die Arbeit in der Lage, ob die jetzt mehr oder weniger Spaß macht?
Rebecca: Na gut, ich meine, es macht natürlich schon weniger Spaß, am vorderen Winklerberg in die Steile hochzukrabbeln oder am Schlossberg,
Rebecca: wie jetzt vielleicht in einer anderen Lage, wo es flacher ist, wo man auch mal besser mit dem Traktor durchfahren kann,
Rebecca: was wir ja teilweise am Winklerberg gar nicht können.
Rebecca: Also in den Terrassen.
Michael: Gibt es eigentlich Pferd Willi noch?
Rebecca: Na klar. Pferd Willi hat jetzt auch noch einen Bruder.
Michael: Ui, wie heißt der Bruder?
Rebecca: Vincent.
Michael: Ah, okay. Weingottheit, sozusagen, Weinheiliger!
Michael: Sollten wir denn einfach auch die Lagen mal nennen?
Michael: Das kann ja jetzt nicht vorausgesetzt werden, dass alle unsere Zuhörerinnen und Zuhörern die Ersten,
Michael: Großen Lagen hier kennen.
Katharina: Genau. Der Ihringer Winklerberg ist ja unsere Erste Lage, der sich eben noch mal aufteilt in kleinere
Katharina: Gewanne, die wir als Große Gewächs-Lagen klassifiziert haben.
Katharina: Vorder Winklerberg, der steile Südwesthang genau Richtung Frankreich wurde schon jetzt genannt von der Rebecca,
Katharina: wo wir ein sehr karges Gestein vorfinden.
Katharina: Dann gibt es die Lage Winklen, die wir im Betriebsinternen „Rappenecker" nochmal nennen.
Katharina: Und dann gibt es eben noch, der nächste Hügel nach Winklen ist dann Hinterwinklen.
Katharina: Und diese Große Gewächs-Lage nennen wir betriebsintern noch „Gras im Ofen".
Katharina: Das sind jetzt unsere 3 Großen.
Katharina: Ja, stimmt, habe ich vergessen. Das Wichtigste fehlt noch. Winklerberg Wanne, das ist direkt über dem vorderen Winklerberg gelegen,
Rebecca: Und Häusleboden.
Katharina: das ist eben der Häusleboden, nennen wir intern Häusleboden, genau.
Tobias: Und das ist ja dann auch das, was bei euch auf der Flasche steht?
Katharina: Richtig. Also klar, die echte Bezeichnung oder die offizielle Bezeichnung des Gewanns steht auch auf der Flasche.
Katharina: Aber unsere Mundart oder unsere betriebsinterne Bezeichnung steht auch immer noch mal mit auf dem Etikett,
Katharina: genau.
Tobias: Du hast vorhin gesagt, bei allem Vorbild Burgund ist es wichtig, dass eure Heimat,
Tobias: eure Lagen auch noch in den Weinen spürbar sind.
Tobias: Wenn jetzt jemand Weine von Dr. Heger noch nicht kennt, vielleicht auch mit dem Kaiserstuhl noch nicht so supervertraut ist,
Tobias: was wären denn so Einstiegsweine, vielleicht jetzt mal rot und weiß, die du empfehlen würdest,
Tobias: um genau diese Identität des Weinguts oder der Region hier auch kennenzulernen?
Rebecca: Wahrscheinlich die Ersten Lagen. Das sind, denke ich, die besten Übermittler unserer Region,
Rebecca: weil sie auch schon immer, also sie schon immer präsent gab, weil wir versuchen,
Rebecca: mit den Ersten Lagen das Terroir noch mal präzise herauszuarbeiten.
Rebecca: Wir haben ja auch noch die Ortsweine im Weingut, die sind etwas markanter im Holz.
Rebecca: Wobei wir die Ersten Lagen jetzt auch im Barrique ausbauen seit 2023.
Rebecca: Aber ich denke, der beste Übermittler der Region und auch vielleicht von unserem Weingut sind wahrscheinlich die Ersten Lagen.
Michael: An der Stelle gibt es dann immer noch den Moment, wo ich frage: Was hätten wir denn noch fragen sollen?
Michael: Also habt ihr eine Frage von uns vermisst?
Michael: Gibt es noch etwas, das ihr uns jetzt mitgeben wollt?
Tobias: Vielleicht, warum man euch hier unbedingt mal besuchen sollte, wenn man das jetzt hört?
Rebecca: Mit Sicherheit sollte jeder mal am Kaiserstuhl gewesen sein.
Rebecca: Aber wirklich, weil wir die Region lieben und auch immer wieder hier gerne zurückkommen.
Rebecca: Egal wo wir waren oder wenn wir im Urlaub sind oder, das ist eine sehr einzigartige Region.
Rebecca: Jetzt mal unabhängig von unserem Weingut.
Rebecca: Freiburg ist total schön. Das Dreiländereck hat viele Vorteile .
Rebecca: Und ich kenne keine Person, die mal am Kaiserstuhl war und gesagt hat, das hat mich jetzt gar nicht abgeholt.
Katharina: Das stimmt.
Rebecca: Oder die mal gesagt hat, sie möchte nie wiederkommen.
Tobias: E s sei denn, das Wetter ist immer schlecht.
Rebecca: Ja, klar. Heute zeigt es sich jetzt nicht von seiner allerbesten Seite, aber normalerweise kommt man hierher und fühlt sich irgendwie schnell
Rebecca: wohl.
Tobias: Ja.
Michael: Man muss ja dazu sagen, Man trinkt hier nicht nur sehr gut, man isst hier ja auch sehr gut.
Rebecca: Absolut. Und da haben wir auch echt hohe, hohe Standards.
Rebecca: Also wir merken das oft, wenn wir in anderen Regionen sind.
Rebecca: Ich meine, jede Weinregion ist toll. Also keine Frage, jede Weinregion ist auch schön.
Rebecca: Aber ich habe das auch über meine Ausbildung gelernt, dass der kulinarische Anspruch nicht überall genau gleichhoch ist.
Rebecca: Und da sind wir hier, würde ich sagen, absolut verwöhnt.
Tobias: Ja, sehr gut. Ja, ich glaube, wir kommen schon so langsam zum Ende unserer Folge .
Tobias: Und da haben wir auch so eine klassische Frage, die wir immer gerne wieder stellen,
Tobias: nämlich nach dem Inselwein. Also da ist immer sozusagen auch die Voraussetzung, die Insel ist unterkellert,
Tobias: alles schön klimatisiert usw. Ja, weil so Fragen kamen dann schon.
Michael: Und Geld spielt keine Rolle.
Tobias: Geld spielt sowieso keine Rolle, aber es darf tatsächlich auch nur eine Art von Wein sein,
Tobias: auch aus nur einem Jahrgang, wenn man es so spezifisch überhaupt sagen will.
Tobias: Kommt ihr da spontan auf eine Idee, was das sein sollte?
Katharina: Schaumwein wahrscheinlich.
Michael: Jetzt seid ihr ja zu zweit. Ihr könnt ja dann quasi 2 mit auf die Insel nehmen.
Tobias: Ja, das stimmt. Natürlich, natürlich. Ihr dürft j eder einen Wunsch äußern.
Rebecca: Ich habe das falsch verstanden. Ich dachte, man soll was anbauen auf einer Insel.
Tobias: Nein, nein, nein. Ja, da spricht natürlich sofort...
Rebecca: Ich dachte jetzt grad, puh, okay.
Tobias: ...wieder deine Tätigkeit aus dir.
Rebecca: Und dann nur einen Jahrgang.
Tobias: Nee, nee. Alles schon fertig.
Rebecca: Ja, okay. Okay, und den muss man, also man lebt auf der einsamen Insel und darf nur noch diesen Wein trinken?
Tobias: Nur noch mit dem Wein, ja. Da stehen ja die schönen Fläschchen hinter dir auch.
Tobias: Vielleicht so als Inspiration. Also es muss nicht von euch sein.
Tobias: Es kann natürlich von euch sein, aber muss es nicht.
Rebecca: Schwierig. Boah, ich finde es ganz furchtbar, wenn das so wäre.
Katharina: Wenn man immer nur noch einen Wein trinken darf.
Katharina: Ehrlich gesagt, schon klar.
Rebecca: Schaumwein ist schön, aber irgendwie. Also ich meine, man geht ja jetzt auch nicht davon aus,
Rebecca: dass man den ganzen Tag nur trinkt auf dieser einsamen Insel.
Tobias: Na ja. Gérard Depardieu, wie viele Flaschen Champagner trinkt der am Tag?
Tobias: Neun oder so, glaube ich, ne?
Rebecca: Aber irgendwann, ja. Hm, schwierig. Gute Frage.
Rebecca: Ich hoffe, es wird mir nicht passieren.
Tobias: Katharina?
Katharina: Also ich wäre wahrscheinlich beim Schaumwein, aber ich könnte jetzt gar nicht, ist echt schwierig,
Katharina: ja, wie du sagst.
Rebecca: Ich würde wahrscheinlich Chardonnay, Burgund wahrscheinlich, 2021.
Katharina: Ja, sehr schöner Jahrgang.
Tobias: Okay. Das ist doch auf jeden Fall schon mal, Weißwein haben wir, glaube ich, noch nie gehört.
Michael: Ne.
Tobias: Also finde ich super.
Rebecca: Verrückt, ja, weil auf so einer einsamen Insel stellt man sich es ja auch warm vor.
Michael: Ja, das stimmt.
Tobias: Wenn man Glück hat mit der einsamen Insel.
Rebecca: Wenn es ist nicht so ist wie heute, dann.
Tobias: Ja, genau. Ja, sehr schön. Dann sage ich vielen Dank, Katharina, Rebecca.
Tobias: Schön, dass wir hier sein durften. Und hoffentlich bis bald.
Rebecca: Ja, sehr gerne.
Katharina: Gerne.
Rebecca: Schön, dass ihr da wart.
Michael: Hat uns viel Spaß gemacht. Wir haben ungeheuer viel gelernt.
Michael: Nicht nur über den Kaiserstuhl und das Weingut.
Michael: Also, ich freue mich ungeheuer, wenn es das nächste Mal wieder heißt.
Katharina: Bei Anruf.
Rebecca: Wein.
Tobias: Vielen Dank. Danke.