Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Liebe Weinfreunde, mein Name ist Tobias.
Tobias: Ich begrüße euch Bei Anruf Wein.
Tobias: Der ein oder andere hat vielleicht schon die Folge 0 gehört, das war ja so eine Art Über uns.
Tobias: Wir haben über den Podcast als solches gesprochen, wir haben verraten, wer hier hinter den Mikrofonen sitzt.
Tobias: Und ja, vielleicht, wer das noch nicht gehört hat, kann das ja nachholen.
Tobias: Jetzt geht es also mit der 1.
Tobias: offiziellen Folge los und Michael und ich wollen uns auf Weinreise begeben, und zwar an die südliche Rhône Frankreichs, eine Region, die uns beiden
Tobias: extrem am Herzen liegt.
Tobias: Und da werden wir unter anderem die Frage klären: Was hat eigentlich der prestigeträchtige Châteauneuf-du-Pape mit dem Papst zu
Tobias: tun? Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Hallo Tobias, heute geht es ab in den Süden.
Tobias: So sieht es aus, Michael.
Tobias: Ich habe gerade schon in der Anmoderation gesagt, wir gehen jetzt auf Weinreise an die südliche Rhône.
Tobias: Ja, du bist unser Geografie-Experte.
Tobias: Sag mal, wo sind wir da jetzt eigentlich?
Michael: Ich nehme euch einfach mal mit auf die Autobahn, würde ich sagen.
Michael: Wir fangen an in Lyon.
Michael: Das kann man ja eigentlich ganz gut einordnen.
Michael: Und wir fahren von Lyon runter Richtung Mittelmeer.
Michael: Das ist, glaube ich, die berühmt-berüchtigte „Route du Soleil", die A7.
Michael: Und zuerst durchqueren wir die nördliche Rhône.
Michael: Heute nicht unser Thema, vielleicht später mal, und nachdem wir Valence passiert haben, kommen wir auf das Gebiet der südlichen Rhône.
Tobias: Okay, bei der Autobahn A7, hui, da muss ich immer ein bisschen schlucken, weil da stand ich schon richtig böse im Stau.
Tobias: Das ist jetzt verkehrstechnisch häufig nicht so die beste Strecke, vor allem in den Urlaubszeiten.
Michael: Nein, aber dir hilft die Autobahn.
Michael: Man fährt den ganzen, ganzen langen Teil dieser Autobahn entlang der Rhône.
Michael: Und da kann man nämlich noch direkt eine nächste Unterscheidung mitnehmen für unseren Weinbereich.
Michael: Es gibt nämlich Gebiete, die links Rhône und rechts der Rhône liegen.
Michael: Und damit wir uns hier alle richtig verstehen, wenn man von links und rechts bei Flüssen redet, guckt man immer von der Quelle in Richtung Meer, in Richtung
Michael: Mündung, also in diesem Fall in Richtung Mittelmeer.
Tobias: Ja, das Thema kenne ich so ein bisschen aus dem Bordeaux, da gibt es ja auch irgendwie linkes und rechtes Ufer, Aber auch das wird wahrscheinlich mal eine
Tobias: spätere Podcastfolge, ähnlich wie die eben von dir schon genannte nördliche Rhône, denn da geht es hauptsächlich um reinsortige Rotweine aus Syrah.
Tobias: Da wird dann ab und an sogar noch mal was bei gemixt, nämlich Weißwein, ne?
Michael: Ja, da kommt gelegentlich ab und zu auch mal ein bisschen Viognier noch rein, um so ein bisschen Frische und Säure dazu zu tun.
Michael: Ist da auch explizit erlaubt, gehört da zu der Stilistik.
Michael: Aber ich glaube, wir verfransen uns jetzt an der Stelle und wir machen wieder mal den Sprung in den Süden.
Michael: Wir wollten ja an die südliche Rhône eigentlich, oder?
Tobias: Ganz genau. Ja, und da gibt es ja schon auch so eine Stadt, die so gewissermaßen das Zentrum der Gegend ist.
Tobias: Und das ist Avignon.
Michael: Ja genau, um die geht es.
Michael: Das ist die Papsthauptstadt.
Michael: Das wird gleich noch mal eine Rolle spielen.
Michael: Aber Avignon ist sozusagen die Hauptstadt der südlichen Côtes du Rhône.
Tobias: Genau. Und jetzt muss man ja erst noch mal überlegen, Côtes du Rhône ist ganz schön groß.
Tobias: 70.000 Hektar habe ich mir auf meinen Spickzettel geschrieben.
Tobias: Wenn man überlegt, ganz Deutschland hat etwas über 100.000 Hektar Rebfläche, dann merkt man schon, oh Herr, ist jetzt kein kleines Gebiet.
Tobias: Und ja, da muss man ganz klar sagen, dafür gibt es Gründe.
Tobias: Und zwar ziemlich gute Gründe.
Tobias: Angefangen beim Klima.
Michael: Ja, angefangen beim Klima.
Michael: Also wir haben ungeheuer viele Sonnenstunden, wir haben ein trockenes Klima und wir haben noch einen ganz besonderen Umstand, und der heißt Mistral.
Tobias: Oh ja, der wirklich ordentlich kühle und auch teils sehr, sehr starke Wind.
Tobias: Als ich das 1. Mal im Mistral Wind stand, habe ich echt gedacht, das kann nicht wahr sein.
Tobias: Man kommt eigentlich aus einem warmen, schönen Wetter, biegt irgendwie um die nächste Kreuzung oder steht plötzlich irgendwie auf dem
Tobias: Weinberg und der pustet einen dermaßen durch, und zwar eiskalt.
Tobias: Das ist schon was Besonderes.
Michael: Ja, aber es ist, wir haben ja darüber gesprochen, was ist gut für den Wein?
Michael: Dieser Mistral ist fantastisch für den Wein.
Michael: Weil erstens kann er auch mal die Temperatur senken, wenn es zu heiß ist, zweitens sorgt er dafür, dass alles schön trocken bleibt, wenn es auch mal
Michael: geregnet hat, und drittens ist sogar er dazu förderlich, sozusagen die Trauben in ihrer Entwicklung am Anfang ein wenig zu hemmen im Frühjahr, und
Michael: dadurch wird die Gefahr, dass sie von Frost nochmal bedroht werden, deutlich geringer.
Tobias: Also eigentlich wie so ein Riesenföhn.
Tobias: Also mir hat ein Winzer auch mal gesagt, gerade in der Erntezeit, wenn es da Niederschlag gibt, ich glaube, das kennt jeder Winzer, dann ist das richtig
Tobias: doof, weil man möchte die Trauben auf keinen Fall nass ernten, weil das ja tatsächlich dann irgendwie die Maische verwässern würde.
Tobias: Und da ist natürlich so ein Wind klasse, weil der dann es noch mal schafft, selbst in so einer Ernteperiode die Trauben wieder trocken zu kriegen.
Michael: Ja, bei dem Mistral handelt es sich um einen sogenannten Fallwind.
Michael: Und wenn man jetzt fragt: Wohin fällt er denn?
Michael: Er fällt quasi das gesamte Tal der Rhône hinunter.
Michael: Er wird wie in einer Wanne dieses Rhônetal entlanggeführt, und dadurch gewinnt er auch diese Stärke.
Michael: Und das ist eigentlich auch eine gute Erklärung.
Michael: Wenn wir uns jetzt mal erdgeschichtlich ein wenig in die Vergangenheit bewegen, dann gibt es diese Wanne auch für Gletscher.
Michael: Die Gletscher aus dem Norden fließen hinunter Richtung Mittelmeer, formen das Rhonetal und stiften eigentlich die Geologie, stiften die
Michael: Böden, über die wir heute reden.
Tobias: Ja, das ist eine sehr, sehr gute Überleitung zum Thema Boden gewesen, denn auch der ist ja in der Gegend besonders.
Tobias: Und zwar ist er wirklich auch besonders augenfällig, denn da liegen ja auf vielen Weinbergen riesen Kieselsteine, also jetzt nicht irgendwie so kleine,
Tobias: wie wir das von hier vielleicht auch ab und an kennen, sondern das sind teilweise richtige Wacker.
Tobias: Ich habe am Anfang wirklich gedacht, das haben die da extra hingelegt.
Tobias: Ich konnte mir das gar nicht vorstellen, dass das sozusagen so ein Überbleibsel eines urzeitlichen Meers oder Gletschers ist.
Tobias: Aber auch da, ähnlich wie auch beim Mistral, helfen die Steine beim Weinbau.
Michael: Erstens helfen sie und zweitens lernen wir noch was über Weinbau.
Michael: Also früher wurde Wein ja vor allen Dingen dort dann angebaut, wo nichts anderes mehr ging, wo es zu trocken, zu steinig, zu karg war.
Michael: Eigentlich alles Qualitäten, die wir heute sehr schätzen an guten Wein.
Michael: Das muss man mal dazu sagen.
Michael: Jetzt zu den Gallais, zu diesen großen Kieseln, die haben verschiedene...
Tobias: Ganz kurz noch mal! Wie? Du hast gerade Gallais gesagt.
Tobias: So heißen die, oder was?
Michael: Ach so, Entschuldigung, ja.
Michael: Diese großen Kiesel, die dann die Böden bedecken, das sind die Gallais.
Michael: Und die haben verschiedene, gute Funktionen.
Michael: Also, zum einen halten sie den Boden fest.
Michael: Wir haben eben schon über den Mistral gesprochen, bevor da was weggeweht wird, bei diesen Kieseln weht nichts weg.
Michael: Das andere, sie sind sozusagen temperaturausgleichend.
Michael: Sie nehmen Hitze am Tag auf und bewahren den Boden vor einer Überhitzung.
Michael: Und gleichzeitig geben sie dann in der Nacht wieder ab und es sorgt für moderate Temperaturen.
Tobias: Tja, also das hätte sich irgendwie ein Winzer kaum besser einfallen lassen können.
Tobias: Also es wundert immer weniger, dass das so eine populäre Weinregion ist, weil alles irgendwie genau darauf ausgerichtet ist, den Reben irgendwie
Tobias: ein schönes Dasein zu bereiten.
Michael: Ja, also wenn man das anekdotisch wiedergeben will, es gibt eine Appellation dort, die heißt Plan de Dieu.
Michael: Und das kann man jetzt in zweierlei Hinsicht aus dem Französischen übersetzen.
Michael: Entweder behauptet man, das war der Plan Gottes, dass da so gut für den Wein einzurichten, oder man sagt etwas nüchterne, es ist einfach die Ebene Gottes.
Tobias: Und dieser ganze Bezug zur Kirche und auch zu den Päpsten, die wir schon haben anklingen lassen, die führen wir ja später sowieso auch noch mal etwas
Tobias: ausführlicher aus.
Tobias: So, aber jetzt müssen wir mal ein bisschen konkreter werden.
Tobias: Jetzt müssen wir ja mal darüber sprechen.
Tobias: Was wird da eigentlich für ein Wein angebaut?
Tobias: Was sind das für Rebsorten und wie schmecken die Weine überhaupt?
Tobias: Fangen wir doch mal bei dem Ersten an.
Tobias: Rebsorten, was ist da das Typische?
Michael: Also wiederum lustig formuliert, dass Rebsorten-ABC an der südlichen Rhône heißt GSM, und das steht für Grenache,
Michael: Syrah Mourvèdre.
Michael: Das ist ein Großteil der Produktion, das macht einen Großteil der Cuvées aus.
Michael: Wolltest du nicht nachschauen, wie viel das genau ist?
Tobias: Ja, genau. Also Grenache, Syrah und Mourvèdre, die 3 Rebsorten machen 86 % der Weinproduktion an der südlichen Rhône aus.
Tobias: Das macht also den Stellenwert dieser Rebsorten extrem deutlich.
Tobias: Und jetzt von der nördlichen Rhône kommend mit dem Syrah als reinsortige Weine, ja, ist hier jetzt erst mal das Auffällige,
Tobias: wir sprechen über Cuvées und diese Cuvées enthalten in der Regel diese 3 Rebsorten.
Tobias: Aber ja, häufig auch nicht nur, ne?
Michael: Nein, es gibt noch, was noch bekannter ist, ist der Cinsault und der Carignan.
Michael: Und wenn man diese Wissenschaft vertiefen will, dann müsste man in einige Châteauneuf-du-Pape-Weine hineinschauen, weil die sind bekannt dafür, dass die
Michael: im Sinne von Cuvée sozusagen das Meisterstück der Region sind.
Tobias: Ja genau, also insgesamt sind es 23 Rebsorten, die zugelassen sind.
Tobias: Da sind natürlich auch ein paar Weiße dabei, also Grenache Blanc und Clairet, das sind so die weißen Rebsorten der Region.
Tobias: Daraus entstehen auch wirklich gute Weißweine.
Tobias: Und ja, von der nördlichen Rhône sind noch so Rebsorten wie Viognier, Roussanne, Marsanne nach unten geschwappt, haben aber jetzt auch nicht so eine
Tobias: wirklich riesige Bedeutung.
Tobias: Vielleicht noch mal zu diesem GSM.
Tobias: Das ist ja mittlerweile sogar ein weltweiter Erfolg.
Tobias: Also selbst Winzer in Australien machen GSM-Cuvées.
Tobias: In Kalifornien gibt es da ja sogar auch so eine Bewegung, ne?
Michael: Ja, ja, es gibt ja die berühmt berüchtigten Rhone Rangers, die sich dann mit ihren Weinen genau an solchen Dingen orientieren und dann eben auch GSM
Michael: dort in Kalifornien versuchen.
Michael: Hochinteressant. Kann ich jetzt einfach nur mal empfehlen.
Michael: Aber ich will jetzt nicht nach Übersee reisen, sondern ich will einfach in der Nähe von Avignon bleiben.
Michael: Und wie kann man denn eigentlich diese Weine beschreiben?
Michael: Was macht den besonderen Charakter eigentlich dieser Weine aus für dich jetzt?
Tobias: Eine sehr gute Frage und der Antwort muss man eigentlich vorausschicken, GSM heißt ja nicht umsonst und nicht SGM oder SMG oder
Tobias: sonst irgendwas, weil es auch ein bisschen den Prozentsatz oder die Bedeutung der jeweiligen Rebsorte deutlich macht.
Tobias: Will meinen, G, Grenache ist in diesem Cuvées eigentlich immer am meisten drin.
Tobias: Immer sozusagen dann gefolgt durch Syrah und Mourvèdre ist dann nur noch ein kleinerer Teil.
Tobias: Vielleicht ganz kurz noch der Exkurs Wenn ich noch südlicher gehe und ich gehe ins Languedoc-Roussillon, dreht sich dann das Ganze.
Tobias: Die Weine sind Syrah-geprägt und dann kommt erst, sage ich mal, der Cuvée-Partner Grenache dazu.
Tobias: Also hier an der südlichen Rhône kann man sich merken: Immer am meisten Grenache.
Tobias: So, was bedeutet das jetzt konkret für die Weine?
Tobias: Spiele ich dir jetzt vielleicht direkt noch mal den Ball rüber, weil ich jetzt schon so lange erzählt habe.
Michael: Grenache ist Frucht, es sind Kirscharomen.
Michael: Der Syrah bringt eine Würze, man sagt ja oft, so eine Pfeffrigkeit mit rein.
Michael: Der Mourvèdre bringt eine schöne Farbe mit rein.
Michael: Das kann man sich direkt im Glas ohne Riechen, ohne Schmecken mal bewundernd anschauen.
Michael: Hilft aber auch bei der Struktur der Weine.
Michael: Das heißt, dieses Gesamtpaket, wie man heutzutage sagt, wird durch diese 3 Rebsorten ganz prima abgedeckt.
Tobias: So, und dann ist da ja neben dem Pfeffrigen von dem Syrah noch so eine andere würzige Komponente, die man erst mal gar nicht
Tobias: erklären kann. Also das hat was Kräuteriges, so ein Gewürzton, den man in ganz, ganz vielen dieser GSM-Cuvées findet, insbesondere dann auch in den
Tobias: Châteauneuf-du-Papes. Und ich habe auch das Gefühl, je gereifter so ein Wein aus der Gegend ist, desto stärker kommt das raus.
Tobias: Und ja, das hat auch was mit der Region zu tun.
Michael: Mit der Region und vor allen Dingen mit der Vegetation.
Michael: Man unterscheidet ja bei Weinen verschiedene Arten von Aromen.
Michael: Wo kommen die her? Ein Teil der Aromen kommt natürlich direkt von den Rebsorten selber, von den Trauben, der Boden spielt eine Rolle, aber auch die Umgebung
Michael: spielt eine Rolle. Und ich glaube, darauf wolltest du jetzt hinaus.
Michael: Es geht um den Garrigue-Ton.
Michael: Und Garrigue bezeichnet eigentlich so eine Art Vegetationsform.
Michael: Das ist so eine Art Buschlandschaft mit vielen, wir würden jetzt sagen Kräutern, mit kräutigen Pflanzen.
Michael: Ich sage mal, Rosmarin spielt eine Rolle.
Michael: Thymian spielt eine Rolle, Lavendel spielt eine Rolle, Estragon spielt da.
Michael: Also diese wachsen dort da und anscheinend stiften diese Pflanzen ein ganz besonderes Aroma im Wein.
Tobias: Ja, das ist schon verrückt.
Tobias: Liest man auch immer wieder in Verkostungsnotizen, Garrigue-Töne und würzige Aromen, die eben dann auch an die eben genannten Kräuter erinnern.
Michael: Aber jetzt sind wir sehr auf die Rotweine aus, ich persönlich ja auch immer, aber trotzdem der lieben Ordnung halber: Wie sieht es mit Weißwein an der
Michael: südlichen Rhône aus?
Tobias: Genau, Wir hatten ja gerade schon was zu den weißen Rebsorten gesagt.
Tobias: Und ja, so stilistisch kann man sagen, klar, auch das sind fruchtbetonte Weißweine, einfach durch die klimatischen Bedingungen.
Tobias: Und es sind jetzt auch eher welche, die in Sachen Säure etwas moderater sind.
Tobias: Das ist jetzt nicht vergleichbar mit einem deutschen Riesling oder sowas in der Richtung.
Tobias: Das sind gefällige Weißweine.
Tobias: Ich finde die Klasse zu trinken, geraten aber automatisch immer so ein bisschen in den Hintergrund, weil eben ja die Gegend schon für Rotweine steht.
Tobias: Jetzt lass uns mal, Michael, doch zu dem etwas trockeneren Thema kommen, wenn man es so nennen mag.
Tobias: Die haben ja da auch einen Appellationssystem, also so Qualitätsstufen.
Tobias: Dazu müssen wir jetzt, glaube ich, auch was erzählen.
Michael: Ja, die Einstiegsqualität ist der ganz einfache Côtes du Rhône.
Michael: Das steht dann auch immer auf der Flasche drauf.
Michael: Aber das können rein theoretisch Weine sein, die sowohl von der nördlichen als auch der südlichen Rhône kommen, weil es bezeichnet eigentlich das gesamte
Michael: Gebiet. Geht man jetzt eine Stufe nach oben, manche sagen, es ist auch nur eine halbe Stufe, muss man über die Dörfer gehen.
Michael: Denn hinzu kommt jetzt das schöne französische Wörtchen Village, das steht für Ortschaften, für Dörfer.
Michael: Das heißt, Weine von dort, die Côtes du Rhône Village draufstehen haben, sind schon etwas besser.
Michael: Ich weiß nicht, Tobias, ist der Vergleich zu den Ortsweinen des VDPs, ist der verkehrt, falsch?
Tobias: Ja, so halb, einfach aufgrund einer Tatsache.
Tobias: Die Franzosen an der Cotes du Rhône machen es uns jetzt noch so ein bisschen schwierig, denn auf die Qualitätsstufe Côtes du Rhône Village folgt Côtes du
Tobias: Rhône Village mit der Berechtigung, den Ortsnamen zu führen.
Tobias: Ach, wie gerne ich das immer los werde.
Tobias: Will einfach meinen, auch da steht drauf Côtes du Rhône Village, aber diese Gemeinden, und das sind dann nur noch 20, die sind berechtigt, noch
Tobias: zusätzlich den Namen ihrer Gemeinde mit aufs Etikett zu packen.
Tobias: Und das ist dann tatsächlich, sage ich mal, wie auch ein VDP Ortswein in Deutschland, wo ja auch immer der Ort mit auf dem Etikett draufsteht.
Tobias: Ich habe jetzt gerade gesagt, es sind nur noch 20 Gemeinden, weil der normale Côtes du Rhône Village stammt immerhin noch aus 95 Gemeinden.
Tobias: Ja, und dann sagt man ja so schön, darüber folgt nur noch der bestirnte Himmel.
Tobias: Erzähl uns mal von dem.
Michael: Ja, das sind die sogenannten Crus von der südlichen Rhône.
Michael: Um das jetzt mal logisch zu erklären, das sind Weine von der Rhône, aber die Rhône gar nicht mehr draufschreiben, weil der Name ihrer Einzel Appellation
Michael: so bekannt ist, dass sie das nicht nötig haben.
Michael: Und tatsächlich, wenn man sich diese Namen vorhersagt, dann klingt das für mich schon fast wie Poesie, oder?
Tobias: Ja, und diese Einzelappellation, diese Cru-Appellationen, das sind dann auch nur noch 9.
Tobias: Und das sind dann so Namen wie Gigondas, Lirac, Vacqueyras, Vinsobres, Beaumes de Venise, Rasteau.
Tobias: Also man hört schon, das ist, glaube ich, die angesprochene Poesie.
Tobias: Und da gibt es dann auch noch eine Appellation, die ist noch mal was ganz Besonderes.
Michael: Das ist Tavel. Tavel ist eine Appellation, die ist exklusiv für Roséwein vorbehalten und liegt, nur für Klugscheißer wie mich, am rechten Ufer
Michael: der Rhône, genau wie Lirac.
Michael: Und die anderen großen Appellation, die du eben so schön vorgetragen hast, liegen alle auf der linken Seite.
Michael: Aber zu Tavel muss man sagen, das ist oft unterschätzt, weil das sind ganz, ganz tolle Rosés, die auch ein bisschen mehr Struktur mitbringen und als
Michael: Essensbegleiter taugen und eben nicht so leicht sind wie die Brüder aus der Provence.
Tobias: Also nicht so ein Swimmingpool Rose mit leicht rotfruchtigen Bonbonaromen, sondern wirklich richtig, richtig ernstzunehmende Weine.
Tobias: So, aber wir haben jetzt den größten Namen eigentlich noch die ganze Zeit für uns behalten.
Tobias: Jetzt müssen wir mal raus mit der Sprache.
Tobias: Wir müssen über Châteauneuf-du-Pape sprechen.
Michael: Wir reden über Châteauneuf-du-Pape und den Schlüsseldienst des Herrn.
Michael: Wieso der Schlüsseldienst?
Michael: Also es gibt Flaschen, da werdet ihr sehen, die haben oben eine besondere Prägung drauf.
Michael: Und diese Prägung zeigt einerseits die Mitra, also die Mütze oder Cap, würde man heute sagen, des Papstes, und darunter 2
Michael: gekreuzte Schlüssel, die immer für Petrus stehen.
Michael: Papst Petrus, das ist ja irgendwie.
Tobias: Jetzt muss ich kurz klugscheißen, ich auch mal: Das ist keine Prägung, das ist ein Relief, Michael.
Michael: Entschuldigung, ein Relief.
Michael: Auf jeden Fall alle Weine, die dies oben am Flaschenhals tragen oder da, wo der Flaschenhals ansetzt, die sind sofort als Châteauneuf-du-Pape
Michael: erkennbar, selbst wenn man nicht lesen kann.
Michael: Das kann man sogar fühlen.
Michael: Und woher kommt das?
Michael: Eine ganze Zeit lang haben die Päpste im Mittelalter in Avignon residiert, und die lieben Päpste wussten damals schon das gute Leben zu schätzen.
Michael: Sie waren also tatsächlich, ich möchte mal sagen, verschrien für ihren hohen Standard an Hofhaltung und die
Michael: Bewirtungskosten gingen da in exorbitante Höhen.
Michael: Und dazu gehörte aber auch ein ganz besonderer Wein, nämlich der Châteauneuf-du-Pape.
Tobias: Genau. Und den haben die tatsächlich so aus Eigenmotivation dort entstehen lassen.
Tobias: Denn wie du schon sagtest, also Weine im 14.
Tobias: Jahrhundert irgendwie aus dem Bordeaux oder aus dem Burgund zu holen, das war aufwendig, das hat lange gedauert.
Tobias: Und ja, die Kirche hat eben auch dafür gesorgt, dass in der Region selbst Wein angebaut wurde bzw.
Tobias: auch wirklich ernster genommen wurde.
Tobias: Und ich glaube, das Châteauneuf, das kommt wiederum ja von der Bezeichnung der Sommerresidenz des Papstes damals.
Tobias: Also Châteauneuf-du-Pape ist ganz klar ein Produkt dieser Zeit.
Tobias: Und der wichtigste Wein dieser ganzen Region.
Michael: Ja, aber ich bin ja dann der Entmystifizierer.
Michael: Tatsächlich waren die von den Päpsten am Anfang bevorzugten Weine diejenigen aus der Appellation Lirac.
Michael: Später hat man jedoch eigene Weinberge dazu gekauft und dort eigenen Wein gemacht.
Michael: Und der war dann tatsächlich im Châteauneuf-du-Pape.
Michael: Und daher kommt dieser Ruhm.
Michael: Und dieser Ruhm ist aber auch eine Bürde für die Region.
Michael: Also diese Prägung Châteauneuf-du-Pape, die macht vielen, vielen auch was kaputt, möchte ich jetzt einfach mal so sagen.
Michael: Tobias, denk mal an unseren lieben Freund Robert.
Michael: Wie ergeht es dem?
Tobias: Ja genau. Also es geht um Geld, Es geht um Macht.
Tobias: Und unser Winzerfreund Robert vom Weingut Le Clos des Saumanes, der hat uns aus erster Hand berichtet.
Tobias: Der Ort Châteauneuf-de-Gadgane, wo sein Weingut liegt, stieg auf von einer normalen Côtes du Rhône Village-Appellation zu einer, die eben auch ihren
Tobias: Ortsnamen führen darf.
Tobias: Und dann heißt es eben auf dem Etikett Côtes du Rhône Village Châteauneuf-de-Gadagne.
Tobias: Da haben sie sich aber verkalkuliert, denn Châteauneuf-du-Pape als mächtiger Gegner hat gesagt: nix da, dann entsteht eine Verwechslungsgefahr
Tobias: mit uns, weil ihr ja auch Châteauneuf im Namen habt.
Tobias: Das läuft nicht.
Tobias: Ja, und es lief auch tatsächlich nicht.
Tobias: Jetzt steht da einfach nur Gadagne auf dem Etikett.
Michael: Ja, das sind die traurigen Geschichten am Rande.
Michael: Aber wer das eben jetzt weiß, der darf sich davon nicht irritieren lassen.
Michael: Aber bitte noch mal zurück zum Châteauneuf-du-Pape.
Michael: Weil das ist ja nun wirklich eine regelrechte Legende in der Weinwelt.
Michael: Und auch in der jüngeren Vergangenheit hat es da Impulse gegeben, die den noch mal bekannter gemacht haben.
Michael: Also ich sage jetzt mal für dich, lieber Weinlakai, das Stichwort Château Beaucastel.
Tobias: Oh ja, einer der ja wahrscheinlich 2 bekanntesten und renommiertesten Châteauneuf-du-Pape-Produzenten überhaupt.
Tobias: Ich glaube, direkter Nachbar zu dem zweiten Namen, der wie ein Donnerhall erklingt, nämlich Château Rayas.
Tobias: Und ja, Beaucastel gehört ja zur Familie Perrin.
Tobias: Und das sind in der Region totale Tausendsassa, die auf ziemlich vielen Hochzeiten tanzen.
Michael: Also ich würde mich jetzt nicht auf eine Wette einlassen, aber ich glaube, es gibt weniger Appellationen an der südlichen Rhône, in denen sie nicht präsent
Michael: sind, als Appellationen, in denen sie präsent sind.
Michael: Und das ist neben Beaucastel und Châteauneuf-du-Pape, ist das zum Beispiel auch ganz witzig.
Michael: Sie haben Weine, die entstehen direkt neben dieser Appellation und die heißen dann die Kardinäle.
Tobias: Les Cardinaux heißt der Wein, ne?
Michael: Genau.
Tobias: Also das ist auch von einem ähnlichen Terroir, ähnliche Rebsorten und ja, natürlich direkt einen Seitenhieb und auch direkt ein paar Euro günstiger als
Tobias: der Châteauneuf.
Michael: Ja, und was mir bei Perrin und bei Beaucastel eben noch einfällt, ich möchte mal daran erinnern, bereits Mitte der 70er-Jahre hat die Familie
Michael: angefangen, auf biodynamischen Weinbau zu setzen.
Michael: Das ist ein Zeitpunkt, da hat in Deutschland noch niemand so richtig daran gedacht.
Michael: Das sind also tatsächlich Pioniere.
Michael: Und egal, wie man jetzt über Biodynamie denkt, man muss sich fragen: Was hat das auch mit dem Qualitätssprung dieser Châteauneuf-du-Pape-Weine zu tun?
Tobias: Ja, auf jeden Fall. Man muss aber natürlich auch zur Verteidigung von Winzern in anderen Regionen sagen, wir haben ja viel über das Klima gesprochen, die
Tobias: Voraussetzungen für biologischen oder auch biodynamischen Anbau sind natürlich in der Region relativ gut.
Tobias: Denn das größte Problem ist eben Fäule, ist so was wie Mehltau.
Tobias: Da müssen die Winzer eben häufig dann noch zu irgendwas greifen, was jetzt nicht so wirklich Bio-konform ist.
Tobias: Und da haben es die Winzer da unten in der Region gut und da hast du absolut recht, die ganze Region ist ziemlich weit vorne, was biologischen Weinbau
Tobias: angeht.
Michael: Aber wir haben ja jetzt über die großen Namen gesprochen und die berühmten Weingüter.
Michael: Mir ist noch mal wichtig, blickt auch mal auf die Kooperativen, die es dort gibt, auf die sogenannten Genossenschaften.
Michael: Auch dort gibt es wunderbare Weine und zu oft günstigeren Preisen, oder?
Michael: Du bist doch der Preis-Leistungs-Genuss-Spezialist in unserer Runde.
Michael: Was sagst du zu Genossenschaften da unten?
Tobias: Ja, also da muss man dann erst mal so ein bisschen drauf klarkommen, weil wir sind ja teilweise ein bisschen geschädigt auch durch Genossenschaftserfahrungen
Tobias: aus Deutschland, die nicht immer positiv ausfallen.
Tobias: Und dort unten muss man lernen, dass es da wirklich ambitionierte Genossenschaften gibt mit Top-Önologen, die eine super Qualität auf die Flaschen
Tobias: füllen, teilweise sogar dann auch in Bioqualität.
Tobias: Und ich erinnere dich an eine Genossenschaft mit dem klangvollen Namen Cellier de Provence.
Tobias: Die machen halt sogar auch einen Gigondas oder einen Châteauneuf-du-Pape und das dann auch für vergleichsweise wenig Geld.
Tobias: Und da lohnt es sich wirklich mal nachzuschauen, denn da gibt es ja beispielsweise auch tolle Weine im Bag-in-Box-Format.
Michael: Ja, da möchte ich doch mal eine Lanze brechen, für viele ja nur eine Urlaubserfahrung, Bag-in-Box.
Michael: Zum Winzer fahren und sich direkt so ein abgepacktes Stückchen tollen Wein holen.
Michael: Aber, wenn man sich die dort anschaut, das lässt sich einfach sehen.
Michael: Das kann man ohne Bedenken trinken.
Michael: Das ist eine tolle Qualität.
Michael: Da hätte ich jetzt an dieser Stelle nichts auszusetzen, Obgleich natürlich diese Verpackungsart und vor allen Dingen aufgrund der Menge, die da abgefüllt
Michael: ist, hier manchmal so ein bisschen Probleme bereitet.
Tobias: Was ja komisch ist, weil man kann da ja Wein reinfüllen, was man möchte, der wird ja dadurch nicht irgendwie schlecht.
Tobias: Und ich finde klasse, insbesondere bei einem Weißwein, wenn man den länger im Kühlschrank hatte, in dieser Bag-in-Box und ihn dann rausholt, ja, der Weißwein
Tobias: bleibt richtig schön lange noch kalt.
Tobias: Finde ich auch eine ganz praktische Sache.
Tobias: Ja Michael, wenn ich auf die uhr gucke, dann muss ich mit Schrecken feststellen, wir haben jetzt schon relativ lange über das Thema gesprochen.
Tobias: Aber ich glaube auch, wir haben einiges behandelt und ich traue mich sogar zu sagen, ich glaube, da war das ein oder andere Wissenswerte jetzt auch dabei.
Michael: Allerdings, das ist ja auch ein Grund, warum wir hier miteinander telefonieren.
Michael: Aber jetzt mal die Infos im Hintergrund beiseite.
Michael: Ich möchte noch ein ganz persönliches Bekenntnis von dir.
Michael: Côtes du Rhône, was sagst du dazu?
Tobias: Ja, also mein Fazit kommt dann natürlich auch so ein bisschen aus meiner Weinblogger-Ecke, denn ich versuche ja meinen Lesern vor allem Weine
Tobias: vorzustellen mit einem besonders guten Preis-Genuss-Verhältnis.
Tobias: Und ja, diese Art von Weine, die findet man in der Gegend wirklich, wirklich häufig.
Tobias: Habe ich in den vergangenen Jahren schon, ja, sehr häufig vorstellen können.
Tobias: Côtes du Rhône, insbesondere eben Rotweine.
Tobias: Und das macht für mich die Region besonders spannend.
Michael: Das fand ich jetzt aber echt fast ein bisschen langweilig.
Tobias: Na toll.
Michael: Also ich sage das jetzt mal anders.
Michael: Für mich sind Rotweine von der südlichen Rhône, es ist eine Frage des Glaubensbekenntnisses.
Michael: Wir reden über Châteauneuf-du-Pape, über Plan de Dieu, über die Kardinäle.
Michael: Mein Gott, zu diesem Weinen muss man einfach stehen.
Michael: Und für mich sind diese Rotweine wie Herzblut.
Tobias: Oh je. Ja, das war natürlich jetzt deutlich pathetischer als das, was ich von mir gegeben habe.
Tobias: Trotzdem müssen wir ja jetzt am Ende dieser Folge ganz klar noch mal bewerten.
Tobias: Weine aus der Gegend trinken, Empfehlung: Ja?
Tobias: Nein? Weiß nicht?
Michael: Auf jeden Fall: ja.
Michael: Und ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen: Wenn es möglich ist, sofort da auch hinfahren!
Tobias: Oh ja, wenn das mal wieder möglich ist!
Tobias: In der Tat super Urlaubsregion.
Tobias: Und ich empfehle natürlich auch die Weine aus der Region uneingeschränkt.
Tobias: Ja, und es macht auch echt Spaß, sich so ein bisschen durch diese unterschiedlichen Qualitätsstufen zu trinken.
Tobias: Also man kann sich durchaus auch mal an einen Châteauneuf heranwagen, so wahnsinnig teuer sind die ja dann doch nicht, vor allem, wenn die von den
Tobias: Genossenschaften kommen.
Tobias: Ja, und dann das Vielleicht mal gegen so einen normalen Côtes du Rhône, der ja dann aus ähnlichen Rebsorten besteht.
Tobias: Also ich finde, es gibt da tolle Möglichkeiten, sich auch eine schöne Weinverkostung zusammenzustellen und vielleicht dann auch mal den ein oder
Tobias: anderen Weinfreund auf die Probe zu stellen.
Michael: Kann ich euch nur empfehlen.
Michael: Tut es einfach.
Michael: Und wenn ihr damit Erfahrung sammelt, schreibt es uns vielleicht.
Michael: Dann, an dieser Stelle möchten wir ja auch noch mal sagen, alles, was ihr zu diesem Podcast anzumerken habt, bitte schickt es uns.
Michael: Es gibt die Mail-Adresse podcast@weinfreunde.de.
Michael: Und da bin ich persönlich für euch anzutreffen.
Tobias: Genau, also wenn ihr „Lieber Michael" schreibt, dann gibt es wahrscheinlich irgendwie auch noch Bonuspunkte und eure Anmerkungen werden besonders ernst
Tobias: genommen. Ja, aber ich würde sagen, podcast@weinfreunde.de sollte bitte die Adresse sein, die ihr nutzt, Denn wir sind natürlich auch auf eure
Tobias: Anregungen für kommende Folgen angewiesen, freuen uns darüber total.
Tobias: Insbesondere jetzt am Anfang, wo wir noch so als Podcastneulinge unsere ersten Schritte machen.
Tobias: Aber Michi.
Michael: Jetzt reicht es auch, ne? Ich muss direkt runter in den Weinkeller.
Michael: Ich muss mir ein Côtes du Rhône Village Gadagne holen und mich jetzt endlich mal auf den wohlverdienten Feierabend freuen.
Tobias: Ja, Mensch, und den Wein, den du gerade erwähnt hast, den habe ich gar nicht mehr im Keller, verdammt.
Tobias: Aber ich werde hoffentlich auch was anderes Gutes aus der Region finden.
Tobias: Und ja, da sage ich einfach nur, ich hoffe doch sehr stark, dass es bei unserem nächsten Telefonat wieder heißt: Bei Anruf.
Michael: Wein.
Tobias: Alles klar, Michael.
Tobias: Wir hören uns, ne? Bis zur nächsten Folge.
Tobias: Mach's gut.
Michael: Ja, ich bin ab im Keller.
Michael: Wir hören uns. Ciao.
Tobias: Ciao.