Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Sanfte Hügel, Olivenhaine, traumhaftes Wetter und natürlich Weinberge.
Tobias: Die Toskana ist ein Sehnsuchtsort, nicht nur für viele Deutsche.
Tobias: Und es muss nicht immer Chianti oder Sangiovese in der Toskana heißen.
Tobias: Die Region rund um Siena und Florenz ist vielfältig und trägt bereits seit 1716 eine geschützte Herkunftsbezeichnung.
Tobias: Kommt also unbedingt mit in die wahrscheinlich bekannteste Weinregion Italiens.
Tobias: Und bewertet danach doch bitte Bei Anruf Wein bei Apple Podcasts oder Spotify oder sonst wo, gerne inklusive Kommentar und einem Klick auf den Folgen-Button.
Tobias: Grazie Mille, auch von Michael!
Tobias: Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Mein guter Tobias, endlich wieder im Lande.
Tobias: Ja.
Michael: Wie war denn dein Urlaub in Italien?
Tobias: Ach, herrlich, Herrlich!
Michael: Hast du dich schon mal in unsere heutige Bei Anruf Wein-Folge eingetrunken oder zumindest eingelesen?
Michael: Schließlich entführen wir heute unsere Zuhörerinnen und Zuhörer in die Toskana.
Michael: Und da gibt es richtig viel zu erzählen.
Tobias: Ja, das stimmt. Aber ich war ja gar nicht in der Toskana.
Tobias: Uns hat es ja dieses Mal nach Friaul-Julisch Venetien verschlagen, also die Gegend zwischen Udine und Triest, also gar nicht in dem Stiefel drin, sondern so
Tobias: im Nordosten, nicht weit von Slowenien entfernt.
Tobias: Und da muss ich sagen, habe ich auch tolle Weine getrunken.
Tobias: Allerdings, ja, haben die natürlich eine andere Stilistik als die Weine in der Toskana.
Tobias: Vor allem spielen da weiße Rebsorten eine ganz große Rolle, so was wie Friulano oder Ribolla Gialla.
Tobias: Oder bei den roten Rebsorten, ich darf dich ja auch nicht vergessen, da gibt es dann so was wie Refosco.
Tobias: Aber keine Sorge, ich bin trotzdem bestens vorbereitet für die Toskana.
Tobias: Denn man darf ja nicht vergessen, da waren wir ja beide schon auch gemeinsam unterwegs.
Michael: Ja, ja, das ist allerdings schon etwas her, mein Lieber, ja.
Tobias: Das stimmt.
Michael: 2016 haben wir uns zusammen im Chianti und in der Maremma rumgetrieben.
Tobias: Stimmt. Gab es den podcast noch gar nicht.
Michael: Daran kann ich mich so gut erinnern, weil unser Toskana-Trip auf den drei 300.
Michael: Geburtstag der Weinregion Chianti fiel.
Tobias: Das stimmt, und es war richtig kalt.
Tobias: Das war, glaube ich, Februar.
Tobias: Eieiei.
Michael: Ja, oh. Wir haben gefroren in diesem Haus, ich weiß noch.
Michael: Oh, egal. Aber noch mal, nicht wundern, wegen nur 300 Jahre alt, denn hier geht es jetzt nicht generell um den Weinbau in der Region, sondern
Michael: um ein ganz bestimmtes Dekret, das 1716 Cosimo III.
Michael: von Medici erlassen hat.
Michael: Und das ist so etwas wie die erste geschützte Herkunftsbezeichnungen für die Weine aus Chianti, Pomino, Valdarno und Carmignano.
Michael: Also so eine Art Ururur-DOC.
Tobias: Ja, und dieses wie sagt man, Faksimile dieses Dekrets hängt sogar in meinem Weinlabor.
Tobias: Also eine Kopie davon, muss ich jetzt zugeben.
Tobias: Aber um es noch mal klar zu sagen, die Geschichte des Weinbaus an sich in der Region reicht natürlich weit über 2.000 Jahre zurück.
Tobias: Schon die Etrusker haben hier Wein erzeugt, also sogar noch vor den Römern, die dann natürlich auch kamen und in Italien das Sagen hatten.
Tobias: Und die Römer haben natürlich, wie an vielen anderen Stellen auf der Welt, noch mal so richtig Schub in den Weinbau gebracht, eben auch in der Toskana.
Michael: Ja, und der nächste große Schritt, der kommt dann im Mittelalter.
Michael: Weniger für die Weinbauern, sondern mehr für die großen Landgüter.
Michael: Das ist ja bis heute so ein Kennzeichen von Toskana.
Michael: Das sind wieder mal die Mönchsorden, die sind uns schon in verschiedenen Folgen untergekommen, die ihr systematisch aufgebautes Wein-Know-how in die Toskana
Michael: mitbringen. Und bereits im Mittelalter, also genauer im 12.
Michael: Jahrhundert, tauchen dann schon so Namen wie Ricasoli, Antinori und Frescobaldi auf.
Michael: Die zählen damit sicherlich zu den ältesten Weindynastien der Welt.
Michael: Ricasoli behauptet sogar, das älteste echte Weingut überhaupt zu sein.
Michael: Na ja, und Klang haben diese Namen in der Weinwelt sicherlich bis heute.
Tobias: Ja, ohne Zweifel. Aber lass uns mal all die großen Namen der Toskana für später aufheben.
Tobias: Denn wir sollten erst mal erklären, wo wir genau eigentlich in Italien sind.
Tobias: Denn die Toskana ist ja in erster Linie ein historischer politischer Begriff.
Tobias: Da verbindet man jetzt noch nicht automatisch Wein mit.
Tobias: Und ja, die Region Toskana hat 9 Provinzen, und mit der Metropole Florenz grenzt sie im Norden an der Küste an
Tobias: Ligurien, vor allem aber auch an die Emilia-Romagna.
Tobias: Im Osten liegen die Regionen Marken und Umbrien, und im Süden das Latium.
Tobias: Bleibt noch der Westen.
Tobias: Ja, da ist das Mittelmeer, genauer gesagt das ligurische und das Tyrrhenische Meer.
Tobias: Aber natürlich auch so ein Städtchen wie Pisa, kennen ja auch ganz viele.
Tobias: Ja, nur damit man das jetzt auch mal genauer geographisch einordnen kann.
Michael: Wichtig, wichtig. Und wichtig auch dein Hinweis mit dem politischen Begriff, denn weintechnisch stellt sich das natürlich anders und deutlich kleinteiliger
Michael: dar. Ja, Chianti ist zum Beispiel nur eine der Weinregionen der Toskana.
Michael: Aber es gibt auch noch andere bekannte Anbaugebiete, zum Beispiel in der Maremma, in Montalcino oder Montepulciano.
Michael: Die alle gehören noch zur Toskana, und deshalb müssen wir uns heute wirklich bemühen, den Überblick zu behalten.
Tobias: Das stimmt. Aber jetzt pass mal auf, dann fangen wir doch jetzt einfach mal in dem von dir erwähnten Chianti an.
Tobias: Also ich sage jetzt mal, das Chianti wird ja auch in Deutschland manchmal ganz liebevoll Tschianti genannt.
Tobias: Das ist ja bis heute das eigentliche Herz der Wein-Toskana.
Tobias: Und wie fast überall in der Toskana, ist hier die rote Rebsorte Sangiovese der unangefochtene Star.
Tobias: Da sagen wir aber nachher noch was zu.
Tobias: Ja, und bei dem Begriff Chianti Classico, da klingelt es dann schließlich bei wirklich jedem, glaube ich, der sich für Wein interessiert.
Michael: Ja, klingelingeling.
Tobias: Aber wie hast du das eben schon so schön genannt?
Tobias: Es ist auch im Chianti noch mal so ein bisschen kleinteiliger zu betrachten.
Tobias: Deswegen versuche ich das jetzt mal so auf dieser sogenannten DOCG-Ebene, also in der höchsten Qualitätsstufe der Denominazione Di Origine
Tobias: Controllata e Garantita.
Tobias: Ja, davon gibt es in Italien, ich glaube, so knapp 80.
Tobias: Weiß ich jetzt nicht, ich glaube, ungefähr.
Tobias: Und das Chianti kann gleich 12 davon aufbieten.
Tobias: Also DOCG Chianti Classico und natürlich DOCG Chianti selber, die dann wiederum alle anderen Appellation umfassen.
Tobias: Und dann folgen eben die DOCG-Gebiete mit noch genauerer geographischer Angabe.
Tobias: Also warte mal, ich gebe dir nur mal so eine kleine Auswahl.
Tobias: Die habe ich hier auf dem Zettel.
Tobias: Jetzt kommen wieder meine Italienischkenntnisse hier zum Tragen, ich sag's dir.
Tobias: Also Chianti Montespertoli, Chianti Colline Pisane, Chianti Montalbano, Chianti Rufina, Chianti Colli Senesi
Tobias: und so weiter und so fort.
Tobias: Da gibt es eine ganze Menge.
Tobias: Und dann gibt es noch so eine Art Sonderkategorie, nämlich DOCG Chianti Superiore, sowie noch den Süßweinableger
Tobias: DOCG Vin Santo del Chianti Classico.
Tobias: Finito! Sage ich da mal, weil das kann sich ohnehin niemand merken.
Tobias: Aber ich glaube, es ist wichtig zu verstehen, bei DOCG Chianti ist halt eben noch lange nicht Schluss.
Michael: Okay, mille grazie, Tobias.
Tobias: Gerne, gerne.
Michael: Aber ich glaube, uns reicht das tatsächlich an dieser Stelle, diese DOCG-Ebene.
Michael: Denn eigentlich müsste man ja jetzt diese einzelnen DOCG noch mit einer gewissen, ich sag mal, Charakteristik oder Stilistik verknüpfen.
Michael: Und da wird es dann noch komplizierter.
Michael: Also dass die DOCG Chianti Rufina für besonders elegante, feine Weine bekannt ist, oder das auch Chianti Colli Senesi
Michael: für herausragenden Chianti steht.
Michael: Und beide übrigens äußerst gut alternde Weine, muss man auch dazu sagen.
Michael: Und wenn wir jetzt darauf eingehen genauer, dann kümmern wir uns heute tatsächlich nur um das Chianti und müssen die ganze Rest-Toskana außen vor
Michael: lassen. Aber da steht nun mal Toskana in unserem Titel für heute.
Tobias: Ja, genau so sieht es aus.
Tobias: Und ja, ich glaube, man könnte sogar irgendwann mal eine Bei Anruf Wein-Folge nur über das Chianti machen.
Tobias: Da haben wir jetzt ja gerade gemerkt, gibt es schon genug zu zu sagen.
Tobias: Und das, was du übrigens als Rest-Toskana bezeichnest, ist ja dann, sage ich mal, abseits der DOCG-Ebene häufig auch als einfach IGT
Tobias: Toscana auf dem Etikett gekennzeichnet.
Tobias: Das ist dann sozusagen so die etwas übergreifendere Ebene, sind aber natürlich auch alles Weine, die nachweislich aus der Toskana
Tobias: kommen. Ja, und ich fände ja sogar so ein bisschen mehr Kleinteiligkeit gar nicht so schlecht, so in Richtung Lagenklassifizierung.
Tobias: Das gibt es nämlich in der Toskana leider nicht so, wie wir das aus dem Burgund oder auch aus Deutschland kennen.
Tobias: Da gibt es eigentlich so ein bisschen Nachholbedarf.
Michael: Ja, ja. Und erinnere dich mal an die Landschaften, die wir damals gesehen haben.
Michael: Also diese vielen Hügel unterschiedlicher Höhe, die verschiedenen Böden, oder mal waren die Weinberge nah am Wald, mal in der Nähe von Olivenbäumen
Michael: oder von Feldern umgeben.
Michael: Und ja, dann muss man ja auch noch an den Einfluss der Apenninen denken, in dessen Ausläufern die Weinberge bis zu 500 Meter Höhe über den
Michael: Meeresspiegel reichen.
Michael: Also Vielfalt gibt es da genug und von daher, ja, Lagenklassifizierung ist vielleicht noch so ein Schritt.
Tobias: Ja, das stimmt. Und vielleicht verlassen wir deswegen jetzt auch einfach erstmal das Chianti und wechseln sozusagen die Klimazone.
Tobias: Denn während im Chianti ja kontinentales Klima mit trockenen, heißen Sommern und milden Wintern mit viel Niederschlag herrscht, wir haben es ja selber
Tobias: erlebt, sieht das ja in der Maremma anders aus.
Tobias: Also wir fahren jetzt mal vom Chianti nach Westen in Richtung Mittelmeer und landen dann eben in der besagten Maremma, also im toskanischen Küstengebiet.
Tobias: Und das haben viele überhaupt nicht auf dem Zettel oder dem Weinkaufs-Zettel, sage ich jetzt mal, ne?
Tobias: Und das ist schade, denn in den Weinen ist eben auch der Einfluss des Meeres dann schon spürbar.
Tobias: Wir sprechen hier von einem maritimen Klima.
Tobias: Die vom Meer kommenden Winde mildern hier auch die Hitzeperioden ab und sorgen dann eben für eine deutlich bessere Belüftung der Reben als im Inland.
Tobias: Und die Winter sind gleichfalls mild und von ausreichend Niederschlägen begleitet.
Tobias: Es hat halt eben auch so was Temperaturregulierendes.
Tobias: Und je näher es dann an die Küste geht, desto sandiger werden auch die Böden.
Tobias: In den höheren Lagen gibt es hingegen sehr steinreiche Böden auch, die dann ja eigentlich die höherwertigen, auch sehr mineralisch
Tobias: geprägten Weine hervorbringen.
Michael: Bei Maremma muss ich sofort an Bolgheri denken und natürlich an die sogenannten Supertoskaner, deren Geburtsort eigentlich die Maremma ist.
Michael: Also ich sage nur Marchese Incisa della Rocchetta.
Michael: Hoffentlich habe ich das jetzt richtig ausgesprochen.
Michael: Der beginnt nämlich schon in den 1940er-Jahren damit, Cabernet Sauvignon auf seinem Weingut zu pflanzen, um Weine zu machen, wie er sie aus dem Bordeaux
Michael: kennt. Das Ganze war anfänglich eher als Haustrunk vorgesehen, also als Wein für den eigenen Verbrauch, doch die ersten Jahrgänge zeigen bereits, dass da
Michael: echt noch mehr geht.
Michael: Also holt sich dieser Marchese mit Giacomo Tachis den besten Önologen der Toskana an Bord und pflanzt noch mehr Bordeauxreben an.
Michael: Das Weingut heißt übrigens Tenuta San Guido, und der Wein, auf den ich anspiele, ist der berühmte Sassicaia.
Tobias: Ja, man muss ja sagen, die Geschichte geht ja noch weiter.
Tobias: Dein Marchese della Rocchetta ist nämlich der Onkel von Piero und Ludovico Antinori, und die merken natürlich auch, was da vor sich geht.
Tobias: Und Ludovico Antinori startet mit Ornellaia sein eigenes Projekt in Sachen Supertoskaner.
Tobias: Auch dieser Name ist inzwischen, ja, kann eigentlich nur sagen, Legende.
Tobias: Und der Guado al Tasso von Antinori gehört auch in diese Reihe.
Tobias: Das ist schon beeindruckend.
Michael: Ja, ja. Überhaupt der bereits erwähnte Önologe, also Giacomo Tachis, begleitet auch diese Supertoskaner in der Regel immer mit.
Michael: Ja, also etwas zugespitzt formuliert, ob Sassicaia, Solaia, Tignanello, Saffredi, San Marco oder Turriga, wie auch
Michael: immer jetzt, aber all diese Weine wären ohne sein Zutun nicht entstanden, also hat er direkt daran mitgearbeitet.
Tobias: Aber jetzt muss ich ja mal sagen, jetzt bist du mit den Supertoskanern so unangekündigt hier reingegrätscht, dass wir noch überhaupt keine Erklärung
Tobias: geliefert haben. Das will ich jetzt mal kurz noch machen, damit die Leute sich nicht fragen: Was wollen die mit Supertoskaner?
Tobias: Also man muss ja sagen, die Toskana ist eigentlich, ich habe schon mal vorhin angedeutet, absolutes Sangiovese-Land.
Tobias: Also diese rote Rebsorte bedeutet auch, ohne die gibt es kein Chianti, kein Brunello Di Montalcino, kein Montepulciano.
Tobias: Diese Rebsorte ist das traditionelle Aushängeschild der Region.
Tobias: Da gibt es zwar auch noch ein paar andere, auch autochthone Rebsorten, die immer wieder in Cuvées verwendet werden, also beispielsweise so was wie
Tobias: Canaiolo. Aber Sangiovese ist eben absolut der Platzhirsch der Region.
Tobias: Und das greifen dann auch viele DOC und DOCG in ihrem Regelwerk auf und schreiben einen Mindestanteil der Sangiovese-Trauben in den Weinen
Tobias: vor, zumindest den Wein, die diese Herkunftsbezeichnung auch tragen wollen, um einfach so die typische Identität der Region auch zu wahren.
Tobias: Also beispielsweise bei einem DOCG Chianti müssen mindestens 70 % Sangiovese drin sein, wie auch beim Vino Nobile di Montepulciano.
Tobias: Und bei einem Chianti Classico sind es sogar 80 %, die von Sangiovese gestellt werden müssen.
Tobias: Und bei einem Brunello Di Montalcino sogar 100 %.
Tobias: Also das ist schon ganz, ganz klarer Ausdruck von dem, was ich mit Sangiovese-Land meine.
Tobias: Und gegen genau diese Vorherrschaft des Sangioveses treten eben in den 1970er-Jahren die Supertoskaner an.
Michael: Genau die setzen nämlich auf die sogenannten Uvas Francescas, also auf französische Rebsorten wie Cabernet Sauvignon, Merlot oder auch Petit
Michael: Verdot. Und die sind zwar nach DOC-Statuten zugelassen, die gibt es dort auch schon länger, das hat wieder was mit unserem Cosimo III von Medici, zu tun.
Michael: Der hat sich darum nämlich bemüht, neue Rebsorten ins Land zu bringen.
Michael: Aber sie sind halt nur in kleiner Menge zugelassen, also gleichwertig zum Sangiovese oder gar mit einem französischen
Michael: Übergewicht. Das geht gar nicht, wenn man DOC oder sogar DOCG werden will.
Michael: Von einem gänzlichen Verzicht auf Sangiovese an dieser Stelle ganz zu schweigen.
Michael: Aber genau das machen die Supertoskaner.
Michael: Ja, der Solaia startet ohne Sangiovese seine Weinkarriere und das mitten im Chianti Classico-Revier.
Michael: Ja, obgleich inzwischen wieder ein Teil Sangiovese, ein kleiner Teil Sangiovese, in die Cuvée aus Cabernet Sauvignon und Cabernet Franc ergänzt wird.
Michael: Und der Ornellaia aus Bolgheri entsteht bis heute nur aus französischen Reben.
Michael: Nix Sangiovese, gar nichts.
Michael: Und siehe da, da kommen dann fantastische Weine in die Welt mit diesen Supertoskanern, die bereits in den 1970er-Jahren Experten und Laien
Michael: gleichermaßen begeistern.
Tobias: Ja, allerdings bei den Experten in den Weinbehörden ist die Begeisterung jetzt erstmal nicht so groß.
Tobias: Denn die verweigern einfach diesen Weinen die Klassifizierung als DOC- oder DOCG-Wein.
Tobias: Ich habe es ja gerade gesagt, die wollen die Identität der Gegend und der Rebsorte Sangiovese natürlich hochhalten und sagen: Das geht so nicht.
Tobias: Aber wer denkt, dass das jetzt irgendwie Antinori, Frescobaldi, Ricasoli und Co.
Tobias: von ihrer Weinidee abbringt, der liegt falsch.
Tobias: Die nehmen nämlich einfach in Kauf, dass diese Weine als IGT, oder heute auch IGP genannt, eingestuft werden, also als eine deutlich geringere
Tobias: Klassifizierung, so als Landwein eigentlich.
Tobias: Und ja, man weiß heute, dem Erfolg der Supertoskaner hat das überhaupt nicht geschadet.
Tobias: Und die waren schon eben in den 70er-, 80er-Jahren voll auf der Überholspur.
Tobias: Ja, und daher gibt es ja bis heute das Kuriosum, dass ein einfacher IGP-Wein, „einfach" in Anführungszeichen, wie der Solaia mit mehreren 100 €
Tobias: Kaufpreis das Mehrfache eines guten Chianti Classico kostet, also selbst eines Chianti Classico Riserva, Gran Selezione oder wie auch immer.
Tobias: Und du erinnerst dich auch an unsere Reise.
Tobias: Praktisch in jedem noch so kleinen Weingut im Chianti hatten die Winzerinnen und Winzer einen Supertoskaner im Angebot.
Tobias: Aber fairerweise muss man an der Stelle sagen, so ganz traditionsverhaftet haben sich dann die Weinbehörden doch nicht gezeigt.
Tobias: Zumindest nicht in Bezug auf die DOC Bolgheri.
Tobias: Denn die Weinbehörden haben hier ja so diesen positiven Trend dieser Weine durchaus erkannt.
Tobias: Denn seit 1994 sind in der DOC Bolgheri Cabernet Sauvignon, Merlot und Cabernet Franc sogar in den von hier stammenden Weinen
Tobias: verpflichtend. Ja, und das bedeutet sogar, dass Sangiovese nur maximal 50 % in den Weinen ausmachen darf.
Tobias: Das heißt, hier ist man jetzt komplett davon abgerückt, an dieser toskanischen Tradition festzuhalten, sondern sagt ganz klar, okay, das ist wirklich
Tobias: Supertoskaner-Land und wir wollen sogar ganz bewusst, dass diese Gegend durch diese Weinstilistik geprägt wird.
Michael: Ja, und man muss vielleicht noch kurz ergänzen die ganzen großen Namen, die fahren natürlich zweigleisig, die machen jetzt nicht nur einen Supertoskaner,
Michael: die machen genauso ihren Chianti Classico, zum Beispiel.
Michael: Also die sind da einfach breit aufgestellt.
Michael: Aber ich war jetzt lange nicht mehr in deinem Weinlabor.
Michael: Ich kann nur sagen, in meinen Weinregalen findest du eben keinen dieser superteuren Toskaner, sag ich jetzt mal.
Michael: Da steige ich aus beim Preis.
Michael: Das liegt außerhalb meiner Gehaltsklasse und auch jenseits meines Verständnisses von Wein als Genussmittel.
Michael: Das ist ja schon Luxus, quasi.
Michael: Nun denn, aber ich führe uns noch mal zurück in die Maremma, wo wir unbedingt noch die DOCG Morellino di Scansano erwähnen müssen.
Tobias: Und ich unseren Besuch der Weingüter Poggio Trevvalle und Roccapesta.
Tobias: Das war schon wirklich spannend, weil es eben kleinere Erzeuger sind, die ebenfalls wirklich gute Weine im Programm haben.
Tobias: Die lagen eben alle in der von dir erwähnten DOCG Morellino di Scansano.
Tobias: Und ja, dabei müssen wir aber unbedingt auch noch das Weingut Ampeleia erwähnen.
Tobias: Kannst du dich bestimmt auch noch dran erinnern.
Tobias: Das war Biodynamik total mit eigener Demeter-Kuh, französischen und sogar spanischen Rebsorten und kein einziges
Tobias: Fass im Keller. Das waren tolle Weine und dann eher irgendwie entweder im Edelstahl und, ich glaube, Amphoren hatten die dann auch.
Tobias: Das war beeindruckend.
Michael: Ja, ja.
Michael: Ich sehe schon. Jetzt nimmst du wieder Fahrt auf und anscheinend ist dein Gedächtnis für getrunkene Weine deutlich besser ausgebildet als das für
Michael: Jahreszahlen und historische Ereignisse.
Michael: Aber pass auf jetzt, bevor du jetzt endgültig in die Nacherzählung unseres Toskana-Trips abgleitest, lotse ich dich mal in eine Weinregion, die
Michael: südlich der Maremma liegt und die wir leider nicht besucht haben.
Michael: Also Stichwort DOCG Montalcino oder Brunello di Montalcino.
Michael: Fang mal an, Tobias, und beglücke uns mit deinem Weinwissen.
Tobias: Ja, also eigentlich ganz einfach, denn eigentlich ganz klassisches Sangiovese-Land.
Tobias: Aber französische Rebsorten gibt es hier natürlich auch.
Tobias: Und Brunello ist der Name für ein Sangiovese-Klon.
Tobias: Also es ist letztlich nur eine alternative Bezeichnung der, ja, zumindest auf DNA-Ebene identischen Rebsorte.
Tobias: Das Klima hier gleicht eigentlich dem der Maremma, aber aufgrund der höheren Lagen findest du in dem Anbaugebiet kargere noch steinreichere Böden.
Tobias: Eine tolle Kombi, weil das wirklich für Klarheit und Frische auch in den Weinen sorgt.
Tobias: Und die DOCG Brunello di Montalcino und die DOC Rosso di Montalcino sind den Sangiovese-Weinen vorbehalten.
Tobias: Da kommt nichts anderes rein.
Tobias: Ja, und wenn dann trotzdem hier französische Rebsorten zum Einsatz kommen, werden die Weine dann als DOC Sant'Antimo eingestuft.
Tobias: Man hat also hier einen wirklich guten Kompromiss gefunden zwischen Traditionalisten und Supermodernisierern sozusagen.
Tobias: Geht halt auch so, ganz ohne IGP haben die hier jedem so seine Berechtigung gegeben.
Michael: Ja, und Montalcino ist auch das Stichwort.
Michael: Um noch mal eine Weindynastie ins Spiel zu bringen, nämlich Biondi Santi.
Michael: Die beginnen nämlich schon Ende des 19.
Michael: Jahrhunderts den Stil eines Brunello di Montalcino zu entwickeln, also ähnlich wie das Ricasoli für den Chianti Classico zur selben Zeit übrigens gemacht
Michael: hat. Vorteil der Familie ist jedoch, dass sie anfangs als Einzige über diesen besonderen Sangiovese-Klon verfügt und damit quasi ein
Michael: Alleinstellungsmerkmal hat.
Michael: Ja, das hat sich inzwischen geändert, aber bis heute kommt man an Biondi Santi nicht vorbei, wenn es um die besten Brunello di Montalcino geht.
Tobias: Ja, das stimmt.
Michael: Und kleine Randbemerkung, auch bei diesen Wein muss man tiefer ins Portemonnaie greifen.
Michael: Also vielleicht fängt man deshalb zuerst mit einem Rosso di Montalcino an.
Tobias: Meine Güte, jetzt schon wieder dieses Portemonnaie- und Geldthema.
Tobias: Natürlich, Michael, solche Weine kann man jetzt nicht jeden Tag trinken.
Tobias: Aber jetzt sei nicht so ein Partypooper.
Tobias: Also ich denke schon, dass man sich in seinem Weinleben auch mal ein paar dieser ikonischen Weine leisten sollte.
Tobias: Das ist schließlich erste Liga und gehört für mich mit in den Olymp der Weinwelt.
Tobias: Nicht ohne Grund kriegen diese Weine ja auch regelmäßig hohe Bepunktung von internationalen Kritikern.
Tobias: Aber klar, ich weiß schon, was du meinst.
Tobias: Da spielt dann eben auch so was wie Trend und Hype und kleine Mengen und großes Marketing eine große Rolle.
Tobias: Das darf man durchaus kritisch sehen, vor allem, weil wir dann halt wieder bei dem Thema sind: Wie viel besser kann eigentlich ein Wein für 500 € im
Tobias: Vergleich zu einem Wein für 50 € sein?
Tobias: Und ist dieser Aufpreis gerechtfertigt?
Tobias: Und ja, mit dem Thema muss man sich bei diesem Wein natürlich durchaus auseinandersetzen.
Michael: Na ja, okay, jetzt bin ich natürlich ein bisschen enttäuscht.
Michael: Deiner Meinung nach bin ich ja jetzt im Olymp der Weinwelt noch nicht eingelaufen.
Michael: Dabei dachte ich eigentlich, dass ich auf einem guten Weg bin.
Michael: Ist vielleicht ein Marathon in meinem Fall.
Michael: Egal, ich mache jetzt einfach weiter und werde mich zumindest mental für deine erste Liga mehr öffnen.
Michael: Versprochen.
Tobias: Ja bitte.
Michael: Und noch mehr erste Liga haben wir jetzt aus der Toskana zu berichten.
Michael: Was fehlt uns denn noch an großen Weinregionen?
Michael: Chianti, Maremma, Montalcino haben wir durch.
Michael: Da fehlt uns jetzt nur noch, Tobias?
Tobias: Montepulciano Natürlich.
Tobias: Aber dafür müssen wir von Montalcino aus gesehen wieder ein Stück zurück ins Landesinnere.
Tobias: Hier liegen dann die Weinberge so zwischen 250 und 600 Metern über dem Meer.
Tobias: Das macht es wieder ein bisschen kühler.
Tobias: Zudem findet sich hier nicht so das typische Mergelgestein der Toskana, dieser sogenannte Galestro.
Michael: Also schon auch, aber nicht in dem Maße.
Tobias: Hier ist dann wiederum der Tonanteil höher und sogar ein bisschen Kalkstein mischt sich dazu.
Tobias: Und das sorgt halt einfach wieder für eine andere Charakteristik der Weine.
Tobias: Ton sorgt eigentlich immer so für ein bisschen mehr Fülle in den Weinen und Kalk bringt dann wieder so ein bisschen Eleganz und Frische rein.
Tobias: Ja, und selbstverständlich ist Montepulciano auch wieder Sangiovese-Land, aber die Reben werden hier wieder, so ein bisschen verwirrend, Brunello Gentile
Tobias: genannt. Aber es ist auch wiederum genetisch das Gleiche.
Tobias: Und allgemein sagt man, dass die Region Montepulciano stilistisch eher in Richtung Chianti geht und sich von Montalcino doch relativ stark unterscheidet.
Michael: Ja, aber wie in Montalcino hat man es eben mit den Anbaugebieten eingerichtet.
Michael: Also es gibt die DOCG Vino Nobile di Montepulciano, die klar Sangiovese-dominiert ist.
Michael: Ich habe da 70 % Mindestanteil im Kopf, aber die meisten Weine werden sogar zu 100 % aus Sangiovese erzeugt.
Michael: Es gibt aber auch Vertreter, die noch weitere einheimische oder französische Rebsorten hinzuziehen.
Michael: Erfüllen die Weine wegen zu junger Trauben oder eines miserablen Jahres, das gibt es ja auch, nicht die DOCG-Anforderungen, können dann die Winzerinnen und
Michael: Winzer sie zum DOC Rosso di Montepulciano herabstufen.
Michael: Ja, zudem sind die DOC-Weine meist jünger zu genießen.
Michael: So ein Vino Nobile braucht schon seine Zeit, um da überhaupt in Bestform zu kommen.
Michael: Da muss man warten und geduldig sein.
Tobias: Ja, das stimmt. Und ich glaube, das ist sowieso so ein genereller Tipp, wenn es um Bezeichnungen geht.
Tobias: Dieses Rosso di Trallala markiert ganz, ganz häufig in der Toskana, aber auch anderswo, in Italien dann sozusagen noch mal so die Stufe unter den
Tobias: Spitzenweinen. Und die sind halt eben nicht einfach nur, sage ich mal, schlechter, damit würde man sich viel zu einfach machen, sondern sie sind häufig
Tobias: eben auch sehr, sehr gut, aber dafür früher trinkreif.
Tobias: Und außerdem wieder voll dein Thema, weil du ja den Großen Gewächsen irgendwie noch so ein bisschen vorsichtig gegenüberstehst.
Tobias: Aber natürlich sollte man auch die wirklich tollen Weine aus Montepulciano mal im Glas gehabt haben.
Tobias: Da habe ich wirklich schon tolle Weine getrunken, die dann insbesondere als Essensbegleiter, beispielsweise zu Schmorgerichten wirklich eine, ja, wie sagt
Tobias: man bella figura gemacht haben.
Tobias: Das muss man ja sowieso, sage ich mal, bei den Weinen auch im Kopf behalten.
Tobias: Italiener generell trinken Wein eigentlich immer zum Essen und das merkt man diesen Weinen halt auch durchaus an.
Tobias: Also das gehört auf jeden Fall auf die Bucketlist, sich so ein bisschen durch die Toskana zu trinken und möglichst viele unterschiedliche Stilistiken
Tobias: auszuprobieren. Ja, wenn es jetzt so um persönlichen Geschmack geht, wie sieht es denn da bei dir so aus?
Tobias: Bist du eher so der Chianti-Typ oder doch lieber Marella, Montalcino oder gar Montepulciano?
Tobias: Verrat doch mal!
Michael: Ich traue mich das ja jetzt kaum zu sagen an dieser Stelle, aber tatsächlich rechne ich mich nicht zu den glühenden Sangiovese-Fans.
Michael: Das hat nichts mit der Güte eines...
Tobias: Ich bin schockiert!
Michael: ...Chianti Classico zum Beispiel zu tun, da geht es eher mehr um meine Weinvorlieben.
Michael: Also heißt im Umkehrschluss, ich gehe in die Region, wo man am offensten für andere Rebsorten ist.
Michael: Also mich, lieber Tobias, zieht es in die Maremma.
Michael: Und dich?
Tobias: Ja, es ist wirklich eine schwierige Entscheidung.
Tobias: Ich fremdle jetzt zwar nicht so ganz mit Sangiovese wie du, aber es stimmt schon, Sangiovese hat ja so eine ganz, für mich zumindest, eine ganz spezielle
Tobias: Fruchtsäurekombination, die dann ja teils sehr oldschool daherkommt, gerade wenn die Weine länger im Fass lagen.
Tobias: Denn das haben wir auch noch nicht gesagt, hier gibt es ja dann eben auch fast gereifte Exemplare, die sich dann Riserva nennen dürfen, wenn sie eine gewisse
Tobias: Zeit im Holz verbracht haben.
Tobias: Das kann, wenn es wirklich gut gemacht ist und der Holzeindruck nicht zu stark ist, wirklich toll sein.
Tobias: Das gefällt mir dann wirklich gut.
Tobias: Und insbesondere dann, wenn die Weine aus dem Chianti Classico kommen.
Tobias: Und dann muss ich auch zugeben, Maremma, toskanische Küste, Weine aus dem Bolgheri gehen natürlich immer.
Tobias: Also das sind schon wirklich tolle Sachen und da gibt es auch bei euch im Weinfreunde-Shop, gibt es ja auch schon Bolgheri-Weine, die einem jetzt noch
Tobias: nicht das Portemonnaie komplett leer machen.
Tobias: Aber vielleicht verraten uns unsere Zuhörerinnen und Zuhörer auch ihre Erfahrungen mit Wein aus der Toskana.
Tobias: Das fände ich auch ziemlich interessant, denn ich könnte mir vorstellen, ja, wahrscheinlich waren schon fast alle mal vor Ort.
Tobias: Also schreibt uns gerne eure Erfahrungen und Meinungen in die Kommentare auf Facebook und Insta, entweder auf dem Weinfreunde Kanal oder auch gerne bei
Tobias: mir, dem Weinlakai.
Michael: Ja, und per Mail geht das natürlich auch.
Michael: Dann bitte an podcast@weinfreunde.de adressieren.
Michael: Denn das muss man ja an dieser Stelle auch mal erwähnen, die Anregung zu dieser Toskana-Folge kommt ursprünglich von einem Namensvetter von dir,
Michael: ja.
Tobias: Ja, allerdings.
Michael: Tobias, so heißt er, hat uns bereits im April seinen Zuhörerwunsch zugesendet.
Michael: Also macht es wie Tobias, also der andere, Vorschläge für neue Folgen sind immer willkommen.
Tobias: Ja, genau. Und auch schon ganz lange nicht mehr erwähnt, wenn ihr eure Mail mit „Lieber Michael" einleitet, dann werdet ihr natürlich priorisiert behandelt,
Tobias: ist ja klar. Und ihr denkt sicherlich auch an die Bewertungen und das Abonnieren des Bei Anruf Wein-Podcasts auf den Podcastplattformen, nicht
Tobias: wahr? Bitte nicht vergessen.
Tobias: Aber, lieber Michael, hast du jetzt noch irgendeinen inhaltlichen Vorschlag für diese Folge oder können wir schon mal in Richtung Schlussrunde einschwenken?
Michael: Allerdings, allerdings, ich habe noch was, und zwar, es klang schon einmal bei deiner DOCG-Litanei aus dem Chianti an, und tatsächlich hätte man ihn
Michael: auch nennen müssen, als es um Montepulciano ging, den Vin Santo, den heiligen Wein, hinter dem sich ein Süßwein verbirgt.
Michael: Dafür würden die Trauben über mehrere Wochen bis Monate sogar zunächst getrocknet.
Michael: Also so ein bisschen Amaro-like, was Beeren mit viel Extrakt und damit auch viel Süße zur Folge hat.
Michael: Zudem reift dieser Wein noch mehrere Jahre in den sogenannten Caratelli.
Michael: Das sind so kleine Eichenholzfässer, die versiegelt werden.
Michael: Also wer Süßwein mag, muss ein Vin Santo unbedingt mal probieren.
Michael: Und das mit dem Heilig, Santo, ja, das ist nur eine Erklärung für den Namen, muss man vielleicht noch ergänzen.
Michael: Es kann nämlich auch sein, dass sich der Name von den Süßweinen der griechischen Insel Santorin ableitet.
Michael: Das wiederum erinnert mich übrigens an Ouzo.
Tobias: Stopp, stopp, stopp, stopp!
Tobias: Das ist jetzt wieder nur so dein Spirituosen-Tick, also lass es bitte.
Tobias: Danke jedoch für den Vin Santo-Exkurs, der war wirklich notwendig.
Tobias: Und ich muss als Klugscheißer jetzt dann doch noch mal reingrätschen.
Tobias: Du hast das mit dem Trocknen der Trauben mit dem Amarone verglichen.
Tobias: Das ist natürlich durchaus richtig, aber es gibt ja im Valpolicella den Süßwein Recioto de la Valpolicella.
Tobias: Auch für den werden die Trauben getrocknet.
Tobias: Also hier ist der Vergleich eigentlich sogar noch passender.
Tobias: Aber das nur so am Rande.
Tobias: Und du weißt ja, Vin Santo hatten wir während unsere Reise in die Toskana auch schon mehrfach probiert.
Tobias: Und du erinnerst dich vielleicht sogar auch noch an diesen skurrilen Keller bei Poggio Bonelli, wo Statuen von besoffenen Faunen und
Tobias: Gottheiten standen und lagen.
Tobias: Und da gibt es auch ein Bild von uns beiden mit so einem Faun.
Tobias: Das müssen wir eigentlich für Facebook und Insta mal rauskramen.
Tobias: Da haben wir auf jeden Fall den besten Vino Santo getrunken oder zumindest kam uns das zu dem Zeitpunkt so vor.
Michael: Oh ja, ich erinnere mich.
Michael: Also an das Bild, meine ich.
Michael: An den Vin Santo jetzt nicht mehr so ganz konkret, aber doch.
Michael: Der war gut, ja, ja. Aber genug der alten Geschichten.
Michael: Bist du bereit, Tobias?
Michael: Bereit für unseren Schnelldurchgang zum Ende?
Tobias: Äh, Nö.
Michael: Wie jetzt, nö?
Tobias: Na ja, ist doch klar. Wenn du etwas zum Vin Santo sagst, muss ich jetzt noch allen Weißweinfreunden sagen: Ja, natürlich gibt es in der Toskana auch
Tobias: Weißwein. Man denke nur an den Vernaccia di San Gimignano.
Tobias: Vor allem, wenn man im Sommer in diesem bezaubernden Ort mit den vielen Türmchen ein Glas davon genießt.
Tobias: Aber man muss schon zugeben, trotz des warmen Klimas spielen Weißweine in der Toskana nur eine untergeordnete Rolle.
Tobias: Natürlich trinkt man die auch gerne, gerade weil es da so schön warm ist, und dann kommt so ein kühler Weißwein wirklich gut.
Tobias: Aber der hat jetzt nie so diesen wirklichen Stellenwert wie die roten Vertreter.
Tobias: Daher bin ich jetzt auch schon durch mit dem Thema und natürlich bereit für den von dir geforderten Schnelldurchgang.
Michael: Ja, dann leg doch auch direkt mal los.
Michael: Das Wichtigste über Weinbau und Weine aus der Toskana in 15 Sekunden ist:
Tobias: Die Toskana hält mit dem Chianti, der Maremma, mit Montalcino und Montepulciano gleich mehrere erstklassige Weinregionen bereit.
Michael: Die Toskana ist Sangiovese-Land, eigentlich.
Tobias: Aber mit den Supertoskanern und der DOC Bolgheri verbinden sich die Bordeauxreben Cabernet Sauvignon, Cabernet Franc sowie Merlot und Petit Verdot.
Michael: Die Toskana ist auch das Land der jahrhundertealten Weindynastien.
Michael: Siehe Antinori, Frescobaldi, Ricasoli und andere.
Tobias: Und inzwischen hat die Toskana ihren Frieden gefunden zwischen Chianti Classico und Supertoskaner.
Michael: Dennoch kommen von hier bis heute die teuersten IGP-Weine.
Tobias: Amen. Ich meine natürlich: Danke, Michael, und arrivederci, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.
Tobias: Ich hoffe, ihr geht mit uns, wenn Michael und ich uns ungeheuer darauf freuen, wenn es das nächste Mal wieder heißt.
Michael: Bei Anruf.
Tobias: Wein.