Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Eiswein ist kein auf Eis servierter Wein, sondern ein weinrechtlich streng definierter Prädikatswein, der nur bei Minusgraden entstehen darf.
Tobias: Was als Eiswein in die Flasche kommt, ist eine in homöopathischer Menge produzierte Spezialität, die einst weltweit geschätzt wurde, aber aktuell nur
Tobias: noch wenig Aufmerksamkeit erhält.
Tobias: Das weiß auch Andreas Löffler, seines Zeichens Eiswein-Verfechter und zudem Experte für alkoholfreien Wein.
Tobias: Nachdem Michael und ich den Einstieg in das Thema gemacht haben, gibt uns Andreas ein paar Insights in Sachen Eiswein und berichtet davon, wie er auf die
Tobias: Idee kam, eine alkoholfreie Variante davon herzustellen.
Tobias: Alles andere als eisig, sondern herzerwärmend finden Michael und ich eure Kommentare und Bewertungen auf Apple Podcasts, Podcast Spotify und Co.
Tobias: Gerne weiter so!
Tobias: Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Einen wunderschönen guten Tag, Herr Weinlakai.
Tobias: Ja, hallo.
Michael: Heute wird es frostig in unserem Podcast.
Michael: Also...
Tobias: Das stimmt.
Michael: ...nicht zwischen uns beiden, keine Sorge, also das nicht.
Michael: Sondern beim Wein, beim Wein.
Michael: Heute reden wir über Eiswein.
Michael: Und der ist nun wirklich eine echte Rarität.
Michael: Also, ich bin mir sicher, dass die wenigsten unserer Zuhörerinnen und Zuhörer schon mal einen Eiswein probiert haben.
Michael: Leider! Das sage ich direkt dazu, leider.
Tobias: Ja, ja. Und diesem „Leider" schließe ich mich gerne an.
Tobias: Wobei, so gerne ja noch nicht mal, denn diese Weine sind wirkliche Kostbarkeiten, das muss man wirklich sagen.
Tobias: Die sind eben nicht nur süß, sondern auch mit genügend Säure ausgestattet.
Tobias: Das ist mir immer besonders wichtig.
Tobias: Bei Süßwein aber noch mal besonders, denn dadurch wirken die Weine eben nicht klebrig süß, so wie sich das manche vielleicht vorstellen, sondern die haben
Tobias: richtig Spannung, richtig Zug, wie man heute so sagt.
Tobias: Außerdem, und das finde ich, passt perfekt in die heutige Zeit und in die vielen Diskussionen, die wir momentan führen, Eisweine besitzen sehr wenig
Tobias: Alkohol. Also da reden wir so von 7, 8, vielleicht maximal mal 9 Grad Prozentvolumen.
Tobias: Und ja, dadurch finde ich, sollten diese Weine viel mehr Aufmerksamkeit bekommen.
Michael: Ja, ja und das ist ja ganz anders bei den „normalen", in Anführungszeichen, Süß- und Dessertweinen, die wir sonst so kennen, die eben doch mit mehr Alkohol
Michael: aufwarten. Aber das ist eben kein Eiswein und daher der Punkt.
Michael: Lieber Weinlakai, ich bitte dich um deine große Weinexpertise.
Michael: Sag uns doch mal: Worin liegt denn jetzt genau der Unterschied zwischen einem Sauternes oder einer Beerenauslese und unserem Eiswein von heute?
Tobias: Ja, das mache ich natürlich sehr, sehr gerne.
Tobias: Und ich widme mich dem Thema jetzt direkt mal weinrechtlich.
Michael: Sehr schön.
Tobias: Denn in Deutschland ist Eiswein ja so eine Art Sonderform der Prädikatsstufe Beerenauslese.
Tobias: Und da sind natürlich so Sachen wie Mindestrestzuckergehalt streng vorgegeben.
Tobias: Ich sag nur Oechslegrad.
Tobias: Und wenn du jetzt von Sauternes-Beerenauslese oder auch meinetwegen einer Trockenbeerenauslese sprichst, ja, da müssen wir eigentlich erst mal erklären,
Tobias: woher der hohe Zuckergehalt in den Beeren überhaupt kommt.
Tobias: Oder genauer gesagt eigentlich, warum er dann auch so hoch bleibt in dem Wein.
Tobias: Bei Sauternes-Weinen aus dem Bordeaux oder auch bei den deutschen Trockenbeerenauslesen ist der sogenannte Botrytis-Pilz dafür
Tobias: verantwortlich, dass so eine hohe Zuckerkonzentration in den Beeren enthalten ist.
Tobias: Und ja, das hört sich jetzt irgendwie so schlimm an, denn den Botrytis ist eben ein Pilz und der befällt sozusagen die Beeren.
Tobias: Der legt sich auf die Beerenhaut und lässt diese dann verfaulen, oder ja, ich sag jetzt mal positiver anfaulen.
Tobias: Hört sich jetzt ehrlich gesagt immer noch ein bisschen doof an, aber wir sprechen ja hier von Edelfäule.
Tobias: Also denkt mal an so einen Blauschimmelkäse, da ist das ja auch nichts Negatives.
Tobias: Aber was passiert dann?
Tobias: Also dieser Schimmelpilz, der will sich ja irgendwie ernähren.
Tobias: Und das macht er eben, indem er mit seinen Sporen die Beerenhaut anpiekst und sich dann von dem Wasser ernährt.
Tobias: Hat den guten Nebeneffekt: Zucker, Aromastoffe und die Säure, die bleiben trotzdem erhalten.
Tobias: Die bleiben zurück, sozusagen, in den Beeren.
Tobias: Und dadurch verändert sich einfach das Verhältnis von Gewicht und Extrakt.
Tobias: Also man erhält viel weniger Saft, aber der hat es dann halt so richtig in sich, superkonzentriert.
Tobias: Jetzt kommt aber sozusagen der Twist.
Tobias: Also ich erzähle jetzt eigentlich nur von Trockenbeerenauslese, von Sauternes usw.
Tobias: und natürlich dem Botrytis-Pilz, weil es beim Eiswein völlig anders funktioniert.
Tobias: Ja, denn da ist das Prinzip so, dass das Wasser in den Trauben gefriert und die restlichen Bestandteile
Tobias: nicht. Ja, eigentlich, wenn man sich das so vorstellt, viel einfacher als mit diesem Botrytis und da wird irgendwie die Beerenhaut angestochen usw.
Tobias: Nee, nee, hier friert einfach das Wasser.
Tobias: Und ja, presst man jetzt die Trauben in gefrorenem Zustand, ganz wichtig, dann presst man eben nur diese wirklich konzentrierten
Tobias: Bestandteile. Und da spricht man auch dann davon, dass das Mostgewicht dann enorm hoch ist.
Tobias: Und das ist sozusagen der Anteil von Zucker und anderen Inhaltsstoffen im Saft oder eben im Most.
Tobias: Und das ist halt eben das, was zurückbleibt als Essenz, wenn das Wasser durch den gefrorenen Zustand einfach gar nicht mit übergeht.
Michael: Jetzt hast du so leichthin gesagt, das ist ja eigentlich viel einfacher und naheliegender.
Michael: Da braucht man also nicht Botrytis, der sich auf die faule Haut legt.
Michael: Aber da sind wir dann ja auch eigentlich schon beim Problem, also „Problem" in Anführungszeichen, mit dem Eiswein.
Michael: Das Wasser in den Beeren muss tatsächlich frieren und dafür braucht es mehrere Stunden bei mindestens 7 Grad minus, sonst
Michael: funktioniert das nicht.
Tobias: Ja, ja, man muss sogar noch dazusagen, mindestens 5 Stunden braucht es bei diesen -7 Grad.
Tobias: Und ja, das ist sogar weinrechtlich vorgeschrieben.
Michael: Ja, Weinrecht ist das eine, aber Klima ist das andere.
Michael: Du weißt es ja am besten.
Michael: In Zeiten des Klimawandels treten diese Minusgrade immer seltener auf.
Tobias: Ja, allerdings.
Michael: Vor allem aber, und jetzt wird es spannend und interessant, die Winzerinnen und Winzer wissen natürlich vorher im Sommer gar nicht, oder im Herbst, ob diese
Michael: Temperaturen eintreten.
Michael: Sie wissen nur, ob sie überhaupt Lagen und Parzellen besitzen, in denen das passieren kann, was ja auch schon eigentümlich ist.
Michael: Eigentlich sucht man sich ja warme Lagen für seine Reben aus.
Michael: Also Sie wissen, ah, dort könnte es theoretisch passieren.
Michael: Aber ob es dann tatsächlich auch passiert, das kann denen keiner vorher sagen.
Michael: Also sie müssen schon zur Zeit der normalen Lese entscheiden, ob sie jetzt Trauben für einen möglichen Eiswein an den Reben hängen lassen oder
Michael: nicht. Anders ausgedrückt: Sie verzichten freiwillig auf diese Trauben für die normale Weinerzeugung, ohne überhaupt sicher sein zu können, dass die
Michael: Wetterbedingungen im Winter für den Eiswein, die man braucht, überhaupt eintreten.
Michael: Also sie gehen ein verdammt hohes Risiko ein.
Michael: Das ist so eine Art Vabanquespiel.
Michael: Denn ist der Winter zu warm und diese Konditionen treten eben nicht ein, verlieren sie einfach diese Trauben.
Tobias: Genau. Also sie dürfen den Wein dann gar nicht als Eiswein deklarieren, weil es ja die Wetterverhältnisse gar nicht gegeben hat.
Tobias: Aber es gibt noch ein ganz anderes Risiko.
Tobias: Das hat mit Wetter dann gar nichts zu tun.
Tobias: Also du musst dir ja vorstellen, die Trauben müssen während der ganzen Zeit ja gesund bleiben und eben nicht vom Botrytis-Pilz befallen werden oder von ganz
Tobias: anderen, viel übleren Schimmelsorten.
Tobias: Und ein anderes Problem heißt dann natürlich noch Vogelfraß.
Tobias: Ja, denn kannst du dir vorstellen, die Vögel sind superscharf auf diese süßen Trauben und dass die die fressen wollen.
Tobias: Ja, total logisch.
Tobias: Und dann müssen noch zusätzlich von den Winzerinnen und Winzern besondere Schutzmaßnahmen getroffen werden, damit das möglichst nicht passiert.
Tobias: Also beispielsweise werden große Netze über die Rebstöcke gespannt, damit die Vögel eben nicht an die Trauben können.
Tobias: Das habe ich auch schon mal im Rheingau beim Schloss Johannisberg gesehen.
Tobias: Ist ein großer Aufwand.
Tobias: Andererseits sind die Parzellen für Eiswein ohnehin ja nicht sehr groß, eben auch wegen gewisserweise Risikominimierung.
Tobias: Eine andere Möglichkeit ist es dann sogar noch, die Rebstöcke komplett zu entlauben und anschließend mit einer Folie zu umspannen, um diesen Schutz zu
Tobias: bieten. Das ist aber dann schon, finde ich, ein ziemlich seltsamer Anblick.
Tobias: Also egal, wie man es dreht oder wendet, Eiswein bedeutet immer hohes Risiko, deutlich mehr Aufwand.
Tobias: Und ja, dann bekommt man im allerallerbesten Falle auch noch einen extrem geringen Ertrag.
Michael: Ja, das ist ein gutes Stichwort.
Michael: Man muss es noch einmal deutlich sagen: Das Wasser in den Beeren gefriert.
Michael: Ja, und das nimmt man nachher ja nicht mit.
Michael: Man verliert sozusagen Gewicht und Menge schon an der Stelle, denn die Trauben werden ja noch in gefrorenem Zustand gelesen, Anschließend sofort
Michael: gepresst, eben damit das Eis nicht in den Most gelangt, also das Wasser ja draußen bleibt.
Michael: Und nur so kommt man ja an diesen sehr süßen und extraktreichen Saft überhaupt ran, den man da vergären möchte.
Michael: Also das ist letztendlich der Kunstgriff.
Michael: Und Kunstgriff, es ist kein Vergnügen, ich sage mal, bei Minustemperaturen im Weinberg zu stehen, in den frühen Morgenstunden da mit klammen Fingern die
Michael: Trauben zu ernten.
Michael: Das muss man auch mal sagen.
Michael: Das erfordert Einsatz.
Tobias: Ja, ja, allerdings.
Tobias: Denn das haben wir jetzt auch noch nicht erwähnt: Die Lese findet dann ja meist im Januar oder sogar im Februar erst statt.
Tobias: Da da ist ja eigentlich erst Winter, da wird es ja erst richtig kalt, und natürlich in den frühen Morgenstunden.
Tobias: Anders ausgedrückt, um das auch noch mal deutlich zu machen, es vergehen eben Monate zwischen der von dir angesprochenen normalen Weinlese und dem Abnehmen
Tobias: der Trauben für einen Eiswein.
Tobias: Und das sind eben die Monate, in denen vom Wetter her alles passen muss, in denen man nicht zu viele Vögel irgendwie auf der Rebfläche hat.
Tobias: Und dann darf man sich als Belohnung sozusagen noch glücklich schätzen, wenn man dann in klirrender Kälte arbeiten darf.
Tobias: Und ich finde, das muss man sich eben alles jenseits des intensiven und wirklich konzentrierten und vielschichtigen Geschmacks des Weines noch mal vor
Tobias: Augen führen, um zu verstehen, warum Eiswein so was Besonderes ist, warum man den so wertschätzen sollte.
Tobias: Ja, und warum es aus meiner Sicht eben auch wirklich lohnt, selber mal einen Eiswein zu probieren, wenn man das noch nicht getan hat.
Michael: Ja, „Besonderes" ist so ein Stichwort.
Michael: Also mir wurde das so von meinen Eltern vermittelt.
Michael: Ich habe das erste Mal quasi Eiswein schon in recht jugendlichen Jahren probieren dürfen.
Michael: Da gab es...
Tobias: Das war ja wieder klar.
Michael: ...irgendeinen Anlass zu Hause und da gehörte dann für meine Eltern zum Dessert einfach so ein Glas Eiswein dazu.
Michael: Ich erinnere mich noch an diese kleine, schöne Flasche.
Michael: Das war ja keine große 0,75-Liter-Flasche.
Michael: Und allein das, das drückte schon so eine Kostbarkeit aus.
Michael: Ja, das ist rar.
Michael: Davon gibt es jetzt wenig und jeder kriegt so sein Schlückchen.
Michael: Aber gleichzeitig wurde mir natürlich so auch vermittelt: Ja, du darfst jetzt froh sein, überhaupt erst mal so einen Eiswein zu probieren.
Michael: Und ich habe es dann auch tatsächlich genossen, obwohl ich von Wein eigentlich noch gar keine Ahnung hatte.
Michael: Und ich weiß noch, der kam wohl von der Mosel, wenn ich mich recht erinnere.
Michael: Doch, Mosel. Ja, bin ich mir ziemlich sicher.
Michael: Und ja, was?
Michael: Ach so, ja, genau. Muss man auch mal sagen.
Michael: Mir wurde aber auch vermittelt, ja, das ist jetzt was Besonderes, das ist kein normaler Wein, der ist besonders kostbar.
Michael: Und das drückt sich eben auch im Preis aus.
Michael: Ja, den trinkt man nicht jeden Tag.
Tobias: Ja, genau. Und es ist witzig, dass du das erzählst, denn dadurch ist jetzt eigentlich erst wieder bei mir eine Erinnerung wachgerüttelt worden.
Tobias: Ich war nämlich mal im Kloster Eberbach zu Besuch und da haben wir auch so eine Kellerführung gemacht mit Verkostung eines Eisweins.
Tobias: Den habe ich gar nicht getrunken, da war ich, glaube ich, noch viel zu jung.
Tobias: Aber ich erinnere mich daran, dass erzählt wurde, dass der vor allem auch in Japan hochgeschätzt ist und dass dafür ja dreistellige
Tobias: D-Markbeträge ausgegeben werden.
Tobias: Das fand ich damals schon total faszinierend.
Tobias: Und nachdem, was wir jetzt alles schon erzählt haben, glaube ich, total verständlich, warum diese Weine eben auch entsprechenden Preis haben.
Tobias: Man wird dann belohnt durch eben einfach diesen besonderen Charakter, den wir gerade auch schon ein bisschen beschrieben haben, aber auch durch ein extrem
Tobias: hohes Alterungspotential.
Tobias: Das muss man ja auch mal sagen.
Tobias: Also diese Kombination aus viel Zucker, aber auch einem guten Säuregehalt sorgt dafür, dass die Weine wirklich lange durchhalten.
Tobias: Selbst in so einer 0,375-Liter-Flasche, so einer halben Flasche, die ja so das normale Maß für Eiswein ist, sind da 100 Jahre und
Tobias: auch noch mehr überhaupt kein Problem.
Tobias: Ja, und ich denke mal, da deine Erfahrung so ungefähr 100 Jahre her sein dürfte, hast du da ja vielleicht jetzt auch noch irgendwie eine weitere Flasche
Tobias: davon bei dir im Keller, oder so?
Tobias: Könnte ja durchaus sein.
Michael: Eieiei, ja, 100 Jahre.
Michael: Also dass du immer auf meine überbordende, große, reichhaltige Lebenserfahrung so anspielen musst.
Michael: Aber nun denn, geschenkt.
Michael: Wir reden nämlich nicht über 100 Jahre, also nicht bei meinem Alter, sondern über 200 Jahre.
Michael: Und zwar beim Eiswein.
Michael: So lange ist es her, dass man zum ersten Mal in Deutschland Eiswein gemacht hat.
Michael: Ja, und wie immer, oder nicht wie immer, aber wie oft spielt da eben auch der Zufall eine große Rolle.
Michael: Und es sind Weinbauern aus Dromersheim bei Bingen, also an der Nahe, und die haben 1829 echt ein
Michael: ganz blödes Weinjahr gehabt.
Michael: Da lief alles irgendwie so ein bisschen neben der Spur.
Michael: Es war so schlecht, dass man sich sogar entschieden hat, ein paar Trauben hängen zu lassen, weil die einfach nicht die Qualität hatten.
Michael: Und dann kam aber der Winter und im Februar gab es ganz dollen Frost.
Michael: Und da haben sich die guten Leute eben gedacht, na ja, nehmen wir jetzt halt die Trauben ab, die können wir ja zumindest noch an das Vieh verfüttern.
Michael: Also dann nutzen wir sie noch irgendwie, diese schönen Trauben.
Michael: Dann sind sie hingegangen, haben gelesen und dann trat dieser besondere Saft aus.
Michael: Den haben die natürlich probiert und haben festgestellt: wow, aber der hat ja eine Süße, der hat ja eine Ausdruckskraft.
Michael: Und dann haben sie gesagt,komm schnell, alle Trauben ernten, pressen und dann eben vergären.
Michael: Und so wurde quasi der Eiswein in Deutschland erfunden.
Michael: Und wie gesagt, 1829.
Michael: Das ist der erste dokumentierte Eisweinjahrgang bei uns.
Tobias: Ja, in Deutschland vielleicht, lieber Michael.
Tobias: Aber man muss jetzt mal dazu sagen, Eiswein war auch schon bei den alten Römern bekannt.
Tobias: So wie bei eigentlich allem, wenn es um Wein geht.
Tobias: Und das hätte ich jetzt eigentlich auch von dir erwartet, dass du mich darin eigentlich belehrst.
Tobias: Aber ich mache das jetzt mal, denn Plinius der Ältere wird schon im Ersten Jahrhundert zitiert mit: „Sie werden nicht eher gelesen, als bis es gefroren
Tobias: hat!". Also ja, das ist schon etwas länger her als 1829.
Tobias: Nur, jetzt noch mal zu dieser Zahl zurück.
Tobias: Wenn du sagst, die Trauben wurden im Februar geerntet, was ja auch logisch ist beim Eiswein, dann war das doch eigentlich schon 1830, oder?
Tobias: Also dann war doch eigentlich der erste Eiswein aus dem Jahr 1830 und nicht 1829.
Michael: Nee, nee, nee. Also zumindest den Kalender kannst du, das ist schon gut.
Michael: Aber...
Tobias: Na, vielen Dank.
Michael: ...man zählt beim Eiswein einfach anders.
Michael: Es entscheidet das Jahr, aus dem die Trauben stammen.
Michael: Nicht der Zeitpunkt, zu dem die Trauben gelesen werden.
Michael: Also du hast recht, das ist eigentlich immer in den Wintermonaten Januar und Februar des Folgejahres.
Michael: Aber auf der Flasche steht das Jahr, aus dem die Trauben selbst stammen.
Tobias: Na ja gut, dann hatten wir so ein bisschen beide recht.
Tobias: Die Lese erfolgt ja dann tatsächlich erst im Jahr danach, aber es ist noch der Jahrgang des Vorjahres.
Tobias: Na ja, bedeutet aber dann ja auch, dass wir jetzt in diesen Tagen noch die Daumen drücken können, dass es wieder klappt mit dem Eiswein.
Tobias: Ich hatte nämlich ein bisschen recherchiert und einige Winzer in Franken, aber auch in Baden und in der Pfalz und in Rheinhessen und an der Nahe haben
Tobias: bereits einen Eiswein angekündigt.
Tobias: Also das muss man nämlich vorher unbedingt bei den Weinbehörden anmelden.
Tobias: Muss ja alles mit Recht und Ordnung zugehen.
Tobias: Denn, wenn wir sagen 5 Stunden, -7 Grad usw, dann muss das natürlich auch kontrolliert werden.
Tobias: Und kontrolliert kann natürlich nur werden, wenn die Weinbehörden überhaupt davon wissen, dass das passieren könnte bei dem einen oder anderen Weingut.
Tobias: Ja, und letztlich auch wir als Verbraucher wollen ja, dass bei diesen kostbaren, seltenen Weinen alles mit rechten Dingen zugeht.
Tobias: Selbst, wenn sie jetzt nicht im dreistelligen Eurobereich angesiedelt sind.
Tobias: Das muss man ja vielleicht auch noch mal dazu sagen, das fängt auch schon so ab 20 € an.
Tobias: Aber da möchte man natürlich auch wirklich sichergehen, dass es sich um einen echten Eiswein handelt.
Michael: Ja, und das nehmen die deutschen Weinbehörden schon echt genau.
Michael: Zumindest das lässt sich ja gut überprüfen.
Michael: Wir haben es ja eben gesagt, mindestens 7 Grad minus über mehrere Stunden.
Michael: Ja, das ist vorgegeben.
Michael: Und gerade das mit der Temperatur und so kann man super kontrollieren und dann nachher mit Mostgewicht usw.
Michael: Also die müssen nur wissen, wo müssen wir das kontrollieren.
Michael: Und deshalb müssen das die Winzerinnen und Winzer anmelden.
Michael: Die müssen das vorher ankündigen, wir versuchen in diesem Jahr, einen Eiswein zu machen.
Tobias: Ja, absolut. Und wir sprechen jetzt die ganze Zeit von Deutschland, müssen wir vielleicht auch mal dazu sagen.
Tobias: Eiswein wird auch in anderen Ländern erzeugt.
Tobias: Also insbesondere Kanada muss man da nennen.
Tobias: Überrascht jetzt vielleicht den einen oder anderen, weil man Kanada in Bezug auf Wein jetzt eher selten hört.
Tobias: Auf der anderen Seite klar, da wird es wirklich richtig klirrend kalt.
Tobias: Klimawandel hin oder her.
Tobias: Eiswein gibt es aber auch in Österreich natürlich oder in den USA.
Tobias: Die Vorschriften sind dann von Land zu Land unterschiedlich.
Tobias: Da gibt es dann durchaus feine Unterschiede, aber auch teilweise etwas drastischere.
Tobias: Also zum Beispiel darf man im erwähnten Kanada auch so vorgehen, dass man die Trauben einfach künstlich einfriert und dann presst.
Tobias: Da ist natürlich dann mit Risiko und Tralala alles kein Problem mehr.
Tobias: Aber irgendwie schon seltsam, vor allem in dem superkalten Kanada, dass man sich dann mit diesen Mitteln behilft.
Tobias: Das fühlt sich irgendwie strange an.
Michael: Okay, jetzt bist du schon in Kanada, da will ich gar nicht hin.
Michael: Lass uns noch ein bisschen in Deutschland bleiben, denn du hast ja telefoniert für diesen Podcast, und zwar mit Andreas Löffler.
Michael: Und der versucht nämlich jedes Jahr, also er meldet sich jedes Jahr fleißig an, im badischen Markgräflerland Eiswein zu machen.
Michael: Und nicht nur das, er ist auch der Erste in Deutschland, also zumindest ich das weiß, der auch einen alkoholfreien Eiswein erzeugt hat.
Tobias: Genau.
Michael: Und ja, es war überraschend, aber das hatte ich ja total fasziniert.
Tobias: Allerdings.
Michael: Du bist ja sonst nicht unbedingt bekannt dafür, dass du ein Fan von alkoholfreien Still- und Schaumweinen bist.
Michael: Also ich habe noch keine Begeisterungsstürme von dir dazu gehört.
Michael: Das könnt ihr übrigens alles nachhören, dazu gibt es bei uns auch eine eigene Podcastfolge.
Michael: Aber Tobias, jetzt erzähl uns mal, warum hat dich jetzt gerade dieser alkoholfreie Eiswein vom Saulus zum Paulus gemacht?
Tobias: Ja, das ist ganz einfach.
Tobias: Weil ich den Wein probiert habe und davon begeistert war.
Tobias: Ich habe ja jetzt keine Vorbehalte und lasse mich nicht eines Besseren belehren.
Tobias: Ich bin ja immer open-minded, sozusagen.
Tobias: Und diesen Sweet January, diesen alkoholfreien Eiswein, den gibt es ja bei euch auch im Shop und der hat mich einfach geflasht.
Tobias: Weil ich hatte natürlich wieder so die Erwartungshaltung, na ja gut, als alkoholfreier Wein wird er wieder so ein bisschen schwach auf der Brust sein,
Tobias: aber das war überhaupt nicht so wie bei anderen entalkoholisierten Weinen, denn das ist er ja nun mal auch.
Tobias: Der hat genau diese intensive, vielschichtige Aromatik.
Tobias: Der hat dann eben auch noch ausreichend Säure, die die Süße nicht zu anstrengend wirken lässt.
Tobias: Also alles das, was einen Eiswein auszeichnet, aber eben ohne Alkohol.
Tobias: Und da musste ich natürlich bei Andreas Löffler direkt mal nachfragen, warum sich jetzt so ein alkoholfreier Eiswein von anderen alkoholfreien Weinen so
Tobias: stark unterscheidet.
Michael: Ja, komm, dann spann uns bitte nicht weiter auf die Folter und packe jetzt endlich mal deinen O-Ton aus.
Michael: Wir wollen hören, was Sache ist.
Tobias: Ja, mache ich natürlich gerne.
Tobias: Und wir hatten es ja gerade schon, Kanada, und wir gehen doch lieber ins Markgräflerland.
Tobias: Und nee, nee, um mit Andreas zu sprechen, musste ich eine Leitung nach Südafrika aufbauen, weil da war er zu dem Zeitpunkt des Interviews gerade mit
Tobias: seiner Familie im Urlaub.
Tobias: Das machen ja deutsche Winzer ganz gerne.
Tobias: Das passt also jetzt so stimmungsmäßig nicht wirklich zum Eiswein, weil da ist ja jetzt gerade Hochsommer.
Tobias: Aber ich habe natürlich festgestellt, der Mann kennt sich aus.
Tobias: Nicht nur mit Eisweinen, sondern eben auch mit alkoholfreien Weinen.
Tobias: Und hier erzählt er mir jetzt erst mal, wie er überhaupt auf die Idee gekommen ist, diesen Sweet January herzustellen.
Andreas: Andreas: Also das haben wir tatsächlich in Absprache gemacht mit ein paar Kunden von uns.
Andreas: Und auch wir sehen, dass diese alkoholfreien Produkte, ich glaube, wir waren bei uns in der Region einer der Ersten, die alkoholfreien Wein auf den Markt
Andreas: gebracht habe, und sehen natürlich, dass der Absatz ständig und stetig steigt.
Andreas: Und die Idee war dann einfach, einen Eiswein zu produzieren.
Andreas: Und wir haben eine recht gute Menge dann auch eingefahrenen und einfach dann entschieden, komm, wir probieren mal die Hälfte davon zu entalkoholisieren.
Andreas: Weil ein alkoholfreier Eiswein, das gab es, glaube ich, bis dahin noch nicht auf dem Markt, ja.
Michael: Sweet January, das erinnert mich jetzt in diesem Zusammenhang als Erstes natürlich an den Dry January.
Michael: Darüber wird ja jedes Jahr mehr und mehr diskutiert.
Michael: Und überhaupt ist dieser Trend zu alkoholreduzierten und alkoholfreien Weinen ja gar nicht mehr wegzudenken.
Michael: Es wird immer präsenter.
Michael: Egal, ob uns beide das jetzt überzeugt oder nicht, ich persönlich bin ja da sogar stockkonservativ an der Stelle.
Michael: Für mich ist das eben eigentlich gar kein Wein mehr, wenn er keinen Alkohol enthält.
Michael: Aber wie gesagt, unsere Befindlichkeiten zählen da nicht.
Tobias: Ja, du musst dich da mal irgendwie ein bisschen entspannen.
Tobias: Also so ein Dry January, also sprich, den ganzen Monat über keinen Alkohol zu trinken finde ich schon gut.
Tobias: Mir war das leider erst dann am 2.
Tobias: Januar eingefallen, deswegen hatte sich das dann nicht mehr gelohnt.
Tobias: Aber gut, ich komme noch mal zurück auf meinen Punkt von eben.
Tobias: Ich bilde mir eben ein zu schmecken, wenn Alkohol im Wein fehlt.
Tobias: Das fühlt sich dann ein bisschen so an, als hätte man dem Wein Leid angetan.
Tobias: Denn der Alkohol muss irgendwie raus aus dem Wein.
Tobias: Und da gibt es zwar sehr, sehr schonende Methoden, aber es ist halt schon immer ein gewisser Eingriff.
Tobias: Aber bei dem Sweet January werde ich dann von Andreas eines Besseren belehrt, und das fand ich sehr, sehr interessant.
Tobias: Hör dir das mal an.
Andreas: Andreas: Man darf diese Kategorie von Weinen nicht mit einem normalen Wein vergleichen.
Andreas: Man sollte diese entalkoholisierten Weine als separates Produkt beurteilen.
Andreas: Und bei dem Eiswein, als ich den dann tatsächlich zurückbekam, war ich doch sehr positiv überrascht, weil es sehr, sehr nah am
Andreas: Original-Eiswein dran ist.
Andreas: Das liegt natürlich auch daran, dass ein Eiswein einen relativ hohen Extraktwert mit sich bringt, weil das einfach so konzentriert ist.
Andreas: Und nur so als Beispiel, Extraktwert beim Wein vergleichbar mit PS beim Auto.
Andreas: So kann man es mal ganz grob ins Verhältnis setzen.
Andreas: Und je höher der ist, umso ausdrucksvoller, umso kräftiger ist natürlich der Wein.
Andreas: Und dann muss man auch sagen, Eiswein, der im Regelfall so bei 8 bis 9 Volumenprozent liegt, den Alkohol zu entziehen ist
Andreas: natürlich auch nicht so aufwändig, ein Produkt unter 0,5 % zu holen, wie wenn man jetzt einen herkömmlichen Wein mit, sage ich
Andreas: mal, 12 oder 13 Volumenprozent dagegenstellten.
Michael: Ja, ja, ich verstehe schon, was er da meint.
Michael: Und vor allen Dingen überzeugend finde ich auch das Argument, dass beim eh schon alkoholarmen Eiswein auch nicht so viel rumgemacht werden muss.
Michael: Aber am Ende des Tages, irgendeine Technik kommt halt schon zum Einsatz.
Michael: Also zu deinem Stichwort „Leid angetan".
Tobias: Ja, ja, aber es ist halt genau der Punkt.
Tobias: Es muss halt nur wenig Alkohol raus.
Tobias: Und ja, ich sag mal, andere alkoholfreie Weine versucht man mit Zucker so ein bisschen aufzuhübschen, dass sie wieder ein bisschen mehr Struktur haben.
Tobias: Und das ist natürlich bei einem Eiswein per se schon mal gar nicht notwendig, weil da ja extrem viel Zucker sogar vorhanden ist, der da aber auch wirklich
Tobias: hinpasst. Und na ja, ich habe natürlich mit Andreas Löffler in dem Zusammenhang auch noch mal über Eisweinherstellung als solches gesprochen,
Tobias: mit und ohne Alkohol sozusagen.
Tobias: Und das hör dir doch jetzt hier auch noch mal sozusagen im Schnelldurchgang an.
Michael: Ja.
Andreas: Andreas: Ja, also wir tun das Produkt, also den hochkonzentrierten Traubenmost, sage ich mal, erst mal grob vorklären, dass die gröbsten Partikel raus sind,
Andreas: und anschließend wird er versetzt mit Reinzuchthefe.
Andreas: Die Hefe hat dann die Aufgabe, den extremen Zuckergehalt umzuwandeln in Alkohol.
Andreas: Und da haben wir einen Anteil davon im Barrique ausgebaut, die Hälfte im Barrique, die Hälfte im Stahltank.
Andreas: Und dann probiert man das natürlich aus sensorisch, also nicht nur analytisch.
Andreas: Analytisch, sage ich mal, eine Zahl auf einem Blatt Papier.
Andreas: Aber die Sensorik spielt natürlich eine entscheidende Rolle und man probiert in diesem Prozess dann, die Gärung zu unterbrechen durch Kälte,
Andreas: damit man ein schönes, ausgewogenes, Süße-Säure-Verhältnis hat.
Andreas: Alkohol ist noch drin.
Andreas: Wenn die Gärung abgestoppt wurde, wird es natürlich, sage ich mal, hell gemacht, filtriert, dass wirklich die Hefe ihre Wirkung auch
Andreas: einstellt und das entalkoholisiert.
Andreas: Das ist schon ein Prozess, das können wir im Betrieb nicht selbst machen.
Andreas: Das heißt, ich gebe es einem Lohnunternehmer und der entzieht dann den Alkohol.
Andreas: Ist auch ganz interessant.
Andreas: Da gibt es eigentlich zwei gängige Variante.
Andreas: Das ist A, die Vakuumverdampfung.
Andreas: Das ist eigentlich so das Gängigste, aber der macht das über ein Membran-Osmose-Verfahren, das dann auch den Alkohol sehr
Andreas: schonend von dem Produkt trennt und das Aroma, sage ich mal, speichert und dann wieder zurückgibt.
Andreas: Ist zwar in der Produktion etwas aufwendiger, etwas teurer, aber die Ergebnisse bei diesem Verfahren überzeugen mich sehr.
Michael: Hm, ja, aufschlussreich.
Michael: Aber du hast es ja eben gesagt.
Michael: Nun ist der gute Mann ja gerade in Südafrika.
Michael: Warum eigentlich? Also, weil es noch dauert bis zum Eiswein Ende Januar, Februar?
Michael: Oder gibt es gar keinen in diesem Jahr?
Tobias: Nee, nee, nee. Also der Kollege Löffler ist da noch relativ entspannt.
Tobias: Ein bisschen Zeit bleibt auf jeden Fall noch, bis ein Eiswein möglich wäre, denn er setzt auch in diesem Weinjahrgang auf jeden Fall darauf.
Tobias: Ob er jetzt daraus wieder was Alkoholfreies macht, das weiß ich ehrlich gesagt nicht.
Tobias: Aber er möchte auf jeden Fall wieder einen Eiswein entstehen lassen.
Tobias: Das hat er mir auch berichtet.
Andreas: Andreas: Wir spekulieren tatsächlich wieder drauf, auf Eiswein.
Andreas: Wir haben noch ein gutes Stück Reben draußen hängen und warten einfach mal, was die Witterung mit uns so macht.
Michael: Okay, dann drücken wir selbstverständlich an dieser Stelle für ihn ganz besonders die Daumen, dass es einen kalten Winter gibt und dass alles klappt.
Michael: Und ich hoffe, ihr da draußen, ihr drückt jetzt alle mal kräftig mit.
Tobias: Ja, genau. Ich kann mich nur wiederholen.
Tobias: Der alkoholfreie Eiswein, den er macht, Sweet January, ist wirklich zu empfehlen.
Tobias: Der besteht übrigens zu 100 % aus Gutedel und das ist ja so die typische Rebsorte der Region Markgräflerland in Baden.
Tobias: Kennt man ansonsten im Übrigen auch aus der Schweiz, da als Chasselas bekannt, und da wird er ja sehr gerne zu Käsefondue und auch Raclette gereicht.
Tobias: Vielleicht noch mal so als Empfehlung, wenn ihr das das nächste Mal essen möchtet.
Tobias: Ja, und das ganze Thema Markgräflerland, Anbaugebiet Baden, bringt mich natürlich auch wieder darauf.
Tobias: Wir müssen unbedingt mal eine Podcastfolge über genau dieses Anbaugebiet machen.
Tobias: Hatten wir ja auch schon mal, glaube ich, im Hinterkopf verortet mit Sven vom Weinfreunde-Einkaufsteam, denn das ist seine Heimat.
Tobias: Da müssen wir mit dem unbedingt mal zusammen hin.
Tobias: Ich würde sagen, das nehmen wir jetzt einfach so in unsere Podcast-Vorsätze für 2025 auf.
Tobias: Okay?
Michael: Unbedingt, unbedingt!
Michael: Und eine extra Folge über Weinherstellung hatten wir uns auch schon vorgenommen.
Tobias: Ah, Weinherstellung. Ja, das ist auch gut.
Michael: Da gibt es ja ordentlich Basiswissen nachzureichen.
Michael: Das tauchte in den vergangenen Podcastfolgen hie und da mal auf.
Michael: Ja, und so haben wir jetzt zumindest schon zwei gute Vorsätze für den Podcast für dieses neue Jahr 2025.
Michael: Und vielleicht beglücken uns ja auch noch die lieben Zuhörerinnen und Zuhörer und schicken uns ihre Wünsche für den Podcast.
Tobias: Ja, das wäre schön.
Tobias: Denn du weißt ja, jede Art von Rückmeldung freut uns.
Tobias: Von Kommentaren auf Instagram und Facebook bis zu Bewertungen auf den Podcastplattformen oder einer klassischen Mail, geht auch.
Tobias: Aber ganz wichtig einfach nur, dass da was kommt von euch.
Tobias: Das muss ich an dieser Stelle doch immer wieder betonen.
Michael: Ja, ja, das tust du auch regelmäßig und verlässlich, Tobias.
Michael: In jeder Folge, danke dafür.
Michael: Aber was wirklich Neues müssen wir ja noch für 2025 verkünden.
Michael: Man kann uns nämlich ab jetzt auch an einer ganz anderen Stelle hören, und nicht nur hier im Podcast Bei Anruf Wein.
Tobias: Ja, das stimmt natürlich.
Tobias: Das müssen wir in der Tat noch berichten.
Tobias: „Weinfreunde plus Hörgenuss" heißt das Ganze.
Tobias: Und dabei handelt es sich um das neue Bonusprogramm von weinfreunde.de.
Tobias: Und ja, wir beide haben die Ehre, dort Weine vorzustellen und zu empfehlen, die uns besonders am Herzen liegen.
Tobias: Das heißt, da können wir wirklich auch richtig Gläser klingen lassen und ein bisschen schlürfen und richtig Wein genießen.
Tobias: Also wer da noch mal ganz konkrete Anregungen sucht und sich zudem die Vorteile dieses Bonusprogramms noch mal sichern will, sollte da unbedingt reinhören.
Michael: Unbedingt. Ja, sage ich auch.
Michael: Also „Weinfreunde plus Hörgenuss", so heißt das Ganze, und ihr findet dahin über euren Account auf weinfreunde.de.
Michael: Also da, wo ihr sozusagen bestellt.
Michael: Einfach mal einloggen und loslegen.
Michael: Und die erste Folge haben wir schon veröffentlicht und da erklären wir noch mal ganz genau, wie das alles funktioniert.
Michael: Und versprochen, in der kommenden Folge bringen wir auch wirklich zwei Weine für euch mit.
Tobias: Ja, genau. Und je nachdem, wann ihr jetzt diese Podcastfolge hört, sind da ja vielleicht auch schon mehrere Folgen zu finden.
Tobias: Aber hier an dieser Stelle verraten wir jetzt natürlich noch nicht, was wir da alles schon in petto haben.
Tobias: Ein bisschen Spannung darf ja durchaus sein.
Tobias: Nur bisher, glaube ich, hatten wir noch keinen Eiswein eingeplant, oder?
Tobias: Weiß nicht.
Michael: Nee, nee. Aber umso wichtiger an dieser Stelle zum Ende des Podcasts ist, dass wir noch mal zusammenfassen, was man über Eiswein wissen muss.
Michael: Tobias, leg mal los.
Tobias: Eiswein ist eine besondere Kostbarkeit, die nur in kalten Wintern erzeugt werden kann, denn es braucht dafür gefrorene Trauben.
Michael: Für mindestens 5 Stunden bei -7 Grad oder weniger muss das Wasser in den Beeren gefrieren, der Saft mit Zucker und Säure aber nicht.
Michael: So wird nur die Traubenessenz verwendet.
Tobias: Eiswein zu machen ist stets ein Risiko, da die Trauben bis in den Januar und Februar an den Rebstöcken hängen, dabei aber gesund bleiben müssen und gegen
Tobias: Vogelfraß zu schützen sind.
Michael: Das bedeutet alles, der Ertrag ist ausgesprochen gering und auch deshalb ist Eiswein so kostbar.
Tobias: Dabei wartet Eiswein mit hohen Rest Zuckerwerten von über 100 Gramm pro Liter auf.
Michael: Gleichzeitig besitzt der Wein genügend Säure, um elegant und finessenreich zu schmecken.
Tobias: Also solltet ihr unbedingt mal probieren.
Tobias: Vielleicht sogar, bis es das nächste Mal wieder heißt.
Michael: Bei Anruf.
Tobias: Wein.