Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Reserva und Riserva, Gran Reserva und Gran Selezione.
Tobias: All diese offiziellen Bezeichnungen geben Auskunft über die Reifezeit eines Weines, bevor das Weingut ihn überhaupt anbietet.
Tobias: Dabei spielt der Ausbau im Holzfass eine große Rolle.
Tobias: Doch auch die anschließende Ruhezeit in der Flasche ist streng geregelt.
Tobias: Die Vorgaben unterscheiden sich von Weinland zu Weinland und nicht überall besitzt der Begriff Reserve oder Reserve eine offizielle Bedeutung.
Tobias: Michael und ich navigieren euch in dieser Folge gerne durch diesen fassgereiften Begriffedschungel.
Tobias: Navigiert ihr doch nach dieser Folge zu Apple Podcasts oder Spotify und hinterlasst uns eine Bewertung für den Bei Anruf Wein-Podcast.
Tobias: Dankeschön auch von Michael!
Tobias: Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Hallo, mein Guter.
Michael: Ich hoffe, du bist in bester Podcastlaune heute und wir können uns jetzt wieder mit voller Hingabe dem heutigen Thema widmen.
Michael: Dieses Mal geht es ja um so etwas wie eine Mischung aus Etikettenkunde, aber auch Weinkunde.
Michael: Denn schließlich schauen wir nicht nur auf die Flasche, sondern wir kommen auch heute auf die Arbeit im Keller zu sprechen, also, und auf den Prozess der Reife
Michael: im ganz Besonderen. Kurzum, es geht heute um solche Begriffe wie...
Tobias: Ja, ja, warte mal, du bist ja total in Fahrt.
Tobias: Das finde ich total begrüßenswert.
Tobias: Aber ich muss noch mal in eigener Sache sozusagen auf die Bremse treten.
Tobias: Ja, und zwar ist gleich so eine Art doppelte Entschuldigung an unsere Zuhörerinnen und Zuhörer fällig.
Tobias: Das muss ich jetzt erst mal loswerden, bevor wir in das Thema einsteigen.
Tobias: Es geht nämlich um unsere vergangene Folge über Neuseeland und Sauvignon Blanc samt einem Interview mit Kelly Stuart von Cloudy Bay.
Michael: Ja, das stimmt.
Michael: Ich hatte es schon wieder verdrängt.
Michael: Entschuldigung, aber wir sagen jetzt laut und deutlich: Sorry für die nur mäßige Tonqualität des Gesprächs mit Kelly von Cloudy Bay.
Michael: Das, ja, also irgendwie hatte sich ihr Mikrofon nicht so richtig mit dem Computer verbunden oder gekoppelt und daher entsteht so ein komischer
Michael: Raumklang. Also nochmals Entschuldigung.
Michael: Und ja, als es uns aufgefallen ist, da war es dann halt schon zu spät, um dieses Problem zu korrigieren oder gar das Gespräch zu wiederholen.
Michael: Also sorry, sorry, sorry an dieser Stelle.
Michael: Und ja, es ist besonders peinlich, weil das Gespräch auf Englisch ist.
Michael: Und da will man ja genau und konzentriert hinhören.
Michael: Also ja, so war es halt.
Tobias: Ja, also ich meine, es wäre alles nicht passiert, wäre ich einfach mal da runter geflogen nach Neuseeland und hätte das da vor Ort persönlich geführt.
Tobias: Das war dann das eigentliche Problem.
Tobias: Aber das ist jetzt sozusagen auch nur die halbe Entschuldigung, denn ich sagte ja schon, wir müssen uns eigentlich doppelt entschuldigen.
Tobias: Der zweite Teil ist nämlich, dass wir ein Versprechen nicht halten konnten.
Tobias: Wir haben uns nämlich extrem viel Mühe gegeben, über das Transkript bei Apple Podcasts direkt die deutsche Übersetzung dieses englischen Interviews
Tobias: auszuspielen. Das hat alles auch super funktioniert, ja, nur Apple Podcasts hat dann irgendwie wahrscheinlich völlig
Tobias: automatisiert entschieden: nein, dieses Transkript entspricht irgendwie nicht unseren Guidelines.
Tobias: Eben weil wir Englischgesprochenes durch Deutsch ersetzt haben.
Tobias: Und deswegen haben die kurzerhand einfach ein automatisch generiertes Transkript bei dieser Folge eingesetzt.
Tobias: Das ist wirklich extrem ärgerlich und so liest sich dann beispielsweise auch die neuseeländische Weinregion wie eine Zigarettenmarke, weil KI dann eben doch
Tobias: noch nicht so weit ist.
Tobias: Ich bin im Austausch mit Apple, das kann ich an der Stelle schon mal sagen, und wir geben natürlich gerne Bescheid, wenn dann unser Transkript, mit dem wir uns
Tobias: so viel Mühe gegeben haben, dann tatsächlich online ist.
Michael: Ja, danke Tobias.
Michael: Das war jetzt technisch sehr ausführlich und ich glaube, wir haben das jetzt aber auch erledigt.
Michael: Wir ziehen jetzt mal unser Büßergewand aus und geben alle Zurückhaltung auf.
Michael: Na, Zurückhaltung?
Michael: Bist auf dem Trip, kriegst du es hin?
Tobias: Nee, ehrlich gesagt gar nicht.
Tobias: Das wird mir hier schon wieder irgendwie so ein bisschen rätselhaft.
Tobias: Ja, und darauf habe ich jetzt irgendwie wirklich keine Lust, weil mir immer noch dieser Apfel schwer im Magen liegt, wenn du weißt, was ich meine.
Tobias: Also ja, ich bringe es jetzt auf den Punkt.
Tobias: In dieser Folge geht es um Begriffe wie Reserva und Gran Reserva oder Réserve, Riserva und Reserve.
Tobias: Das sind alles Begriffe für bestimmte gereifte Weinqualitäten, die ihr auch so auf dem Etikett wiederfindet.
Tobias: Und damit ist jetzt nicht gemeint, dass der Wein schon bei irgendwelchen Weinliebhabern lange im Keller lag.
Tobias: Nein, das sind alles Weine, die sehr lange erst noch mal im Weingut selber gereift sind und erst anschließend in den Verkauf kommen.
Tobias: Also es ist ein weinrechtlich geregelter Begriff, allerdings manchmal sehr salopp aufgefasst und mal aber auch ganz genau definiert.
Tobias: Darauf gehen wir jetzt noch näher ein.
Michael: Ja, definieren, genau.
Michael: Das Wort Reserva, Réserve oder Riserva leitet sich übrigens, lieber Tobias, vom lateinischen reservare ab.
Michael: Also dabei bedeutet - aufgepasst - reservare so viel wie zurückhalten oder aufbewahren.
Michael: Um das mal an einem Beispiel klarzumachen.
Tobias: Ah, deswegen das mit der Zurückhaltung, okay.
Michael: Wenn du jetzt so eine Reservierung im Restaurant vornimmst, dann wird für dich wortwörtlich ein Tisch aufbewahrt und vor den anderen
Michael: Gästen zurückgehalten, damit du dann Platz nehmen kannst und dein Essen genießen kannst.
Michael: Ja, aber so...
Tobias: Schöne Vorstellung, ja
Michael: ...ich drücke jetzt mal auf meine Besserwissen-Pausetaste, Entschuldigung.
Michael: Denn uns interessieren nur die Fälle, in denen eine Winzerin oder ein Winzer Weine zurückhält.
Michael: Also, warum machen die das?
Michael: Und wie machen die das?
Tobias: Ja, ich sehe schon, du machst das jetzt irgendwie so sehr, sehr pädagogisch.
Tobias: Also ich glaube, du steigst irgendwann sogar noch mal zum Volkshochschuldozenten auf.
Tobias: Aber deine beiden Fragen sind ja schon die richtigen.
Tobias: Also wir beginnen mal mit: Wie machen die das?
Tobias: Also die Weine werden in Holzfässern zurückgehalten, um mal deinen Begriff aufzunehmen.
Tobias: Zumindest in der Regel.
Tobias: Das geht natürlich auch in Edelstahltanks oder mittlerweile auch in Amphoren aus Ton, Terrakotta aber ganz simpel ebenso in der Flasche.
Tobias: Im Holz kommt aber natürlich diese ganze Komponente Aroma noch dazu.
Tobias: Na ja, und auf jeden Fall geht es darum, dass der Wein Zeit zum Reifen bekommt, bevor er in den Verkauf geht.
Tobias: Damit verbunden ist aber natürlich auch die Vorstellung von einem Plus an Qualität, wenn man das jetzt mal so ganz einfach ausdrückt, weil warum sollte
Tobias: man es sonst machen?
Tobias: Und ja, damit sind wir dann schon bei deiner zweiten Frage: Warum machen das die Winzerinnen und Winzer überhaupt?
Michael: Na ja, ich glaube, das bekannteste Beispiel für diese Verknüpfung von Reife und Qualität eines Weines, darüber reden wir ja jetzt, kommt sicherlich aus
Michael: meinem Spanien, also aus Spanien, aus der Rioja, sage ich mal.
Michael: Also vor allem von dort kennen wir ja dann auch solche Begriffe wie Crianza, Reserva und Gran Reserva, denk an unseren Titel, die sich
Michael: eben darin unterscheiden, wie lang der Wein im Barriquefass auf der einen Seite und auf der Flasche auf der anderen Seite gereift
Michael: ist, bevor er überhaupt in den Verkauf gekommen ist.
Michael: Also mal in konkreten Zahlen, beim Reserva sind es mindestens 3 Jahre Reife und davon mindestens ein Jahr
Michael: im Fass. Also so lauten die Regularien.
Michael: Und das sind jetzt auch nur die Angaben für den Rotwein.
Michael: Für Weißweine und Rosados, wenn man das jetzt mal an der Stelle erzählen will, sind es beim Reserva nur 2 Jahre Reife, die da vorgeschrieben sind,
Michael: und davon mindestens 6 Monate im Holzfass.
Tobias: Ja, das finde ich jetzt noch mal einen guten Hinweis, weil man denkt bei diesen Begriffen normalerweise immer nur an Rotwein, aber in Spanien sind das eben auch
Tobias: Bezeichnungen für Weißweine und sogar für Roséweine.
Tobias: Das finde ich wirklich gut.
Tobias: Und ich denke, am besten kann man sich das jetzt irgendwie mit dem Reserva auch merken, wenn man sich einfach 3 Jahre merkt.
Tobias: Das ist halt eben so die vorgegebene Reifezeit.
Tobias: Und ich weiß, wir haben natürlich schon in unserer Folge über die Rioja das Thema ja auch angesprochen.
Tobias: Aber stell dir mal vor, was das für das Weingut bedeutet.
Tobias: Das Aufbewahren des Weins meine ich.
Tobias: Ja, also der kann ja nicht direkt verkauft werden.
Tobias: Also wenn du beispielsweise jetzt in diesen Wochen Trauben erntest und willst einen Reserva erzeugen, dann musst du erstmal bis 2027 warten,
Tobias: bis der aus deinem Keller dann auch in Richtung Kunden geht.
Tobias: Und dann gibt es natürlich auch erst Geld für die ganze Arbeit, die du in dieser Zeit geleistet hast.
Tobias: Und ja, das ist dann tatsächlich eine Vorleistung, wie sie im Buche steht.
Tobias: Und gerade neue Bodegas müssen sich folglich dann auch in den ersten 3 Jahren ganz schön finanziell strecken, wenn sie ein Reserva oder dann sogar ein Gran
Tobias: Reserva machen wollen.
Tobias: Ja, da muss man dann erst mal das laufende Geld mit den Jungweinen, mit den Joven, verdienen.
Tobias: Oder natürlich mit einem Crianza überbrücken, das haben wir jetzt ja noch gar nicht definiert.
Tobias: Der muss ja nur 2 Jahre Mindestreife besitzen, allerdings auch mit 12 Monaten im Fass.
Michael: Ja, okay, 3 Jahre, 2 Jahre, Joven.
Michael: Wir haben jetzt über alles gesprochen.
Michael: Allerdings bleibt uns dann eben auch noch dieser Gran Reserva aus der Rioja.
Michael: Ja, und da reden wir dann über insgesamt mindestens 5 Jahre der Reife.
Michael: 5 Jahre, ja?
Michael: Also vorgeschrieben sind mindestens 2 Jahre im Barrique, also im Fass, und in diesem Fall würde ja dann
Michael: 2024er Jahrgang, von dem du eben gesprochen hast, erst 2029 im Verkauf.
Michael: Ja, also Gran Reserva will Weile haben, kann man sagen.
Michael: Ja, und noch mal zu merken, Crianza gleich 2 Jahre Reife, Reserva 3 Jahre und Gran Reserva gleich 5 Jahre
Michael: Reife. Und bei den Weißen und den Rosados ist es immer ein Tacken weniger.
Michael: Ja, und noch was: In der anderen Tempranillo-Hochburg in Spanien, in meinem Spanien, Entschuldigung, im Anbaugebiet Ribera del Duero,
Michael: gibt es diese Unterteilung nach, sagen wir mal, Altersklassen ganz genauso.
Tobias: Ja, ja, genau. Und über Ribera del Duero haben wir ja auch schon eine eigene Folge gemacht.
Tobias: Und genau da, ja, nämlich bei einem Besuch der Bodega Protos, stand ich in einem Fasskeller, nein, eher in einem Lagerhaus mit
Tobias: buchstäblich Tausenden Fässern.
Tobias: Ein wirklich irrer Anblick.
Tobias: Also noch mal Stichwort gebundenes Kapital.
Tobias: Das ist schon wirklich verrückt.
Tobias: Und das habe ich damals auch gefilmt.
Tobias: Da habe ich einmal so einen Schwenk durch diesen Keller gemacht, und ja, das muss ich jetzt eigentlich mal bei Insta einstellen.
Tobias: Also schaut gerne mal auf der Weinlakai-Instagram-Seite vorbei, da packe ich das Video mal rein.
Tobias: Aber ich möchte jetzt noch mal dieses Zahlenwerk für Reserva und Gran Reserva näher betrachten.
Tobias: Du hast ja die ganze Zeit von Mindestdauer der Reife gesprochen.
Tobias: Rein logisch lässt das den Önologinnen und Önologen noch einigen Spielraum bei der Arbeit.
Tobias: Also, weil es halt eben auch nur eine Mindestzeit ist.
Tobias: Also, um beim Beispiel des Gran Reservas mal zu bleiben, der muss diese 2 Jahre natürlich im Fass verbringen, der kann aber natürlich auch 3 Jahre im Fass
Tobias: verbringen. Und es ist selbst denkbar und auch erlaubt, dass der Wein sogar länger als deine, zu merken, 5 Jahre reift.
Tobias: Also es ist dann immer noch ein Gran Reserva, selbst wenn er irgendwie 7 Jahre gereift ist.
Tobias: Über die Länge der Reife entscheidet nämlich dann letztlich immer die Bodega, solange eben diese Mindestdauer eingehalten wird.
Michael: Ja, recht hast du, aber du hast jetzt viel geredet und ich glaube, du entkommst mir jetzt.
Michael: Aber du hast ja jetzt auch gerade ein Werbefenster gehabt hier für den Weinlakai, gibt es ja gar nicht.
Michael: Aber egal, wir machen jetzt einfach mal weiter mit dem Thema.
Michael: Und es ist tatsächlich so diese Angaben jetzt, wie diese Stückelung zwischen Flaschenreife und Fassreife verläuft, die findet
Michael: man, wenn man Glück hat, ja auf dem Rückenetikett, aber ansonsten eben nicht.
Michael: Alternativ ist so ein Tipp, kann ich auch mal an der Stelle sagen, mal auf der Website des Weinguts nachgucken.
Michael: Dort findet man diese Info im sogenannten Technical Sheet oder im Datenblatt oder wie immer das dann auch an der Stelle heißt.
Tobias: Expertise auch mal ganz gerne.
Michael: Ja, da ist alles ganz genau aufgeführt.
Michael: So, aber wenn du schon ins Detail gehst an dieser Stelle.
Michael: Da spielt es natürlich auch eine große Rolle, in was für Fässern der Wein reift.
Michael: Also Barrique, das ist jetzt in der Rioja und auch in der DOP Ribera del Duero, verbindlich.
Michael: Das ist da vorgegeben.
Michael: Aber...
Tobias: Also das kleine Fass.
Michael: ...ob dieses Barrique jetzt aus französischer Eiche oder amerikanischer Eiche gemacht ist und ob es ein neues Fass ist oder ein gebrauchtes
Michael: oder bereits mehrfach gebrauchtes Fass ist, das steht da eben nicht drin.
Michael: Also genau diese Mischung, ja, das liegt genau in der Hand der Weinmacher oder Önologinnen und das macht dann auch Stil aus und man
Michael: muss das respektieren.
Michael: Es gibt diese unterschiedlichen Stile und Philosophien, möchte ich es jetzt fast mal nennen.
Michael: Ja, aber okay.
Michael: Wir verlieren uns jetzt, oder ich verliere mich jetzt.
Michael: Entschuldigung. Ich will da nicht so ins Detail gehen.
Michael: Nur eines noch.
Michael: Du findest auch Bodegas, ja, deren Stil es eben ist, mit großen Holzfässern zu arbeiten.
Michael: Also nicht mit Barriques oder nicht zumindest ausschließlich mit Barriques.
Michael: Und die sind dann automatisch von diesen ganzen Regularien des Anbaugebiets ausgeschlossen.
Michael: Die sind einfach nicht mehr im Spiel dabei.
Tobias: Ja, aber du sagst es schon richtig.
Tobias: So weit wollen wir jetzt ins spanische Detail auch gar nicht gehen.
Tobias: Und man muss ja auch noch mal darauf hinweisen.
Tobias: Eine Folge über Wein und Holz gibt es ja schon beim Bei Anruf Wein-Podcast und einen Küfer in der Pfalz haben wir auch schon mal besucht.
Tobias: Also da schaut gerne mal in unsere Folgenübersicht.
Tobias: Ich möchte jetzt mal das Land wechseln.
Tobias: Also wir hatten ja vorhin mit so Begriffen wie Riserva schon einen kleinen Hinweis gegeben.
Tobias: Es geht jetzt nach Bella Italia.
Tobias: Dort ist nämlich der Umgang mit eben diesem Begriff Riserva etwas anders.
Tobias: Es ist zwar fast genauso geschrieben, nur eben mit I.
Tobias: Und ja, diese Unterschiede sieht man beispielsweise daran, dass zum Beispiel für einen Chianti Classico per se mindestens ein Jahr Reife
Tobias: im Fass und in der Flasche vorgeschrieben ist.
Tobias: Da steht dann erst mal gar nix dabei.
Tobias: Und wenn du dann noch zusätzlich das Wort Riserva auf dem Etikett findest, bedeutet, dass er noch länger als dieses Jahr zurückgehalten, also reserviert
Tobias: wurde, nämlich mindestens 2 Jahre Reife sind vorgeschrieben und davon mindestens 3 Monate in der Flasche.
Tobias: Also Riserva bedeutet hier zusätzliche Reife im Fass und auf der Flasche.
Tobias: Und Riserva hat auch ganz klar eine Bedeutung im Sinne von Qualität.
Michael: Ja, das mit der Qualität will ich unterstreichen.
Michael: Und dann gibt es ja auch im Chianti - bitte hört euch diese Folge noch einmal an über die Toskana, haben wir erst vor Kurzem veröffentlicht - dann gibt es ja
Michael: im Chianti noch den Gran Selezione.
Michael: Ich hoffe, das heißt so. Also der muss nämlich mindestens 30 Monate Reife durchlaufen, bevor er in den Verkauf kommt.
Michael: Also deutlich mehr als dein Riserva, der das so undefiniert lässt.
Michael: Also ich sehe da letztendlich schon klare Parallelen zu meinem Spanien und der Rioja und Ribera del Duero, und anderswo ist
Michael: das ja in Spanien genauso.
Michael: Aber selbst, wenn esjetzt kein Gran Riserva in Italien gibt, also zumindest für den Wein, ich denke nämlich, bei Käse und Wurst
Michael: ist das wirklich anders, da gibt es Gran Riserve und oh Gott, ich verliere mich jetzt.
Michael: Mir fällt jetzt dieser Witz ein über unsere Tankanzeige.
Michael: Als wir damals durch die Toskana getourt sind.
Michael: Das verkneife ich mir jetzt besser, oder?
Tobias: Nee, aber so schlecht ist der gar nicht, das kann man jetzt schon mal erwähnen.
Tobias: Also das ist eigentlich ganz einfach erzählt.
Tobias: Wenn wir nach den Besuchen der Weingüter und den Verkostungen abends in unser kaltes Steinhäuschen zurückgekehrt sind, fuhren wir selbstverständlich stets auf
Tobias: Riserva. Ja.
Michael: Nee, nee, das kriegen wir wieder die Kalauerschelte, das haben wir ja schon ein paar Mal erlebt.
Michael: Aber tatsächlich finde ich den Wortwitz echt gut.
Michael: Also mir gefällt er und ich kann auch immer noch drüber lachen.
Michael: Entschuldigung, vielleicht bin ich nur einfach daran gewöhnt.
Michael: Ja, aber zurückhalten, Riserva, kann ich mein Lachen eben auch nicht.
Tobias: Aber muss man vielleicht jetzt auch mal dazu sagen: Wir sind jetzt nicht alkoholisiert Auto gefahren, sondern das hatte eher so mit unserem
Tobias: Erschöpfungszustand zu tun, dass wir nur noch auf Riserva unterwegs waren.
Tobias: Aber zurück jetzt noch mal zum...
Michael: Ich wäre so und so nicht gefahren.
Tobias: Ja, ja, genau. Aber nochmal zurück zu unserem Italien-Spanien-Vergleich.
Tobias: Also du hast schon recht, es gibt da ja durchaus vergleichbare Regeln, aber eben nicht so dogmatisch, sage ich mal, wie in Spanien.
Tobias: Und nimm jetzt noch zusätzlich das Beispiel Frankreich mit den Topregionen Burgund und Bordeaux, da kommt keiner auf die Idee, „Réserve" auf die Flasche zu
Tobias: schreiben. Klar, die haben mit ihren Grand Cru, Premier Cru und Konsorten auch eine Alternative, um auf die Qualität des Weins abzuzielen.
Tobias: Aber mich beeindruckt dabei das Selbstbewusstsein der Franzosen.
Tobias: Also da versteht sich auch von selbst, dass ein Wein aus den Toplagen in jungen Jahren eben nicht geöffnet wird.
Tobias: Die Frage dieser Zurückhaltung, der Réserve, ist da zu einem guten Stück auf den kundigen Weinfan ausgelagert.
Tobias: Das muss der selber einschätzen.
Tobias: Der Ausbau im Holzfass liegt zwar beim Weingut, aber um die notwendige Flaschenreife musst du dich halt quasi selber kümmern.
Tobias: Finde ich auch gut, diese Selbstverantwortung, vor allem, man muss ja auch sagen, das wissen wir auch aus eigener Erfahrung, Riserva, Gran Riserva, nicht
Tobias: immer ist das wirklich ein Qualitätsversprechen.
Tobias: Vor allem dann, wenn man eben nicht auf so sehr stark neuholzdominierte Weine steht.
Tobias: Und da kennst du mich ja schon sehr gutfür mich muss das immer möglichst fein und nicht so überdeckend geschehen.
Tobias: Und insofern finde ich diese Selbstverantwortung der Franzosen wirklich begrüßenswert.
Michael: Ja, aber da muss ich jetzt an der Stelle noch mal kontern.
Michael: Nur, weil da Gran Reserva draufsteht, bedeutet das ja nicht, dass du den auch sofort trinken kannst.
Michael: Also so eine gewisse Eigenverantwortung auch im Umgang mit der Gran Reserva oder mit dem Reserva-Wein aus der Rioja, der bleibt dir eben dann schon.
Michael: Und nochmal, auch fürs...
Tobias: Ja klar, das musst du ja jetzt alter Spanienfan wieder sagen.
Michael: Ja, also wenn schon, denn schon.
Michael: Und noch mal jetzt auch fürs Protokoll: Der Begriff Réserve Bordeaux, Burgund, okay.
Michael: Ja, in Frankreich findet er sich durchaus.
Michael: Ja, also die Handhabung von diesem Begriff ist allerdings eher so, ich sag mal, italienisch inspiriert.
Michael: Also Réserve bezeichnet dann eher so was wie einen Wein, der im Holzfass war, obwohl er es gar nicht musste nach den Regularien
Michael: des Anbaugebietes, oder?
Tobias: Das stimmt.
Michael: Genauso, der länger im Holzfass war, als es die Regularien eben vorschreiben.
Michael: Aber dann gibt es ja noch in der Champagne den sogenannten Réserve-Wein, ja?
Tobias: Ja, ja.
Michael: Sag mal was dazu.
Tobias: Ja, das ist jetzt nochmal ein ganz guter Hinweis.
Tobias: Das hatte ich nämlich jetzt gar nicht auf dem Schirm.
Tobias: Da geht es ja insbesondere um diese NV Champagner, die Non-Vintage Champagner.
Tobias: Also Champagner, deren Grundweine nicht allesamt aus demselben Jahrgang stammen und dann darf der Jahrgang ja auch nicht draufstehen.
Tobias: Aber genau diese Non-Vintage Champagner gelten ja als die ich sage mal stets gleichbleibende Visitenkarte eines Champagnerhauses.
Tobias: Das definiert sogar den Stil des Champagnerhauses und eben völlig unabhängig vom Jahrgang oder auch von Jahrgangsschwankungen.
Tobias: Jahrgangschampagner wird ja überhaupt nur in besonders guten Jahren gemacht.
Tobias: Zumindest, wenn das Haus was auf sich hält.
Tobias: Und nun ja, um die Stilistik eines Hauses jedes Jahr aufs Neue in der Assemblage so hinzubekommen, wie sie eben sein soll, halten die
Tobias: Champagnermacher Grundweine aus den Vorjahren zurück, um mit ihnen dann eine Assemblage zu kreieren, die das typische Geschmacksbild wieder einfängt.
Tobias: Und da wird dann wieder dein lateinisches Aufbewahren und Zurückhalten, ich hoffe, wir haben die Begriffe jetzt nicht überstrapaziert, die werden da wieder
Tobias: ganz wörtlich genommen und eben natürlich auch wieder im Sinne der gleichbleibend hohen Qualität.
Michael: Ja, Qualität.
Michael: Deutschland, Reserve.
Michael: Sagt man das so in Deutschland oder sagen die Deutschen dann auch lieber Réserve?
Michael: Da muss man genau hingucken.
Tobias: Tja, keine Ahnung.
Michael: Das ist nicht so richtig genau festgeschrieben, wieso, weshalb, warum dieser Begriff jetzt auf dem Etikett steht, zum Beispiel.
Michael: Also es kann der Ausbau im Fass sein, aber auch ein späterer selektiver Lesedurchgang der Trauben oder
Michael: irgendein anderes Qualitätsmerkmal.
Michael: Das ist gar nicht so richtig festgelegt.
Michael: Ich sage jetzt mal, wir Deutschen kommen bei der Réserve weinrechtlich und kulturell weder Spanisch noch Italienisch
Michael: oder Französisch daher.
Michael: Also wir gehen wieder so einen deutschen Sonderweg.
Michael: Entschuldigung an der Stelle, aber überhaupt greifen deutsche Weingüter, das muss man ja auch noch mal festhalten, nur selten auf diese Vokabel zurück.
Michael: Ja, also Reserve beim deutschen Wein ist eher so ein extra Gimmick, sage ich jetzt mal, das man auch immer erst genau entschlüsseln muss,
Michael: was bedeutet das wirklich?
Michael: Und jetzt für mich persönlich beim Weinetiketten lesen liegt jetzt eben Reserve oder Réserve in
Michael: derselben Begriffswolke wie Classic oder Sélection oder Selection oder Selektion oder wie das halt auch immer
Michael: ausgesprochen wird, ja.
Tobias: Ja, das wird auch, ich weiß gar nicht, das wird kaum mehr benutzt.
Tobias: Dieses Classic oder Selektion, das sind ja sogar offizielle Qualitätsbezeichnungen vom Deutschen Weininstitut irgendwie, aber das führt
Tobias: jetzt auch zu weit. Wir bleiben jetzt mal bei der Reserve, denn erst seit 2008 ist der Begriff auf einem deutschen Weinetikett überhaupt erlaubt.
Tobias: Du hast zwar gesagt, der wird eh nicht so häufig benutzt, aber das hat man sich auch genau angeschaut.
Tobias: Und die Österreicher, die verwenden den Begriff auch offiziell und haben da auch eine offizielle Regelung, die, ja, ich sage mal, zwischen regionalem
Tobias: Selbstverständnis und französisch-italienischer Sympathie anzusiedeln ist.
Tobias: Denn Réserve darf sich dort, oder Reserve, keine Ahnung, darf sich dort ein Wein nennen, der die typischen Rebsorten einer Region besonders deutlich
Tobias: darstellt. Doch damit nicht genug, gibt es dann noch den Begriff der Grand Réserve oder großen Reserve.
Tobias: Und das Große daran ist dann wiederum das klassische Argument: längerer Ausbau im Holzfass.
Michael: Also an dieser Stelle noch mal von mir, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, so einen Merksatz dazu: Beim Auftauchen von Reserve
Michael: oder Réserve auf deutschen oder österreichischen Weinetiketten, müsst ihr bitte genauer hinschauen und euch nicht auf die gelernten
Michael: Vorbilder aus Frankreich, Italien oder gar Spanien verlassen.
Michael: Also ich darf das doch so sagen, oder?
Michael: Oder gibt es jetzt Ärger?
Tobias: Nee, nee, finde ich gut. Ist auch genau richtig.
Tobias: Ich glaube, was man sich aber auf jeden Fall irgendwie merken kann, ist, wenn Réserve auf einem Weinetikett steht, egal eigentlich woher er kommt, hat das
Tobias: meistens was mit der Fassreife zu tun.
Tobias: Ja, also du hast mal gesagt, das kann auch die Selektion im Weinberg sein und so weiter, aber ich sag mal, in 95 % der Fällen weist das darauf hin, dass der
Tobias: Wein im Holzfass war.
Tobias: Und zu wissen, was die Begriffe auf dem Etikett bedeuten und welchen Stellenwert die Angaben haben, ist absolut wichtig und da gehört manchmal auch
Tobias: etwas Skepsis dazu.
Tobias: Also sprich, man muss eben auch wissen, was die Begriffe nicht bedeuten.
Tobias: Also zum Beispiel könnte man ja auch die lange Fassreife durchaus als Qualitätsmerkmal kritisch hinterfragen.
Tobias: Also das hatte ich ja vorhin schon, das Thema.
Tobias: Es tut eben nicht allen Weinen gut, lange Zeit oder überhaupt Zeit im Holzfass zu verbringen.
Michael: Ja, das stimmt. Also ich sage mal, so ein Gran Reserva Silvaner mit 24 Monaten im neuen Barrique aus
Michael: amerikanischer Eiche, den kann ich mir jetzt nicht so richtig vorstellen.
Michael: Es sind nicht alle Rebsorten grundsätzlich Gran-Reserva-tauglich, aber so ein Tempranillo oder die Bordeauxreben wie Cabernet
Michael: Sauvignon und Merlot oder die italienischen Sangiovese und Nebbiolo, und selbst der Pinot Noir, ja, überleg mal, also
Michael: alias Spätburgunder an der Stelle, die können durch so eine wohldosierte Reife im Fass auf jeden Fall noch mal an Qualität, das war ja unser
Michael: Begriff, gewinnen.
Michael: Nur das Wohldosiert dieser Fassreife, ja, das ist zu bedenken, sage ich jetzt mal so aus meiner Erfahrung.
Michael: Da gibt es ja auch unterschiedliche Stile, vorsichtig formuliert.
Tobias: Ja, ja, genau.
Tobias: Und es ist halt eben nicht nur die Dauer der Holzreife, es ist eben auch, das haben wir ja vorhin auch schon mal angesprochen, die Größe des Holzfasses, das
Tobias: Alter. Zum Beispiel beim Grauburgunder oder auch Weißburgunder taucht ja tatsächlich Réserve gelegentlich auf dem Etikett auf.
Tobias: Ich glaube sogar, Friedrich Becker hat da einen wunderbaren Weißburgunder, der so einen Zusatz auf dem Etikett trägt.
Tobias: Dabei handelt es sich dann aber häufig auch um Fässer, die groß sind, also so was wie Halbstückfässer, in denen der Wein dann nur wenige Monate
Tobias: verbracht hat. Oder eben, wenn es ein Barrique ist, dann schon welche in Zweit- oder Dritt- oder Viertbelegung.
Tobias: Und manchmal war sogar dann nur ein Teil des Weines überhaupt im Fass und der Rest wartet quasi bis zur Abfüllung im neutralen Edelstahltank.
Tobias: Das sind dann wirkliche Cuvées, wo dieser Holzeinfluss sehr, sehr genau austariert ist.
Tobias: Und das ist für mich eben ein Beispiel für wohldosiert, weil eben auch das gebrauchte, große Holzfass in der Regel ja eigentlich gar keinen aromatischen
Tobias: Einfluss mehr auf den Wein hat.
Michael: Okay, du wirst schon wieder recht nerdig jetzt an der Stelle.
Michael: Aber ich mag es ja, im Podcast Anregungen zu geben für so eine Weinverkostung daheim, ja?
Tobias: Ja, das ist eine gute Idee.
Michael: Das ist jetzt mal eine Gelegenheit.
Michael: Also wie sich die Reife auf den Wein auswirkt, lässt sich prima mit dem, Entschuldigung, Tobias, heute so oft genannten
Michael: Rioja-Wein herausfinden.
Michael: Am besten sich für einen Erzeuger entscheiden, damit die denselben Stil einhalten, und dann vom Crianza über den Reserva bis zum Gran
Michael: Reserva einfach probieren.
Michael: Ja, meine Empfehlung.
Michael: Ja, und vielleicht, wenn man Glück hat, gibt es von dieser Bodega auch einen Joven, also einen ganz jungen Wein, der gar kein Fass gesehen hat oder nur ganz
Michael: kurz das Fass gesehen hat.
Michael: Und mein Gott, da kann man was lernen.
Michael: Gefällt dir das?
Tobias: Ja, logisch.
Tobias: Also der Praxistest, der ist für mich immer irgendwie das Beste eigentlich.
Tobias: Und das funktioniert natürlich auch mit Weinen aus Ribera del Duero, wenn man jetzt wirklich mal so diese unterschiedlichen Stufen durchlaufen möchte.
Tobias: Man könnte aber ebenso mein Grauburgunder-Beispiel nehmen und das mal vergleichen, also den Wein ohne Holz und den mit ein wenig
Tobias: Holzreife nebeneinander stellen.
Tobias: Denn es geht ja nicht nur um den Geschmack des Weins, sondern auch um seine Struktur.
Tobias: Also das ist ja das, was auch Holzfässer, die kein Aroma mehr bringen, dem Wein noch verleihen sollen.
Tobias: Da kommt ein gewisses Gewicht dann zum Tragen und das kann dann beispielsweise auch beim Begleiten von Speisen interessant sein, von Essen.
Tobias: Und ja, das haben wir jetzt auch noch gar nicht so wirklich erwähnt.
Tobias: Weine, die Zeit im Fass verbracht haben, sind eigentlich immer auch teurer als Weine ohne.
Tobias: Was ja auch irgendwie logisch ist, aufgrund des Materialeinsatzes und eben auch der zum Teil enormen Wartezeit bis zum Verkauf.
Tobias: Das muss natürlich irgendwie auch an die Kunden weitergegeben werden.
Tobias: Ja, aber ich glaube, insgesamt haben wir jetzt irgendwie so diese Réserve-Reise ziemlich gut vollbracht, oder?
Michael: Ja, also ich finde ja, wir haben die Spirituosen vergessen.
Michael: Da erkennt man nämlich am Reserve bei einer Spirituose, die normalerweise eben keine Holzreife durchläuft, dass er eben
Michael: doch im Fass war.
Michael: Also bestes Beispiel ist der Gin.
Michael: Ja, der landet eigentlich nicht im Holz, aber steht da Reserve hinter, war er dann doch im Holz.
Michael: Und Reserve kann auch allerdings bedeuten, quasi wie bei den Italienern und bei den Franzosen beim Wein, das hatten wir eben schon, dass der
Michael: Stoff länger im Fass gelagert ist, als es die Regularien vorschreiben.
Michael: Also wieder dieses Extraplus an Lagerungsqualität.
Michael: Ja, andererseits gibt es dann ja beim Whisky zum Beispiel die offizielle Altersangabe.
Michael: Also das meint...
Tobias: Nee, nee, Michael wirklich, das reicht jetzt.
Tobias: Du bist schon wieder irgendwie genau auf deinem Thema unterwegs.
Tobias: Ist ja auch schön, aber wir sind hier ja immer noch beim Thema Wein, nicht beim Thema Spirituosen.
Tobias: Und mir ist jetzt nämlich gerade, als ich dir nicht mehr zugehört habe, ist mir dann doch selber noch was eingefallen.
Tobias: Früher, ja, da gab es doch oft so Gran-Reserva-Weine mit so einem goldenen oder silbernen Drahtgeflecht um die Flasche.
Tobias: Das habe ich lange nicht mehr gesehen.
Tobias: Nur ich denke die ganze Zeit darüber nach, aber ich komme nicht auf den Namen, denn dieses Drahtgeflecht, das hat doch auch einen Namen.
Tobias: Und ich weiß außerdem, du als Spanienfan bist irgendwie totaler Experte dafür.
Tobias: Und das ist wirklich klassisches Angeberwissen.
Tobias: Und dazu sag uns doch jetzt noch mal was: Wie heißt das und wie kam das überhaupt zustande?
Michael: Ja, ja, Angeberwissen, Volkshochschuldozent.
Michael: Ich sehe schon, wo du mich hinschiebst.
Michael: Aber Alambrado heißt es, Es kommt von dem Draht, und das war ein Drahtgeflecht.
Michael: Und ursprünglich war die Idee tatsächlich, die Herkunft der Weine, also wir kommen tatsächlich aus der Rioja, das erkennst du an diesem Drahtgeflecht, an
Michael: dem Alambrado, kenntlich zu machen.
Michael: Es ist so was wie so ein Schutzmechanismus, den es heute in anderer Form gibt.
Michael: Das macht heute einfach das Siegel.
Tobias: Ja, oder sogar Hologramme oder was es da mittlerweile gibt.
Michael: Genau, es gibt ja dann beides. Aber früher war es halt das Drahtgeflecht, und ja, heute ist das, ich sage jetzt mal, mehr Marketing als eigentlich
Michael: Herkunftsbezeugung.
Tobias: Ja, und für mich hatte irgendwann dieses Drahtgeflecht auch so eigentlich was von so einer Art Warnsignal.
Tobias: Das waren dann eigentlich so die Flaschen, an die ich gar nicht mehr ran wollte, weil die mir irgendwie zu holzgeschwängert waren.
Tobias: Aber ja, nee, genau.
Michael: Stimmt auch nicht, ja.
Tobias: Ja, ja, genau.
Tobias: Du hast recht, da muss man natürlich eigentlich individuell hinschauen.
Tobias: Aber wie gesagt, ich habe es sowieso schon lange nicht mehr gesehen.
Tobias: Ich versuche mir aber jetzt unbedingt mal diese Geschichte und den Begriff auch zu merken.
Tobias: Und apropos merken, ja, jetzt zum Schluss endlich Feuer frei für unsere Merkpunkte zu dieser Folge.
Michael: Okay, also Reserva, Riserva, Réserve und Co.
Michael: sind Begriffe, die auf eine Reifezeit im Holzfass hinweisen.
Tobias: Mal sind die Regeln dafür sehr strikt und sogar mehrstufig ausgelegt, wie in Spanien, mal etwas lockerer wie in Italien und Frankreich.
Michael: In Deutschland und in Österreich steht Reserve nicht ausschließlich für die Holzreife der Weine - aufgepasst!
Tobias: Reserva, Riserva, Reserve und Co.
Tobias: sind durchaus als Qualitätsnachweise zu verstehen und sorgen auch für höhere Preise der fassgereiften Weine.
Michael: Dennoch, nicht jede Rebsorte taugt für eine lange Reife im Holzfass.
Michael: Es geht auch ohne Reserva und Co.
Tobias: Genau. Die eine oder andere Anregung, dem Reserva-Phänomen quasi nachzuschmecken, haben wir auch gegeben.
Tobias: Und den Hinweis auf die Likes, Sternchen und Kommentare lassen wir heute einfach mal weg.
Tobias: Also Michael, wie geht es dir gerade?
Michael: Ja, na, ich freue mich jetzt einfach jetzt schon, wenn es das nächste Mal wieder heißt.
Tobias: Bei Anruf.
Michael: Wein.