Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Der Ursprung von Wein lässt sich mindestens 8.000 Jahre zurückdatieren.
Tobias: Michael und ich waren dazu sogar schon mal auf Spurensuche in Georgien unterwegs.
Tobias: Doch wo genau Wein das erste Mal entstand, ist weiterhin umstritten und wird immer wieder heiß diskutiert.
Tobias: Viel eindeutiger lässt sich die Reise nachvollziehen, die Wein über die Jahrtausende in die ganze Welt unternahm.
Tobias: Götter, die Griechen und Römer, Phönizier und Zisterzienser alle haben Anteil an der spannenden Geschichte über den Ursprung des Weins.
Tobias: Und die erzählen Michael und ich heute gerne.
Tobias: Hattet ihr eigentlich schon bei Spotify oder Apple Podcasts etwas über Bei Anruf Wein zu erzählen?
Tobias: Das geht mit einer Rezension und einer Bewertung.
Tobias: Und folgen könnt ihr den Podcast dann auch direkt.
Tobias: Danke! Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Frohe Weihnachten, mein Lieber.
Tobias: Ja, dir auch.
Michael: Na, schon alles angerichtet für den Heiligabend mit der Familie?
Tobias: Na ja.
Michael: Vor allem: Warst du denn überhaupt brav und darfst dich auf Geschenke freuen, hm?
Tobias: Na ja.
Michael: Also ich persönlich setze da ja immer auf die juristisch vorgegebene Unschuldsvermutung, weil ganz ehrlich an dieser Stelle, an diesem Tag, immer
Michael: brav sein ist auch halt langweilig.
Tobias: Ja, das hilft mir jetzt wirklich gar nicht, weil ich komme eh schon nicht so wirklich gut in Weihnachtsstimmung.
Tobias: Aber wenn du jetzt auch noch mit so Begriffen wie Unschuldsvermutung um die Ecke kommst, dann machst du mir quasi den weihnachtlichen Garaus.
Tobias: Ja, und ich meine, weißt du ja selber, Thema Geschenke, da heißt ganz klar die Devise: Selbst ist der Mann.
Tobias: Denn im Zweifel beschenke ich mich einfach selbst.
Tobias: Und zwar wie?
Tobias: Natürlich, indem ich einfach ein paar wirklich gute Flaschen Wein aufmache.
Tobias: Da habe ich dann endlich mal den Grund.
Tobias: Und ja, mehr braucht es dann auch nicht.
Tobias: Und ich könnte mir vorstellen, dass ist bei dir nicht ganz anders.
Michael: Ah ja, also tatsächlich fremdle ich ja von Jahr zu Jahr so ein bisschen mehr mit diesem Festtag Weihnachten.
Michael: Insbesondere diese ganze Geschenkehysterie, also die geht mir echt auf den Keks.
Michael: Auch weil mir immer nie was einfällt und ich das Bemühen doof finde.
Michael: Ich bin also ein Muffel. Entschuldigung.
Michael: Was mir gefällt, das muss ich dann sagen, sind allerdings diese freien, ruhigen Tage rund um das Fest.
Michael: Ja, und natürlich die Weine, du hast es angesprochen, die man sich einfach dann selbst gönnt und gar nicht wartet.
Michael: Und ja, da lasse ich dann eben auch nichts aus.
Michael: Ich sage mal von Essensbegleitung, ja, auf gutem Standard und speziellen Flaschen hier für meine weinverständigen Liebsten.
Michael: Da muss man immer wissen, mit wem man was aufmacht.
Michael: Also spätestens da mache ich dann meinen Frieden mit diesem christlichen Geburtstagsevent, das vor etwas über 2.000
Michael: Jahren im Nahen Osten stattgefunden haben soll.
Tobias: Das ist aber eigentlich schon ein ganz guter Übergang, das mit den 2.000 Jahren.
Tobias: Und nur mal so am Rande, Wein ist natürlich auch ein super Weihnachtsgeschenk oder Geschenk generell.
Tobias: Das sollte man jetzt vielleicht auch nicht vergessen.
Tobias: Aber wir belassen es jetzt vielleicht auch mal bei dieser ganzen weihnachtlichen Thematik, denn ich hatte es ja gerade schon bemerkt, das mit den
Tobias: 2.000 Jahren zurückschauen ist eigentlich eine gute Überleitung, denn heute steht keine Rebsorte, keine Region auf dem Programm vom Bei Anruf Wein-Podcast,
Tobias: sondern nichts weniger als der Ursprung von Wein.
Tobias: Der soll uns heute beschäftigen und diese ja geradezu Zeitreise führt viel, viel weiter zurück, als, ich sage mal, der Stern von Bethlehem und die
Tobias: Geschenke der Heiligen Drei Könige, wo Wein im übrigen ja leider vollkommen unberücksichtigt blieb.
Tobias: Ich sage nur: Nehme die Zeit bis Jesu Christi Geburt mal vier, ja, um über die ersten Belege von vergorenen Trauben, sprich Wein, zu sprechen.
Tobias: Mal vier.
Michael: Allerdings, allerdings.
Michael: Wir waren ja beide schon in Georgien und dort hat man tatsächlich rund 8.000 Jahre alte Tongefäße gefunden, in denen nachweislich Wein aufbewahrt
Michael: wurde. Dabei handelt es sich um Tonamphoren, die sogenannten Quevris.
Michael: Ja, und die spielen sogar bis heute im Weinbau zum Teil eine Rolle in Georgien, haben wir alles gesehen.
Michael: Und da sage ich jetzt mal, 8.000 Jahre, das nenne ich mal eine Weintradition.
Michael: Und im Übrigen kann ich nur allen Zuhörerinnen und Zuhörern empfehlen, mal einen Quevri-erzeugten Wein zu probieren.
Michael: Also das ist ein Pro für georgischen Wein.
Michael: Also ich weiß, ist nicht ganz dein Fall, lieber Tobias, aber sagen wir mal so, allein aus weinhistorischen Überlegungen sollte man sich einem georgischen
Michael: Wein wegen dieser Quevris unbedingt mal gönnen.
Tobias: Ja, das stimmt. Ich habe da ja nur so meine Probleme, weil das auch bei Weißwein selbst dann mit so einer gewissen Maischestandzeit zu tun hat.
Tobias: Die sind dann schon ziemlich konzentriert, wenn die da aus diesen Amphoren kommen.
Tobias: Aber auf jeden Fall eine Weinerfahrung wert, insbesondere weil wahrscheinlich kaum schon jemand Wein aus Georgien überhaupt im Glas hatte.
Tobias: Nur wenn wir jetzt diese 8.000 Jahre zurückblicken, müssen wir ja mal ganz ehrlich sein, Georgien, so wie wir es heute kennen, gab es ja zu dieser Zeit
Tobias: noch gar nicht. Und deshalb ist ja dann in der Literatur, zumindest in der wirklich ernstzunehmenden Literatur, immer die Rede von Transkaukasien.
Tobias: Das ist ja direkt am Kaukasus, diese Gegend.
Tobias: Und ja, das umfasst eigentlich das heutige Georgien genauso wie auch Armenien und Aserbaidschan und auch strenggenommen noch Ostanatolien, sprich ein
Tobias: Teil der Türkei.
Tobias: Und deswegen sind sich genau diese Länder auch immer so ein bisschen uneinig, woher jetzt denn wirklich der Wein ursprünglich stammt.
Tobias: Aber man weiß zumindest, dort hat die erste wunderbare Verwandlung von Trauben in Wein stattgefunden.
Tobias: Ob jetzt ganz gezielt oder eher zufällig, das ist ja häufig bei so Geschichten, darüber lässt sich natürlich dann wieder lange diskutieren.
Tobias: Es gibt ja diese eine These, dass Wein eher nebenbei das Licht der Welt erblickte.
Tobias: Also in einem Lederbeutel gesammelte Weintrauben sind dann beim Transport gequetscht worden und der so entstandene Saft hat dann nach ein paar Tagen
Tobias: angefangen zu gären und schon war der Wein entstanden.
Tobias: Ganz ohne Winzer sozusagen.
Tobias: Und noch wichtiger, auch gerade heute, weil es immer wieder aktuelles Thema ist.
Tobias: Das war ein richtiger Bio-Wein, geradezu ein Vin Naturel, ja.
Michael: Ja, den Träger dieses Lederbeutels, den müsste man ja dann zum eigentlichen Weingott machen.
Michael: Aber der Name ist ja leider nicht...
Tobias: Das stimmt. Kommen wir später noch zu dem Weingott.
Michael: ...ist ja leider nicht überliefert, ne.
Michael: Andere Quellen übrigens jetzt, wenn es um die Ursprünge von Wein geht, die nennen auch Mesopotamien, also das legendäre Zweistromland an Euphrat und
Michael: Tigris. Also ich hoffe, ihr habt alle in Geschichte aufgepasst.
Michael: Ja, die mischen da eben auch mit.
Michael: Und wir mischen uns aber am besten in diesen Streit nicht ein.
Michael: Das überlassen wir einfach mal den Experten.
Michael: Ja und ich sage mal vom Osten der Türkei oder Transkaukasiens, ja, ist es nicht ganz so weit nach Mesopotamien.
Michael: Das ist noch mal eine Strecke, die ist überschaubar, weil im Vergleich dazu hat der Wein in seiner ganzen Geschichte ja noch ganz andere Wegstrecken
Michael: zurückgelegt.
Tobias: Ja, ja, allerdings.
Tobias: Also es sind natürlich schon ein paar Kilometer, die man von Georgien bis in den heutigen Irak zurücklegen muss.
Tobias: Aber umso mehr siehst du mir dann jetzt bestimmt auch den Ausflug noch weiter in den Osten nach, nämlich nach Persien.
Tobias: Denn auch dort war in der Antike Wein bekannt und vor allem auch begehrt.
Tobias: Ich erinnere dich nur mal an unsere Podcastfolge über die Rebsorte Syrah bzw.
Tobias: Shiraz. Da taucht ja das Stichwort Persien auch auf, nämlich in Form der Stadt Schiras als vermeintliche Ursprungsregion dieser von mir so
Tobias: geschätzten Rebsorte.
Tobias: Also müsst ihr unbedingt mal reinhören, denn da geht es ja dann schon lange nicht mehr um den Ursprung, sondern schon um konkrete Rebsorten.
Michael: Ja, ja, super. Danke für den Hinweis, Tobias.
Michael: Hatte ich jetzt gar nicht auf meiner Stichwortliste.
Michael: Oh Mann,oh Gott. Aber ich muss trotzdem noch einmal zurück nach Transkaukasien, sorry.
Michael: Als wir in Georgien waren, hatten wir einen Tag eine wunderschöne Aussicht auf den Berg Ararat, der bekanntlich, ich weiß ja jetzt nicht, wie bibelfest
Michael: du eigentlich bist, der Ort ist, wo unser Noah mit seiner Arche nach der Sintflut das erste Mal wieder festen Boden unter den
Michael: Füßen hatte. Also da landet der an.
Tobias: Moment mal, Noah.
Tobias: Sintflut und Arche?
Tobias: Ja, da habe ich jetzt eher was mit mit Tieren an Bord im Kopf.
Tobias: Was hat das denn jetzt wieder mit Wein zu tun?
Tobias: Oder haben die da auch schon Weinreben mit an Bord gehabt, um die zu schützen vor der Sintflut?
Michael: Nicht so ungeduldig, langsam.
Michael: Also Noah ist nämlich der erste Winzer der Post-Sintflutgeschichte.
Michael: Ja, so muss man das mal nennen.
Michael: Also so steht es zumindest in der Bibel.
Michael: Dort findest du übrigens auch die erste Schilderung von Binge Drinking, ebenfalls...
Tobias: Bitte, was?
Michael: Ja, doch! Ebenfalls im Zusammenhang mit Noah, denn - pass auf - der gute, alte Noah, ich glaube, das darf man sagen, der wurde immerhin 950 Jahre
Michael: alt...
Tobias: Das ist sportlich.
Michael: ...der hat sich nämlich eines Tages derart die Kante gegeben, dass er vollkommen nackt vor seiner Behausung eingeschlafen ist.
Tobias: Das passiert manchen, glaube ich, heute immer noch, ja.
Michael: Seine Söhne, die haben das dann mitbekommen.
Michael: Und derjenige, der zuerst da war und den da nackt gesehen und nichts getan hat, der wird dann später echt verbannt.
Michael: Ja, und das führt also zu echtem Ärger in der Familie.
Michael: Und wer es mir jetzt nicht glauben will, der kann gerne in Genesis Kapitel 9 mal nachlesen.
Tobias: Meine Güte, was du alles weißt.
Tobias: Binge Drinking in der Bibel, ja?
Tobias: Also ich würde sagen, jetzt, reicht's, ja?
Tobias: Weil sonst kriegen wir ja noch richtig Ärger.
Tobias: Denn Michael, wir wollen im Podcast doch für Aufklärung und nicht für Empörung sorgen.
Tobias: Aber den Hinweis auf den ersten Winzer der Menschheitsgeschichte, den finde ich gut.
Tobias: Kapitel 9 werde ich mir auf jeden Fall noch mal durchlesen.
Tobias: Aber kann man das denn jetzt ungefähr, sage ich mal, zeitlich einordnen?
Tobias: Also nach unserem heutigen Kalender, wie stehen wir da mit den 8.000 Jahren?
Michael: Also ich nicht, ich kann es nicht einordnen.
Michael: Ich kann jetzt nur wieder auf die Bibel zurückgreifen.
Michael: Die erklärt da so ein bisschen, wenn du willst.
Michael: Noah, ja, Sintflut, Arche, Berg Ararat, Georgien, oder auch nicht, eigentlich in der Türkei, also der ist die 10.
Michael: Generation nach Adam und Eva.
Michael: Also ganz am Anfang die Allerersten.
Michael: Ja, und ich glaube, das ist jetzt eine ganz Weile schon her.
Michael: Da können wir uns jetzt drüber streiten, wie viel.
Michael: Was ich aber jetzt interessant finde, so mal um auf das Thema Wein zurückzukommen, dieser Berg Ararat, ja, Noah, das ist ein erloschener Vulkan.
Michael: Und du weißt, erloschene Vulkane, die Erde drumherum, das ist eigentlich bestens für Weinbau geeignet.
Michael: Also für mich macht das Sinn.
Tobias: Okay, also du willst jetzt eigentlich sagen, dass dieser Berg Ararat so etwas wie der, ich sage mal, Kaiserstuhl der Weinhistoriker ist?
Michael: Ja, ist doch, genau. In die Richtung gehe ich.
Michael: Ja.
Tobias: Ja, ja, ja. Jetzt hast du mich schon angesteckt mit dem Quatsch.
Tobias: Also Entschuldigung, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.
Tobias: Zurück zu geordneten Pfaden.
Tobias: Also, wie machen wir jetzt mal weiter?
Tobias: Wir machen mal weiter im Mittleren und Nahen Osten.
Tobias: Also Persien und Mesopotamien, das hatten wir jetzt ja schon.
Tobias: Dann müssen wir jetzt eigentlich mal auf Ägypten zu sprechen kommen.
Tobias: Da gibt es nämlich jede Menge Belege dafür, dass Wein eine wichtige Rolle gespielt hat.
Tobias: Ist ja in dieser Hochkultur auch eigentlich kein Wunder.
Tobias: Und zwar als Genussmittel für die Oberschicht.
Tobias: Also das war im Grunde genommen ein Luxusartikel.
Tobias: Und damit dann eben auch häufig Getränk für verschiedene Rituale.
Tobias: Und deswegen gibt es auch einige Abbildungen von Weintrauben und Weinreben auf ägyptischen Artefakten.
Tobias: Und viele davon legen übrigens auch nahe, dass Wein damals in dieser Pergolaerziehung kultiviert wurde.
Tobias: Also da, wo die Reben einfach so nach oben geführt werden und dann so ein Dach bilden, was schön aussieht, aber wo dann die Trauben sozusagen einfach nach
Tobias: unten hängen und geschützt werden.
Tobias: Es ist außerdem bequemer zu ernten.
Tobias: Das haben wir, glaube ich, schon mal in Galicien, also in Nordspanien, gesehen auf so einem Weinberg direkt am Meer.
Tobias: Also das heißt, die wussten auch schon wirklich, wie sie Wein kultivieren, die alten Ägypter.
Michael: Die alten Ägypter. Also Galicien ist jetzt ein gut Stück weit weg.
Michael: Ganz weit im Westen Europas.
Michael: Ich weiß nicht, wie viele Tausende Kilometer das dann sind bis Ägypten.
Tobias: Das ist weit, ja.
Michael: Ein Stückchen, glaube ich dann, ne?
Michael: Allerdings, du hast absolut recht, der Wein führt im Prinzip jetzt, wo wir mal das Ganze dort abgehakt haben, weiter nach Westen.
Michael: Ja, und irgendwie müssen wir jetzt auch mal weitermachen, denn letztendlich wollen wir ja heute noch an der Mosel landen, in Deutschland.
Tobias: Was? Okay.
Tobias: Ja, okay, dann sage ich jetzt mal, um das erst mal so ein bisschen einzubremsen.
Tobias: Nächster Stopp: Griechenland erst mal, ja?
Tobias: Bevor wir jetzt an der Mosel landen.
Tobias: Denn die alten Griechen haben natürlich nicht nur selbst ungeheuer viel Spaß mit Wein gehabt, das weiß man dann jetzt wirklich.
Tobias: Die haben ja sogar mit Dionysos einen eigenen Gott für das mehr oder weniger kultivierte Trinken auf das Podest gehoben.
Tobias: Ja, mehr oder weniger kultiviert.
Tobias: Sie exportieren letztlich den Weinbau und den Weinkult in andere Länder.
Tobias: Ja, denn wir wandern im Grunde genommen von Griechenland aus weiter in den Westen.
Tobias: Die Weinerzeugung im Süden Italiens, also in erster Linie Sizilien, geht maßgeblich auf die Griechen zurück.
Tobias: Das wissen wir heute.
Tobias: Und die sind es dann wiederum auch, die Italien, also das, was wir heute so bezeichnen als Land des Weines, überhaupt kennzeichnen.
Tobias: Und damit haben wir dann jetzt endlich den historischen Faden in der Hand, der uns ja eigentlich bis in die Gegenwart trägt, auch wenn es dann wohl letztlich
Tobias: die Etrusker sind, die im Norden Italiens die Winzer der ersten Stunde sind.
Tobias: Da sind wir dann schon wieder beim Stichwort Toskana usw.
Michael: Ja, ja, ja, okay.
Michael: In der Verlängerung.
Michael: Aber eigentlich lernen wir jetzt erst mal bei den Römern, ja?
Tobias: Ja „erst" muss man ja fast sagen, ne?
Tobias: Man spricht so viel über die Römer, aber jetzt kommen sie eigentlich erst so richtig ins Spiel.
Michael: Ja, aber die beerben halt in vielen Sachen einfach auch nur die Griechen oder führen dann Dinge von denen ein.
Michael: Und das gilt dann eben für den Wein auch.
Michael: Okay, also Entschuldigung, aber ich muss jetzt noch einmal auf Gott bzw.
Michael: die Götter erst mal zu sprechen kommen, denn Wein war immer schon etwas besonders Kostbares und hatte stets, ich sage mal, einen guten Draht nach oben.
Michael: Ja, also bei den Ägyptern war es Osiris, das finden wir auch in diesen Darstellungen, von denen du gerade gesprochen hast, der an der göttlichen Seite
Michael: der Leitung für den Wein zuständig war.
Michael: Mit ihm gibt es übrigens das erste Mal die quasi metaphysische Gleichung von Wein, nämlich Rotwein gleich rot, gleich Blut, gleich
Michael: Leben. Und dann auch wieder Auferstehung und Wiederbelebung.
Michael: Der wurde mal zerfetzt und mit Wein ist er dann wieder gekommen, so.
Michael: Der Terminator der Ägypter.
Michael: So, egal. Bei den Griechen ist das dann eigentlich Dionysos.
Michael: Der hat auch ein Problem gehabt mit Zerstückelung.
Michael: Der übernimmt dann die Verantwortung für Wein.
Michael: Ja, und der Bacchus aus Rom, der beerbt wiederum den Dionysos.
Michael: Und ja, so ein bisschen bleibt dann auch davon, also von dieser Art und Umwandlung, Blut und Leben und so, das bleibt ja dann auch im aufkommenden
Michael: Christentum zurück.
Tobias: Okay. Alles klar.
Tobias: Ja, ja, du spielst jetzt wahrscheinlich einfach auf das Abendmahl an, wo der Wein zum Blut Christi stilisiert wird und roter Wein sozusagen zum
Tobias: Symbol für Wiederauferstehung, also für neues Leben nach begangenen Sünden usw.
Tobias: Meine Güte, ich bin ja jetzt wahrlich kein Theologe, aber das mit der Gleichung roter Wein, Blut, Leben, ja, das liegt wirklich nahe.
Tobias: Aber egal wie, eins kann man sagen: Mit den Römern wandert der Weinbau auf jeden Fall weiter.
Tobias: Deswegen lesen wir davon auch immer wieder, dass die Römer eben Wein in andere Länder gebracht haben.
Tobias: In Frankreich, Spanien, Portugal und auch Germania geben die halt einfach den entscheidenden Impuls.
Tobias: Und ja, dann sind wir jetzt auch schon tatsächlich fast an der Mosel.
Michael: Ja, richtig, richtig. Obgleich im Mittelmeerraum, da darf man die Phönizier einfach nicht ausblenden.
Michael: Ja, die sind quasi ebenfalls schon recht früh auf diesen Weintrichter gekommen und die hatten vor allen Dingen gute Handelsbeziehungen.
Michael: Das ist ja für Wein auch noch mal wichtig, bis heute, und auch so ein bisschen an Eroberung.
Michael: Egal, auf jeden Fall die sorgen ebenfalls für die weitere Verbreitung des Weins im Mittelmeerraum.
Michael: Okay, und ja, dieses Erbe setzt sich dann fort.
Michael: Aber ja, selbst als Rom, oder erst recht Karthago und was es da jetzt alles gibt, das Zeitliche gesegnet haben, Wein besteht ja weiter.
Tobias: Ja, absolut. Also das habe ich jetzt verstanden.
Tobias: Hochkulturen wie Zweistromland und Ägypten verblühen.
Tobias: Imperien wie das Römische Reich gehen unter.
Tobias: Der Wein bleibt.
Michael: Wie so ein Star-Wars-Vorspann.
Tobias: Ja, absolut.
Tobias: Und man muss ja mal sagen, der bleibt ja nicht nur.
Tobias: Also eigentlich sogar ganz im Gegenteil, denn Wein wird geographisch betrachtet immer präsenter auf der Welt.
Tobias: Und ja, immer noch, eigentlich.
Tobias: Wie sonst käme der Wein dann irgendwann auch nach Nord- und Südamerika, nach Südafrika, Neuseeland und sogar Australien?
Tobias: Ist ja klar.
Michael: Ja, ja, ja, aber sorry, das geht mir dann jetzt doch ein bisschen zu schnell.
Michael: Ja, also wir waren auch gerade bei den Römern und du blendest das Mittelalter eigentlich jetzt komplett aus, du bist ja schon...
Tobias: Das gab es auch noch, das stimmt.
Michael: ...woanders. Also wusstest du zum Beispiel, Karl der Große, das lernen wir ja dann alle in der Schule - acht, null, null, Kaiser Karl auf dem Stuhl - ja, dass
Michael: der zum Beispiel eigene Gesetze für Weinbau erlassen hat?
Michael: Der fängt schon an mit so einer Art Qualitätsmanagement.
Michael: Ja, und in seinen Herrschaftsbereich fallen dann einige Regionen, die wir heutzutage als, ich sage mal, herausragende
Michael: Anbaugebiete kennen.
Michael: Und sowohl in Frankreich als auch in Deutschland und Italien.
Michael: Also Deutschland, da sind wir übrigens mit Karl dem Großen auch wieder an der Mosel, okay, aber wir müssen das Mittelalter noch mal näher betrachten.
Michael: Denn Mittelalter heißt auch, dass wir über die Klöster reden müssen und diese ganzen Mönchsorden.
Michael: Also der Name der Rose und so kann man sich das jetzt vorstellen.
Michael: Denn die, die sind jetzt in Sachen Wein Know-how, also wie macht man guten Wein, worauf muss man achten, und damit so eine Art Professionalisierung
Michael: des Weinbaus, ja, eine richtig große Nummer.
Michael: Also nicht vergessen, dem Orden verdanken wir einiges.
Tobias: Ja, das stimmt absolut.
Tobias: Wobei, ich muss jetzt wirklich immer noch irgendwie verdauen.
Tobias: Noah als erster Binge Drinker, dann Karl der Große als Quality Manager.
Tobias: Ich bin immer noch etwas verwirrt, aber gut.
Tobias: Mönche. Ganz, ganz wichtiges Thema.
Tobias: Also ich bin mir sicher, da könnte man eine eigene Bei Anruf Wein-Folge draus machen.
Tobias: Also ich sag jetzt nur mal ganz naheliegend Kloster Eberbach.
Tobias: Ist jetzt Rheingau und nicht Mosel, aber trotzdem, beim Stichwort „Name der Rose" muss das natürlich fallen.
Tobias: Aber denk auch ans Burgund, Languedoc, der Norden Spaniens haben wir gerade auch schon drüber gesprochen, hinunter bis nach Portugal und natürlich auch der
Tobias: Norden Italiens.
Tobias: Klöster und Mönchsorden spielen eine so enorme Rolle für den Weinbau, generell die Entwicklung von Weinkultur auf der
Tobias: Welt. Und witzigerweise genau an all diesen genannten Orten ist man mit einem Stichwort immer genau an der richtigen Stelle, nämlich mit den Zisterziensern.
Michael: Ja, Tobias, du sagst es.
Michael: Also, und dabei sind die Zisterzienser nicht die ersten.
Michael: Also zuvor sind es nämlich die Benediktiner, die sich sogar so leidenschaftlich um den Wein kümmern, dass man ihnen später eine zu große
Michael: Schwäche, ich formuliere das jetzt mal so einfach, für den Wein nachsagt.
Michael: Also die Herren Ordensbrüder haben nämlich so regelmäßig und unmäßig gleichermaßen zugesagt, diesem wunderbaren
Michael: Wein, dass sie letztlich den strengeren und, jetzt mal in Teilmenge gesagt, zumindest nüchterneren Zisterzienser einfach
Michael: Platz machen mussten.
Michael: Also so geht das dann halt.
Michael: Und im Prinzip ist das aber eigentlich für uns heute egal.
Michael: Ich sehe das wie so eine große mönchische Koalition für den Weinbau und da ist es mir dann eigentlich egal, welcher Orden das ist.
Michael: Basta!
Tobias: Ja, genau. Es sind ja alles Brüder im Geiste, kann man mal so locker zusammenfassen.
Tobias: Und die einen haben es halt irgendwie ein bisschen mehr auf den Genuss ankommen lassen und die anderen haben es dann vielleicht doch ein bisschen ernster
Tobias: genommen. Ist mir beides eigentlich irgendwie ganz sympathisch.
Tobias: Aber mit der Neuzeit, muss man ja auch mal sagen, wird es ja sowieso alles ein bisschen irdischer.
Tobias: Die Eroberung und Besetzung neuer Territorien in Afrika, Asien und Amerika trägt eben den Weinbau ganz automatisch hinaus in die neue, weite
Tobias: Welt, denn da möchte man natürlich auch einfach nicht drauf verzichten.
Tobias: Das passiert zwar immer so ein bisschen unterschiedlich, denn Wein ist jetzt eben ein ganz wichtiges Überlebensmittel in der Seefahrt.
Tobias: Und deswegen bringt beispielsweise die holländische Ostindienkompanie den Wein nach Südafrika.
Tobias: Einfach damit die Segelschiffe dort neu, ich sag jetzt mal, auftanken konnten, ja.
Michael: Die Mannschaften, ja.
Michael: Und es geht ja sogar noch weiter bis nach Australien und Neuseeland, wofür dann übrigens Großbritannien sorgt.
Michael: Oder nach Südamerika, ja, mit den Spaniern und Nordamerika später die Einwanderer, die dann sogar ihre eigenen Rebsorten mitbringen.
Michael: Aber lassen wir das jetzt alles einfach mal weg.
Michael: Halten wir eines fest, ja?
Michael: Also guckt man so auf den Globus, nimmt die Reichweite von Wein einfach zu.
Michael: Und man muss auch sagen, eigentlich schon im 18.
Michael: Jahrhundert sind alle neuen Weinländer der Neuen Weinwelt entdeckt.
Michael: Die kennen wir dann bis heute.
Michael: Und bei diesen Entdeckungen da, Entschuldigung, aber da frag ich mich ja immer: Geht es jetzt noch weiter?
Michael: Also zum Beispiel, Elon Musk mit seiner geplanten Marskolonie, da hat er ebenfalls auf seinem Zettel: Ich nehme einfach mal
Michael: Wein mit, ja, und pflanze den in meiner Marskolonie.
Michael: Das wäre doch mal was. Das würde mich jetzt echt interessieren, weil das wäre ja auch die Zukunft des Weinbaus.
Tobias: Ah, du jetzt schon wieder!
Tobias: Elon Musk und der Mars.
Tobias: Ja, klar.
Tobias: Ja, aber ich meine klar, warum nicht?
Tobias: Also wenn schon, denn schon, sage ich jetzt mal.
Tobias: Ich schreib dem einfach mal eine Mail, oder noch besser wahrscheinlich eine Nachricht über Twitter - ach nee, heißt es ja jetzt nicht mehr - über X, ob er
Tobias: jetzt sozusagen diesen Kulturtransfer überhaupt im Blick hat.
Tobias: Und wenn er uns antwortet, dann berichten wir hier natürlich im Podcast drüber.
Tobias: Macht er bestimmt.
Michael: Also das würde mir gefallen.
Tobias: Nein, nein, aber jetzt mal ernsthaft, ich mach das auf jeden Fall.
Tobias: Allerdings nur, wenn du dann auch als, ich sag jetzt mal, Marsweinbotschafter mitfliegst.
Michael: Oh Gott, oh Gott.
Tobias: Ja, das müsste dann schon sein.
Tobias: Ich müsste mir dann jetzt nur noch mal hier diese X-App irgendwie neu installieren.
Tobias: Die hatte ich mal zwischenzeitlich gelöscht.
Michael: Nee, nee, Tobias, tut mir leid.
Michael: Also mitfliegen geht gar nicht, zum Mars erst recht nicht.
Michael: Mit dem Heini sowieso nicht.
Michael: Und du weißt ja, ich habe ja schon, bei Kreuzfahrten habe ich ja schon ein ungutes Gefühl.
Tobias: Och, da hast du ja Gott sei Dank immer Wein dabei.
Michael: Ja, Entschuldigung. Weinbau auf dem Mars.
Michael: Oh Gott, oh Gott. Ja, also ich hoffe ja, wir haben jetzt so einen kleinen, historischen Schnelldurchgang gemacht.
Michael: Wir haben dabei jetzt nichts Essentielles geschlabbert.
Michael: Wenn doch, macht uns bitte darauf aufmerksam.
Michael: Schreibt uns doch, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ganz einfach in die Kommentare auf Instagram und Facebook oder am liebsten natürlich per Mail
Michael: an podcast@weinfreunde.de.
Tobias: Ja, und ich muss sagen, also ein Schnelldurchgang war das jetzt, glaube ich, nicht zum Thema Weinursprung.
Tobias: Denn der Schnelldurchgang, der kommt ja gleich noch.
Tobias: Und kommentieren könnt ihr im Übrigen auch auf den einschlägigen Podcastplattformen.
Tobias: Das vergisst Michael nämlich immer zu erwähnen.
Tobias: Und da tut sich im Augenblick eigentlich am meisten.
Tobias: Danke dafür. Aber bitte auch nicht eure Bewertung für Bei Anruf Wein vergessen.
Tobias: Ja, bitte, bitte.
Michael: Ja, ja, ja, okay.
Michael: Bitte. Bitte, Bitte, Bitte!
Michael: Du hast recht. Ich vergesse das immer.
Michael: Aber dabei ist das für uns ganz, ganz wichtig, eure Rückmeldung zu erhalten.
Michael: Ganz egal, wie jetzt, das sage ich schon noch mal dazu.
Michael: Aber zurück zur Tagesordnung.
Michael: Bist du jetzt für die richtigen, wirklichen, echten Schnellmerkerpunkte bereit?
Tobias: Ja, aber logisch.
Tobias: Ja, nur das mit der Tagesordnung, das finde ich jetzt ein bisschen schwierig, weil heute ist ja, muss man ja mal sagen, Heiligabend.
Tobias: Natürlich nicht, wenn ihr jetzt die Folge erst in einem halben Jahr hört.
Tobias: Aber das ist jetzt hier gerade so und deswegen gibt es da ja keine profane Liste zum Abarbeiten.
Tobias: Aber ich bin bereit für die Zusammenfassung.
Tobias: Los!
Michael: Ja, hier kommt sie. Die Familie muss warten.
Michael: Achtung! Die Ursprünge des Weinbaus liegen nachweislich in Transkaukasien, also irgendwo in dem heutigen Georgien, Armenien oder sogar in der
Michael: Türkei.
Tobias: Der namentlich erstgenannte Winzer der Geschichte ist Noah aus dem Alten Testament der Bibel.
Michael: Über Transkaukasien, das Zweistromland, Ägypten, Griechenland und das Römische Imperium, der Weg des Weins führt von Ost nach West.
Tobias: Und von dort aus in die neue Weinwelt, nach Südamerika, Südafrika, Australien und Neuseeland.
Michael: Sowie in naher Zukunft bis auf den Mars.
Tobias: Ja, Schwachsinn!
Michael: Nein, auf jeden Fall ist Wein historisch betrachtet ein Begleiter von Göttern und Gott.
Tobias: Denn Rotwein gilt als Symbol für Blut und damit für Leben und sogar für Wiederauferstehung.
Michael: Amen. Na ja, auf jeden Fall wünschen Tobias und ich euch allen frohe Weihnachten, wenn ihr das heute hört.
Michael: Und wir freuen uns geradezu teuflisch darauf, wenn es im neuen Jahr wieder heißt.
Tobias: Bei Anruf.
Michael: Wein.