WEBVTT 00:00:02.300 --> 00:00:04.100 Bei Anruf Wein. 00:00:05.750 --> 00:00:07.280 Der Weinfreunde-Podcast. 00:00:09.590 --> 00:00:11.360 Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. 00:00:11.390 --> 00:00:12.710 Mein Name ist Tobias. 00:00:12.740 --> 00:00:14.840 Willkommen Bei Anruf Wein. 00:00:15.470 --> 00:00:19.850 Der Ursprung von Wein lässt sich mindestens 8.000 Jahre zurückdatieren. 00:00:19.880 --> 00:00:23.330 Michael und ich waren dazu sogar schon mal auf Spurensuche in Georgien unterwegs. 00:00:24.410 --> 00:00:29.840 Doch wo genau Wein das erste Mal entstand, ist weiterhin umstritten und wird immer wieder heiß diskutiert. 00:00:30.260 --> 00:00:36.050 Viel eindeutiger lässt sich die Reise nachvollziehen, die Wein über die Jahrtausende in die ganze Welt unternahm. 00:00:36.410 --> 00:00:44.030 Götter, die Griechen und Römer, Phönizier und Zisterzienser alle haben Anteil an der spannenden Geschichte über den Ursprung des Weins. 00:00:44.240 --> 00:00:47.030 Und die erzählen Michael und ich heute gerne. 00:00:47.510 --> 00:00:52.670 Hattet ihr eigentlich schon bei Spotify oder Apple Podcasts etwas über Bei Anruf Wein zu erzählen? 00:00:53.030 --> 00:00:55.640 Das geht mit einer Rezension und einer Bewertung. 00:00:55.640 --> 00:00:58.430 Und folgen könnt ihr den Podcast dann auch direkt. 00:00:58.460 --> 00:01:01.490 Danke! Also bleibt mal dran. 00:01:01.730 --> 00:01:03.080 Ich ruf den mal an! 00:01:07.970 --> 00:01:09.620 Frohe Weihnachten, mein Lieber. 00:01:09.860 --> 00:01:10.280 Ja, dir auch. 00:01:10.310 --> 00:01:13.080 Na, schon alles angerichtet für den Heiligabend mit der Familie? 00:01:13.080 --> 00:01:13.970 Na ja. 00:01:13.970 --> 00:01:19.460 Vor allem: Warst du denn überhaupt brav und darfst dich auf Geschenke freuen, hm? 00:01:19.970 --> 00:01:21.350 Na ja. 00:01:21.350 --> 00:01:29.660 Also ich persönlich setze da ja immer auf die juristisch vorgegebene Unschuldsvermutung, weil ganz ehrlich an dieser Stelle, an diesem Tag, immer 00:01:29.660 --> 00:01:31.760 brav sein ist auch halt langweilig. 00:01:31.940 --> 00:01:38.150 Ja, das hilft mir jetzt wirklich gar nicht, weil ich komme eh schon nicht so wirklich gut in Weihnachtsstimmung. 00:01:38.270 --> 00:01:46.160 Aber wenn du jetzt auch noch mit so Begriffen wie Unschuldsvermutung um die Ecke kommst, dann machst du mir quasi den weihnachtlichen Garaus. 00:01:46.400 --> 00:01:54.320 Ja, und ich meine, weißt du ja selber, Thema Geschenke, da heißt ganz klar die Devise: Selbst ist der Mann. 00:01:54.350 --> 00:01:56.840 Denn im Zweifel beschenke ich mich einfach selbst. 00:01:56.960 --> 00:01:58.440 Und zwar wie? 00:01:58.770 --> 00:02:02.490 Natürlich, indem ich einfach ein paar wirklich gute Flaschen Wein aufmache. 00:02:02.610 --> 00:02:04.710 Da habe ich dann endlich mal den Grund. 00:02:04.740 --> 00:02:07.500 Und ja, mehr braucht es dann auch nicht. 00:02:07.620 --> 00:02:10.650 Und ich könnte mir vorstellen, dass ist bei dir nicht ganz anders. 00:02:10.980 --> 00:02:18.060 Ah ja, also tatsächlich fremdle ich ja von Jahr zu Jahr so ein bisschen mehr mit diesem Festtag Weihnachten. 00:02:18.330 --> 00:02:22.890 Insbesondere diese ganze Geschenkehysterie, also die geht mir echt auf den Keks. 00:02:23.730 --> 00:02:26.910 Auch weil mir immer nie was einfällt und ich das Bemühen doof finde. 00:02:26.940 --> 00:02:28.530 Ich bin also ein Muffel. Entschuldigung. 00:02:29.280 --> 00:02:34.290 Was mir gefällt, das muss ich dann sagen, sind allerdings diese freien, ruhigen Tage rund um das Fest. 00:02:34.320 --> 00:02:41.160 Ja, und natürlich die Weine, du hast es angesprochen, die man sich einfach dann selbst gönnt und gar nicht wartet. 00:02:41.580 --> 00:02:45.090 Und ja, da lasse ich dann eben auch nichts aus. 00:02:45.240 --> 00:02:52.740 Ich sage mal von Essensbegleitung, ja, auf gutem Standard und speziellen Flaschen hier für meine weinverständigen Liebsten. 00:02:52.770 --> 00:02:55.140 Da muss man immer wissen, mit wem man was aufmacht. 00:02:55.170 --> 00:03:04.570 Also spätestens da mache ich dann meinen Frieden mit diesem christlichen Geburtstagsevent, das vor etwas über 2.000 00:03:04.570 --> 00:03:07.900 Jahren im Nahen Osten stattgefunden haben soll. 00:03:08.620 --> 00:03:13.360 Das ist aber eigentlich schon ein ganz guter Übergang, das mit den 2.000 Jahren. 00:03:13.360 --> 00:03:18.340 Und nur mal so am Rande, Wein ist natürlich auch ein super Weihnachtsgeschenk oder Geschenk generell. 00:03:18.340 --> 00:03:20.110 Das sollte man jetzt vielleicht auch nicht vergessen. 00:03:20.410 --> 00:03:27.820 Aber wir belassen es jetzt vielleicht auch mal bei dieser ganzen weihnachtlichen Thematik, denn ich hatte es ja gerade schon bemerkt, das mit den 00:03:27.820 --> 00:03:37.780 2.000 Jahren zurückschauen ist eigentlich eine gute Überleitung, denn heute steht keine Rebsorte, keine Region auf dem Programm vom Bei Anruf Wein-Podcast, 00:03:37.780 --> 00:03:41.350 sondern nichts weniger als der Ursprung von Wein. 00:03:42.040 --> 00:03:51.700 Der soll uns heute beschäftigen und diese ja geradezu Zeitreise führt viel, viel weiter zurück, als, ich sage mal, der Stern von Bethlehem und die 00:03:51.700 --> 00:03:57.020 Geschenke der Heiligen Drei Könige, wo Wein im übrigen ja leider vollkommen unberücksichtigt blieb. 00:03:57.350 --> 00:04:06.650 Ich sage nur: Nehme die Zeit bis Jesu Christi Geburt mal vier, ja, um über die ersten Belege von vergorenen Trauben, sprich Wein, zu sprechen. 00:04:06.800 --> 00:04:07.400 Mal vier. 00:04:07.490 --> 00:04:08.990 Allerdings, allerdings. 00:04:09.260 --> 00:04:19.190 Wir waren ja beide schon in Georgien und dort hat man tatsächlich rund 8.000 Jahre alte Tongefäße gefunden, in denen nachweislich Wein aufbewahrt 00:04:19.190 --> 00:04:24.260 wurde. Dabei handelt es sich um Tonamphoren, die sogenannten Quevris. 00:04:24.290 --> 00:04:31.370 Ja, und die spielen sogar bis heute im Weinbau zum Teil eine Rolle in Georgien, haben wir alles gesehen. 00:04:31.910 --> 00:04:37.130 Und da sage ich jetzt mal, 8.000 Jahre, das nenne ich mal eine Weintradition. 00:04:37.340 --> 00:04:45.380 Und im Übrigen kann ich nur allen Zuhörerinnen und Zuhörern empfehlen, mal einen Quevri-erzeugten Wein zu probieren. 00:04:45.410 --> 00:04:48.110 Also das ist ein Pro für georgischen Wein. 00:04:48.230 --> 00:04:57.880 Also ich weiß, ist nicht ganz dein Fall, lieber Tobias, aber sagen wir mal so, allein aus weinhistorischen Überlegungen sollte man sich einem georgischen 00:04:57.880 --> 00:05:01.420 Wein wegen dieser Quevris unbedingt mal gönnen. 00:05:01.720 --> 00:05:09.340 Ja, das stimmt. Ich habe da ja nur so meine Probleme, weil das auch bei Weißwein selbst dann mit so einer gewissen Maischestandzeit zu tun hat. 00:05:09.370 --> 00:05:12.850 Die sind dann schon ziemlich konzentriert, wenn die da aus diesen Amphoren kommen. 00:05:13.450 --> 00:05:21.430 Aber auf jeden Fall eine Weinerfahrung wert, insbesondere weil wahrscheinlich kaum schon jemand Wein aus Georgien überhaupt im Glas hatte. 00:05:21.700 --> 00:05:29.980 Nur wenn wir jetzt diese 8.000 Jahre zurückblicken, müssen wir ja mal ganz ehrlich sein, Georgien, so wie wir es heute kennen, gab es ja zu dieser Zeit 00:05:29.980 --> 00:05:38.530 noch gar nicht. Und deshalb ist ja dann in der Literatur, zumindest in der wirklich ernstzunehmenden Literatur, immer die Rede von Transkaukasien. 00:05:38.860 --> 00:05:41.530 Das ist ja direkt am Kaukasus, diese Gegend. 00:05:41.620 --> 00:05:51.550 Und ja, das umfasst eigentlich das heutige Georgien genauso wie auch Armenien und Aserbaidschan und auch strenggenommen noch Ostanatolien, sprich ein 00:05:51.550 --> 00:05:52.840 Teil der Türkei. 00:05:52.900 --> 00:06:02.200 Und deswegen sind sich genau diese Länder auch immer so ein bisschen uneinig, woher jetzt denn wirklich der Wein ursprünglich stammt. 00:06:02.320 --> 00:06:08.620 Aber man weiß zumindest, dort hat die erste wunderbare Verwandlung von Trauben in Wein stattgefunden. 00:06:08.950 --> 00:06:16.690 Ob jetzt ganz gezielt oder eher zufällig, das ist ja häufig bei so Geschichten, darüber lässt sich natürlich dann wieder lange diskutieren. 00:06:16.900 --> 00:06:21.130 Es gibt ja diese eine These, dass Wein eher nebenbei das Licht der Welt erblickte. 00:06:21.910 --> 00:06:31.600 Also in einem Lederbeutel gesammelte Weintrauben sind dann beim Transport gequetscht worden und der so entstandene Saft hat dann nach ein paar Tagen 00:06:31.600 --> 00:06:35.560 angefangen zu gären und schon war der Wein entstanden. 00:06:35.560 --> 00:06:37.630 Ganz ohne Winzer sozusagen. 00:06:37.840 --> 00:06:42.010 Und noch wichtiger, auch gerade heute, weil es immer wieder aktuelles Thema ist. 00:06:42.160 --> 00:06:46.420 Das war ein richtiger Bio-Wein, geradezu ein Vin Naturel, ja. 00:06:46.750 --> 00:06:50.770 Ja, den Träger dieses Lederbeutels, den müsste man ja dann zum eigentlichen Weingott machen. 00:06:51.490 --> 00:06:52.110 Aber der Name ist ja leider nicht... 00:06:52.380 --> 00:06:54.150 Das stimmt. Kommen wir später noch zu dem Weingott. 00:06:54.480 --> 00:06:56.310 ...ist ja leider nicht überliefert, ne. 00:06:56.730 --> 00:07:06.540 Andere Quellen übrigens jetzt, wenn es um die Ursprünge von Wein geht, die nennen auch Mesopotamien, also das legendäre Zweistromland an Euphrat und 00:07:06.540 --> 00:07:09.570 Tigris. Also ich hoffe, ihr habt alle in Geschichte aufgepasst. 00:07:09.930 --> 00:07:12.930 Ja, die mischen da eben auch mit. 00:07:12.930 --> 00:07:16.980 Und wir mischen uns aber am besten in diesen Streit nicht ein. 00:07:16.980 --> 00:07:19.260 Das überlassen wir einfach mal den Experten. 00:07:19.380 --> 00:07:28.410 Ja und ich sage mal vom Osten der Türkei oder Transkaukasiens, ja, ist es nicht ganz so weit nach Mesopotamien. 00:07:28.440 --> 00:07:35.670 Das ist noch mal eine Strecke, die ist überschaubar, weil im Vergleich dazu hat der Wein in seiner ganzen Geschichte ja noch ganz andere Wegstrecken 00:07:35.670 --> 00:07:36.420 zurückgelegt. 00:07:36.780 --> 00:07:37.950 Ja, ja, allerdings. 00:07:38.280 --> 00:07:44.070 Also es sind natürlich schon ein paar Kilometer, die man von Georgien bis in den heutigen Irak zurücklegen muss. 00:07:44.190 --> 00:07:50.820 Aber umso mehr siehst du mir dann jetzt bestimmt auch den Ausflug noch weiter in den Osten nach, nämlich nach Persien. 00:07:51.450 --> 00:07:56.850 Denn auch dort war in der Antike Wein bekannt und vor allem auch begehrt. 00:07:56.970 --> 00:08:01.530 Ich erinnere dich nur mal an unsere Podcastfolge über die Rebsorte Syrah bzw. 00:08:01.560 --> 00:08:10.800 Shiraz. Da taucht ja das Stichwort Persien auch auf, nämlich in Form der Stadt Schiras als vermeintliche Ursprungsregion dieser von mir so 00:08:10.830 --> 00:08:12.630 geschätzten Rebsorte. 00:08:12.750 --> 00:08:19.290 Also müsst ihr unbedingt mal reinhören, denn da geht es ja dann schon lange nicht mehr um den Ursprung, sondern schon um konkrete Rebsorten. 00:08:19.320 --> 00:08:21.840 Ja, ja, super. Danke für den Hinweis, Tobias. 00:08:21.870 --> 00:08:24.540 Hatte ich jetzt gar nicht auf meiner Stichwortliste. 00:08:24.570 --> 00:08:28.440 Oh Mann,oh Gott. Aber ich muss trotzdem noch einmal zurück nach Transkaukasien, sorry. 00:08:29.340 --> 00:08:39.330 Als wir in Georgien waren, hatten wir einen Tag eine wunderschöne Aussicht auf den Berg Ararat, der bekanntlich, ich weiß ja jetzt nicht, wie bibelfest 00:08:39.360 --> 00:08:49.020 du eigentlich bist, der Ort ist, wo unser Noah mit seiner Arche nach der Sintflut das erste Mal wieder festen Boden unter den 00:08:49.040 --> 00:08:52.010 Füßen hatte. Also da landet der an. 00:08:52.790 --> 00:08:54.140 Moment mal, Noah. 00:08:54.350 --> 00:08:56.180 Sintflut und Arche? 00:08:56.210 --> 00:09:00.640 Ja, da habe ich jetzt eher was mit mit Tieren an Bord im Kopf. 00:09:00.640 --> 00:09:03.200 Was hat das denn jetzt wieder mit Wein zu tun? 00:09:03.230 --> 00:09:08.090 Oder haben die da auch schon Weinreben mit an Bord gehabt, um die zu schützen vor der Sintflut? 00:09:08.630 --> 00:09:10.010 Nicht so ungeduldig, langsam. 00:09:10.040 --> 00:09:14.420 Also Noah ist nämlich der erste Winzer der Post-Sintflutgeschichte. 00:09:14.450 --> 00:09:15.930 Ja, so muss man das mal nennen. 00:09:15.930 --> 00:09:18.260 Also so steht es zumindest in der Bibel. 00:09:18.440 --> 00:09:23.190 Dort findest du übrigens auch die erste Schilderung von Binge Drinking, ebenfalls... 00:09:23.190 --> 00:09:24.500 Bitte, was? 00:09:24.500 --> 00:09:34.340 Ja, doch! Ebenfalls im Zusammenhang mit Noah, denn - pass auf - der gute, alte Noah, ich glaube, das darf man sagen, der wurde immerhin 950 Jahre 00:09:34.340 --> 00:09:34.580 alt... 00:09:34.640 --> 00:09:35.360 Das ist sportlich. 00:09:35.390 --> 00:09:44.360 ...der hat sich nämlich eines Tages derart die Kante gegeben, dass er vollkommen nackt vor seiner Behausung eingeschlafen ist. 00:09:44.720 --> 00:09:46.550 Das passiert manchen, glaube ich, heute immer noch, ja. 00:09:46.910 --> 00:09:49.600 Seine Söhne, die haben das dann mitbekommen. 00:09:49.720 --> 00:09:57.160 Und derjenige, der zuerst da war und den da nackt gesehen und nichts getan hat, der wird dann später echt verbannt. 00:09:57.190 --> 00:10:00.580 Ja, und das führt also zu echtem Ärger in der Familie. 00:10:00.610 --> 00:10:08.440 Und wer es mir jetzt nicht glauben will, der kann gerne in Genesis Kapitel 9 mal nachlesen. 00:10:08.470 --> 00:10:10.240 Meine Güte, was du alles weißt. 00:10:10.690 --> 00:10:13.060 Binge Drinking in der Bibel, ja? 00:10:13.450 --> 00:10:16.090 Also ich würde sagen, jetzt, reicht's, ja? 00:10:16.120 --> 00:10:17.800 Weil sonst kriegen wir ja noch richtig Ärger. 00:10:17.830 --> 00:10:22.510 Denn Michael, wir wollen im Podcast doch für Aufklärung und nicht für Empörung sorgen. 00:10:23.500 --> 00:10:27.550 Aber den Hinweis auf den ersten Winzer der Menschheitsgeschichte, den finde ich gut. 00:10:28.000 --> 00:10:30.550 Kapitel 9 werde ich mir auf jeden Fall noch mal durchlesen. 00:10:31.240 --> 00:10:35.050 Aber kann man das denn jetzt ungefähr, sage ich mal, zeitlich einordnen? 00:10:35.080 --> 00:10:39.220 Also nach unserem heutigen Kalender, wie stehen wir da mit den 8.000 Jahren? 00:10:40.090 --> 00:10:43.090 Also ich nicht, ich kann es nicht einordnen. 00:10:43.090 --> 00:10:45.610 Ich kann jetzt nur wieder auf die Bibel zurückgreifen. 00:10:45.610 --> 00:10:48.050 Die erklärt da so ein bisschen, wenn du willst. 00:10:48.800 --> 00:10:56.960 Noah, ja, Sintflut, Arche, Berg Ararat, Georgien, oder auch nicht, eigentlich in der Türkei, also der ist die 10. 00:10:56.960 --> 00:10:59.330 Generation nach Adam und Eva. 00:10:59.360 --> 00:11:02.210 Also ganz am Anfang die Allerersten. 00:11:02.240 --> 00:11:07.250 Ja, und ich glaube, das ist jetzt eine ganz Weile schon her. 00:11:07.280 --> 00:11:09.830 Da können wir uns jetzt drüber streiten, wie viel. 00:11:10.700 --> 00:11:19.700 Was ich aber jetzt interessant finde, so mal um auf das Thema Wein zurückzukommen, dieser Berg Ararat, ja, Noah, das ist ein erloschener Vulkan. 00:11:19.700 --> 00:11:25.550 Und du weißt, erloschene Vulkane, die Erde drumherum, das ist eigentlich bestens für Weinbau geeignet. 00:11:25.580 --> 00:11:27.440 Also für mich macht das Sinn. 00:11:27.500 --> 00:11:35.810 Okay, also du willst jetzt eigentlich sagen, dass dieser Berg Ararat so etwas wie der, ich sage mal, Kaiserstuhl der Weinhistoriker ist? 00:11:35.900 --> 00:11:37.730 Ja, ist doch, genau. In die Richtung gehe ich. 00:11:37.760 --> 00:11:37.940 Ja. 00:11:38.300 --> 00:11:41.600 Ja, ja, ja. Jetzt hast du mich schon angesteckt mit dem Quatsch. 00:11:41.600 --> 00:11:44.300 Also Entschuldigung, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer. 00:11:44.330 --> 00:11:46.550 Zurück zu geordneten Pfaden. 00:11:47.570 --> 00:11:49.040 Also, wie machen wir jetzt mal weiter? 00:11:49.250 --> 00:11:51.680 Wir machen mal weiter im Mittleren und Nahen Osten. 00:11:51.860 --> 00:11:55.820 Also Persien und Mesopotamien, das hatten wir jetzt ja schon. 00:11:55.970 --> 00:11:59.840 Dann müssen wir jetzt eigentlich mal auf Ägypten zu sprechen kommen. 00:11:59.870 --> 00:12:04.490 Da gibt es nämlich jede Menge Belege dafür, dass Wein eine wichtige Rolle gespielt hat. 00:12:04.520 --> 00:12:07.610 Ist ja in dieser Hochkultur auch eigentlich kein Wunder. 00:12:07.730 --> 00:12:11.480 Und zwar als Genussmittel für die Oberschicht. 00:12:11.690 --> 00:12:13.850 Also das war im Grunde genommen ein Luxusartikel. 00:12:14.510 --> 00:12:18.200 Und damit dann eben auch häufig Getränk für verschiedene Rituale. 00:12:18.350 --> 00:12:24.110 Und deswegen gibt es auch einige Abbildungen von Weintrauben und Weinreben auf ägyptischen Artefakten. 00:12:24.590 --> 00:12:31.370 Und viele davon legen übrigens auch nahe, dass Wein damals in dieser Pergolaerziehung kultiviert wurde. 00:12:31.550 --> 00:12:41.360 Also da, wo die Reben einfach so nach oben geführt werden und dann so ein Dach bilden, was schön aussieht, aber wo dann die Trauben sozusagen einfach nach 00:12:41.360 --> 00:12:43.550 unten hängen und geschützt werden. 00:12:43.580 --> 00:12:46.000 Es ist außerdem bequemer zu ernten. 00:12:46.300 --> 00:12:53.170 Das haben wir, glaube ich, schon mal in Galicien, also in Nordspanien, gesehen auf so einem Weinberg direkt am Meer. 00:12:53.410 --> 00:12:58.450 Also das heißt, die wussten auch schon wirklich, wie sie Wein kultivieren, die alten Ägypter. 00:12:58.450 --> 00:13:01.690 Die alten Ägypter. Also Galicien ist jetzt ein gut Stück weit weg. 00:13:01.810 --> 00:13:04.480 Ganz weit im Westen Europas. 00:13:05.080 --> 00:13:08.140 Ich weiß nicht, wie viele Tausende Kilometer das dann sind bis Ägypten. 00:13:08.170 --> 00:13:08.860 Das ist weit, ja. 00:13:09.490 --> 00:13:10.540 Ein Stückchen, glaube ich dann, ne? 00:13:10.690 --> 00:13:19.420 Allerdings, du hast absolut recht, der Wein führt im Prinzip jetzt, wo wir mal das Ganze dort abgehakt haben, weiter nach Westen. 00:13:19.750 --> 00:13:28.180 Ja, und irgendwie müssen wir jetzt auch mal weitermachen, denn letztendlich wollen wir ja heute noch an der Mosel landen, in Deutschland. 00:13:28.300 --> 00:13:29.530 Was? Okay. 00:13:29.920 --> 00:13:33.580 Ja, okay, dann sage ich jetzt mal, um das erst mal so ein bisschen einzubremsen. 00:13:34.480 --> 00:13:37.250 Nächster Stopp: Griechenland erst mal, ja? 00:13:37.250 --> 00:13:39.520 Bevor wir jetzt an der Mosel landen. 00:13:39.520 --> 00:13:46.660 Denn die alten Griechen haben natürlich nicht nur selbst ungeheuer viel Spaß mit Wein gehabt, das weiß man dann jetzt wirklich. 00:13:46.870 --> 00:13:54.310 Die haben ja sogar mit Dionysos einen eigenen Gott für das mehr oder weniger kultivierte Trinken auf das Podest gehoben. 00:13:54.310 --> 00:13:56.320 Ja, mehr oder weniger kultiviert. 00:13:56.500 --> 00:14:01.780 Sie exportieren letztlich den Weinbau und den Weinkult in andere Länder. 00:14:02.020 --> 00:14:06.130 Ja, denn wir wandern im Grunde genommen von Griechenland aus weiter in den Westen. 00:14:07.150 --> 00:14:13.750 Die Weinerzeugung im Süden Italiens, also in erster Linie Sizilien, geht maßgeblich auf die Griechen zurück. 00:14:13.750 --> 00:14:15.010 Das wissen wir heute. 00:14:15.190 --> 00:14:23.230 Und die sind es dann wiederum auch, die Italien, also das, was wir heute so bezeichnen als Land des Weines, überhaupt kennzeichnen. 00:14:23.440 --> 00:14:32.170 Und damit haben wir dann jetzt endlich den historischen Faden in der Hand, der uns ja eigentlich bis in die Gegenwart trägt, auch wenn es dann wohl letztlich 00:14:32.170 --> 00:14:36.640 die Etrusker sind, die im Norden Italiens die Winzer der ersten Stunde sind. 00:14:36.820 --> 00:14:40.210 Da sind wir dann schon wieder beim Stichwort Toskana usw. 00:14:40.450 --> 00:14:41.750 Ja, ja, ja, okay. 00:14:41.960 --> 00:14:43.130 In der Verlängerung. 00:14:43.160 --> 00:14:45.770 Aber eigentlich lernen wir jetzt erst mal bei den Römern, ja? 00:14:45.800 --> 00:14:47.420 Ja „erst" muss man ja fast sagen, ne? 00:14:47.540 --> 00:14:51.260 Man spricht so viel über die Römer, aber jetzt kommen sie eigentlich erst so richtig ins Spiel. 00:14:51.290 --> 00:14:56.870 Ja, aber die beerben halt in vielen Sachen einfach auch nur die Griechen oder führen dann Dinge von denen ein. 00:14:57.140 --> 00:15:00.050 Und das gilt dann eben für den Wein auch. 00:15:00.230 --> 00:15:04.500 Okay, also Entschuldigung, aber ich muss jetzt noch einmal auf Gott bzw. 00:15:04.500 --> 00:15:14.270 die Götter erst mal zu sprechen kommen, denn Wein war immer schon etwas besonders Kostbares und hatte stets, ich sage mal, einen guten Draht nach oben. 00:15:14.300 --> 00:15:22.430 Ja, also bei den Ägyptern war es Osiris, das finden wir auch in diesen Darstellungen, von denen du gerade gesprochen hast, der an der göttlichen Seite 00:15:22.430 --> 00:15:24.710 der Leitung für den Wein zuständig war. 00:15:24.740 --> 00:15:34.310 Mit ihm gibt es übrigens das erste Mal die quasi metaphysische Gleichung von Wein, nämlich Rotwein gleich rot, gleich Blut, gleich 00:15:34.310 --> 00:15:37.880 Leben. Und dann auch wieder Auferstehung und Wiederbelebung. 00:15:37.910 --> 00:15:41.420 Der wurde mal zerfetzt und mit Wein ist er dann wieder gekommen, so. 00:15:42.500 --> 00:15:44.120 Der Terminator der Ägypter. 00:15:44.150 --> 00:15:47.870 So, egal. Bei den Griechen ist das dann eigentlich Dionysos. 00:15:47.900 --> 00:15:50.780 Der hat auch ein Problem gehabt mit Zerstückelung. 00:15:51.440 --> 00:15:53.900 Der übernimmt dann die Verantwortung für Wein. 00:15:53.930 --> 00:15:58.220 Ja, und der Bacchus aus Rom, der beerbt wiederum den Dionysos. 00:15:58.220 --> 00:16:08.060 Und ja, so ein bisschen bleibt dann auch davon, also von dieser Art und Umwandlung, Blut und Leben und so, das bleibt ja dann auch im aufkommenden 00:16:08.060 --> 00:16:09.050 Christentum zurück. 00:16:09.200 --> 00:16:10.220 Okay. Alles klar. 00:16:10.250 --> 00:16:19.970 Ja, ja, du spielst jetzt wahrscheinlich einfach auf das Abendmahl an, wo der Wein zum Blut Christi stilisiert wird und roter Wein sozusagen zum 00:16:19.970 --> 00:16:26.600 Symbol für Wiederauferstehung, also für neues Leben nach begangenen Sünden usw. 00:16:26.630 --> 00:16:35.540 Meine Güte, ich bin ja jetzt wahrlich kein Theologe, aber das mit der Gleichung roter Wein, Blut, Leben, ja, das liegt wirklich nahe. 00:16:35.570 --> 00:16:42.070 Aber egal wie, eins kann man sagen: Mit den Römern wandert der Weinbau auf jeden Fall weiter. 00:16:42.310 --> 00:16:47.890 Deswegen lesen wir davon auch immer wieder, dass die Römer eben Wein in andere Länder gebracht haben. 00:16:47.890 --> 00:16:54.520 In Frankreich, Spanien, Portugal und auch Germania geben die halt einfach den entscheidenden Impuls. 00:16:54.520 --> 00:16:58.870 Und ja, dann sind wir jetzt auch schon tatsächlich fast an der Mosel. 00:16:58.990 --> 00:17:04.780 Ja, richtig, richtig. Obgleich im Mittelmeerraum, da darf man die Phönizier einfach nicht ausblenden. 00:17:04.810 --> 00:17:12.600 Ja, die sind quasi ebenfalls schon recht früh auf diesen Weintrichter gekommen und die hatten vor allen Dingen gute Handelsbeziehungen. 00:17:12.600 --> 00:17:16.540 Das ist ja für Wein auch noch mal wichtig, bis heute, und auch so ein bisschen an Eroberung. 00:17:16.570 --> 00:17:22.870 Egal, auf jeden Fall die sorgen ebenfalls für die weitere Verbreitung des Weins im Mittelmeerraum. 00:17:22.900 --> 00:17:26.620 Okay, und ja, dieses Erbe setzt sich dann fort. 00:17:26.620 --> 00:17:35.740 Aber ja, selbst als Rom, oder erst recht Karthago und was es da jetzt alles gibt, das Zeitliche gesegnet haben, Wein besteht ja weiter. 00:17:35.830 --> 00:17:38.520 Ja, absolut. Also das habe ich jetzt verstanden. 00:17:38.550 --> 00:17:42.800 Hochkulturen wie Zweistromland und Ägypten verblühen. 00:17:42.800 --> 00:17:45.510 Imperien wie das Römische Reich gehen unter. 00:17:45.540 --> 00:17:47.160 Der Wein bleibt. 00:17:47.610 --> 00:17:49.810 Wie so ein Star-Wars-Vorspann. 00:17:49.810 --> 00:17:51.390 Ja, absolut. 00:17:51.510 --> 00:17:53.970 Und man muss ja mal sagen, der bleibt ja nicht nur. 00:17:54.360 --> 00:18:00.720 Also eigentlich sogar ganz im Gegenteil, denn Wein wird geographisch betrachtet immer präsenter auf der Welt. 00:18:01.920 --> 00:18:03.900 Und ja, immer noch, eigentlich. 00:18:04.620 --> 00:18:12.840 Wie sonst käme der Wein dann irgendwann auch nach Nord- und Südamerika, nach Südafrika, Neuseeland und sogar Australien? 00:18:12.960 --> 00:18:13.530 Ist ja klar. 00:18:13.710 --> 00:18:18.120 Ja, ja, ja, aber sorry, das geht mir dann jetzt doch ein bisschen zu schnell. 00:18:18.150 --> 00:18:24.540 Ja, also wir waren auch gerade bei den Römern und du blendest das Mittelalter eigentlich jetzt komplett aus, du bist ja schon... 00:18:25.080 --> 00:18:26.310 Das gab es auch noch, das stimmt. 00:18:27.270 --> 00:18:35.700 ...woanders. Also wusstest du zum Beispiel, Karl der Große, das lernen wir ja dann alle in der Schule - acht, null, null, Kaiser Karl auf dem Stuhl - ja, dass 00:18:35.700 --> 00:18:39.170 der zum Beispiel eigene Gesetze für Weinbau erlassen hat? 00:18:39.380 --> 00:18:42.500 Der fängt schon an mit so einer Art Qualitätsmanagement. 00:18:42.530 --> 00:18:51.800 Ja, und in seinen Herrschaftsbereich fallen dann einige Regionen, die wir heutzutage als, ich sage mal, herausragende 00:18:51.800 --> 00:18:53.060 Anbaugebiete kennen. 00:18:53.240 --> 00:18:57.410 Und sowohl in Frankreich als auch in Deutschland und Italien. 00:18:57.680 --> 00:19:06.050 Also Deutschland, da sind wir übrigens mit Karl dem Großen auch wieder an der Mosel, okay, aber wir müssen das Mittelalter noch mal näher betrachten. 00:19:06.050 --> 00:19:12.080 Denn Mittelalter heißt auch, dass wir über die Klöster reden müssen und diese ganzen Mönchsorden. 00:19:12.290 --> 00:19:17.040 Also der Name der Rose und so kann man sich das jetzt vorstellen. 00:19:17.040 --> 00:19:26.900 Denn die, die sind jetzt in Sachen Wein Know-how, also wie macht man guten Wein, worauf muss man achten, und damit so eine Art Professionalisierung 00:19:26.930 --> 00:19:30.350 des Weinbaus, ja, eine richtig große Nummer. 00:19:30.380 --> 00:19:34.220 Also nicht vergessen, dem Orden verdanken wir einiges. 00:19:34.250 --> 00:19:35.440 Ja, das stimmt absolut. 00:19:35.440 --> 00:19:37.840 Wobei, ich muss jetzt wirklich immer noch irgendwie verdauen. 00:19:38.650 --> 00:19:44.110 Noah als erster Binge Drinker, dann Karl der Große als Quality Manager. 00:19:44.260 --> 00:19:47.770 Ich bin immer noch etwas verwirrt, aber gut. 00:19:47.950 --> 00:19:50.500 Mönche. Ganz, ganz wichtiges Thema. 00:19:50.680 --> 00:19:54.010 Also ich bin mir sicher, da könnte man eine eigene Bei Anruf Wein-Folge draus machen. 00:19:54.670 --> 00:19:58.360 Also ich sag jetzt nur mal ganz naheliegend Kloster Eberbach. 00:19:58.630 --> 00:20:05.140 Ist jetzt Rheingau und nicht Mosel, aber trotzdem, beim Stichwort „Name der Rose" muss das natürlich fallen. 00:20:05.170 --> 00:20:14.260 Aber denk auch ans Burgund, Languedoc, der Norden Spaniens haben wir gerade auch schon drüber gesprochen, hinunter bis nach Portugal und natürlich auch der 00:20:14.260 --> 00:20:15.430 Norden Italiens. 00:20:15.460 --> 00:20:25.000 Klöster und Mönchsorden spielen eine so enorme Rolle für den Weinbau, generell die Entwicklung von Weinkultur auf der 00:20:25.000 --> 00:20:34.570 Welt. Und witzigerweise genau an all diesen genannten Orten ist man mit einem Stichwort immer genau an der richtigen Stelle, nämlich mit den Zisterziensern. 00:20:34.900 --> 00:20:36.970 Ja, Tobias, du sagst es. 00:20:36.970 --> 00:20:40.330 Also, und dabei sind die Zisterzienser nicht die ersten. 00:20:40.510 --> 00:20:50.440 Also zuvor sind es nämlich die Benediktiner, die sich sogar so leidenschaftlich um den Wein kümmern, dass man ihnen später eine zu große 00:20:50.440 --> 00:20:54.550 Schwäche, ich formuliere das jetzt mal so einfach, für den Wein nachsagt. 00:20:54.580 --> 00:21:04.150 Also die Herren Ordensbrüder haben nämlich so regelmäßig und unmäßig gleichermaßen zugesagt, diesem wunderbaren 00:21:04.150 --> 00:21:14.140 Wein, dass sie letztlich den strengeren und, jetzt mal in Teilmenge gesagt, zumindest nüchterneren Zisterzienser einfach 00:21:14.170 --> 00:21:15.490 Platz machen mussten. 00:21:15.910 --> 00:21:18.220 Also so geht das dann halt. 00:21:18.610 --> 00:21:22.000 Und im Prinzip ist das aber eigentlich für uns heute egal. 00:21:22.450 --> 00:21:31.090 Ich sehe das wie so eine große mönchische Koalition für den Weinbau und da ist es mir dann eigentlich egal, welcher Orden das ist. 00:21:31.690 --> 00:21:32.170 Basta! 00:21:32.310 --> 00:21:37.860 Ja, genau. Es sind ja alles Brüder im Geiste, kann man mal so locker zusammenfassen. 00:21:38.610 --> 00:21:46.380 Und die einen haben es halt irgendwie ein bisschen mehr auf den Genuss ankommen lassen und die anderen haben es dann vielleicht doch ein bisschen ernster 00:21:46.380 --> 00:21:49.650 genommen. Ist mir beides eigentlich irgendwie ganz sympathisch. 00:21:50.010 --> 00:21:55.710 Aber mit der Neuzeit, muss man ja auch mal sagen, wird es ja sowieso alles ein bisschen irdischer. 00:21:55.890 --> 00:22:05.700 Die Eroberung und Besetzung neuer Territorien in Afrika, Asien und Amerika trägt eben den Weinbau ganz automatisch hinaus in die neue, weite 00:22:05.700 --> 00:22:09.750 Welt, denn da möchte man natürlich auch einfach nicht drauf verzichten. 00:22:09.870 --> 00:22:17.220 Das passiert zwar immer so ein bisschen unterschiedlich, denn Wein ist jetzt eben ein ganz wichtiges Überlebensmittel in der Seefahrt. 00:22:17.250 --> 00:22:22.020 Und deswegen bringt beispielsweise die holländische Ostindienkompanie den Wein nach Südafrika. 00:22:22.050 --> 00:22:27.000 Einfach damit die Segelschiffe dort neu, ich sag jetzt mal, auftanken konnten, ja. 00:22:27.540 --> 00:22:28.980 Die Mannschaften, ja. 00:22:29.010 --> 00:22:36.110 Und es geht ja sogar noch weiter bis nach Australien und Neuseeland, wofür dann übrigens Großbritannien sorgt. 00:22:36.110 --> 00:22:44.660 Oder nach Südamerika, ja, mit den Spaniern und Nordamerika später die Einwanderer, die dann sogar ihre eigenen Rebsorten mitbringen. 00:22:44.690 --> 00:22:47.090 Aber lassen wir das jetzt alles einfach mal weg. 00:22:47.120 --> 00:22:48.890 Halten wir eines fest, ja? 00:22:48.920 --> 00:22:54.500 Also guckt man so auf den Globus, nimmt die Reichweite von Wein einfach zu. 00:22:54.500 --> 00:22:57.980 Und man muss auch sagen, eigentlich schon im 18. 00:22:57.980 --> 00:23:04.820 Jahrhundert sind alle neuen Weinländer der Neuen Weinwelt entdeckt. 00:23:05.090 --> 00:23:06.410 Die kennen wir dann bis heute. 00:23:06.890 --> 00:23:13.670 Und bei diesen Entdeckungen da, Entschuldigung, aber da frag ich mich ja immer: Geht es jetzt noch weiter? 00:23:13.700 --> 00:23:23.450 Also zum Beispiel, Elon Musk mit seiner geplanten Marskolonie, da hat er ebenfalls auf seinem Zettel: Ich nehme einfach mal 00:23:23.450 --> 00:23:27.320 Wein mit, ja, und pflanze den in meiner Marskolonie. 00:23:27.890 --> 00:23:33.350 Das wäre doch mal was. Das würde mich jetzt echt interessieren, weil das wäre ja auch die Zukunft des Weinbaus. 00:23:33.440 --> 00:23:34.670 Ah, du jetzt schon wieder! 00:23:34.820 --> 00:23:36.380 Elon Musk und der Mars. 00:23:36.470 --> 00:23:37.490 Ja, klar. 00:23:37.760 --> 00:23:40.040 Ja, aber ich meine klar, warum nicht? 00:23:40.190 --> 00:23:42.560 Also wenn schon, denn schon, sage ich jetzt mal. 00:23:43.640 --> 00:23:51.500 Ich schreib dem einfach mal eine Mail, oder noch besser wahrscheinlich eine Nachricht über Twitter - ach nee, heißt es ja jetzt nicht mehr - über X, ob er 00:23:51.500 --> 00:23:54.560 jetzt sozusagen diesen Kulturtransfer überhaupt im Blick hat. 00:23:54.740 --> 00:23:59.000 Und wenn er uns antwortet, dann berichten wir hier natürlich im Podcast drüber. 00:23:59.030 --> 00:24:00.020 Macht er bestimmt. 00:24:01.040 --> 00:24:02.420 Also das würde mir gefallen. 00:24:03.200 --> 00:24:06.320 Nein, nein, aber jetzt mal ernsthaft, ich mach das auf jeden Fall. 00:24:06.800 --> 00:24:11.420 Allerdings nur, wenn du dann auch als, ich sag jetzt mal, Marsweinbotschafter mitfliegst. 00:24:12.050 --> 00:24:12.230 Oh Gott, oh Gott. 00:24:12.230 --> 00:24:15.020 Ja, das müsste dann schon sein. 00:24:15.350 --> 00:24:18.800 Ich müsste mir dann jetzt nur noch mal hier diese X-App irgendwie neu installieren. 00:24:19.370 --> 00:24:22.070 Die hatte ich mal zwischenzeitlich gelöscht. 00:24:22.730 --> 00:24:24.290 Nee, nee, Tobias, tut mir leid. 00:24:24.320 --> 00:24:27.800 Also mitfliegen geht gar nicht, zum Mars erst recht nicht. 00:24:28.010 --> 00:24:29.730 Mit dem Heini sowieso nicht. 00:24:29.760 --> 00:24:33.720 Und du weißt ja, ich habe ja schon, bei Kreuzfahrten habe ich ja schon ein ungutes Gefühl. 00:24:33.840 --> 00:24:36.180 Och, da hast du ja Gott sei Dank immer Wein dabei. 00:24:36.480 --> 00:24:39.000 Ja, Entschuldigung. Weinbau auf dem Mars. 00:24:39.030 --> 00:24:44.850 Oh Gott, oh Gott. Ja, also ich hoffe ja, wir haben jetzt so einen kleinen, historischen Schnelldurchgang gemacht. 00:24:45.210 --> 00:24:48.180 Wir haben dabei jetzt nichts Essentielles geschlabbert. 00:24:48.330 --> 00:24:50.790 Wenn doch, macht uns bitte darauf aufmerksam. 00:24:50.820 --> 00:25:00.570 Schreibt uns doch, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ganz einfach in die Kommentare auf Instagram und Facebook oder am liebsten natürlich per Mail 00:25:00.570 --> 00:25:03.390 an podcast@weinfreunde.de. 00:25:03.420 --> 00:25:09.210 Ja, und ich muss sagen, also ein Schnelldurchgang war das jetzt, glaube ich, nicht zum Thema Weinursprung. 00:25:09.660 --> 00:25:12.720 Denn der Schnelldurchgang, der kommt ja gleich noch. 00:25:12.990 --> 00:25:16.830 Und kommentieren könnt ihr im Übrigen auch auf den einschlägigen Podcastplattformen. 00:25:18.600 --> 00:25:21.060 Das vergisst Michael nämlich immer zu erwähnen. 00:25:21.060 --> 00:25:24.420 Und da tut sich im Augenblick eigentlich am meisten. 00:25:24.450 --> 00:25:29.220 Danke dafür. Aber bitte auch nicht eure Bewertung für Bei Anruf Wein vergessen. 00:25:29.220 --> 00:25:29.580 Ja, bitte, bitte. 00:25:29.580 --> 00:25:31.230 Ja, ja, ja, okay. 00:25:31.260 --> 00:25:32.310 Bitte. Bitte, Bitte, Bitte! 00:25:32.340 --> 00:25:33.600 Du hast recht. Ich vergesse das immer. 00:25:33.600 --> 00:25:38.160 Aber dabei ist das für uns ganz, ganz wichtig, eure Rückmeldung zu erhalten. 00:25:38.670 --> 00:25:41.370 Ganz egal, wie jetzt, das sage ich schon noch mal dazu. 00:25:41.400 --> 00:25:43.710 Aber zurück zur Tagesordnung. 00:25:43.890 --> 00:25:48.690 Bist du jetzt für die richtigen, wirklichen, echten Schnellmerkerpunkte bereit? 00:25:48.750 --> 00:25:50.160 Ja, aber logisch. 00:25:50.190 --> 00:25:56.550 Ja, nur das mit der Tagesordnung, das finde ich jetzt ein bisschen schwierig, weil heute ist ja, muss man ja mal sagen, Heiligabend. 00:25:56.580 --> 00:25:58.980 Natürlich nicht, wenn ihr jetzt die Folge erst in einem halben Jahr hört. 00:25:58.980 --> 00:26:04.260 Aber das ist jetzt hier gerade so und deswegen gibt es da ja keine profane Liste zum Abarbeiten. 00:26:04.680 --> 00:26:07.290 Aber ich bin bereit für die Zusammenfassung. 00:26:07.290 --> 00:26:07.650 Los! 00:26:07.860 --> 00:26:09.660 Ja, hier kommt sie. Die Familie muss warten. 00:26:09.690 --> 00:26:19.230 Achtung! Die Ursprünge des Weinbaus liegen nachweislich in Transkaukasien, also irgendwo in dem heutigen Georgien, Armenien oder sogar in der 00:26:19.230 --> 00:26:19.710 Türkei. 00:26:19.740 --> 00:26:25.140 Der namentlich erstgenannte Winzer der Geschichte ist Noah aus dem Alten Testament der Bibel. 00:26:25.500 --> 00:26:34.790 Über Transkaukasien, das Zweistromland, Ägypten, Griechenland und das Römische Imperium, der Weg des Weins führt von Ost nach West. 00:26:34.820 --> 00:26:41.210 Und von dort aus in die neue Weinwelt, nach Südamerika, Südafrika, Australien und Neuseeland. 00:26:41.240 --> 00:26:44.240 Sowie in naher Zukunft bis auf den Mars. 00:26:44.240 --> 00:26:45.930 Ja, Schwachsinn! 00:26:47.300 --> 00:26:53.510 Nein, auf jeden Fall ist Wein historisch betrachtet ein Begleiter von Göttern und Gott. 00:26:53.540 --> 00:26:57.770 Denn Rotwein gilt als Symbol für Blut und damit für Leben und sogar für Wiederauferstehung. 00:26:59.030 --> 00:27:07.040 Amen. Na ja, auf jeden Fall wünschen Tobias und ich euch allen frohe Weihnachten, wenn ihr das heute hört. 00:27:07.040 --> 00:27:12.260 Und wir freuen uns geradezu teuflisch darauf, wenn es im neuen Jahr wieder heißt. 00:27:12.920 --> 00:27:13.880 Bei Anruf. 00:27:14.720 --> 00:27:15.230 Wein.