Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Wenn ein Wein richtig gut ist und sachgerecht gelagert wird, gehört er zu den besonders lange haltbaren Lebensmitteln.
Tobias: Aber woran liegt das überhaupt?
Tobias: Und wie sieht es mit Wein- und Schaumweinflaschen aus, die bereits offen sind?
Tobias: Fragen, die sich viele Weintrinkerinnen und Weintrinker stellen und die Michael und ich in heutiger Folge beantworten möchten.
Tobias: Übrigens, wenn euch diese Art von Wissensvermittlung gefällt, lasst es uns gerne auch wissen, am besten in Form einer positiven Bewertung auf Spotify und
Tobias: Apple Podcasts sowie eines Klicks auf den „Folgen"-Button.
Tobias: Michael und ich sagen Danke!
Tobias: Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Hallo Tobias, willkommen zum 67.
Michael: Mal Bei Anruf Wein.
Michael: Ja, also mit der vergangenen Folge haben wir ja noch der spanischen Region Rioja gehuldigt, lag mir sehr am Herzen.
Michael: Aber heute geht es ab nach Hause.
Michael: Es geht ab in den heimischen Weinkeller.
Michael: Und jetzt, bitte an dieser Stelle nicht missverstehen, zum Kühlschrank.
Michael: Heute wollen wir mal über die Haltbarkeit von Wein uns austauschen.
Michael: Zum einen sehr grundsätzlich, das kennt man an uns, aber das kennt man auch von uns, zum anderen wieder mal ganz pragmatisch.
Tobias: Ja, so ist es. Und mit 66 Folgen haben wir für heute eine gute Vorarbeit geleistet.
Tobias: Das darf man ja vielleicht so mal sagen.
Tobias: Ich erinnere nämlich unsere Zuhörerinnen und Zuhörer nur an die Folgen mit dem schönen Titel: Weinlagerung - wie, warum und wo?
Tobias: Logisch, oder? Also ehrlich gesagt, dem Thema Lagerung von Wein geht eigentlich die grundsätzlichere Frage der Haltbarkeit ja voraus.
Tobias: Ja, also das heißt, eigentlich kommt die heutige Folge schon fast zu spät.
Tobias: Und man muss dabei natürlich auch sagen, nicht jeder Wein ist für die Lagerung über Jahre hinweg überhaupt geeignet.
Tobias: Also selbst, wenn er jetzt so lange haltbar ist im klassischen Sinne.
Tobias: Ich hoffe, das ist jetzt verständlich.
Tobias: Also das heißt, Nicht jeder Wein wird automatisch besser, nur weil er älter wird.
Tobias: Also das muss man vielleicht dazu sagen.
Tobias: Dieses Rüstzeug für die Zukunft haben halt in der Regel nur wirklich hochqualitative Weine.
Michael: Allerdings, und zudem haben wir auch schon im Podcast genau über die Bestandteile des Weins gesprochen, die eben nicht nur Einfluss auf das Schmecken
Michael: haben, was uns ja hier meistens interessiert, sondern die auch wichtig sind für seine Haltbarkeit.
Michael: Also hört doch einfach noch mal in unsere Folgen über Alkohol im Wein oder über Säure oder, wie eben angesprochen, die Reife im Holzfass mal rein.
Michael: Da ist schon einiges dazu gesagt.
Tobias: Ja, das stimmt. Also da hast du vollkommen recht, Michael.
Tobias: Wie fast immer.
Tobias: Aber eben auch nur fast immer.
Tobias: Denn tatsächlich, ja, haben wir schon einiges an Wissen dazu zusammengetragen, aber an ganz unterschiedlichen Stellen und nie unter dem so
Tobias: lebensmitteltechnisch anmutenden Thema Haltbarkeit.
Tobias: Also jetzt mal ganz konkret gesprochen: Wie lange ist Wein denn nun haltbar?
Tobias: Und vor allem: Wie lange ist eine Flasche haltbar, wenn sie schon geöffnet wurde?
Tobias: Ja, das ist ja eine Frage, die stellt sich im wahrsten Sinne des Wortes noch dringender.
Tobias: Ja, und das heißt auch, wir haben es eigentlich mit zwei Themen zu tun, also Haltbarkeit von geschlossenen, lagernden Flaschen sozusagen, und der Haltbarkeit
Tobias: von bereits geöffneten Weinflaschen, wenn die dann auch noch mit Kohlensäure versetzt sind.
Tobias: Stichwort Schaumwein.
Tobias: Noch mal besonders spannend.
Tobias: Ja, wie fangen wir denn dann jetzt am besten mal an, mein fast immer richtig liegender und gelagerter Michael?
Michael: Ja, liegen und lagern, Ja, das ist gut.
Michael: Dann lass uns mal tatsächlich mit Lagerfähigkeit so grundsätzlich anfangen.
Michael: Also man könnte ja sagen, das ist nur so eine genüsslich gefasste Version von Haltbarkeit.
Michael: Also wir widmen uns den verschlossenen Flaschen ja als Allererstes.
Michael: Also dazu gebe ich jetzt mal so ein bisschen den Weintheoretiker ab und vielleicht klappern wir zusammen mal die Inhaltsstoffe, die für die Haltbarkeit
Michael: von Wein verantwortlich sind, einfach noch mal ab.
Michael: Ja, also nur mal so zur Erinnerung: Wir reden ja hier am Anfang über eine frische Frucht, eine, ich sage mal, quasi lebendige Traube mit
Michael: ganz vielen Stoffen intus, die ganz schnell zum Beispiel mit Sauerstoff reagieren.
Tobias: Ja, guter Punkt.
Michael: Also anders ausgedrückt: Es passiert beständig etwas mit den gelesenen Trauben, mit dem Most, mit dem fertigen Wein.
Michael: Die Frage ist nur, wie lange und vor allen Dingen mit welcher Intensität.
Tobias: Ja, das stimmt. Aber muss ich jetzt doch noch mal so ein bisschen dazwischen gehen, weil das klingt jetzt doch so ein bisschen sehr kompliziert.
Tobias: Du hast ja schon Weintheoretiker gesagt.
Tobias: Ich fange deshalb mal mit einem Inhaltsstoff an, der für mich auch sensorisch eine wichtige Rolle spielt und bei dem selbst du mir nicht widersprechen wirst.
Tobias: Ich sage nur Säure und starte mit meinem ganz anschaulichen Beispiel.
Tobias: Also wieso träufelt man Zitrone auf empfindliches Obst und Gemüse, das man bereits geschnitten hat?
Tobias: Oder es kommt ja auch beispielsweise in den Fruchtsalat.
Tobias: Na, weißt du es?
Tobias: Um Oxidation zu verhindern.
Tobias: Ist ja logisch. Man möchte den Kontakt mit Sauerstoff unterbinden, denn der würde solches Gemüse und auch Obst braun werden lassen.
Tobias: Und braun ist dabei nur der farbliche Aspekt.
Tobias: Und den kennen wir ja sogar von alten, gereiften Rotweinen.
Tobias: Erinnere dich mal an so Proben, an denen wir schon teilnehmen durften.
Tobias: Aber der Sauerstoff hat eben auch Auswirkungen auf den Geschmack von Wein.
Tobias: Also die Frucht fällt dadurch so ein bisschen zusammen und ja, der Wein fühlt sich auch so ein bisschen stumpfer an.
Tobias: Und ja, die Säure der Zitrone ist es dann auch schließlich, die bei Obst und Gemüse hilft, eben dieses Oxydieren zu verhindern, zu unterbinden.
Tobias: Beim Wein jetzt natürlich weniger Zitronensäure, sondern im Wein sind insbesondere Wein- und Apfelsäure enthalten.
Tobias: Doch die hilft halt eben genauso, den Wein länger frischzuhalten.
Tobias: Also denk nur mal an einen trockenen Riesling.
Tobias: Der kann unter anderem, aber vor allem wegen der Säure so viele Jahre dastehen wie eine Eins.
Michael: Ja, aber okay, pass auf, dann nehme ich jetzt mal einen Inhaltsstoff, der gleichfalls eine sensorische Rolle spielt, aber auch einen
Michael: konservierenden Einfluss hat.
Michael: Ja, pass auf, ich bringe jetzt mal den Alkohol ins Spiel.
Tobias: Ja, das war jetzt wieder klar.
Michael: Wird ja oft unterschlagen, denn der ist jetzt nicht nur ein Geschmacksträger, ja, sondern er trägt auch maßgeblich zur Haltbarkeit von Weinen bei.
Michael: Darf man nicht vergessen. Also wir kennen das doch.
Michael: Alkohol desinfiziert, weil er Erreger abtötet, so martialisch formuliert.
Michael: Also wenn wir eine kleine Schramme haben, machen wir uns das sofort zunutze.
Michael: Ja, kommt auch Alkohol drauf.
Michael: Man könnte sogar sagen, je mehr Alkohol, desto haltbarer ist die Substanz.
Michael: Denkt mal an die Apotheke, oder das ist jetzt nur so weintheoretisch formuliert.
Michael: Aber pass auf, zum besseren Verständnis, bei Spirituosen wird dieser Effekt total greifbar.
Michael: Über die Haltbarkeit von geöffneten Spirituosen, lieber Tobias, ja, da wird das ganz deutlich, wird weit weniger nachgedacht als über die Haltbarkeit
Michael: von den angetrunkenen Weinflaschen.
Michael: Ja, da kannst du jetzt auch mal Google oder ChatGPT fragen, das wäre doch mal was.
Michael: Aber ne, ganz generell, ich möchte jetzt auch noch mal kurz auf das genießerische, also sensorische Moment von Spirituosen zu sprechen kommen.
Tobias: Moment mal, Moment mal ChatGPT, das fand ich jetzt eine echt gute Idee.
Tobias: Also warte mal, das habe ich doch gleich mal hier drauf.
Tobias: Bin da doch registriert.
Michael: Was denn, du machst das jetzt?
Tobias: Ja, ja, ich mache das jetzt direkt.
Tobias: Wie lange sind geöffnete Spirituosenflaschen haltbar?
Tobias: So.
Michael: Hat ja auch was mit meiner Lebensalter zu tun, ja.
Tobias: Ah, okay. Pass auf.
Tobias: Also, ChatGPT sagt: hochprozentige Spirituosen, in Klammern, zum Beispiel Whisky, Wodka, Rum, Doppelpunkt.
Tobias: Diese Spirituosen können jahrelang haltbar sein, selbst nachdem sie geöffnet wurden.
Tobias: Wichtig ist, den Flaschenverschluss fest zu verschließen, um den Kontakt mit Luft zu minimieren.
Tobias: Ja, ist doch nicht schlecht, oder?
Tobias: Und streng genommen ist das auch das Thema, auf das wir beim Wein noch zu sprechen kommen.
Tobias: Aber es gibt beim Wein ja auch noch einen Unterschied zu, ich sag mal sicherheitshalber, den meisten Spirituosen.
Tobias: Lass uns mal über Gerbstoffe, über Tannine sprechen.
Tobias: Man könnte auch sozusagen Bitterstoffe sagen, denn auch sie spielen bei der Haltbarkeit eine entscheidende Rolle.
Tobias: Das sind nämlich sogenannte Antioxidantien.
Tobias: Ja, Anti-Oxidantien.
Tobias: Denn ja, wie wir ja eben schon angedeutet haben, Sauerstoff ist quasi so der Bad Cop, wenn es um die Haltbarkeit von Wein geht.
Michael: Der Terminator.
Tobias: Und wenn von zu viel Tanninen im Wein die Rede ist, beschreibt man das oft auch mit dem Begriff adstringierend.
Tobias: Ist auch wieder so ein toller deutscher Begriff.
Tobias: Die Gerbstoffe, und das kennt bestimmt jeder, die greifen Eiweiß an und verändern sie, um es jetzt mal so ganz, ganz einfach
Tobias: zu formulieren. Und im Falle dieses pelzigen Gefühls auf der Zunge in Folge von Tanninen bedeutet das einfach die den Mundraum schmierende Schleimhaut,
Tobias: ich hoffe, das ist jetzt nicht zu anschaulich, wird von den Gerbstoffen kaputtgemacht.
Tobias: Ja, da spürst du regelrecht den biochemischen Einfluss des Gerbstoffs.
Tobias: Klingt jetzt irgendwie schlimmer, als es ist, aber ich sagte schon, das kennt bestimmt jeder, der mal so ein tanninreichen Wein getrunken hat.
Tobias: Ja, und neben diesem antioxidativen Effekt gelten Gerbstoffe auch noch als gesund für den Menschen.
Tobias: Also wie so eine Art Verjüngungskur.
Tobias: Also Gerbstoffe haben, da sind sich viele Experten einig, so eine Art lebensverlängernden Einfluss nicht nur auf den Wein, sondern im besten Fall auch
Tobias: noch auf uns.
Michael: Ja, ich kann ja da nur sagen, das lässt sich auch prima dann kombinieren mit dem Wein und dem Menschen.
Michael: Aber okay, wir haben jetzt mal, ich glaube, zumindest das Wichtigste abgearbeitet.
Michael: Säure, Alkohol, Tannin.
Michael: Aber an der Stelle dann auch noch mal überraschend, aber es gibt ja einen weiteren Inhaltsstoff im Wein selbst, der oft unterschätzt
Michael: wird, manchmal auch ein bisschen verpönt ist.
Michael: Ja, es geht um Süße, also Zucker.
Michael: Klingt vielleicht an dieser Stelle ein bisschen weit hergeholt, aber ich erinnere nur an das Einkochen von Früchten mit Zucker zu Gelee oder Marmelade,
Michael: oder was gibt es noch?
Michael: Ja, den legendären Rumtopf mit den in Hochprozentigem eingelegten Früchten.
Michael: Also sprich, jetzt auch sagen an Likör, weißt du?
Michael: Gerade Likör mit seinem hohen Zuckergehalt ist ein gutes Beispiel für diesen Haltbarkeitsaspekt.
Tobias: Ja, ja, ja, ja, Ja! Stopp, Stopp, stopp, stopp, sage ich jetzt mal!
Tobias: Du biegst jetzt schon wieder in Richtung Spirituosen ab, ja?
Tobias: Lass uns doch lieber mal über einen Sauternes sprechen.
Tobias: Ja, diesen wunderbaren französischen Süßwein.
Tobias: Oder wir können auch einen Eiswein als Beispiel nehmen.
Tobias: Das sind beides beste Beispiele dafür, dass Zucker mitverantwortlich für ein hohes Weinalter ist, denn die können ja, ach, ich sag mal, 100 Jahre sind bei
Tobias: guten Exemplaren fast nichts.
Tobias: Aber so weit, so gut.
Tobias: Es muss ja an dieser Stelle noch ein Zusatzstoff genannt werden, weil er nur in ganz geringen Dosen natürlich im Wein enthalten ist und
Tobias: deswegen eben dann auch häufig noch zugesetzt wird.
Michael: Puh, ich glaube, es ist, es riecht gerade so ein bisschen nach Schwefel hier.
Michael: Es kommt so eine richtig teuflische Diskussion auf um die Sulfite im Wein, ui.
Tobias: Ja, so ist es. Also vielleicht mal eine Erklärung vorab.
Tobias: Wein ist ein lebendiges Ding.
Tobias: Ja, er verändert sich.
Tobias: Du hast das ja vorhin schon so toll mit den Trauben beschrieben.
Tobias: Und ja, mal ist diese Veränderung gut, wenn wir zum Beispiel an die Reife eines Weines denken und die vielen Jahre, die er braucht, um im perfekten Trinkfenster
Tobias: anzukommen. Andere Male aber halt eben auch nicht, wenn der Wein geradezu ungenießbar ist, weil er einfach oxidiert.
Tobias: Also der nimmt dann so eine richtige Sherrynote an, da ist das zwar gewollt, aber beim Wein eigentlich nicht.
Tobias: Und wenn es ganz schlimm kommt, ja, dann mutiert der Wein sozusagen zu Essig.
Tobias: Und deswegen sind Sulfite im Weinbau traditionell das Mittel der Wahl, und zwar auch schon ganz, ganz lange, weil
Tobias: eben Schwefel in der Lage ist, diesen, ich sage jetzt mal Verfallsprozess zu stoppen oder zumindest richtig, richtig zu verzögern.
Michael: Okay. Also wichtig, dass wir erst einmal erklärt haben, was jetzt Schwefel eigentlich bewirkt und macht und tut.
Michael: Denn am Schwefel scheiden sich jetzt ja wahrlich die Geister.
Tobias: Ja, ist ein großes Thema.
Michael: Man könnte fast anhand der gefühlten Sulfit-Skala hier in Deutschland den ganzen Weinbau auseinandernehmen.
Michael: Also so ungefähr, was im konventionellen Weinbau an Schwefeleinsatz erlaubt ist, das unterbietet der biologische Weinbau deutlich
Michael: und der biodynamische Weinbau nimmt den Schwefel sogar noch mehr zurück.
Michael: Und ja, dann gibt es sogar noch die Puristen, die gänzlich auf dieses umstrittene Mittel verzichten.
Michael: Also ich sag jetzt mal als Beispiel wiederum Vin-Naturel-Winzerinnen und -Winzer, die zählen auf jeden Fall dazu.
Michael: Aber nicht nur die, da gibt es auch andere.
Tobias: Ja, das stimmt.
Tobias: Man muss vielleicht auch noch mal den Hörerinnen und Hörern sagen, selbst bei so einem Vin Naturel wird hinten auf dem Etikett draufstehen: enthält Schwefel,
Tobias: enthält Sulfite.
Tobias: Weil, wie eben schon gesagt, auch von Natur aus immer ein bisschen Schwefel enthalten ist.
Tobias: So, und jetzt muss man ja mal festhalten, eigentlich sind das ja zwei Diskussionen.
Tobias: Also die eine fragt nach Schwefel überhaupt, ja, und die andere beantwortet die Schwefelfrage mit konkreten Grammzahlen pro Liter.
Tobias: Und die Angabe der Menge des zugesetzten Schwefels, die finde ich eigentlich schon ziemlich wichtig.
Tobias: Also zumal, wenn wir das jetzt mal in Relation zu handelsüblichen Rosinen oder auch anderen Trockenfrüchten setzen.
Tobias: Bei diesen Produkten kommt deutlich mehr Schwefel zum Einsatz als beim Wein.
Tobias: Ja, das ist aber irgendwie überhaupt kein Thema.
Tobias: Also deswegen ist für mich diese ganze „Ich bekomme von Schwefel Kopfschmerzen"-Geschichte eigentlich ziemlich abwegig.
Tobias: Also ich glaube ja eher, diese Leute haben einfach ein bisschen zu viel Wein getrunken, ne?
Michael: Okay, okay, aber schöne Überleitung.
Michael: Pass auf, wir kehren jetzt mal in die Mitte des Trinkgeschehens zurück.
Michael: Stell dir mal vor, lieber Tobias, wir haben jetzt mit Freunden zusammen einen angeregten Weinabend verbracht.
Michael: Wir haben viele Flaschen probiert und am Ende öffnen wir vielleicht auch eine Flasche, die wir hätten gar nicht mehr öffnen müssen.
Michael: Ja, also am Ende stehen jetzt alle Flaschen da auf dem Tisch rum und da sind auch einige offene dabei.
Michael: Du musst jetzt mal aufräumen, ja?
Michael: Was ist zu tun, um die Weine zu retten?
Tobias: Angebrochene Flaschen, das ist natürlich irgendwie so eine sehr, sehr theoretische Fragestellung, ne?
Tobias: Aber doch, also es ist natürlich klar.
Tobias: Und typisch auch, dass du mich wieder aufräumen lässt und du machst wahrscheinlich wieder irgendwie French Exit, aber nun gut.
Tobias: Ja, also das ist jetzt im Grunde genommen die Einleitung in den zweiten Themenkomplex bei Haltbarkeit von Wein und der ist nicht weniger interessant.
Tobias: Also wie lange halten sich eigentlich geöffnete Weinflaschen?
Tobias: Und ach so, ja, um auf deinen Praxisbeispiel zurückzukommen: Natürlich bemühe ich mich, alle Flaschen als Erstes sorgfältig nicht auszutrinken, sondern
Tobias: zu verschließen.
Tobias: Also kein Sauerstoff mehr, Das haben wir uns jetzt gemerkt.
Tobias: Oxidation ist der Feind, erinnere dich.
Tobias: Natürlich finden sich nicht immer die Originalkorken nach so einem gelungenen Abend, nenne ich das jetzt mal, und ja, dann greife ich entweder auf
Tobias: andere, saubere Korken zurück, die können auch aus Kunststoff sein oder ich hebe mir in der Schublade auch immer so ein paar Glaskorken auf.
Tobias: Dabei ganz wichtig: Weine verschließen und ab in den Kühlschrank.
Tobias: Das ist einer der Gründe dafür, dass ich noch einen zweiten Kühlschrank im Keller habe.
Michael: Ah ja, ja, ich hatte ja gesagt, wir kommen zum Kühlschrank.
Michael: Verstanden. Also, das waren jetzt deine Erste-Hilfe-Tipps.
Michael: Du stellst sofort auf temperaturregulierte Zwischenlagerung um.
Michael: Und man muss ja auch sagen, je kühler die Umgebung, desto träger, langsamer verlaufen die biochemischen Veränderungen.
Michael: Das haben wir jetzt schon ein paarmal hier angesprochen.
Tobias: Das ist richtig, ja.
Michael: Also du hast damit erstmal alle Vorkehrungen getroffen.
Michael: Fantastisch. Aber jetzt ein bisschen konkreter, bitte: Wie lange ist nun so ein Wein nicht nur haltbar, das ist ja eine Frage, so eher
Michael: lebensmitteltechnisch, sondern wie lange ist er auch noch einfach ein Genuss?
Michael: Also wie lange macht es auch noch Spaß, den zu trinken?
Michael: Also Beispiel: Wie lange kann ich denn meinen Sauvignon Blanc von der Loire aufbewahren?
Tobias: Ja, Moment mal, weil da ist mir jetzt gerade noch was eingefallen.
Tobias: Heute mal nicht zum Schluss der Folge, sondern schon mittendrin.
Tobias: Denn eins haben wir jetzt noch bei dem Thema Korken vergessen.
Tobias: Ja, es gibt ja immer mehr auch Schraubverschlüsse bei Wein, was wir ja sehr, sehr begrüßen.
Tobias: Das haben wir auch schon in unserer Podcastfolge zum Thema erzählt.
Tobias: Bei denen ist das mit dem Sauerstoffdicht-Verschließen natürlich ganz einfach.
Tobias: Und da habe ich wirklich schon kleine Wunder erlebt.
Tobias: Also mal für dich übersetzt und auf deine Frage zurückkommend: Hätte dein Touraine von der Loire einen Schraubverschluss, ja, dann macht er unbeschadet,
Tobias: ich sage mal, mindestens 3 bis 5 Tage.
Tobias: Aber selbst über eine Woche war für einige Weine, bei denen ich das ausprobiert habe, völlig okay.
Tobias: Vor allem dann, ja, das ist vielleicht auch mal ein ganz guter Tipp, wenn du diese Gummistöpsel benutzt, bei denen man mit einer speziellen Pumpe den
Tobias: Sauerstoff zwischen, ich sage jetzt, mal Flüssigkeitslinie und Flaschenöffnung abpumpen kann.
Tobias: Je nachdem wie viel eben schon fehlt.
Tobias: Und ja, ich glaube, diese Weinpumpen, die gibt es sogar bei euch im Shop von weinfreunde.de.
Tobias: Und die funktionieren natürlich jetzt nicht nur bei deinem Sauvignon Blanc von der Loire, sondern bei allen anderen Weißweinen auch, und natürlich auch bei
Tobias: geöffneten Rotweinflaschen.
Tobias: Und - Achtung - auch die gehören in den Kühlschrank!
Tobias: Also das hat nichts mit der Trinktemperatur zu tun, sondern eben mit dieser Trägheit, die dann einsetzt.
Tobias: Beim Rotwein empfiehlt sich dann vielleicht, die Flasche vor dem Trinken früh genug wieder herauszuholen.
Tobias: Und ja, wenigstens kommt dann der Rotwein nicht zu warm ins Glas.
Tobias: Das ist uns ja auch immer wichtig.
Michael: Ja, das hast du schön gesagt.
Michael: Aber ich glaube, an dieser Stelle ist jetzt mal so ein kleines Outing angesagt, weil ehrlich gesagt, auch so ein geöffneter Wein, der steht gar
Michael: nicht so lange bei mir in meinem Kühlschrank.
Tobias: Ja, das dachte ich mir.
Michael: Aber es ist ja gut zu wissen, man ist dann vorbereitet auf alle Fälle.
Michael: Und darüber hinaus ist es natürlich jetzt auch schwer, so ganz pauschale Regeln da rauszugeben zu dem Wein.
Michael: Denn gerade bei den gereiften Weinen, kann ja zum Beispiel, meine Erfahrung, das Öffnen und Zwischenlagern ja so eine Art Todesstoß für den Wein sein.
Michael: Ich habe das leider schon mal erlebt bei einem 20 Jahre alten Rioja.
Michael: Das war ein Jammer, ein wirklicher Jammer.
Tobias: Ja, kann ich mir vorstellen. Den hast du bestimmt nach unserer Rioja-Folge erst mal geöffnet.
Tobias: Aber genau, du hast recht.
Tobias: Also gerade bei älteren Weinen, die man vielleicht sogar noch dekantiert, ist dann das Aufbewahren schwierig, weil die sind dann schon beim
Tobias: Dekantieren, also beim Trennen von den Sedimenten, sind die ja dann auch schon mit Sauerstoff in Kontakt gekommen.
Tobias: Ja, und wenn die sich dann eben schon mal so richtig geöffnet haben, dann gehen die eben auch schon relativ schnell in die Grätsche.
Tobias: Und das ist dann wirklich ein großer Jammer.
Tobias: Und dazu sollte man es einfach nicht kommen lassen.
Tobias: Das gilt im Übrigen auch für Weine, die, ja, die von, ich sage mal so, leichterer Physis sind.
Tobias: Also was ich meine, ist, wenn man sich daran erinnert, welche Inhaltsstoffe dem Wein Leben einhauchen und man den Flascheninhalt quasi darauf
Tobias: basierend einschätzt, also gerade bei leichteren Weinen, ergibt sich dann schon ein ganz gutes Gefühl für eine mögliche Verweildauer im
Tobias: geöffneten Zustand.
Tobias: Also ich sage mal gerade etwas ältere Flaschen, wie schon von dir gesagt, aber ich sage mal, auch so ein feingliedriger Pinot Noir, der wird wahrscheinlich
Tobias: auch geöffnet nicht so lange durchhalten, wie, ich sag jetzt mal, so ein richtig schwerer, blutjunger Bordeaux.
Tobias: Also das, das muss man schon so sagen.
Tobias: Aber trotzdem, meine persönliche Beobachtung ist eigentlich: Offene Flaschen halten gemeinhin länger, als man das erst mal erwartet.
Tobias: Also ein Bekannter von mir, der hat mir mal gesagt, am nächsten Tag schütte ich die Weinflaschen, wo noch was drin ist, einfach weg, weil die kann man dann
Tobias: nicht mehr trinken. Nein, bitte nicht.
Tobias: Also ja, ja, exakt.
Tobias: Also keine Angst, auch mal eine vergessene Flasche, also zumindest, wenn sie im Kühlschrank vergessen wurde, ruhig auch noch nach 2 Wochen probieren.
Tobias: Das lohnt auf jeden Fall.
Tobias: Vielleicht steht der Wein dann nicht mehr so gut da wie kurz nach dem Öffnen.
Tobias: Aber ein Genuss kann er trotzdem noch versprechen.
Michael: Okay, also das nenne ich jetzt mal Weinoptimismus.
Michael: Aber kümmern wir uns jetzt mal um den Worst Case.
Michael: Also gesetzt den Fall, in der offenen Flasche erwartet mich nicht wirklich irgendwie Spaß, ja, also wir meinen, der Wein ist jetzt total
Michael: flach, langweilig, also ohne jedes Leben, ja: Kann ich den dann zumindest noch zum Kochen verwenden?
Michael: Also jetzt gerade zu der Jahreszeit denke ich da so an Schmorgerichte, wenn der Rotwein nicht mehr so richtig will?
Tobias: Ich sage mal Jein.
Tobias: Also ja, weil ein toter Wein, ja, der wird dann in der Soße auch nicht mehr lebendig.
Tobias: Also das, ja, das ist dann schon ein klarer Unterschied zum selben Wein, wenn er denn frisch eingesetzt wird.
Tobias: Aber andererseits muss man natürlich auch sagen, besser als Wasser oder stumpfe Brühe und vor allem auch besser, als den Wein einfach
Tobias: in den Ausguss zu gießen.
Tobias: Das tut ja dann in der Seele weh.
Tobias: Es sei denn, er ist halt wirklich stark oxidiert und man kann ihn auch praktisch gar nicht mehr trinken.
Tobias: Also deswegen vorher lieber noch mal dran nippen und dann entscheiden, was noch geht.
Michael: Okay, ja, gut, das war wichtig, das noch mal zu sagen.
Michael: Aber vielleicht jetzt noch mal ein kleiner Sonderfall.
Michael: Du hast es vorhin schon mal angesprochen.
Michael: Ja, einen prickelnden Sonderfall sozusagen.
Michael: Was ist mit angebrochenen Schaumweinflaschen?
Michael: Gibt es da realistische Überlebenschancen?
Michael: Selbst mit deiner Ersten Hilfe und professionellem Verschluss und natürlich Kühlschrank.
Michael: Und was kann man da noch so machen?
Michael: Lifehacks werden da ja auch oft genannt.
Tobias: Ja, absolut. Und das ist auch eine Frage, die wirklich immer wieder kommt.
Tobias: Auch so im Freundeskreis, im Wein-Freundeskreis sozusagen.
Tobias: Aber erstmal kurz und knapp: Kann ich die angebrochenen Schaumweinflaschen noch aufheben?
Tobias: Klaro. Also zumindest mit einem professionellen Schaumweinverschluss.
Tobias: Also jetzt nicht mit dieser Vakuumpumpe für die Stillweine, das würde nämlich mit der Kohlensäure nicht so wirklich gut funktionieren.
Tobias: Da floppt dann dieser Gummistopfen gerne auch wieder raus.
Tobias: Aber es gibt ja welche, die wirklich auch Schaumweinflaschen sehr gut verschließen.
Tobias: Ich glaube, auch die gibt es bei euch im Shop, also bin ich jetzt auf jeden Fall mal nachgucken.
Tobias: Der muss eben richtig gut dichthalten und der muss halt eben sich auch richtig gut am Flaschenhals festhalten, damit er eben nicht wieder rausspringt.
Tobias: Und dadurch bleibt eben die Kohlensäure wirklich recht verlässlich in der Flasche.
Tobias: Und da muss man einfach mal sagen, du hast es eben schon angedeutet, Stichwort Lifehacks.
Tobias: Ja, ich habe auch jahrelang einen kleinen Löffel, einen Teelöffel in den Flaschenhals gesteckt und habe mich dann gewundert, warum die
Tobias: Kohlensäure trotzdem rausgeht.
Tobias: Das ist schon längst als völlig untauglich entlarvt worden.
Tobias: Würde ich nicht machen.
Tobias: Und klar ist im Übrigen auch, wenn aus Sekt, Crémant, Prosecco, Cava oder Champagner zu viel Kohlensäure entwichen ist, macht der Schaumwein eben keinen
Tobias: Spaß mehr, selbst wenn er sich ansonsten noch gut trinken lassen würde.
Tobias: Also das heißt, wenn nach so einer Feier die Flasche morgens noch irgendwo rumsteht und sie wurde nicht verschlossen, dann wird es schon
Tobias: schwierig. Wobei, Moment, ja, jetzt höre ich gerade schon den Aufschrei von den Altchampagnerliebhabern.
Tobias: Ja, nach 40 Jahren plus, sage ich jetzt mal, ist es normal, dass es mit der Kohlensäure selbst bei verschlossenen Flaschen, ja, wir sind wieder bei den
Tobias: lagernden Flaschen, dass es da nicht mehr so wirklich lebendig aussieht.
Tobias: Da ist dann auch ein flacher Champagner von erster Güte noch ein großer Genuss.
Tobias: Da muss man sich erst mal dran gewöhnen.
Tobias: Aber Kenner trinken das dann gerne auch noch als so eine Art ja, ehemals Champagner, jetzt Stillwein.
Michael: Oh mein Gott, Weinlakai auf das Beste!
Michael: Also, meine Güte, das war jetzt wieder ein bunter Blumenstrauß an Informationen zu Wein und Schaumwein.
Michael: Vielen Dank dafür.
Michael: Ich hoffe nur, unsere Zuhörerinnen und Zuhörer können sich das auch wirklich gut merken, war ja viel.
Tobias: Ja, sonst müssen sie die Folge noch mal hören.
Michael: Ja, das geht ja auch.
Michael: Kurz zurückspulen, alles prima.
Michael: Aber zum Ende, du hast verstanden, Ende, Tobias, ja?
Michael: Möchte ich dir jetzt noch etwas Paradoxes servieren.
Tobias: Aha, okay. Was kommt denn jetzt noch?
Tobias: Aber natürlich, leg mal los, bin gespannt.
Michael: Ja, wir waren ja beim Haltbar-Sein.
Michael: Ja, und ich hatte tatsächlich mal einen gereiften Bordeaux im Glas an einem Abend, ich glaube, du warst ausnahmsweise mal nicht dabei.
Michael: Und der kam tatsächlich nicht so richtig auf die Füße.
Michael: Ja, also, da war irgendwie an Elementen alles da, aber da war kein, kein Puls, kein Weinpuls, der da schlug in dem Glas.
Michael: Ja, und der landete dann eher aus Versehen, muss ich sagen, ohne Korken im Kühlschrank.
Michael: Und am nächsten Tag, ja, offenbarte der eigentlich, was der alles kann.
Michael: Ja, inklusive, der war tadellos frisch, da war nichts Ältliches dran.
Michael: Ja. Also der hatte dann genau die Form, die ich mir eigentlich am Vorabend erhofft hatte.
Tobias: Okay. Ja gut, ja, man erlebt ja immer wieder so etwas seltsame Phänomene.
Tobias: Und das hört sich jetzt fast so an, als hätte der im Kühlschrank noch mal so eine Art Karaffierprozess durchgemacht.
Tobias: Also durch den Kühlschrank, durch die Kälte natürlich dann superlangsam.
Tobias: Also Karaffieren ist ja im Gegensatz zum Dekantieren dann wirklich einfach nur der Prozess, wo dem Wein mehr Sauerstoff eingehaucht werden soll.
Tobias: Und ja, bei einem älteren Wein, wenn das ganz langsam passiert, dann könnte das vielleicht sogar eine richtig gute Idee sein.
Tobias: Und du hast da sozusagen instinktiv richtig gehandelt.
Tobias: Denn auch Altweine, die brauchen manchmal nach den vielen Jahren in der Flasche sozusagen noch mal so einen kleinen Sauerstoff-Boost.
Tobias: Aber eben nicht zu viel.
Tobias: Gut dosiert und auch nicht zu schnell.
Tobias: Und ja, mein Gott, jetzt würde ich am liebsten noch darüber sprechen, dass sich bei jungen Topweinen die Sauerstoffzufuhr sogar positiv auf das Trinkerlebnis
Tobias: auswirkt. Aber gut, dann vielleicht.
Michael: Ja, ja, das ist wichtig.
Michael: Ich kann das auch nachvollziehen.
Michael: Aber, lieber Tobias, ich bin mir jetzt ganz, ganz, ganz sicher, dass wir jetzt endlich den Punkt erreicht haben, ich sage mal, an dem das Haltbarkeitsdatum
Michael: dieser Folge einfach verfällt.
Michael: Also wir haben jetzt viel Wichtiges, alles Wichtige, weiß ich nicht, gesagt, kann ich jetzt nicht an der Stelle beurteilen.
Michael: Wenn euch da draußen zum Beispiel zum Thema noch etwas auf der Seele brennt, ja, immer raus damit.
Michael: Schreibt uns, fragt uns per Mail, am besten an podcast@weinfreunde.de oder geht auch ganz einfach in den
Michael: Kommentaren zur Folge auf Facebook und Instagram.
Tobias: Ja, absolut guter Aufruf und natürlich gerne auch Vorschläge für neue Podcastfolgen.
Tobias: Die sind jederzeit herzlich willkommen.
Tobias: Zwei solcher Vorschläge haben wir ja auch schon umgesetzt.
Tobias: Muss man ja auch noch mal dazu sagen.
Tobias: Die Folge über die Weinregion Rioja und auch über Südtirol in Italien.
Tobias: Ja, und dabei immer auch ganz wichtig: bitte Sternchen und positive Kommentare auf den Podcastplattformen hinterlassen.
Tobias: Magst du doch auch Michael, oder?
Michael: Ja, allerdings.
Michael: Und na komm, ich sag jetzt mal, für heute mache ich jetzt mal die Biege.
Michael: Ich muss jetzt noch im Kühlschrank unten die Haltbarkeit eines offenen Côtes du Rhône von gestern kontrollieren.
Michael: Morgen ist ja auch noch ein Tag, für den Wein vielleicht nicht mehr.
Michael: Also, lieber Tobias, herzallerliebste Zuhörerinnen und Zuhörer, heute ist genug.
Michael: Aber ich freue mich enorm darauf, wenn es das nächste Mal wieder heißt.
Tobias: Bei Anruf
Michael: Wein.