Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Von der Reblaus haben bestimmt schon viele gehört, sich aber noch nie so recht mit dem Thema beschäftigt.
Tobias: Was klingt wie ein ungefährliches Krabbeltierchen, hätte Ende des 19.
Tobias: Jahrhunderts fast den Weinbau in ganz Europa ausgelöscht.
Tobias: Aus welchem Grund dies nur fast geschah, warum die Reblaus heute noch eine Bedrohung darstellt und was es in diesem Zusammenhang mit dem Begriff
Tobias: „Wurzelecht" auf sich hat, kläre ich mit Michael in folgendem Telefonat.
Tobias: Also bleibt mal dran. Ich ruf den mal an!
Michael: Hm, hallo Tobias, da bist du ja schon.
Michael: Hör mal, magst du eigentlich gruselige Geschichten?
Tobias: Weiß ich nicht.
Michael: Nee, ich muss ja heute aber was Gruseliges erzählen.
Michael: Also eigentlich ist das so eine Story mit einer echten Bestie, mit viel Katastrophe und Zerstörung und ähnlich wie bei
Michael: Godzilla und Tarantula kann man sich das vorstellen.
Michael: Denn dieses Ungeheuer, von dem ich rede, hätte fast eine komplette Branche, ach was, Branche, eine jahrtausendealte Kultur
Michael: erwischt, dahingefegt.
Michael: Ja, also tatsächlich ein regelrechtes Monstermovie, aber überraschenderweise bis heute noch nicht verfilmt.
Tobias: Monstermovie? Was für einen Film fährst du denn jetzt?
Tobias: Sind wir jetzt noch Bei Anruf Wein oder schon in irgendeinem Hollywood B-Movie?
Tobias: Also ich muss jetzt mal hier ein bisschen Sachlichkeit für die lieben Zuhörerinnen und Zuhörer reinbringen.
Tobias: Ja? Also, sehr geehrte Damen und Herren, heute geht es um die Reblaus und den riesigen Schaden, den sie weltweit, aber vor allem in den
Tobias: europäischen Weinanbaugebieten angerichtet hat.
Tobias: Also um ein Insekt namens Phylloxera alias Daktulosphaira vitifoliae, die vernichtende Reblaus.
Tobias: Ja, daher geht es jetzt erst einmal um eine Expedition ins Tierreich und damit auch um das Thema Schädlinge.
Michael: Oh, vielen Dank jetzt für deine Einführung.
Michael: Und ich habe gar nicht geahnt, dass du so eine Art Grzimek-Talent jetzt hier hast.
Michael: Aber ich muss dann doch noch mal - Monstermovie - darauf hinweisen, es geht jetzt nicht um irgendeinen Schädling.
Michael: Es heißt ja tatsächlich Reblauskatastrophe.
Michael: Und nur mal so kurz und knapp für das Szenario und das zukünftige Drehbuch.
Michael: Also bis heute gibt es keine Therapie, kein Pflanzenschutzmittel oder gar nichts, das gegen diese Reblaus hilft.
Michael: Und dieses Ungeziefer, entschuldige bitte den Ausdruck, überfällt uns immerhin schon um 1860.
Michael: Also noch mal übersetzt, das sind jetzt 160 Jahre her.
Michael: Übrigens, jetzt muss ich den Historiker doch noch mal raushängen lassen, wahrscheinlich gelangen die Eier der Reblaus von der amerikanischen Ostküste
Michael: nach London und von dort nach Frankreich.
Michael: Ja, und da nimmt dann das ganze Malheur seinen Anfang und das Monster schlägt gnadenlos zu.
Tobias: Uiuiui. Ja, und da muss man ja auch mal sagen, meines Wissens nach hat man sogar unsere geliebte Côtes-du-Rhône in Verdacht, ja, wenn es um den ersten Nachweis
Tobias: der Reblaus in Europa geht.
Tobias: Und jetzt überlegt nur noch mal, was das eigentlich für eine Ironie des Schicksals ist, wenn du an das Jahr 1855 denkst, weil da wird ja die
Tobias: heute noch gültige Klassifizierung der Médoc-Spitzenweingüter vorgenommen.
Michael: Guter Hinweis, ja.
Tobias: Wir erinnern uns ja an unsere Bordeaux-Folge mit Cédric Garraud.
Tobias: Und keine 10 Jahre später macht die Reblaus alles zunichte.
Tobias: Da gab es einfach keine Trauben mehr, die in den klassischen Cuvées hätten landen können.
Tobias: Der Großteil der Rebstöcke ist nach und nach einfach abgestorben.
Michael: Das muss man auch dazu sagen.
Michael: Das ist jetzt ein kleines Monster, aber ein sehr tückisches Monster.
Michael: Denn zunächst befällt die Reblaus erst mal, in Anführungszeichen bitte zu verstehen, nur die Blätter, dann ist das Biest in seiner, jetzt mache ich mal
Michael: den Grzimek Fortpflanzungsphase.
Michael: Ja, und der Schaden am Blattwerk ist sogar noch verkraftbar für die Rebe.
Michael: Doch anschließend greift die Reblaus auch die Wurzeln des Weinstocks an und damit ist dann tatsächlich das Todesurteil gefällt.
Michael: Der Schädling sorgt nämlich dafür, dass die Wurzeln nicht mehr richtig Wasser und Nährstoffe aufnehmen können.
Michael: Die verhungern quasi.
Michael: Und jetzt einfach eine neue Rebe zu pflanzen, die alte herauszureißen, eine neue zu pflanzen, ist ja keine Lösung, denn es gibt ja keine Lösung.
Michael: Also für viele Winzerinnen und Winzer damals in Europa schien die Lage tatsächlich ausweglos.
Tobias: Ja, das mag man sich heute gar nicht mehr so vorstellen können.
Tobias: Und ich kenne Zahlen, die von einem Ausfall von über 70 % in den europäischen Weinregionen reden.
Tobias: Und über dem Rest hing ja dann das Damoklesschwert bereits, denn die Verbreitung, die war nicht mehr aufzuhalten.
Tobias: Und du hast es ja schon gesagt, man fand einfach kein Mittel gegen diesen Schädling.
Tobias: Ende der 1860er-Jahre tauchte die Reblaus in Österreich auf und dann war es im Grunde genommen schon klar.
Tobias: In Deutschland war sie dann Mitte der 1870er angekommen.
Tobias: Da ging es dann richtig los.
Tobias: Aber man muss auch dazu sagen, es gibt schon deutliche Unterschiede.
Tobias: Auch je nach Land und selbst nach Regionen.
Tobias: Denn wir wissen auch, 1900 ungefähr landete die Reblaus sogar in Südafrika und Südamerika.
Tobias: Aber eben nicht überall, sondern nur sehr partiell.
Michael: Chile, Chile, Chile!
Michael: Ich weiß es.
Tobias: Chile, Chile?
Michael: Ja, in Chile gibt es Anbaugebiete, die bis heute reblausfrei sind und dann mit sogenannten wurzelechten Reben auch bestückt sind.
Tobias: Ja, Chile, okay.
Tobias: Also ich hatte jetzt eher Argentinien im Kopf, aber na ja, das können wir jetzt noch mal irgendwie überprüfen.
Tobias: Noch so eine Ironie des Wein-Schicksals in dem Zusammenhang übrigens, wenn wir an die klassischen Bordeauxsorten denken, Cabernet Sauvignon, Merlot, aber
Tobias: natürlich auch Malbec, dann gibt es heutzutage sozusagen wurzelechte Exemplare dieser Rebsorten nur in, na ja, sagen wir jetzt
Tobias: mal Südamerika, auf jeden Fall.
Tobias: Ja, die sind quasi originaler als die heutigen Reben in Frankreich, denn die wurden einfach vor der Reblauskatastrophe schon
Tobias: exportiert. Ja, und darin steckt jetzt auch noch mal ein ganz wichtiger Hinweis.
Michael: Genau. Man muss sich nämlich mal genau anschauen, in welchen Regionen taucht die Reblaus nicht auf und was haben diese Regionen uns zu erzählen?
Michael: Also zum Beispiel wissen wir jetzt, die Reblaus mag keine Höhenlagen.
Michael: Ja, die Reblaus mag aber auch keine sandigen Böden.
Michael: Und die Reblaus mag keine schiefergeprägten Böden.
Michael: Stichwort Mosel.
Michael: Kommen wir mal dazu. Und bei Chile...
Tobias: Argentinien, mhm.
Michael: ...kommt jetzt noch hinzu, dass auf der einen Seite die hohen, kalten Bergketten alles abschotten und auf der anderen Seite der große, weite Pazifik,
Michael: also die Insel der Wurzel echten Glückseligen.
Tobias: Ja, also sehr schön Argentinien jetzt beschrieben, aber das lassen wir jetzt mal.
Tobias: Aber wir müssen jetzt ja langsamer an den Punkt kommen, wo wir den Hörerinnen und Hörern auch verraten, wie es dann eigentlich doch der europäische Weinbau
Tobias: noch geschafft hat, also sozusagen das Happy End.
Tobias: Und dazu lass uns jetzt mal generell nach Amerika gehen, denn da liegt ja sozusagen die Lösung.
Tobias: Du hast ja schon berichtet, dass sozusagen die Wurzeln allen Reblaus-Übels aus Amerika kommt und die
Tobias: ersten Reblauseier wohl von dort, einfach an der Kleidung von Menschen anhaftend, eingeschleppt wurden.
Tobias: Doch während in Europa die Katastrophe bei denen zur Art Vitis vinifera gehörenden Reben ihren Lauf nahmen, blieben die weniger edlen
Tobias: amerikanischen Weinreben davon verschont.
Tobias: Und zwar schon immer.
Tobias: Man fand nämlich heraus, dass die Wurzeln der sogenannten Amerika-Reben sich an den Einstichstellen ja mit so einer Art Korkbildung
Tobias: helfen konnten und sich dadurch eben erfolgreich wehren konnten.
Tobias: Und so kam quasi aus Amerika nicht nur die Reblaus zu uns, sondern dort lag eben auch gewisser Weise die Rettung für die
Tobias: Reblauskatastrophe in Europa.
Michael: Okay, ich zögere jetzt das Happy End noch mal ein bisschen hinaus, weil das nenne ich jetzt mal Ironie an dieser ganzen Geschichte, an diesem Monstermovie.
Michael: Also der Kork, der irgendwann einmal den Wein in der Flasche beschützen wird, wird schon ganz früh zum Hero gegen die Reblaus.
Michael: Toll, oder?
Michael: So, und damit ist eigentlich auch schon der Ausweg benannt, denn die gesamte Weinwelt setzt angesichts der nach wie vor, bis heute gilt das,
Michael: bestehenden Reblausdrohung, ja, eben auf diese amerikanische Wurzel.
Michael: Man setzt seine edlen Weinreben, vitis vinifera einfach auf die resistenten amerikanischen Wurzeln und nimmt so der
Michael: Reblaus die Lebensgrundlage oder Unterlage, heißt es für alle Besucherinnen und Besuchern der Rebschule.
Michael: Ja, aber das erklärst du uns gleich noch mal, denn was ist denn jetzt eigentlich wurzelecht, wie es immer so schön heißt?
Michael: Und hat das Einfluss auf den Geschmack des Weines?
Michael: Also, gib uns jetzt noch mal eine Unterlage.
Tobias: Ja, aber jetzt lass mich das zuerst noch mal zusammenfassen, was du gesagt hast.
Tobias: Ja, das muss man sich ja mal klar machen.
Tobias: Man spricht heute davon, dass ungefähr 90 % aller Reben in Europa auf amerikanischen Wurzeln stehen, also diesen sogenannten
Tobias: Unterlagen. Das heißt, die Winzer haben diese Rebstöcke damals einfach auf amerikanische Wurzeln gepfropft und dadurch ist es eigentlich
Tobias: dann gelungen, zu diesem schon angekündigten Happy End zu kommen, dass es den europäischen Weinbau überhaupt noch heute gibt.
Tobias: So, und jetzt noch mal mit dem besseren Geschmack von Wein von wurzelechten Reben.
Tobias: Ja, weil das ist wirklich so eine Gretchenfrage.
Tobias: Und mir persönlich fällt es jetzt wirklich schwer, da Stellung zu beziehen.
Tobias: Die, die da so ganz von überzeugt sind, die sagen natürlich, die wurzelechten Reben, die brächten schon weniger Ertrag, der dafür aber hochwertiger ist.
Tobias: Die Trauben, die sind locker, beeriger, die sind auch gesünder.
Tobias: Und gerade die sozusagen wurzelechten Reben werden auch deshalb die besseren Terroir-Einfänger, weil sie eben tief verwurzelten und so die ganze
Tobias: Tiefe des Bodens auch aufnehmen könnten.
Tobias: Also Stichwort Mineralität.
Tobias: Ja, das hört sich jetzt für mich erstmal sehr plausibel an, aber mir persönlich und damit bin ich bestimmt auch nicht ganz alleine fehlt da einfach der
Tobias: sensorische Vergleich.
Tobias: Ich kann das nicht wirklich beurteilen.
Tobias: Und überhaupt, wie alt müssen diese Reben eigentlich sein, dass sie wirklich aus der Zeit vor der Reblauskatastrophe stammen?
Tobias: Also du sprachst ja mal von 160 Jahren, das ist jetzt schon sehr, sehr, sehr alt, oder Vieilles Vignes oder alte
Tobias: Reben, meinst du nicht?
Michael: Ja, prinzipiell gebe ich dir da recht, aber es gibt natürlich diese Unterschiede nach Regionen.
Michael: Und jetzt mal ganz persönlich unter uns beiden.
Michael: Also ich dachte ja immer, dass ich es sei, der die Gedächtnislücken hätte.
Michael: Aber ja.
Tobias: Stimmt ja auch.
Michael: Ja, eben nicht. Jetzt pass mal auf, denn wir beide standen schon einmal vor einem Rebstock, der, sagen wir mal, mindestens 120 Jahre
Michael: alt war. Und das war, ich helfe dir jetzt mal an dieser Stelle, auf unserer Reise nach Nordspanien im Anbaugebiet Valdeorras, war das.
Michael: Oh, das reimt sich schön.
Michael: Der Anblick war damals, ist wahrscheinlich immer noch, ungeheuer beeindruckend, denn diese Arme der Rebe, ja, die waren schon wie die von einem
Michael: Schwergewichtsboxweltmeister. Also erinnere dich mal, und die mussten ja teilweise auch schon abgestützt werden.
Tobias: Ja, da hast du natürlich recht.
Tobias: Und Stichwort Gedächtnislücken.
Tobias: Ich kann mich wenigstens jetzt noch dran erinnern, dass es die Rebsorte Godello war, aus der diese wunderbaren Weißweine aus Nordspanien entstehen.
Tobias: Und ich kann mich sogar noch an den Namen des Mannes erinnern, mit dem wir damals durch die Weinberge gingen.
Tobias: Ich brauchte jetzt nur so ein bisschen, bis das alles zurückkam.
Tobias: Das, ne, das war nämlich, das war nämlich Luis, und der berichtete, dass man sich diesem Exemplar nur sehr vorsichtig nähern
Tobias: dürfte, denn der ebenfalls schon sehr betagte Weingut-Senior ich nehme jetzt mal an, er war noch unter 120 der,
Tobias: ja, der nehme das mit dem Schutz dieses Rebstockes sehr ernst und sei auch oft mit dem Jagdgewehr unterwegs.
Tobias: Das hat uns damals schon direkt ziemlich eingeschüchtert.
Michael: Ja, stimmt, Aber ich muss dich jetzt auch noch mal einschüchtern.
Michael: Und zwar, ich muss noch einmal an deine Gedächtnisleistung erinnern.
Tobias: Oh, nicht schon wieder.
Michael: Doch, du bist uns ja noch eine Antwort schuldig.
Michael: Ich habe ja nach dem geschmacklichen Unterschied gefragt noch mal und da hast du dich so ein bisschen gedrückt, weil dir der Vergleich fehlt.
Michael: Wenn ich hier in meine Notizen schaue, dann steht hier, dass der Weinlakai mal einen Wein des Weinguts
Michael: Rebenhof empfohlen hat, und zwar heißt der von wurzelechten Reben.
Tobias: Stimmt.
Michael: Ein Riesling von Johannes Schmitz übrigens noch mal, um dir zu helfen.
Michael: Und da du den Wein so empfohlen hast, kannst du uns doch auch bestimmt noch mal ein bisschen mehr darüber erzählen.
Michael: Was heißt denn jetzt da eigentlich wurzelechte Reben?
Tobias: Ja, also erst mal muss ich mich wirklich fragen, was ich dir heute wohl getan habe, dass du jetzt ständig auf meiner Gedächtnisleistung so rumhackst, gibt es
Tobias: ja gar nicht.
Michael: Ich mache meine Arbeit, nicht mehr.
Tobias: Ja, ja, ja. Nee, Du willst nur ablenken.
Tobias: Aber wir lassen das mal!
Tobias: Du hast natürlich recht, ne?
Tobias: Rebenhof riesling von wurzelechten Reben.
Tobias: Das ist ein Riesling von der Mosel.
Tobias: Genauer gesagt sogar aus der bekannten Steillage Ürziger Würzgarten.
Tobias: Haben wir übrigens, glaube ich, in unserer Folge zu den kuriosen Namen von Weinlagen vergessen, ne?
Tobias: Da wurde nämlich früher viele Kräuter gepflanzt und daher eben der Name Würzgarten.
Tobias: Aber jetzt schweife ich schon so ab, wie du das eigentlich machst.
Tobias: Also pass auf, auf jeden Fall ist der Boden, auf dem diese wurzelechten Reben stehen, sehr gesteinsreich und zerklüftet und da
Tobias: bekommt einfach die Reblaus keinen guten Halt.
Tobias: Du hattest ja auch schon das Beispiel sandiger Boden genannt, da ist das genauso.
Tobias: Und daher experimentiert Johannes Schmitz hier schon lange mit wurzelechten Reben.
Tobias: Und ja, der empfohlene Riesling zeigt wirklich eine exzellente Qualität, finde ich.
Tobias: Auch, das wiederhole ich jetzt noch mal, ich mir da doch nicht anmaße irgendwie zu beurteilen, ob das auf diese Wurzelechtheit zurück zu vollziehen ist.
Tobias: Aber wer weiß.
Michael: Da hast du dich gut rausgeredet, finde ich jetzt.
Michael: Das klang jetzt auch für mich plausibel, aber ich muss noch einmal am Drücker bleiben, denn wir haben jetzt eben über 120 plus X Jahre gesprochen.
Michael: Aber gerade das Beispiel Rebenhof und Johannes Schmitz zeigt doch aber, dass es jenseits dieser ganz, ganz, ganz, ganz alten Reben und
Michael: schießfreudigen Großgrundbesitzern, die diese Reben behüten, eben auch jüngere wurzelechte Reben existieren.
Michael: Und ich dachte immer, dass eigentlich jetzt alles auf amerikanische Unterlagen gepflanzt werden muss, wie du das eben erzählt hast.
Michael: Und damit wäre man ja nicht mehr echt.
Michael: Ja, das ist doch ein Dilemma.
Michael: Also Tobias, klär uns mal auf.
Michael: wurzelecht oder nicht?
Tobias: Ja, das ist natürlich ein delikates Kapitel, du hast recht, wenn man heute noch irgendwie liest wurzelecht, das kann ja gar nicht von vor der Reblauskatastrophe
Tobias: sein, denn 120 Jahre, wie eben schon erwähnt für einen Rebstock.
Tobias: Ja, das ist eigentlich das ziemliche Maximum, denn irgendwann sterben die eben auch aufgrund von Altersschwäche einfach ab.
Tobias: So, und jetzt muss man halt eben sagen heute die wurzelechten Reben.
Tobias: Es ist so ein bisschen delikates Kapitel.
Tobias: Ja, und auch die Weinbehörden haben natürlich auf das Thema einen Blick geworfen, denn wurzelechte Reben mit ihrer Anfälligkeit für die böse
Tobias: Reblaus sollten natürlich eigentlich gar nicht mehr gepflanzt werden.
Tobias: Und ich glaube sogar, ganz ehrlich gesagt, das ist erst einmal grundsätzlich sogar verboten, ne?
Tobias: Aber ich glaube, in genehmigten Ausnahmen geht es halt doch und vor allem in ungenehmigten dann manchmal eben
Tobias: auch.
Michael: Pssst! Jetzt alle mal leise kurz durchatmen.
Michael: Ganz besondere Stelle.
Michael: Ich glaube, der Tobias möchte uns etwas über den mysteriösen Einleger erzählen.
Michael: Also einfach mal zuhören, für euch behalten, nicht weitererzählen.
Tobias: Und ja gut, also wollen wir es mal nicht übertreiben.
Tobias: Aber ein Einleger funktioniert so: Man biegt eine der Ruten der Rebe zum Boden herunter, fixiert sie
Tobias: dort und lässt sie dann Wurzeln ausbilden.
Tobias: Das passiert nämlich ganz automatisch.
Tobias: Und ja, damit rüstet man eigentlich so eine Rute zu einer Wurzel um und man produziert gleichzeitig dadurch eben auch
Tobias: eine DNA-technisch völlig wurzelechte, aber eben dann auch ganz junge Rebe.
Tobias: Das ist also botanisch völlig einwandfrei rechtlich, aber eben so ein bisschen problematisch.
Michael: Ja, das hast du jetzt schön erzählt.
Michael: Zumal ja wirklich kontrolliert wird, was in ,den Weingärten und Weinbergen passiert.
Michael: Das erzählen die Winzerinnen und Winzer ja auch mit so, ich sag mal, ironischen Sorgenfalten und sind anschließend kurze Zeit später genauso stolz
Michael: darauf, wenn sie die Tricks erzählen, mit denen sie die Kontrolleure getäuscht haben.
Michael: Aber dieses kleine Täuschungsmanöver werden wir jetzt nicht in diesem Podcast verraten, jawohl.
Tobias: Nein.
Michael: An der Stelle muss ich mich jetzt mal grundsätzlich geben: Auch wir müssen unsere Quellen schützen.
Michael: Also ich wiederhole jetzt einfach mal, was du schon gesagt hast, nämlich nach offiziellen Angaben sind es 90 % aller
Michael: Rebflächen, die nicht mit wurzelechten Exemplaren bestückt werden.
Michael: Ob es da jetzt so eine Grauzone gibt, das überlasse ich jetzt mal jedem Einzelnen selber.
Tobias: Ja, genau. So machen wir das jetzt mal lieber.
Tobias: Und jetzt haben wir auch unter Beweis gestellt, an uns beide kann sich jeder vertrauensvoll wenden.
Tobias: Wir sind absolut diskret und natürlich nur dem Wein verpflichtet.
Tobias: Also, liebe Wine-Whistleblower, liebe Wurzelechten und vor allem Zuhörerinnen und Zuhörer, dieses Podcast: schreibt uns
Tobias: einfach. Was für eine Überleitung, ne?
Michael: Ja, ja, ja und bitte gern und viel und alle Mails landen eh direkt bei mir, wenn ihr podcast@weinfreunde.de
Michael: adressiert. Und Rückmeldungen zur aktuellen Podcastfolge, Vorschläge für neue Themen oder einfach nur einen Gruß an Tobias und mich
Michael: oder irgendwelche Erkenntnisse von Whistleblowern erreichen uns immer, wie gesagt, unter podcast@weinfreunde.de.
Michael: Das ist euer Kanal.
Tobias: Ja und das mit den Likes und Daumen hoch, den Favoriten und dem Abonnieren kennt ihr ja auch schon.
Tobias: Das machen aber noch zu wenige von euch, muss ich ganz ehrlich mal sagen.
Tobias: Also los, geht auch wirklich ganz einfach.
Tobias: Bitte bewertet den Podcast und folgt ihm auch.
Tobias: Danke sehr!
Michael: Ja, danke sehr.
Michael: Das finde ich ein schönes Ende für diese Folge.
Michael: Also seid munter, bleibt gesund, habt Spaß am Wein, bis es bald wieder heißt.
Tobias: Bei Anruf.
Michael: Wein.