WEBVTT 00:00:02.690 --> 00:00:04.520 Bei Anruf Wein. 00:00:06.140 --> 00:00:07.700 Der Weinfreunde-Podcast. 00:00:10.000 --> 00:00:11.740 Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. 00:00:11.740 --> 00:00:13.000 Mein Name ist Tobias. 00:00:13.000 --> 00:00:14.950 Willkomm Bei Anruf Wein. 00:00:15.550 --> 00:00:18.100 Das rote Bordeaux war bereits in unserer 20. 00:00:18.100 --> 00:00:22.540 Folge Thema und jetzt möchten wir noch tiefer in diese sagenumwobene Welt einsteigen. 00:00:23.920 --> 00:00:32.230 Wieder mit dabei ist Weinfreund Cédric, in Bordeaux geboren und ein echter Experte, wenn es um Château und jahrhundertealte Klassifikationen geht. 00:00:32.680 --> 00:00:36.070 Heute weiht er uns auch in weniger bekannte Geschichten ein. 00:00:36.670 --> 00:00:43.870 Doch bevor wir loslegen, rufe ich nicht etwa Michael an, sondern den Gewinner unseres Gewinnspiels aus der bereits angesprochenen Folge. 00:00:44.410 --> 00:00:52.540 Dirk aus Springe durfte sich über eine Flasche 2015er Lafite Rothschild im Wert von mehreren Hundert Euro freuen. 00:00:53.170 --> 00:01:00.340 Bevor es also mit der neuen Bordeaux-Folge losgeht, spreche ich mit Dirk, um zu erfahren, was er mit der edlen Flasche so vorhat. 00:01:00.520 --> 00:01:02.260 Also bleibt mal dran. 00:01:02.470 --> 00:01:03.700 Ich ruf den mal an! 00:01:07.400 --> 00:01:08.690 Ja. Hallo, hier ist Dirk. 00:01:08.720 --> 00:01:14.510 Ja, hallo, Dirk. Also von meiner Seite jetzt erstmal herzlichen Glückwunsch zu diesem tollen Gewinn. 00:01:14.510 --> 00:01:18.500 Und natürlich in dem Zusammenhang auch danke für die Teilnahme an dem Gewinnspiel. 00:01:19.310 --> 00:01:26.690 Jetzt musst du uns unbedingt verraten: Wie war deine spontane Reaktion, als du erfahren hast, diese tolle Flasche gewonnen zu haben? 00:01:26.930 --> 00:01:29.150 Ja, erstmal danke schön für die Glückwünsche. 00:01:29.570 --> 00:01:33.470 Die spontane Reaktion war: Ich war ganz aufgeregt. 00:01:33.470 --> 00:01:34.910 Damit hatte ich nie gerechnet. 00:01:35.120 --> 00:01:40.490 Also eine Flasche mit dem Wert, sowas habe ich meinen Lebtag noch nicht gesehen und auch noch nicht probiert! 00:01:40.850 --> 00:01:43.460 Also ich bin mal richtig gespannt, ja. 00:01:43.640 --> 00:01:46.400 Jetzt hast du quasi schon auf meine nächste Frage geantwortet. 00:01:46.400 --> 00:01:52.160 Das heißt, das war jetzt auch ein Wein, den du in dieser Form so noch nicht in den Händen gehalten hast, oder? 00:01:52.310 --> 00:01:56.570 Nein, noch nie! Also ich habe schon teurere Weine genossen. 00:01:56.720 --> 00:01:59.840 Ich bin zum Weintrinker geworden an meinem Hochzeitstag. 00:01:59.900 --> 00:02:02.660 Da hatten wir einen richtig guten Rotwein. 00:02:02.660 --> 00:02:10.130 Ich kannte vorher immer nur so zum Vorglühen in der Disco, so irgendwie so einen französischen Landwein, das war's denn. 00:02:10.130 --> 00:02:14.450 Und dann gab es da so einen Wein, und seitdem liebe ich Rotwein. 00:02:14.780 --> 00:02:18.230 Ja, toll. Also dann hat es auf jeden Fall auch den Richtigen getroffen. 00:02:18.230 --> 00:02:22.970 Und jetzt ist ja so die Frage: Wann trinkt man so eine besondere Flasche? 00:02:23.000 --> 00:02:25.040 Gibt es da jetzt schon konkrete Pläne? 00:02:25.250 --> 00:02:30.710 Das habe ich mir auch überlegt, was oder wann und mit wem ich diese Flasche Wein trinken möchte. 00:02:31.220 --> 00:02:34.760 Ich hoffe ja, dass dieser teure Wein auch noch ein bisschen lagern kann. 00:02:34.760 --> 00:02:37.700 Von daher bleibt mir noch ein bisschen Chance zum Überlegen. 00:02:37.700 --> 00:02:38.240 Mit Sicherheit. 00:02:38.240 --> 00:02:40.790 Es ist ja so, es ist nur eine einzige Flasche. 00:02:40.790 --> 00:02:43.200 Also von daher werde ich da keine große Party schmeißen können. 00:02:43.200 --> 00:02:44.600 Ja, besser nicht. 00:02:44.600 --> 00:02:49.340 Von daher werde ich sie wahrscheinlich mit meiner Frau und einem befreundeten Ehepaar trinken. 00:02:49.370 --> 00:02:52.790 Ja, super. Das klingt doch nach einem extrem guten Plan. 00:02:52.790 --> 00:02:56.960 Und ja, gerade schon angesprochen, ich glaube, Eile ist nicht angebracht. 00:02:56.960 --> 00:03:00.740 Der wird sich noch paar Jahre, paar Jahrzehnte, glaube ich, bestens präsentieren. 00:03:01.940 --> 00:03:03.260 Ja, Dirk, das war's schon. 00:03:03.260 --> 00:03:10.640 Vielen Dank für das kurze Gespräch und vor allem noch mal herzlichen Glückwunsch und viel Spaß mit dieser tollen Flasche. 00:03:10.640 --> 00:03:11.660 Mach's gut. Bis bald mal! 00:03:11.690 --> 00:03:13.550 Ich danke dir. Tschüss. 00:03:13.550 --> 00:03:14.550 Ciao. 00:03:16.240 --> 00:03:21.820 Wunderbar. Es geht weiter mit unserem Podcast und erneut geht es um das schöne Bordeaux. 00:03:22.780 --> 00:03:29.230 Wir hatten dazu bereits mal eine Folge mit dem Titel „Das rote Bordeaux - Crashkurs mit Gast". 00:03:29.230 --> 00:03:36.220 Und genau diesen Gast haben wir heute hier wieder sitzen, damit er uns als, ich sage mal, Experte weiterhelfen kann. 00:03:36.250 --> 00:03:37.540 Hallo Cédric. 00:03:37.540 --> 00:03:39.490 Hallo Michael und hallo Tobias. 00:03:39.790 --> 00:03:41.650 Ja, hallo Cédric, auch von meiner Seite. 00:03:41.650 --> 00:03:49.850 Schön, dass du wieder mit dabei bist, denn du bist ja wirklich als gebürtiger Bordelaise, sagt man das so? 00:03:49.850 --> 00:03:51.650 Bordelais. Ich bin ein Mann. 00:03:51.650 --> 00:03:56.050 Maskulin wäre Bordelais, Bordelaise wäre eine Frau. 00:03:56.050 --> 00:03:58.510 Direkt ins Fettnäpfchen getreten, okay. 00:03:58.720 --> 00:04:03.790 Aber du bist auf jeden Fall ausgewiesener Experte, also quasi schon durch den Geburtsort. 00:04:04.690 --> 00:04:06.220 Du bist aber eigentlich viel mehr. 00:04:06.220 --> 00:04:08.920 Du bist ein richtiger Insider in Sachen Bordeaux. 00:04:09.100 --> 00:04:13.150 Vielleicht, Das werden wir heute erfahren, sogar eine Art Whistleblower. 00:04:13.270 --> 00:04:19.360 Ja, und wir möchten uns heute noch mal so diesem ganz prestigereichen Bordeaux widmen. 00:04:19.960 --> 00:04:28.150 Wir hatten in der von Michael gerade schon erwähnten Folge bereits über die Klassifikation von 1855 gesprochen. 00:04:28.300 --> 00:04:36.910 Das sind also so, sage ich mal, die wirklich bekanntesten Château im Médoc, die damals im Rahmen der Weltausstellung ja in eine 00:04:36.910 --> 00:04:40.060 5er-Aufteilung klassifiziert wurden. 00:04:40.060 --> 00:04:43.180 Ganz oben an der Spitze stehen die Premier Grand Cru Classés. 00:04:43.570 --> 00:04:49.150 Dann geht es entsprechend weiter mit Deuxième und den Rest kann ich jetzt auf Französisch nicht mehr so gut aussprechen. 00:04:49.150 --> 00:04:53.920 Es geht auf jeden Fall bis zu den 5er Grand Cru Classés. 00:04:53.920 --> 00:05:03.550 Und das Interessante ist, ich glaube, in letzter Folge hatten wir es auch schon mal anklingen lassen, die Produktionsmenge von Wein dieser altehrwürdigen 00:05:03.550 --> 00:05:10.360 Châteaus macht nur 10 % der gesamten Weinproduktion im Bordeaux aus. 00:05:10.600 --> 00:05:14.590 Das ist ja jetzt erst mal eine Sache, die man so gar nicht erwarten würde. 00:05:14.590 --> 00:05:24.400 Nun ja, aber wenn man es ganz genau nimmt, es sind nicht nur die Weingüter, die in dieser Klassifizierung, diese Premier, Deuxième, Troisième, Quatrième, 00:05:24.400 --> 00:05:27.850 Cinquième enthalten sind, sondern man muss es schon etwas weiter fassen. 00:05:27.850 --> 00:05:35.020 Das sind insgesamt die ich sage mal klassifizierten Gewächse aus Bordeaux Médoc, Pessac-Léognan, Saint-Émilion usw. 00:05:35.020 --> 00:05:42.880 Also die großen Weingüter, die auch über den Handelsplatz von Bordeaux, der Place de Bordeaux gehandelt werden, in der Subskription gehandelt werden. 00:05:42.880 --> 00:05:51.010 Und da sagt man, dass eigentlich diese großen Weingüter keine 10 % der Weinmenge in Bordeaux ausmachen. 00:05:51.010 --> 00:06:00.970 Das heißt, die Rolle dieser Weine, die ist historisch eigentlich viel mehr darin zu sehen, dass sie eine enorme Imagebedeutung 00:06:00.970 --> 00:06:10.510 hatten für das Weinanbaugebiet Bordeaux, für die Reputation des Namen Bordeaux, der Herkunft Bordeaux und dass natürlich sämtliche andere 00:06:10.510 --> 00:06:14.830 Weingüter, die in Bordeaux angesiedelt sind, davon gelebt haben. 00:06:14.830 --> 00:06:24.490 Und da findet man vom einfachsten Weingut bis zu deutlich anspruchsvolleren Weingütern aber eine große Vielzahl und Vielfalt an 00:06:24.490 --> 00:06:30.280 Weingütern. Aber tatsächlich, dieser Bereich von Bordeaux ist extrem wichtig. 00:06:30.280 --> 00:06:38.200 Nicht wegen der Weinmenge, sondern wegen des Images, dieser Spitzenqualität, die es da schon seit Jahrhunderten gibt. 00:06:38.200 --> 00:06:41.440 Das war eigentlich die große Imagelokomotive für Bordeaux. 00:06:41.440 --> 00:06:48.550 Und da gibt es ja durchaus auch dann noch mal einen Unterschied zwischen dem sogenannten linken Ufer im Bordeaux und dem rechten. 00:06:48.580 --> 00:06:53.440 Wir haben ja jetzt gerade mit den Grand Cru Classés über das Médoc gesprochen. 00:06:53.440 --> 00:06:56.890 Rechtes Ufer Pomerol, aber auch Saint-Émilion, kommen wir nachher auch noch mal dazu. 00:06:57.520 --> 00:07:03.610 Das ist ja in Sachen Prestigeträchtigkeit und Renommee jetzt nicht wirklich vergleichbar, ne? 00:07:04.210 --> 00:07:13.450 Ja, absolut. Wir hatten, glaube ich, in der ersten Folge vom Podcast zum Thema Bordeaux auch schon darüber gesprochen, welche Unterschiede geologisch und die 00:07:13.450 --> 00:07:16.720 Rebsortenverteilung linkes Ufer, rechtes Ufer gesprochen. 00:07:17.200 --> 00:07:25.420 Das, was du meinst, ist noch mal was anderes, nämlich, dass man sich das so vorstellen muss, Wein ist ja eigentlich ein landwirtschaftliches Produkt, also 00:07:25.420 --> 00:07:33.250 wird auf einem landwirtschaftlichen Betrieb hergestellt und diente vor ganz langer Zeit zur Risikoteilung. 00:07:33.250 --> 00:07:42.040 Das heißt, ein Landwirt, der hat natürlich nicht nur auf Wein setzen können, weil wenn irgendwas passiert wäre, witterungsbedingt zum Beispiel, oder wenn 00:07:42.040 --> 00:07:50.740 eine Krankheit ausbricht und seine Ernte ein oder sogar im schlimmsten Fall 2, 3 Jahre hintereinander schlecht ausfällt, dann hat er natürlich ein 00:07:50.740 --> 00:07:54.310 existenzielles Überlebensrisiko für sich, für seine Familie. 00:07:54.310 --> 00:08:02.260 Und dementsprechend haben die meisten landwirtschaftlichen Betriebe das Risiko gedrittelt und die Verteilung klassisch, zumindest bei uns in der Region in 00:08:02.260 --> 00:08:12.160 Südwestfrankreich, auch über die Grenzen von Bordeaux hinaus, sah aus 1/3 Wein, 1/3 Viehzucht, meistens Rinder, und Ackerbau, also zum Beispiel 00:08:12.160 --> 00:08:13.420 Mais. 00:08:13.420 --> 00:08:16.760 Ist ja das, was wir, glaube ich, in Deutschland von Winzern auch schon mal so gehört haben als... 00:08:16.760 --> 00:08:20.840 Sogenannte Mischbetrieb, der oft in den Anfängen eines Weinguts steht. 00:08:20.840 --> 00:08:23.420 Und dann kommt jemand und sagt, nee, jetzt machen wir nur noch Wein. 00:08:23.630 --> 00:08:24.110 Genau. 00:08:24.110 --> 00:08:33.920 Und wenn man auf das zurückkommt, was du gerade angesprochen hast, da kann man schon nicht pauschalisieren, aber man kann schon sagen, dass das linke Ufer und 00:08:33.920 --> 00:08:43.610 das rechte Ufer von Bordeaux sich schon darin unterscheiden, dass die Weingüter, speziell im Médoc, in vielen Fällen natürlich von großen 00:08:43.610 --> 00:08:53.420 Handelsfamilien oder Politikern der Region, die sehr, sehr viel Macht hatten und sehr viel Vermögen besaßen, dass die sich halt eben 00:08:53.420 --> 00:09:02.660 Prestigebauten, richtig große Châteaus, man denkt da an Château Margaux zum Beispiel, ja, gebaut haben und dass das wirklich reine Weingüter waren, das 00:09:02.660 --> 00:09:10.400 waren also, man könnte fast aus heutiger Sicht sagen, das waren Spielzeuge, dieser mächtigen Leute im Staate Bordeaux. 00:09:10.580 --> 00:09:20.090 Und auf der anderen Seite, in Saint-Émilion, bis auf wenige Ausnahmen, die eher eigentlich rund um das Dorf Saint-Émilion gelegen sind, in der 00:09:20.090 --> 00:09:26.000 Regel schon, die meisten schon eher einen viel kleineren landwirtschaftlichen Betrieb dargestellt haben. 00:09:26.000 --> 00:09:33.350 Und dementsprechend ist auch die Durchschnittsrebfläche der Weingüter in Saint-Émilion, Pomerol viel, viel kleiner als die im Médoc. 00:09:33.650 --> 00:09:42.870 Zum Beispiel Petrus, ich glaube das sind 7-, 8-Hektar-Weinberge, und im Médoc findet man da schon sehr viel schneller, selbst bei Mouton, Lafite, Latour, 00:09:42.870 --> 00:09:48.350 Lynch-Bages, zum Beispiel Weingüter, die 50, 60, 80 Hektar Rebfläche haben. 00:09:50.180 --> 00:09:57.770 Bevor wir jetzt da auf die ganz großen Namen einsteigen, möchte ich jetzt mal so eine ganz kleine, bescheidene deutsche Frage stellen: Gibt es da überhaupt 00:09:57.770 --> 00:09:59.960 deutsche Spuren im großen Bordeaux? 00:10:00.350 --> 00:10:09.680 Absolut. Und zwar zum Teil sehr erhebliche in dem Sinne, dass sie wirklich eine sehr große Rolle in der Weinwelt von Bordeaux gespielt haben. 00:10:09.680 --> 00:10:18.530 Aber eben das, was wir gerade beschrieben haben, auch diese Einflüsse von sehr reichen, mächtigen Leuten, dass war, Bordeaux war eine große Hafenstadt und als 00:10:18.530 --> 00:10:20.540 solches eine sehr große Handelsstadt. 00:10:20.540 --> 00:10:30.230 Und Bordeaux hat sehr viel auch in dem Sinne davon profitiert, dass großer Einfluss durch irische Einwanderer oder Händlerfamilien 00:10:30.230 --> 00:10:40.160 aus Holland, aus Dänemark, aus Belgien, die sich in Bordeaux niedergelassen hatten und solche Châteaus besaßen oder Weinhändlerfamilien waren, und 00:10:40.160 --> 00:10:41.450 eben auch deutsche Familien. 00:10:41.510 --> 00:10:50.330 Ja, und da gibt es welche, die in einer Historie angesiedelt sind, die viel weiter zurückliegt, und welche in der neueren Geschichte. 00:10:50.570 --> 00:10:59.720 Zum Beispiel, es gibt da den berühmten Hermann Kruse, der aus einer Handelsfamilie aus Schleswig-Holstein, war, glaube ich, damals teilweise sogar 00:10:59.720 --> 00:11:09.380 nach Dänemark, ausgewandert war als junger Mann nach Bordeaux und durch die Heirat einer Tochter einer sehr reichen Handelsfamilie, sag ich mal, 00:11:09.380 --> 00:11:19.070 seine Mitgift, er war ein ganz gewiefter und sehr, glaube ich, talentierter Weinhändler, im Jahr 1848, glaube 00:11:19.070 --> 00:11:20.810 ich, fast all in. 00:11:21.650 --> 00:11:31.220 Das ist natürlich alles auch viel im Bereich der Legendenbildung, aber es war tatsächlich so, all in hat er den Jahrgang 1847 von sämtlichen 00:11:31.220 --> 00:11:34.670 Weingütern am Platz von Bordeaux gekauft, en Primeur. 00:11:34.670 --> 00:11:42.350 Und en Primeur, also Subskription, war nicht wie heute, sondern damals hat man das gekauft, als der Wein noch am Stock war. 00:11:42.350 --> 00:11:47.780 Also das heißt, heute kaufen die Négociants, die Händler, den Wein en Primeur. 00:11:47.810 --> 00:11:54.680 Der ist zwar noch nicht abgefüllt und noch in Barrique, aber die können sich ein sehr, sehr genaues Bild davon machen, wie der Wein in dem Jahrgang auf dem 00:11:54.680 --> 00:11:56.900 Château so und so ausfallen wird. 00:11:56.900 --> 00:12:00.770 Aber der Mann hat das tatsächlich, wie man das eben damals machte, am Stock gekauft. 00:12:01.190 --> 00:12:04.520 Und das war quasi wie eine Wette all in und er hat gewonnen. 00:12:04.910 --> 00:12:14.720 Ich glaube wirklich, der Jahrgang 1847 war damals dann im Nachhinein sehr, sehr hochquotiert und das war wirklich eine große Basis für das Vermögen 00:12:14.720 --> 00:12:24.560 dieses Mannes. Und er hat dann verschiedene Weingüter gekauft in der Folge, wie zum Beispiel Château Pontet-Canet in Pauillac, Château Giscours in 00:12:24.560 --> 00:12:31.280 Margaux und eben auch zum Beispiel Château Laffitte Laujac, also etwas nördlicher im Médoc, in Bégadan. 00:12:31.640 --> 00:12:41.420 Und das Witzige an der Story, der hatte da eine, man würde heute sagen Winemaker, also der für für die Weingüter die Vinifizierung zuständig war, und 00:12:41.420 --> 00:12:51.170 dem hat er quasi den gleichen Weinkeller, die gleiche Infrastruktur gebaut auf Laffitte Laujac oben im Norden in Bégadan, in Pauillac by Pontet-Canet, das kann 00:12:51.170 --> 00:12:53.540 man heute noch sehen, und auf Giscours. 00:12:53.750 --> 00:12:55.970 Und das war wirklich witzig. 00:12:55.970 --> 00:13:03.320 Ich weiß noch, ich war mal bei verschiedenen Verkostungen dabei und mir ist das wirklich dann irgendwann mal da klar geworden, in diesem Verkostungsraum mit 00:13:03.320 --> 00:13:11.630 einem großen Spiegel konnte man rausgucken auf die Weinberge und sein Winemaker konnte mit seinem Pferd, also im Médoc von Norden nach Süden und wieder rauf und 00:13:11.630 --> 00:13:19.380 hatte jedes Mal muss der nicht von vorne wieder anfangen, sich wieder neu einarbeiten, eindenken, sondern er hatte das identische Arbeitsinstrument. 00:13:19.380 --> 00:13:20.790 Und das sind so, das sind so Dinge. 00:13:20.790 --> 00:13:30.290 Und diese Familie Kruse war wirklich eine der namhaftesten, einflussreichsten Familie, hatte hinterher viele Weingüter, auch zum Beispiel wie Château d'Issan 00:13:30.290 --> 00:13:31.920 in Margaux, weiteres Weingut. 00:13:31.920 --> 00:13:34.800 Und es war wirklich eine ganz, ganz große Weindynastie. 00:13:34.800 --> 00:13:42.750 Und zum Beispiel Château Laffitte Laujac, was ja exklusiv in Deutschland auch bei Weinfreunde ist, im Übrigen, das ist immer noch im Familie, im Besitz der 00:13:42.750 --> 00:13:51.210 Familie Kruse. Und historisch gesehen eben das, genau unser Beispiel von vorhin, die hatten, ich glaube, in der maximalen Ausprägung 140 Hektar 00:13:51.210 --> 00:13:59.340 Weinberge, aber fast 500 Hektar Land, weil sie haben heute noch eine der größten Rinderherden Aquitaniens, nämlich 500 Stück. 00:13:59.490 --> 00:14:03.300 Ich glaube, das ist die maximal zulässige Zahl für eine Rinderherde. 00:14:03.300 --> 00:14:11.790 Und die Familie, also ich könnte euch jetzt gar nicht sagen, in der wievielten Generation, aber die führen das Weingut von Laffitte Laujac immer noch. 00:14:11.910 --> 00:14:19.950 Und zum Schluss noch, weil man könnte da stundenlang über auch nicht nur die Familie Kruse sprechen oder über das Weingut, aber mir fällt noch eine sehr, 00:14:19.950 --> 00:14:23.010 sehr schöne, persönliche Anekdote zu den Kruse ein. 00:14:23.160 --> 00:14:33.120 Ich kenne ja die Vanessa Kruse, die auf Laffitte Laujac da seit Jahren die Verantwortung übernommen hat, schon lange und sie hat mir mal erzählt, dass 00:14:33.390 --> 00:14:43.080 in jeder Generation Kruse, der erstgeborene Sohn, immer als zweiten Vornamen den Vornamen Hermann bekommt, um eben diese Tradition von dem Hermann 00:14:43.080 --> 00:14:46.470 Kruse, der aus Schleswig-Holstein nach Bordeaux gewandert war. 00:14:46.470 --> 00:14:47.910 Also sehr, sehr schöne Geschichte. 00:14:47.910 --> 00:14:53.850 Okay, ja, da kann man ja nur von Glück sagen, dass die Töchter nicht auch mit Zweitnamen Hermann heißen müssen. 00:14:54.300 --> 00:15:03.840 Hermine, genau. Aber du sagtest vorhin auch, es gibt auch Beispiele, natürlich aus der neueren Zeit, wenn es um so einen Deutschlandbezug geht. 00:15:04.290 --> 00:15:09.120 Der Einzige, der mir jetzt persönlich einfällt, ist hier die Familie rund um Graf von Neipperg. 00:15:09.480 --> 00:15:19.320 Ja, Graf Neipperg, in der Tat, ist ein sehr, sehr erfolgreiches und auch in meinen Augen ganz tolles Beispiel eines deutschen Einwanderers, kann 00:15:19.320 --> 00:15:21.660 man sagen aus der jüngeren Zeit. 00:15:21.990 --> 00:15:31.350 Graf Neipperg kommt aus einer adligen deutschen Familie aus Württemberg, die auch selber Wurzeln im Weinbau hat, also die wirklich also aus der 00:15:31.350 --> 00:15:36.480 Familiengeschichte heraus höchste Kompetenz im Weinbau mitbringt. 00:15:36.480 --> 00:15:46.200 Und Graf Neipperg hat seine Weingüter vor allem in und um Saint-Émilion, ja, und das muss man auch wirklich sagen, hat sich 00:15:46.200 --> 00:15:55.860 durch die Qualität seiner Arbeit und die repräsentativen Aufgaben, die er da in Bordeaux übernommen hatte, wirklich also höchstes Ansehen, nicht nur 00:15:55.860 --> 00:15:59.940 international in der Weinwelt erarbeitet, sondern auch in Bordeaux. 00:16:00.000 --> 00:16:09.390 Also das heißt, die Leute von Bordeaux wirklich sehen ihn, so meine Interpretation, wie ich ihn immer da erlebt habe, wirklich als einen der 00:16:09.780 --> 00:16:11.400 Ihren, ja, sozusagen. 00:16:11.580 --> 00:16:19.170 Ja, sehr gut. Also ja, dann haben wir eigentlich das Kapitel deutsch-französische Freundschaft so ein bisschen hinter uns gebracht. 00:16:19.170 --> 00:16:21.630 Finde ich ja schon immer auch ziemlich spannend. 00:16:22.290 --> 00:16:24.360 Ja, vielleicht jetzt so ein Themenwechsel. 00:16:24.360 --> 00:16:31.380 Wir haben die ganze Zeit über die ganzen altehrwürdigen Château gesprochen, Premier Grand Cru Classé usw. 00:16:31.410 --> 00:16:36.210 Man spricht ja dann bei diesem einen großen Wein von so einem Château auch von dem Grand Vin. 00:16:37.050 --> 00:16:46.350 Ja, aber was vielleicht manche Zuhörerin und mancher Zuhörer gar nicht wissen, ist, es gibt auch eigentlich immer einen sogenannten Zweitwein. 00:16:46.380 --> 00:16:51.810 Da wird dann teilweise auch von dem Super-Second gesprochen, weil der besonders gut ist. 00:16:51.810 --> 00:16:56.280 Trotzdem aber natürlich nur ein Zweitwein, was sich auch im Preis bemerkbar macht. 00:16:57.150 --> 00:16:59.670 Ja, Cédric, ist dir natürlich auch ein Thema. 00:16:59.910 --> 00:17:06.330 Nenn uns doch vielleicht mal ein paar Beispiele, damit wir uns das Thema Zweitwein etwas besser vorstellen können. 00:17:06.720 --> 00:17:10.500 Ja, also das ist auch wirklich noch mal so, so ein Sonderthema für sich. 00:17:11.100 --> 00:17:13.920 Da kann man sehen, wie vielschichtig das Thema Bordeaux ist. 00:17:14.040 --> 00:17:22.980 Also die Zweitweine, natürlich erhöht sich auch der Begriff so ein bisschen herablassend an, ja, es ist aber wirklich eine in vielen Fällen ganz tolle 00:17:22.980 --> 00:17:27.030 Option. Ja, Super-Second ist da noch mal was anderes. 00:17:27.060 --> 00:17:36.750 Super-Second bezeichnet man Weine, die als Deuxième Cru Classé sind, aber die vom Qualitätsniveau eigentlich schon fast auf dem Level der 00:17:36.750 --> 00:17:46.050 ersten sind. Also zum Beispiel Château Léoville-las-Cases wird als Super-Second schon seit vielen Jahrzehnten bezeichnet. 00:17:46.770 --> 00:17:48.510 Aber ich bleibe mal bei dem Château Léoville-las-Cases. 00:17:48.870 --> 00:17:51.780 Der Weinlakai hat sich auf jeden Fall jetzt völlig vertan. 00:17:51.780 --> 00:17:53.880 Das muss man ja, muss man ja jetzt jetzt hier auch mal festhalten. 00:17:53.970 --> 00:17:55.020 Ja, ich schreibe mir das direkt mal in den Kalender. 00:17:55.020 --> 00:17:55.680 Ja, das freut den Michael, ich weiß schon. 00:17:55.680 --> 00:18:04.110 Da kann man sehen, dass auch ein echter Weinprofi, eben weil das Thema so vielschichtig ist in der Tiefe, dass man da vielleicht das eine oder andere da 00:18:04.950 --> 00:18:06.540 nicht mehr ganz unterscheiden kann. 00:18:06.540 --> 00:18:10.980 Aber lass uns mal bei dem Beispiel Château Léoville-las-Cases bleiben. 00:18:11.190 --> 00:18:21.030 So ein Weingut hat eine Rebfläche X und das kann nicht über die jahre oder Jahrzehnte so passieren, dass man einfach die Rebfläche bepflanzt 00:18:21.030 --> 00:18:29.880 mit Rebstöcken und das bleibt einfach für immer so, sondern diese Rebstöcke haben einen Lebenszyklus und haben einen Produktionszyklus, nicht nur von der 00:18:29.880 --> 00:18:31.620 Menge her, sondern von der Qualität. 00:18:31.800 --> 00:18:41.010 Das heißt, ein Winzer und die Leute, die an seiner Seite auf dem Weingut arbeiten, die erkennen dann, irgendwann ist der Zeitpunkt gekommen, diese 00:18:41.010 --> 00:18:45.120 Parzelle herauszureißen, und wir sprechen auch von Monokultur. 00:18:45.150 --> 00:18:53.310 Das heißt, diese Parzelle muss sich normalerweise ein paar Jahre erholen und erst ab dann wird man diese Parzelle neu bepflanzen können. 00:18:53.310 --> 00:18:56.640 Vielleicht mit einer anderen Rebsorte, weil man neue Erkenntnisse hat. 00:18:56.640 --> 00:19:06.510 Und das braucht nun mal ein paar Jahre, bevor so junge Rebstöcke Trauben produzieren, die die Qualität haben, überhaupt für die Vinifizierung infrage zu 00:19:06.510 --> 00:19:06.750 kommen. 00:19:06.780 --> 00:19:08.910 Das muss man, muss man vielleicht an der Stelle auch mal sagen. 00:19:08.910 --> 00:19:12.600 Man spricht ja immer von alten Reben und Vieilles Vignes usw. 00:19:12.600 --> 00:19:15.030 Aber du hast genau das richtige Thema angesprochen. 00:19:15.030 --> 00:19:24.150 Irgendwann ist der Rebstock halt wirklich auch zu alt, so altersschwach, dass er dann nicht nur wenige Trauben hoher Qualität erbringt, sondern dann wirklich 00:19:24.150 --> 00:19:25.380 irgendwann gar keine mehr. 00:19:25.530 --> 00:19:28.050 Und dann sind Neuanpflanzungen einfach Pflicht. 00:19:28.080 --> 00:19:37.830 Genau. Und das ist ja wie in einem Gebäude, wenn man sich nicht darum kümmert, rechtzeitig eben diese Renovierung quasi des Weinberges in Gang zu 00:19:37.830 --> 00:19:40.200 setzen, dann entsteht ein Renovierungsstau. 00:19:40.200 --> 00:19:47.490 Und dann kann man wirklich sehr, sehr vieles riskieren, weil du kannst ja nicht einfach alles komplett irgendwann abreißen und über Jahre stehen lassen und noch 00:19:47.490 --> 00:19:51.870 mal Jahre warten, bis die Trauben gut genug sind, um wieder diese Qualität zu produzieren. 00:19:52.380 --> 00:19:56.160 Das heißt, du musst immer sehr, sehr nah dran sein. 00:19:56.160 --> 00:20:03.600 Ja und dann passiert Folgendes, dass man natürlich dann schaut, okay, jetzt sind die Trauben gut genug, um vinifiziert zu werden. 00:20:03.600 --> 00:20:09.060 Und dann, das hatten wir ja in unserer letzten Podcastfolge erklärt, Bordeaux ist ja Assemblage. 00:20:09.510 --> 00:20:12.840 Das heißt, jedes Jahr, jeder Jahrgang, neues Spiel, neues Glück. 00:20:12.840 --> 00:20:17.190 Du guckst, was hat der Weinberg da und da, diese und diese Parzelle überhaupt ergeben? 00:20:17.760 --> 00:20:27.060 Und was kommt überhaupt infrage für mich dieses Jahr, um eben dieses Maximum an Qualität in der größtmöglichen Menge, was das Weingut hergibt, eben produzieren 00:20:27.060 --> 00:20:34.500 zu können. Und da gibt es eine ganz strenge qualitative Selektion dieser einzelnen Tanks, die für jeweils eine Parzelle stehen. 00:20:34.500 --> 00:20:43.770 Und da muss man einfach auch als Winzer mutig und konsequent genug sein, um eben zu sagen, der und der Tank, die sind zwar super, aber die kommen dafür 00:20:43.770 --> 00:20:45.510 jetzt in diesem Jahr noch nicht infrage. 00:20:45.510 --> 00:20:46.740 Vielleicht nächstes Jahr. 00:20:46.740 --> 00:20:47.750 Für den Grand Vin noch nicht? 00:20:47.750 --> 00:20:53.880 Für den Grand Vin. Und trotzdem sind die Weine, die da jetzt aus der Selektion rausgefallen sind, tolle Weine. 00:20:53.880 --> 00:20:56.700 Und so ist diese Idee vom Zweitwein entstanden. 00:20:56.700 --> 00:21:03.600 Und in einem tollen Jahrgang sind auch die Zweitweine qualitativ sehr oft ganz, ganz nah an den Premier. 00:21:03.750 --> 00:21:05.940 Und da gibt es solche und solche Beispiele. 00:21:05.940 --> 00:21:13.290 Und da ist unser Beispiel von Château Léoville-las-Cases wieder ganz interessant, weil der historische Zweitwein von Château Léoville-las-Cases hieß 00:21:13.290 --> 00:21:20.700 immer Clos du Marquis. Und da hat die Familie Delon, glaube ich, irgendwann festgestellt, Mensch, irgendwie, wir machen jedes Jahr Clos du Marquis mit 00:21:20.700 --> 00:21:30.480 denselben Parzellen. Ein toller Wein, wirklich ein toller Zweitwein, der auch qualitativ und von der Nachfrage her so hoch geranked wurde, dass er fast 00:21:30.480 --> 00:21:35.520 auf dem oder teilweise über dem Preisniveau von dem einen oder anderen Grand Cru Classé lag. 00:21:35.940 --> 00:21:41.340 Und dann hat die Familie Delon gesagt, Mensch, dann machen wir doch hier einen eigenständigen Wein. 00:21:41.340 --> 00:21:49.800 Und Clos du Marquis ist, glaube ich, seitdem kein Zweitwein mehr in dem Sinne von Château Léoville-las-Cases, sondern ein eigenständiger. 00:21:49.920 --> 00:21:50.280 Oh wow, tolle Geschichte. 00:21:50.280 --> 00:21:52.700 Das ist doch mal eine Karriere. 00:21:52.700 --> 00:21:53.500 Allerdings. 00:21:53.500 --> 00:21:55.260 Aber ich, ich merke das jetzt schon. 00:21:55.260 --> 00:21:59.880 Eine kleine Frage habe ich noch, nur damit man sich die Dauer mal vorstellen kann. 00:22:00.440 --> 00:22:09.270 Jetzt werden die alten Reben rausgeholt, jetzt kommen neue Reben rein, dann dauert das 3, 4, 5 Jahre, bis überhaupt mal wieder Trauben wachsen. 00:22:09.840 --> 00:22:14.520 Wie viele Jahre stehen die da, bis die für so einen Grand Vin überhaupt zulässig sind? 00:22:15.240 --> 00:22:20.700 Also bevor die wirklich für die Vinifizierung infrage kommen, das muss jedes Weingut für sich entscheiden. 00:22:20.700 --> 00:22:24.570 Aber ich glaube, ich habe da so was wie 7, 8 Jahre im Kopf. 00:22:24.600 --> 00:22:34.410 Ja, und dann muss man sagen, bis wirklich dann der Weingutsbesitzer, seine Önologen, sein sein Team im Weinkeller entscheiden, okay, das ist es, da 00:22:34.410 --> 00:22:37.770 können teilweise wirklich mal ein Jahrzehnt ins Land gehen. 00:22:38.010 --> 00:22:42.400 Also wie alles beim Wein, die Uhren ticken langsamer. 00:22:42.400 --> 00:22:43.500 Geduld ist angesagt. 00:22:43.500 --> 00:22:45.780 Die Prozesse sind viel, viel langwieriger. 00:22:45.780 --> 00:22:55.500 Und gerade aus dem Grund, wie ich versucht habe, es zu beschreiben, muss man frühzeitig Entscheidungen in die Wege leiten und die Veränderungen, die 00:22:55.500 --> 00:22:58.470 Optimierung möglichst frühzeitig in Gang setzen. 00:22:59.160 --> 00:23:01.590 Aber ich möchte jetzt noch mal so einen kleinen Schlenker machen. 00:23:01.770 --> 00:23:07.800 Wir hatten das ja vorhin schon mit der Aussprache verschiedener französischer Namen, da tue ich mich auch manchmal echt schwer. 00:23:08.100 --> 00:23:13.050 Mich interessieren aber auch die Geschichten hinter diesen Namen, die ja teilweise sehr kurios sind. 00:23:13.290 --> 00:23:17.290 Wie zum Beispiel spricht man aus, das ist Beychevelle? 00:23:17.590 --> 00:23:18.400 Ist das richtig? 00:23:18.400 --> 00:23:21.550 Ja, das hast du, das hast du eigentlich im Prinzip schon ganz gut hingekriegt. 00:23:22.270 --> 00:23:24.670 Château Beychevelle ist ein Beispiel. 00:23:24.670 --> 00:23:33.430 Es gibt auch andere Beispiele für Weingutsnamen, unter anderem aus Bordeaux, die für den Deutschen verständlicherweise schwierig auszusprechen sind. 00:23:33.430 --> 00:23:36.040 Zum Beispiel Château Haut-Brion von vorhin. 00:23:36.160 --> 00:23:41.830 Das ist Haut-Brion, H-A-U-T, sprechen viele Deutsche „OD-Brion". 00:23:42.490 --> 00:23:47.200 Aber das ist jetzt mehr im Bereich der, ich sage mal, Grammatikkenntnisse. 00:23:47.590 --> 00:23:51.160 Château Beychevelle ist natürlich noch mal eine ganz andere Geschichte. 00:23:51.160 --> 00:23:58.180 Der Name Beychevelle kommt aus dem, ich würde es mal als platt aus unserer Region beschreiben, das nennt man bei uns Patois. 00:23:58.180 --> 00:24:04.300 Das ist also auch von der Optik her B-E-Y-C-H-E-V usw. 00:24:04.840 --> 00:24:08.980 Für die Zuhörer, nur damit die das mal so bildlich vor Augen haben, vielleicht. 00:24:09.550 --> 00:24:18.460 Und der Ursprung von dem Namen Beychevelle, das muss man sich mal so vorstellen, das liegt ja relativ nah zum Fluss der 00:24:18.460 --> 00:24:28.030 Garonne. und Beychevelle gehörte mal einem Admiral, der sich da auch auf dem Weingut zurückgezogen hatte, und die ganzen Schiffe, die 00:24:28.030 --> 00:24:37.780 flussauf- und abwärts an dem Weingut vorbeifuhren, die haben aus Respekt, um diesen Admiral auch Respekt zu zollen, um ihm zu 00:24:37.780 --> 00:24:43.510 salutieren, auf Höhe des Weinguts immer die Segel auf Halbmast runtergelassen. 00:24:43.750 --> 00:24:49.900 Und ich, ich meine auch jetzt, wo du so darüber sprichst, bildlich, wenn ich an das Etikett von Beychevelle denke... 00:24:49.900 --> 00:24:50.560 Ja, ja, stimmt. 00:24:50.560 --> 00:24:54.700 ...da ist auch so ein Segelschiff mit einem Segel auf Halbmast. 00:24:54.940 --> 00:25:04.060 Und jetzt kommt's: Die Bedeutung von Beychevelle in Patois, also in unserem Platt, bedeutet baisser la voile, also das Segel runterlassen. 00:25:04.540 --> 00:25:09.040 Und das ist der Ursprung des Namens von diesem Weingut. 00:25:09.250 --> 00:25:12.790 Ja, witzig. Und ich muss jetzt immer irgendwie an Béchamelsauce denken. 00:25:12.790 --> 00:25:16.660 Das muss ich jetzt irgendwie aus dem Kopf wieder kriegen, aber egal, dann... 00:25:16.660 --> 00:25:17.950 Beychevelle, baisser la Voile. 00:25:18.550 --> 00:25:19.840 Was heißt das jetzt wieder? 00:25:19.840 --> 00:25:20.360 Die Segel runterlassen. 00:25:20.360 --> 00:25:20.850 Die Segel runterlassen. 00:25:20.850 --> 00:25:21.880 Ach so, ja, richtig, okay. 00:25:21.880 --> 00:25:23.020 Aber immerhin nur die Segel. 00:25:23.020 --> 00:25:30.580 Alles klar. Nein, Michael, du hattest aber noch irgendwie eine andere Geschichte recherchiert, wo wir jetzt mal nachfragen wollten. 00:25:30.580 --> 00:25:32.290 Und zwar ging es da um Baudelaire. 00:25:32.560 --> 00:25:33.580 Das ist ja so dein Gebiet. 00:25:33.580 --> 00:25:37.750 Und es taucht ja irgendwo in einem Weingut Namen Spleen auf. 00:25:37.750 --> 00:25:40.690 Spreche ich das dann auch englisch aus oder wie spreche ich das aus? 00:25:40.720 --> 00:25:49.030 Ja, tatsächlich. Das ist ein Wort aus dem Englischen, was aber in der französischen Sprache, glaube ich, also schon eingebürgert wurde im Sinne von 00:25:49.030 --> 00:25:58.960 übernommen. Das ist ein Weingut in Moulis, das heißt Château Spleen und Château Chasse-Spleen ist wirklich sehr bekannt, sehr berühmt in Bordeaux, ist 00:25:58.960 --> 00:26:07.960 natürlich sehr, sehr lange Tradition, ist aber jetzt von der Klassifizierung her nicht so hoch angesiedelt vielleicht wie die großen Cru Classé aus dem 00:26:07.960 --> 00:26:17.470 Médoc, war aber immer sehr bekannt, weil der Spleen, ja, das ist so einer der bekannten Bücher von Baudelaire, und das beschreibt so ein bisschen 00:26:17.650 --> 00:26:23.560 Melancholie und Trübsal vielleicht, ja, das ist, so Wehmut. 00:26:23.560 --> 00:26:29.170 Also so ein bisschen das Gefühl, was man so bei Winterdepression oder so was haben kann. 00:26:29.320 --> 00:26:32.650 Und Chasse-Spleen ist, diesen Spleen eben wegjagen. 00:26:32.650 --> 00:26:42.190 Und da sagt man eben in Frankreich, in Bordeaux oder in Frankreich, um diesen Spleen loszuwerden, ja, also diese Wehmut, diese Trübsal, diese 00:26:42.190 --> 00:26:46.780 Melancholie wegzublasen, hilft nichts Besseres als ein schönes Glas Château Chasse-Spleen. 00:26:47.920 --> 00:26:49.190 Und so gibt es natürlich, das hatten wir aber auch schon mal. 00:26:49.340 --> 00:26:50.690 Da kann man nur zustimmen, ne? 00:26:50.690 --> 00:26:51.200 Bitte? 00:26:51.200 --> 00:26:52.400 Da kann man nur zustimmen, sage ich. 00:26:52.400 --> 00:26:52.690 Ja! 00:26:52.690 --> 00:26:54.910 Da werde ich mir für den nächsten Winter auf jeden Fall schon mal Flaschen bestellen. 00:26:55.570 --> 00:26:57.940 Ja, ja, aber das hatten wir schon mal, das hatten wir ja gesagt. 00:26:57.940 --> 00:27:06.070 Natürlich, neben diesen ganzen fundierten geschichtlichen Hintergründen, die es natürlich auf diesen ganzen historischen Weingütern gibt, gibt es natürlich bei 00:27:06.070 --> 00:27:09.940 Wein in der Weinwelt sehr viel aus dem Bereich Legendenbildung. 00:27:10.060 --> 00:27:14.080 Davon leben diese ganzen Storys, aber ich finde sie sehr oft wirklich sehr schön. 00:27:14.680 --> 00:27:22.090 Ja, wunderbar. Ja, jetzt waren wir ja die ganze Zeit im Médoc unterwegs und haben uns noch mal über die Klassifikation unterhalten. 00:27:22.720 --> 00:27:31.720 Vorhin klang aber dann auch schon an, wenn man jetzt auf die andere Seite der Gironne hüpft, befindet man sich auf dem rechten Ufer im Bordeaux. 00:27:31.840 --> 00:27:38.380 Und da haben wir es dann mit so Namen zu tun wie Saint-Émilion, also dieses pittoreske Dörfchen. 00:27:38.650 --> 00:27:48.520 Du nanntest aber vorhin auch schon Château Petrus, vielleicht überhaupt auch eines der bekanntesten und auch teuersten Châteaus im Bordeaux, aber auch 00:27:48.520 --> 00:27:53.200 auf dem rechten Ufer, in Pomerol, die haben ja auch eine Klassifizierung. 00:27:53.200 --> 00:27:56.620 Und da liest man ja auch immer Grand Cru Classé usw. 00:27:57.250 --> 00:28:05.800 Und da gibt es aber ja auch diese wirklich höchste Klassifizierung Premier Grand Cru Classé, aber dann noch mal mit dieser seltsamen Unterscheidung 00:28:05.800 --> 00:28:07.510 zwischen A und B. 00:28:07.510 --> 00:28:17.250 Und außerdem liest man auch, das ist nicht jetzt irgendwie seit 1855 in Stein gemeißelt, sondern da verändert sich ständig was, da gibt es auch irgendwelche 00:28:17.250 --> 00:28:20.220 Querelen. Erzähl uns dazu noch mal was. 00:28:20.430 --> 00:28:27.090 Ja, zu den Hintergründen der Querelen kann ich auch teilweise gar nichts sagen, aber das ist richtig, was du sagst. 00:28:27.120 --> 00:28:35.250 Es ist schon ein großer Unterschied zwischen Saint-Émilion und ihrer Klassifizierung und der von 1855. 00:28:35.550 --> 00:28:37.560 Pomerol hat keine Klassifizierung. 00:28:37.560 --> 00:28:39.990 Also Petrus hat gar keine Klassifizierung. 00:28:39.990 --> 00:28:49.230 Und ich weiß, als junger Kerl in Bordeaux zum Ende meines Studiums, das war mein wirklicher Eintritt in die berufliche Welt, Weinhandel in Bordeaux. 00:28:49.410 --> 00:28:57.690 Da habe ich ein halbes Jahr im Weinhandelshaus von dem Jean-François Moueix, das ist der Eigentümer von Petrus, verbracht, und das war aber teilweise schon 00:28:57.690 --> 00:29:01.050 fast ein großer Stolz wiederum, weil der sagte: Ich brauche gar keine Klassifizierung. 00:29:02.130 --> 00:29:06.210 Ja, Petrus gehört mir und wir haben das größte Weingut. 00:29:06.210 --> 00:29:09.930 Das war trotzdem nur, glaube ich, 7 oder 8 Hektar Weinberge. 00:29:10.320 --> 00:29:13.920 Noch mal eine ganz andere Hintergrundgeschichte. 00:29:14.490 --> 00:29:20.730 Aber Saint-Émilion hat seine eigene Klassifizierung und tatsächlich auch Premier Grand Cru Classé. 00:29:21.030 --> 00:29:30.840 Und da um diese Elite doch noch mal feingetuned zu unterscheiden, wenn man das wirklich so machen kann, gibt es ja, wie du sagtest, diese A- 00:29:30.840 --> 00:29:32.430 und B-Klassifizierung. 00:29:32.580 --> 00:29:39.930 Und A und B waren eigentlich traditionell historisch immer Cheval Blanc, Château Cheval Blanc und Château Ausone. 00:29:40.950 --> 00:29:45.030 Das sind wirklich, glaube ich, die 2 ganz, ganz großen Namen aus Saint-Émilion. 00:29:45.270 --> 00:29:54.840 Und im Zuge der Jahre, der Jahrzehnte gab es aber in Saint-Émilion auch den Anspruch, sich immer wieder selber auf den Prüfstand zu stellen, sich zu 00:29:54.840 --> 00:30:00.450 hinterfragen und eine mögliche neue Klassifizierung zu veranlassen. 00:30:00.990 --> 00:30:10.950 Ganz, ganz, ganz groß waren diese, wie könnte man das bezeichnen, Umwälzungen in der Klassifizierung von Saint-Émilion nie, aber tatsächlich gab 00:30:10.950 --> 00:30:13.800 es Weingüter, die dann aufgestiegen sind. 00:30:14.250 --> 00:30:23.910 Ja, und da gibt es auch verschiedene interessante Geschichten, wie zum Beispiel Château Angélus, die auch wirklich dann als Premier Grand Cru 00:30:23.910 --> 00:30:33.870 Classé A klassifiziert wurde, wo man denken kann, Mensch, ein Traum für einen Winzer oder eine Winzerfamilie, eine Eigentümerfamilie, diesen Ritterschlag 00:30:34.260 --> 00:30:40.950 in die allerhöchste Ebene da zu schaffen, für sich und für die Folgegenerationen von dem Weingut. 00:30:41.070 --> 00:30:45.930 Aber ich glaube, dass De Boüard, der Eigentümer, vielleicht ist ihm irgendwas zu Kopf gestiegen. 00:30:45.930 --> 00:30:46.950 Ich weiß es nicht. 00:30:46.950 --> 00:30:52.920 Ja, aber ich glaube, er hat sich dazu entschlossen, irgendwann auch wieder aus der Klassifizierung rauszugehen. 00:30:52.920 --> 00:30:55.050 Also Klassifizierung hin und her. 00:30:55.050 --> 00:31:04.680 Das ist eine große Orientierung, ich sag mal, im Wertesystem, im qualitativen System von Bordeaux, vor allem aus der historischen Sicht 00:31:04.680 --> 00:31:09.720 betrachtet. Aber es gibt Weingüter wie Angélus oder Petrus, die eben gar keine haben. 00:31:10.260 --> 00:31:13.050 Das muss man wissen. Ja, aber das macht es auch interessant. 00:31:13.350 --> 00:31:16.170 Ja, wahrscheinlich ist das genau der Punkt. 00:31:16.170 --> 00:31:19.200 Angélus hat es jetzt zum Premier Cru Classé A geschafft. 00:31:19.680 --> 00:31:24.780 Jetzt legen sie die Klassifikation komplett ab und reihen sich sozusagen mit Petrus ein. 00:31:24.780 --> 00:31:27.930 Vielleicht ist das irgendwie so der psychologische Hintergrund. 00:31:28.470 --> 00:31:30.570 Warten wir ab, würde ich sagen, warten wir ab. 00:31:30.870 --> 00:31:33.030 Vielleicht gibt es ja auch noch mal ein Comeback oder dergleichen. 00:31:33.060 --> 00:31:33.930 Ja, könnte sein. 00:31:33.930 --> 00:31:35.910 Ich möchte jetzt noch mal auf einen anderen Punkt kommen. 00:31:35.910 --> 00:31:44.580 Wir haben jetzt über diese großen Weingüter gesprochen und man muss dann eben auch wissen, da rufen wir auch direkt immer große Preise auf. 00:31:45.150 --> 00:31:51.090 Überhaupt ist Wein kaufen von diesen Gütern etwas ganz anderes, als wir das hier kennen. 00:31:51.450 --> 00:31:56.850 Kannst du uns zum Beispiel mal was sagen, was die Aufgabe eines sogenannten Négociants ist? 00:31:58.170 --> 00:32:03.750 Ja, also das ist ja ein sehr, sehr altes Vertriebssystem am Platz von Bordeaux. 00:32:03.750 --> 00:32:08.070 Und das fängt an beim Weingut und zwischen dem Weingut und dem Négociant. 00:32:08.460 --> 00:32:13.320 Der Négociant ist ein Weinhändler, der kauft und verkauft wieder. 00:32:13.470 --> 00:32:22.800 Zwischen den beiden Handelsstufen in der Wertschöpfungskette hängt der sogenannte Courtier und der kassiert eine Courtage, also der hat keine Einkaufs- 00:32:22.800 --> 00:32:28.740 und Wiederverkaufsfunktion, sondern der Courtier in Bordeaux bekommt die Courtage für die Vermittlung. 00:32:29.100 --> 00:32:36.630 Das heißt, man muss auch da unterscheiden zwischen der Cru-Classé-Welt, dem Geschäft in der Subskription, den verfügbaren Jahrgängen. 00:32:36.630 --> 00:32:40.920 Und der Courtier hat kann auch eine gewisse Tätigkeit haben bei den kleineren Weingütern. 00:32:41.760 --> 00:32:45.690 Hier, wenn wir uns auf die Cru-Classé-Welt fokussieren, hat er eine Vermittlertätigkeit. 00:32:46.680 --> 00:32:56.100 Das heißt das Weingut, nehmen wir mal das Beispiel Cheval Blanc, wo wir gerade waren, die haben eine Produktion von X Flaschen im Jahr und wenn es dann auf die 00:32:56.100 --> 00:33:04.980 Subskription geht, also die Primeur-Kampagne, dann entscheidet das Weingut, okay, dieses Jahr will ich von diesem neuen Jahrgang so und so viel Prozent der 00:33:04.980 --> 00:33:11.640 Ernte am Platz von Bordeaux zumindest in einer ersten Tranche anbieten, den Négociants anbieten. 00:33:11.640 --> 00:33:21.250 Und das heißt, dieses Weingut arbeitet mit 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, X Courtiers und diesen Courtiers gibt er Allokationen, 00:33:21.730 --> 00:33:29.800 Das heißt, so und so viele Kisten hat dieser Courtier zur Verfügung, um diese den Négociants am Platz von Bordeaux anzubieten. 00:33:30.070 --> 00:33:36.520 Ja, und das teilweise stimmt er auch mit dem Courtier ab und sagt, der Négociant kriegt von mir so und so viele Kisten. 00:33:36.520 --> 00:33:38.470 Vermittle du das bitte, das Geschäft. 00:33:38.470 --> 00:33:47.080 Das heißt, es ist wirklich ein sehr, sehr altes, auf sehr alte Zeiten zurückzuführendes kapillarisches Vertriebssystem. 00:33:47.380 --> 00:33:48.430 Oh kapillarisch. 00:33:48.430 --> 00:33:50.380 Das klingt ja richtig medizinisch, ne? 00:33:50.380 --> 00:33:52.000 Ja, das ist wie die Blutgefäße. 00:33:52.390 --> 00:33:55.300 Das geht von groß bis ins kleinste Glied. 00:33:55.390 --> 00:34:05.230 Ja, und dieses System sichert natürlich den Weingütern eine sehr frühe monetäre Einkunft, weil die, wenn der Wein noch am 00:34:05.230 --> 00:34:13.000 Weingut im Fass liegt und weiter bearbeitet wird, im Hinblick auf die Flaschenabfüllungen, die dann noch mal ein Jahr später oder noch länger danach 00:34:13.000 --> 00:34:19.120 erfolgt, bekommt ja schon das Geld von den Négociants durch die Vermittlungsaufgabe der Courtier. 00:34:19.390 --> 00:34:28.300 Also die Négociants haben dann weiterhin die Funktion, wenn die das dann eingekauft haben, dafür zu sorgen, dass sie in ihren nicht nur in Frankreich 00:34:28.300 --> 00:34:37.690 vorhandenen, sondern weltweit international vorhandenen Vertriebsnetzen eben diese Anteile, diese Allokationen von den Weinen, die sie bekommen haben, wieder 00:34:37.690 --> 00:34:38.830 weiter zu verkaufen. 00:34:38.860 --> 00:34:42.520 Wieso macht das Weingut das nicht direkt mit dem Négociant? 00:34:42.520 --> 00:34:44.290 Ich habe jetzt diese Aufgabe von dem Courtier nicht verstanden. 00:34:45.070 --> 00:34:48.700 Weil der Courtier hat eben diese Vermittlungsfunktion schon seit immer gehabt. 00:34:48.820 --> 00:34:58.270 Ja, und es ist nicht nur das Prinzip, das haben wir schon immer so gemacht, sondern es ist auch das Prinzip, dass das Weingut dadurch ja auch, ich sage mal, 00:34:58.270 --> 00:35:06.970 sich nicht abhängig macht von nur einem Négociant, ja, sondern dass er eben seine Allokationen so aufteilt über verschiedene Courtiers. 00:35:07.150 --> 00:35:08.530 Ja, dann wird das kapillar auch noch mal. 00:35:08.620 --> 00:35:14.230 Dann, dadurch wird das kapillar und es ist auch eine gewisse Risikominderung für die Weingüter. 00:35:14.230 --> 00:35:23.200 Und es ist halt eben, der große Vorteil ist, dass sie sehr, sehr, sehr früh an liquide Mittel kommen, weil eben Weinbau in Bordeaux sehr viel Geld kostet. 00:35:23.890 --> 00:35:27.220 Ja, vor allem, du hast gerade so gesagt, das ist schon so seit immer. 00:35:28.120 --> 00:35:32.530 Hier in meinen Unterlagen haben wir gefunden, seit dem 12. 00:35:32.530 --> 00:35:37.000 Jahrhundert. Also ich glaube, da kann man tatsächlich schon von fast immer sprechen. 00:35:37.510 --> 00:35:39.820 Das ist ja schon ziemlich verrückt. 00:35:40.060 --> 00:35:42.250 Cédric, du kannst so toll die Geschichten erzählen. 00:35:42.250 --> 00:35:45.520 Wir haben jetzt aufmerksam und mit viel Spaß zugehört. 00:35:45.520 --> 00:35:52.150 Jetzt möchte ich aber mal wissen: Was sind denn jetzt die Weine, die dich persönlich am meisten berühren? 00:35:53.080 --> 00:36:01.960 Wenn ich mich richtig daran erinnere, habe ich so, da muss ich so 14 Jahre alt gewesen sein, das erste Mal richtig Wein getrunken, probieren dürfen. 00:36:01.960 --> 00:36:03.730 Und das war Château Cheval Blanc. 00:36:03.970 --> 00:36:04.930 Und ich habe dann. 00:36:05.080 --> 00:36:05.890 Oh ja, guter Einstieg. 00:36:05.980 --> 00:36:11.710 Ja, das war wirklich eine tolle Erinnerung dementsprechend. 00:36:11.710 --> 00:36:21.610 Und ich hatte dann auch später, auch als ganz junger Kerl, eine Kiste Cheval Blanc 1970 und eine Kiste Cheval Blanc 1971 00:36:22.210 --> 00:36:24.730 bekommen. Kisten bei uns sind immer 12er-Kisten. 00:36:24.730 --> 00:36:27.190 Ja, was man so als junger Kerl so im Keller hat. 00:36:27.640 --> 00:36:29.590 Und ja, und tatsächlich. 00:36:29.590 --> 00:36:37.810 Also ich habe die über viele, viele Jahre bei mir gehabt und ich habe immer wieder, wenn besondere Momente waren, eine Flasche aus der einen oder aus der 00:36:37.810 --> 00:36:38.920 anderen Kiste genommen. 00:36:39.100 --> 00:36:42.160 Und das waren wirklich Begleiter für mich über viele Jahre. 00:36:42.160 --> 00:36:46.930 Und wie soll ich sagen, das war auch immer wieder schön, selber wieder zu erleben. 00:36:47.170 --> 00:36:56.110 Weißt du, wenn du in einen Weinkeller gehst, du machst die Kiste auf und da fehlen ja schon ein paar, und dann habe ich, wenn ich mich jetzt richtig dran 00:36:56.110 --> 00:37:03.370 erinnere, immer wieder an die Flaschen zurück gedacht, die ich für bestimmte Anlässe da rausgenommen hatte. 00:37:03.490 --> 00:37:09.850 Also das heißt, so eine schöne Weinkiste kann auch so ein bisschen so ein Begleiter sein in der Geschichte einer Familie. 00:37:10.000 --> 00:37:16.540 Wenn man wirklich für die besonderen Anlässe immer wieder so eine tolle Flasche aus so einer fantastischen Weinkiste holt. 00:37:16.540 --> 00:37:24.640 Also, um auf deine Frage einzugehen, so diese 2 Kisten Cheval Blanc, die haben mich viele Jahre begleitet, bis sie dann irgendwann alle waren. 00:37:25.180 --> 00:37:27.460 Und für mich war das auch immer besonders. 00:37:27.460 --> 00:37:36.910 Ich hatte einen Onkel, mit dem ich wirklich auch diese Weinleidenschaft geteilt habe und er war ein großer Fan von Château Ducru-Beaucaillou in Saint-Julien. 00:37:36.910 --> 00:37:43.000 Ist auch ein tolles Weingut, tolle Weine, auch wunderschön gelegen, da an der D2 auf so einer Kuppe. 00:37:43.270 --> 00:37:51.040 Und ich habe auch immer an ihn gedacht, wenn ich an Ducru-Beaucaillou vorbeigefahren bin, musste ich oft zu dem Weingut von meinem Chef da nach 00:37:51.040 --> 00:37:55.060 Pauillac zu Château Lynch-Bages und rechts habe ich das Weingut immer gesehen. 00:37:55.060 --> 00:37:57.040 Ich habe jedes Mal an Christian und meinen Onkel gedacht. 00:37:57.040 --> 00:38:00.130 Und immer wenn ich bei ihm zu Besuch war, da hat er sich gefreut. 00:38:00.130 --> 00:38:06.940 Da gab es was Schönes zu essen und er wusste ganz genau, und es gab immer wieder Château Ducru-Beaucaillou aus einem anderen Jahrgang. 00:38:07.060 --> 00:38:10.300 Und das war, das war so ein Ding zwischen ihm und und mir geworden. 00:38:10.300 --> 00:38:16.150 Und wirklich, Ducru Beaucaillou, das ist auch so emotional dementsprechend bei mir irgendwo angesiedelt. 00:38:16.150 --> 00:38:18.710 Da denke ich wirklich immer an den Christian. 00:38:19.250 --> 00:38:23.780 Ja, das sind so 2 Beispiele von wirklich schönen Erinnerungen an Weine. 00:38:24.320 --> 00:38:30.770 Aber das finde ich auch wirklich klasse, weil es zeigt wieder auf, Wein ist eben viel mehr als nur ein Getränk. 00:38:30.770 --> 00:38:32.660 Die ganze Historie macht es deutlich. 00:38:32.660 --> 00:38:41.060 Aber, wenn es dann auch noch sogar so ein persönlicher Begleiter ist, der einen an liebgewonnene Menschen erinnert, finde ich wirklich schön. 00:38:41.060 --> 00:38:47.900 Und ich finde, das ist eigentlich jetzt auch schon so zum Schluss hin genau die richtige Stimmung, in die wir uns jetzt begeben haben. 00:38:48.200 --> 00:38:53.810 Und außerdem, eins ist ja irgendwie dabei auch ganz klar, ja, Wein ist zum Teilen da. 00:38:54.470 --> 00:38:59.270 Ja, und ja, ich glaube, ein besseres Schlusswort konnten wir uns jetzt gar nicht wünschen. 00:38:59.420 --> 00:39:06.320 Und ja, ich würde sagen, wir machen das jetzt so, wie wir das immer machen, am Ende einer Folge. 00:39:07.460 --> 00:39:08.750 Ja, Michael, was meinst du? 00:39:08.990 --> 00:39:16.250 Ja, zum Schluss wünschen wir natürlich noch, dass alle gesund und munter bleiben, bis es das nächste Mal wieder heißt. 00:39:16.850 --> 00:39:17.980 Bei Anruf. 00:39:17.980 --> 00:39:18.980 Wein.