Michael: Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein . Saint-Émilion und Pomerol sind Namen, deren Klang bei Bordeaux-Fans Glückshormone freisetzt.
Tobias: Petrus und La Fleur, Angelus und Cheval Blanc etwa gehören zu den besten und auch teuersten Weinen der Welt.
Tobias: Dabei spielt in den beiden Appellationen nicht etwa die Hauptrebsorte des Médoc,
Tobias: Cabernet Sauvignon, eine zentrale Rolle.
Tobias: Vielmehr sind es Merlot und Cabernet Franc, die emblematisch für Saint-Émilion und Pomerol stehen.
Tobias: Michael und ich geraten ins Schwärmen und nehmen euch gerne wieder mit ins Bordeaux.
Tobias: Und wenn ihr uns beiden auch beim Verkosten von sorgfältig ausgewählten Weintipps zuhören möchtet,
Tobias: dann wartet der Weinfreunde+ Hörgenuss auf euch.
Tobias: Einfach auf Weinfreunde.de ein Kundenkonto einrichten und schon habt ihr Zugang zu dem Bonusprogramm und unseren Verkostungsfolgen.
Tobias: Wir warten auf euch! Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Oh, bonjour, Monsieur Weinlaka i.
Tobias: Bonjour.
Michael: Ich weiß ja gar nicht mehr genau warum, aber wir sind mit dem Podcast wieder mal in Bordeaux gelandet.
Tobias: Allerdings.
Michael: Wechseln aber nach all dem Médoc der vergangenen Folgen auf das rechte Ufer.
Michael: Ja, und?
Tobias: Hört sich g ut an!
Michael: Zwei Juwelen! Ja, ich darf das so überschwänglich sagen.
Michael: Zwei Juwelen der Weinregion Bordeaux beschäftigen uns heute.
Michael: Saint-Émilion und Pomerol.
Tobias: Ja, und da darfst du wirklich mal ordentlich Begeisterung zeigen, Michael .
Tobias: Da bin ich völlig d'accord, sozusagen. Denn bei allen Premier Grand Cru Classé Château aus dem Médoc ,
Tobias: die wir auch schon besprochen haben, also Stichwort Klassifikation von 1855, muss man trotzdem sagen:
Tobias: Unter den weltweit, ich sag mal, verehrten Bordeaux-Ikonen sind Weine aus den Appellationen Pomerol und Saint-Émilion ganz vorne mit dabei.
Tobias: Also da muss man jetzt nur so ein bisschen Namedropping machen.
Tobias: Denk an Angelus oder Cheval Blanc, beide aus Saint-Émilion und natürlich auch Petrus.
Tobias: Das ist ja wirklich ein Name wie ein Donnerhall aus dem Pomerol.
Tobias: Und da gibt es dann noch so Namen wie Le Pin oder La Fleur.
Tobias: Das kennt dann schon fast kaum noch jemand, einfach weil es davon kaum Flaschen gibt.
Tobias: Ja, aber wer etwas auf sein Wein-Nerd-Dasein hält, sage ich jetzt mal, bekommt bei diesen Namen auf jeden Fall leuchtende Augen.
Tobias: Bei mir selber, ich glaube, ich fange sogar an zu sabbern, ja.
Michael: Uiuiui, zu sabbern. Da lenke ich mal schnell ab und mach weiter mit der trockenen Geografie der Weinanbaugebieten.
Tobias: „Der trockenen", das ist gut, ja.
Michael: Wir haben uns ja jetzt schon in verschiedenen Folgen einer Weinregion genähert gemäß der Kraftwerkzeile:
Michael: „Wir fahren, fahren, fahren auf der Autobahn", ne?
Michael: Und heute machen wir das jetzt mal anders.
Michael: Heute möchte ich mal die Satellitenperspektive bedienen.
Michael: Also bitte alle die Augen schließen. Wir fliegen gerade über Europa und erkennen ganz genau unter uns das schöne Frankreich.
Michael: Und im Südwesten, wobei ich weiß gar nicht, Südwesten, ob man das jetzt so einordnen kann,
Michael: wenn man mit dem Satellit darüber fliegt. Ich nicht.
Michael: Also im Südwesten des Landes mündet ein großer Fluss in den Atlantik, und das ist die Gironde.
Michael: Und die Gironde ist nichts weniger als der Zusammenschluss, genauer der Zusammenfluss von Garonne und Dordogne.
Michael: So, und jetzt bitte auf die nördlich gelegene Dordogne zoomen.
Michael: Ja, und so kurz vor der Vereinigung mit der Garonne, also ich sag jetzt mal so,
Michael: 40, 45 Kilometer vor dieser Vereinigung, befinden sich am rechten Ufer die beiden Appellation Pomerol und Saint-Émilion.
Tobias: Ja, und ich rate jetzt dringend dazu, die Augen wieder zu öffnen, insbesondere wenn ihr unseren Podcast im Auto hört.
Tobias: Das ist ja richtig gefährlich, sowas kannst du doch nicht sagen. Ja, so oder so bitte weiterhin volle akustische Aufmerksamkeit,
Tobias: das reicht uns für das rechte Ufer im Bordeaux.
Tobias: Denn dessen prominentesten Appellation sind, wie schon gerade gesagt, Pomerol und Saint-Émilion.
Tobias: Und rechtes Ufer heißt in Bordeaux eben auch, das kann man sich sehr gut merken.
Tobias: Wir befinden uns im Merlot-Land. Die Rebsorte gibt hier ganz klar den Ton an, und zwar sowohl in den Cuvées als auch stellenweise
Tobias: reinsortig. Während ja am linken Ufer ganz klar Cabernet Sauvignon herrscht.
Tobias: Ja, das wissen wir spätestens seit der letzten Folge über genau eben diese Rebsorte.
Tobias: Ja, und außerdem, mein Gott, wir haben so viele Bordeaux-Folgen schon mit dem lieben Cédric von Weinfreunde gemacht.
Tobias: Auch da könnt ihr in unserem Bei Anruf Wein-Katalog ordentlich stöbern.
Tobias: Ja, da kann ich nur sagen: hört euch schlau, das ist eine echte Empfehlung.
Michael: Ja, und vor allen Dingen, Tobias, das ist jetzt anscheinend mein Part, aber trinke dich schlau.
Tobias: Ja, stimmt.
Michael: Das ganze Weinwissen dieser Folgen versteht man einfach mit so einem Bordeaux im Glas besser.
Michael: Ja, ist jetzt flapsig formuliert, aber beides gehört ja eigentlich zusammen.
Michael: Also das Schmecken und das Verstehen, das Trinken und das Wissen.
Michael: Also wenn du jetzt, ich sage jetzt mal, alle Aromen, alle Fruchtaromen auswendig kennst,
Michael: aber sie im Wein nicht entdeckst, ist dir einfach nicht damit geholfen.
Michael: So, wie sagen das die Gastrosophen immer an der Stelle?
Michael: Nichts ist im Verstand, was nicht vorher in den Sinnen wäre.
Michael: Ist ein bisschen ältlich, aber ich weiß schon, was gemeint ist.
Michael: Und ich finde in so einem Weinpodcast wie dem unsrigen, da kann man so eine Aussage auch einfach mal stehen lassen.
Tobias: Ja, das stimmt absolut. Wobei jetzt irgendwie die Dichte an Zitaten, die wird mir bei dir jetzt schon wieder so ein bisschen sehr,
Tobias: sehr hoch. Aber gut, du gibst jetzt den Gastrosophen, alles gut, und ich bleibe jetzt trotzdem mal so im engeren Sinne beim Weinwissen
Tobias: und weise auf die Kenntnisse unserer Zuhörerinnen und Zuhörer bedacht darauf hin,
Tobias: dass sowohl in Saint-Émilion wie auch in Pomerol der Cabernet Sauvignon sogar nur auf Position 3 der Rebsorten in den Cuvées rutscht.
Tobias: Wichtiger ist, wir haben es eben schon genannt, sein, ja, ich sage jetzt mal, DNA-Papa,
Tobias: das weiß man mittlerweile nämlich auch, der Cabernet Franc.
Tobias: Also eine Rebsorte, die man beispielsweise auch von der Loire kennt.
Tobias: Ja, aber hier am rechten Girondeufer gibt es eben Böden, die in Kombination mit dem Klima oder den verschiedenen Mikroklimata,
Tobias: das Zusammengehen von Merlot und Cabernet Franc extrem, ja, ich sage jetzt mal,
Tobias: begünstigen. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel, wie immer.
Tobias: Wir haben eben schon reinsortig gesagt, dieser weltberühmte Petrus aus Pomerol,
Tobias: der ist jetzt schon seit ganz vielen Jahren ein komplett reinsortiger Merlot.
Michael: Okay, Pomerol. Dann fangen wir doch damit jetzt einfach mal an, vielleicht am Anfang.
Michael: Das ist übrigens die kleinste Appellation in dieser Riesengroßregion Bordeaux, die ja im Prinzip so groß ist wie die ganzen
Michael: Anbaugebiete aus Deutschland zusammen. Und das heißt jetzt per se, Weine aus Pomerol,
Michael: die sind eher rar gesät. Die muss man jetzt also echt suchen fast.
Michael: Ja, und wenn ich jetzt die aktuellen Zahlen richtig im Kopf habe, ja, dann sind das rund 800 Hektar Rebfläche.
Tobias: Das ist nicht viel, das stimmt.
Michael: Ja, das muss man auch sagen. Also bereits die Römer haben hier Weinbau betrieben.
Michael: Ist ja ganz oft in der Gegend so, aber hier auch.
Michael: Und das Wort Pomerol leitet sich übrigens vom Lateinischen pomarium ab.
Michael: Das ist der Obstgarten. Also, hast du schon gesehen, hier war immer fruchtbar, hier hat man was machen können.
Michael: Ja, und dann gibt es ja diesen mysteriösen 100-jährigen Krieg, der ein bisschen länger dauert als 100 Jahre.
Michael: Und der hat das Pomerol arg mitgenommen.
Michael: Also das war einfach komplett verwüstet.
Tobias: So 14., 15. Jahrhundert.
Michael: Ja, ja, ja. 1338, ich hab's noch extra nachgeguckt.
Michael: 1338 bis 1454, deshalb ein bisschen mehr als 100?.
Michael: Ja, Saint-Émilion blieb verschont, aber Pomerol war danieder.
Michael: Ja, also, da war nichts mit Weinbau. Und erst dann, nach diesem Krieg, fängt man wieder an,
Michael: Weinberge anzulegen. Ja, zur moderneren Geschichte vielleicht noch: Die AOC Pomerol,
Michael: also das offizielle französische Anbaugebiet, erhielt diesen Status bereits 1936.
Michael: Und damit zählt dann AOC Pomerol sozusagen zu der ersten Gründungswelle dieser Appellation in Frankreich überhaupt.
Michael: Zusammen mit Châteauneuf-du-Pape und Champagner zum Beispiel.
Michael: Ja, aber reicht jetzt als Einführung Pomerol.
Tobias: Ja, sehr, sehr gut. Aber AOC es steht ja für Appellation d'Origine Contrôlée, wenn ich das jetzt richtig ausgesprochen habe,
Tobias: bzw. mittlerweile ist das C durch das P ersetzt, weil es dann für Protégée steht.
Tobias: Aber zeigt jetzt auch wieder, die Franzosen haben halt schon seit den 30er-Jahren ganz klar die Herkunft in den Vordergrund gerückt.
Tobias: Ein Thema, was ja in Deutschland jetzt erst viel später kam.
Tobias: Aber das nur am Rande. Ich mache mal mit dem Boden im Pomerol weiter.
Tobias: Wir hatten es eben schon mal kurz angesprochen, aber ich mache es mal konkreter, denn das ist eben was sehr,
Tobias: sehr Besonderes. Denn diese von dir angesprochenen 800 Hektar, das ist eigentlich ein einziges welliges Kiesbett,
Tobias: und trotzdem aber sehr unterschiedlich beschaffen, was beispielsweise den genauen Anteil von Kies,
Tobias: Sand und Ton betrifft. Also Lehmschichten gibt es auch noch und auch noch so eisenhaltige Gesteinsschichten,
Tobias: das sogenannte „Grass de fer", also „Fer" wie Ferrum, Eisen.
Tobias: Und das erklärt alles so ein bisschen, ja, auch die die Finesse, die in den Weinen steckt,
Tobias: aber auch, dass es im Grunde genommen so ein bisschen so eine Bandbreite gibt.
Tobias: Das ist mal samtig, das ist mal mehr fruchtbetonter .
Tobias: Und das in Kombination dann mit dem Ausbau im Holzfass ergibt dann halt eben ganz,
Tobias: ganz tolle Ergebnisse. Zumindest dann, wenn sie aus den wirklich großen Häusern kommen.
Tobias: Und ja, Merlot versteht man jetzt eigentlich gerade im Vergleich zu Cabernet Sauvignon als gar nicht so eine robuste und auch langlebige Rebsorte.
Tobias: Die Weine aus dem Pomerol beweisen aber, dass das doch geht.
Tobias: Also da kann man wirklich sagen, Merlot ist da in keinem Fall irgendwie eine einfache oder einfach nur fruchtbetonte Rebsorte.
Tobias: Und diese Langlebigkeit heißt natürlich dann auch im Umkehrschluss: Bitte nicht zu früh die Flasche öffnen.
Tobias: Ja, da lohnt es sich tatsächlich dann auch mal ein bisschen Geduld zu haben, bis die Trinkreife auf dem Höhepunkt ist.
Tobias: Wobei, man muss natürlich auch sagen, dass ein Pomerol schon etwas schneller seine optimale Trinkreife hat als eben ein
Tobias: Cabernet Sauvignon-betonter Wein aus dem Médoc, also so ein Grand Cru Classé.
Tobias: Aber da sprechen wir dann halt eben irgendwie über einen Unterschied von, ja, ich sage mal,
Tobias: der Pomerol ist schon nach 20 Jahren auf seinem Höhepunkt und der aus dem Médoc vielleicht erst nach 30 oder 40.
Tobias: Also das heißt, von Langlebigkeit kann man trotzdem noch sprechen.
Michael: Ja, und das betrifft ja jetzt auch die richtig, richtig guten Weine.
Michael: Die anderen haben das so ein bisschen abgeschwächt. Aber Grand Cru Classé, das ist ein gutes Stichwort.
Michael: Denn wer jetzt auf Klassifikationen im Bordeaux steht, muss in Pomerol mal ganz ohne auskommen.
Tobias: Ja, das ist interessant.
Michael: Mit dem AOC-Status für alle Weine. Ja, das versteht sich von selbst.
Michael: Aber es gibt jetzt eben nicht noch mal so eine zusätzliche Unterteilung in Grand Cru Classé oder Premier Grand Cru Classé wie im benachbarten
Michael: Saint-Émilion. Und ja, oder wie auch bei den berühmten Médoc-Klassifikationen aus dem Jahr 1855.
Michael: Also in Pomerol selbst hängt jetzt das Renommee direkt am Château und das funktioniert tadellos,
Michael: kann man so sagen. Ich sage nur Beispiel Petrus.
Michael: Die brauchen das eben nicht. Da wissen wir alle, wer das ist.
Michael: Und ja, Petrus ist das eine. Aber welche Namen müssten wir denn noch so kennen aus dem Pomerol?
Tobias: Ja, Le Pin und La Fleur hatte ich schon genannt.
Tobias: Wie wäre es denn beispielsweise mit Château La Fleur Pétrus?
Tobias: Ist jetzt kein Scherz, das gibt es ja wirklich so und ist auch in direkter Nachbarschaft zu -
Tobias: hahaha - La Fleur und Petrus natürlich. Es gibt aber dann auch noch so Weingüter wie Château Beauregard oder Château Lagrange
Tobias: und es gibt natürlich noch viele mehr. Und das trotz eben „nur" 800 Hektar.
Tobias: Da ist ja sogar das Anbaugebiet Saale-Unstrut größer.
Tobias: Also alles sehr kleinteilig. Das heißt dann beispielsweise, dass so ein Château Le Pin nur 3 oder 4 Hektar eigene Rebfläche überhaupt hat.
Tobias: Und hinzu kommt dann, dass noch eine Zeit lang, ja, das ist jetzt bestimmt auch schon so 20,
Tobias: 25 Jahre her, sogenannte Garagenweine total angesagt waren.
Tobias: So Micro-Cuvées oder Vin de Garage, die dann noch mal von einzelnen, meist noch viel kleineren Parzellen stammten und mit viel
Tobias: Aufwand im Keller dann bedacht wurden. Und ja, das waren dann wirklich besonders heißbegehrte,
Tobias: sehr, sehr rare Weine mit viel Körper und ja, auch Eleganz, wenn sie wirklich zu den Spitzenweinen gehörten.
Tobias: Die haben dann auch regelmäßig wirklich hohe Bewertungen von Robert Parker und Co .
Tobias: bekommen. Da hieß dann so stilistisch tatsächlich die Devise Pump up the Volume.
Tobias: Ja, leider. Allerdings auch beim Preis, denn am Ende gibt es dann halt eben nur wenige Hunderte Flaschen davon oder
Tobias: Kisten, wie man da ja dann sagt, für die, sagen wir mal, betont anspruchsvolle 4-stellige Preise aufgerufen werden.
Tobias: Also, und das ist es dann halt eben noch nicht mal, denn selbst wenn du bereit bist,
Tobias: das Geld dafür zu zahlen, musst du halt erstmal überhaupt an die Flaschen rankommen. Das hat dann schon so ein bisschen Burgund-Niveau.
Michael: Okay, aber dann lassen wir jetzt mal die Garagenweine weg.
Michael: Ich kann nur sagen, wir bei weinfreunde.de haben jetzt so einen Pomerol im Shop,
Michael: den kann man sich durchaus mal leisten. Ja, also unter 30 €.
Michael: Und ehrlich gesagt, das ist ein rarer Preis im raren Pomerol.
Michael: Das ist so eine klassische Cuvée 60 % Merlot, 40 % Cabernet Franc.
Michael: Ja, und im Verkauf ist, glaube ich, gerade der 2022er-Jahrgang.
Michael: Also mal kaufen, mal probieren und ein paar Flaschen dann aber auch liegen lassen.
Tobias: Ja, das finde ich gut mit dem Liegenlassen vor allem, weil wir können jetzt mal die Appellation Pomerol liegen lassen. Ja,
Tobias: weil wir gehen weiter ins Saint-Émilion und das ist dann im Vergleich tatsächlich eine deutlich größere Appellation und,
Tobias: ich glaube, namentlich auch durchaus die bekanntere.
Tobias: Hier kommen dann schon so 5.500 Hektar zusammen, das ist dann fast das Sechsfache des Pomerol.
Tobias: Und ja, ich sage mal, da sind wir dann schon so in der Größe in Richtung Franken unterwegs.
Tobias: Ja, das nur noch mal so als Vergleich, ohne den Silvaner natürlich.
Tobias: Leider, ja. Und wenn du jetzt an das Örtchen Saint-Émilion denkst, übrigens UNESCO Weltkulturerbe,
Tobias: das nur mal so ganz am Rande. Und das steht ja sozusagen namentlich der ganzen AOC vor,
Tobias: oder AOP. Und das ist dann eigentlich, man kann schon fast sagen, so eine Postkarten-Appellation.
Tobias: Wir waren ja auch schon da und haben uns das angeschaut.
Tobias: Das ist nicht ohne Grund UNESCO Weltkulturerbe.
Tobias: Der Ort ist so ein richtiger Touristen-Hotspot, weil es einfach eben auch total schön ist.
Tobias: Und ja, man muss sich da jetzt auch so ein bisschen drauf einlassen, dass man da halt eben nicht alleine und verträumt irgendwie durch die Gässchen
Tobias: schlendern kann. Aber denk nur mal an diese Kirche und einfach die tollen Aussichten,
Tobias: die man da hat, weil das ein bisschen erhöht ist. Das ist wirklich klasse.
Michael: Ja, also mir hat es gefallen, aber ich glaube tatsächlich, Tobias, du meinst jetzt keine Kirche,
Michael: sondern diesen Wehrturm, den es da gibt in Saint-Émilion.
Tobias: Ach so, ja, das kann auch sein.
Michael: Und von dem konnte man so ganz weit in dieses Tal, in dieses flache Tal der Dordogne schauen.
Michael: Und ja, der Blick, der ging dann über die berühmten Weinberge oder besser gesagt die berühmten Weinhügel.
Michael: Ja, das war schon, wie sagt man, also früher hätte man gesagt pittoresk, also Postkartenformat halt.
Michael: Heute sagt man dann eher so insta-like. Aber nee, mal im Ernst, wenn man in Bordeaux ist,
Michael: durchaus mal Saint-Émilion anschauen. Ja, es lohnt sich einfach durch den Ort so ein bisschen durchschlendern,
Michael: einen Kaffee trinken oder besser noch ein Gläschen Wein und die ganz vielen Leute ganz schnell vergessen,
Michael: die da durchlaufen und überall ihre Smartphone-Fotos machen.
Michael: Das ist dann nicht so schön, aber man kann es dann trotzdem genießen.
Michael: Und was man ja auch sagen muss, es gibt da jede Menge gut bestückte Weingeschäfte vor Ort.
Michael: Da kann man dann seiner Bordeauxleidenschaft hemmungslos frönen, insofern das Portemonnaie halt mitmacht.
Tobias: Ja, das stimmt. Aber man bekommt halt tatsächlich ein tolles Angebot.
Tobias: Und wenn einem das Budget dann egal ist, dann wird man wahrscheinlich sogar auf der Suche nach dem einen oder anderen
Tobias: Garagenwein fündig. Und ansonsten muss man natürlich als Wein-Nerd bei Saint-Émilion an Cheval Blanc,
Tobias: an Ausone, an Angélus oder Pavie denken.
Tobias: Und wieder gilt, da gibt es eben auch noch viel mehr erstklassige Weingüter, die alle zusammen natürlich für diesen Weltruf der Appellation gesorgt haben.
Tobias: Und Saint-Émilion hat ja auch wieder eine offizielle Klassifikation der besten Weingüter jenseits des allgemeinen AOC-Status vorzuweisen.
Tobias: Also da sind die wieder sozusagen konform und nicht so wie Pomerol unterwegs.
Michael: Ja, aber du sagst es, im Gegensatz jetzt zu dieser ewigen Klassifikation aus dem Médoc von 1855,
Michael: da hat es ja nur eine Änderung dann eigentlich gegeben, wird die Einstufung der Weingüter jetzt in Saint-Émilion alle 10 Jahre überprüft
Michael: und neu festgelegt.
Tobias: Ja, das ist interessant.
Michael: Also wenn man dann an diesem Klassifizierungsverfahren überhaupt teilnimmt.
Michael: Denn, das muss man auch dazusagen, die Teilnahme allein, die kostet den Châteaus richtig Schotter.
Michael: Da müssen die echt viel Geld für hinlegen, um überhaupt dabei zu sein.
Michael: Ja, und auch all das, das hat schon zu ordentlich Querelen geführt und es gab dann Weingüter,
Michael: die waren jahrelang in den Topklassifizierungen dabei und plötzlich sagen die dann:
Michael: nö, ich mache da nicht mehr mit. Und freiwillig, die verzichten einfach und machen dann einen ganz normalen AOC,
Michael: AOP Saint-Émilion ohne Klassifikation. Also da gibt es Geschichten zu erzählen, d u glaubst es gar nicht.
Tobias: Ja, ja, gerne, aber später, ja? Weil lass uns, um das Thema vielleicht jetzt erst noch mal abzuschließen,
Tobias: erzählen, welche Stufen es in dieser Klassifikation überhaupt gibt.
Tobias: Denn auf den ersten Blick sind es eigentlich nur 2 Kategorien, nämlich Premier Grand Cru Classé und Grand Cru Classé.
Tobias: Also da wird das nicht noch mal so abgestuft wie im Médoc.
Tobias: Und ja gut, da erkennt man ja schon ganz klar, welche sozusagen die höhere Qualitätsstufe ist.
Tobias: Allerdings unterscheidet man im Saint-Émilion dann nochmal zwischen Premier Cru Classé A und Premier Cru Classé B.
Tobias: Also man wollte jetzt irgendwie nicht den Schritt gehen und es „Deuxième" nennen. Da hatten die wahrscheinlich alle was dagegen. Aber es ist noch mal so
Tobias: was wie eine erste und zweite Liga innerhalb der allerersten Liga.
Tobias: Kann man das so verstehen? Ja. Also mit anderen Worten: Premier Grand Cru Classé A sind die Besten unter den Besten.
Tobias: Kann man so vielleicht ausdrücken.
Michael: Okay. Ja, also wenn man so will, sind es die Besten unter den Besten.
Michael: Aber zum Beispiel nach der Klassifikation von 2006, da gab es echt langwierige Auseinandersetzungen vor Gericht,
Michael: die sogar dazu führten, dass eine Zeit lang die Einstufung von 1996 und die von 2006 gleichzeitig in Kraft waren.
Michael: Ja, da konnten sich dann verschiedene Weingüter mit verschiedenen Auszeichnungen schmücken.
Michael: Ja, und daraus hat man dann gelernt und dann hat man versucht, mit so einer Truppe von unabhängigen Weinexperten,
Michael: die allesamt außerhalb von Saint-Émilion kommen, im Jahr 2012 Transparenz und Unabhängigkeit zu schaffen,
Michael: sage ich jetzt mal, oder das Verfahren einfach transparenter zu machen.
Michael: Aber auch das wurde dann wieder gerichtlich angefochten.
Michael: Zum Beispiel allein, weil der Vorsitzende der Kommission, die das alles organisiert hat,
Michael: ja, der war eben auch Eigentümer von Château Angélus.
Michael: Und ja, der war dann angeblich parteiisch und dann ging gar nichts mehr und man war wieder vor Gericht.
Michael: Also schrecklich . Also, und davon gibt es jetzt noch viel, viel mehr Geschichten.
Michael: Ja, also wir halten jetzt einfach mal fest, freundlich formuliert, die Klassifikation ist jetzt sehr dynamisch,
Michael: ja. Eigentlich eine gute Sache, finde ich jetzt, dass sich das so ein bisschen anpasst.
Michael: Aber durch diese ganzen Streitereien entwertet sich auch so ein bisschen die Nummer.
Michael: Also ja, die, tun sich selber nichts Gutes.
Tobias: Ja, genau. Und dann geriet das ja auch alles aus diesem 10-Jahres-Rhythmus. Du hast es gesagt, 1996,
Tobias: 2006. Aber 2012 wurde dann diese Neuordnung gemacht.
Tobias: Und deswegen kann man jetzt auch über die letzte Klassifizierungsrunde im Jahr 2022 sprechen.
Tobias: Ja, und auch die verlief wiederum, wie du es gerade genannt, dynamisch.
Tobias: Also 144 Château haben mitgemacht, 85 kamen überhaupt in die Bewertung und davon wurden 14 als Premier Grand Cru
Tobias: und 71 als Grand Cru eingestuft. Wissen muss man jedoch jetzt dabei, dass zum Beispiel eben Château Angélus,
Tobias: Château Ausone und Château Cheval Blanc, alles drei Riesennamen, die haben erst gar nicht teilgenommen.
Tobias: Ja, die waren 2012 eben dann noch Premier Grand Cru A.
Tobias: Die waren jetzt einfach weg. Und dann gab es auch noch zusätzlich Château, die sich gerichtlich dagegen gewehrt haben,
Tobias: dass sie überhaupt nicht berücksichtigt wurden. Also die Dynamik ist ungebrochen.
Tobias: Und weil natürlich so große Namen auch ausgestiegen sind, bekommt diese Klassifikation dann natürlich auch so eine gewisse Fragwürdigkeit.
Tobias: Und um es vielleicht noch mal jetzt so ganz auf aktuellem Stand zu sagen: Unter A laufen gerade nur Château Figeac als Aufsteiger aus der
Tobias: B-Liga sozusagen, und Château Pavie als altes, renommiertes Premier Grand Cru A-Haus.
Tobias: Und die scheren sich vielleicht gar nicht so um die Querelen und denken sich, solange wir Premier Cru Classé A sind,
Tobias: ist ja alles gut.
Michael: Ach Tobias, also jetzt, nach all den Zwistigkeiten zu dieser Klassifikation, da brauchen wir jetzt noch mal was Versöhnliches.
Michael: Also was fürs Herz, ja? Also, was meinst du?
Michael: Das würde uns doch jetzt mal allen guttun.
Michael: Ich habe sogar etwas, das hat was mit Völkerverständigung zu tun.
Michael: Also zumindest, wenn es um Weinfreundinnen und Weinfreunde geht, die sowohl deutsche Weine als auch französische Weine lieben.
Michael: Du weißt, Tobias, auf was oder auf wen ich genauer hinauswill.
Tobias: Ich glaube schon.
Michael: Hast du eine Idee? Ja, also wir haben tatsächlich schon über ihn mal in einer Folge mit Cédric gesprochen.
Michael: Also ich sage jetzt mal: Willkommen, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, bei unserer neuen Rubrik „Wein-Persönlichkeiten aus aller Welt".
Michael: Herr Weinlakai verliert jetzt ein paar Worte über ...?
Tobias: Komisches Intro, Aber Graf Neipperg, und zwar mit Doppel-P.
Tobias: Ja, das meint zuallererst Josef Hubert von Neipperg, geboren 1918 und gestorben,
Tobias: jetzt mal bitte mitrechnen, 2020. Er kümmerte sich nämlich nicht nur um das Weingut in der württembergischen Heimat Schwaigern,
Tobias: sondern er ist es dann eben auch, der in den 1970er-Jahren bereits Weingüter in Saint-Émilion erwirbt.
Tobias: Allen voran ist auch ein klangvoller Name, Château Canon La Gaffelière, aber auch Clos de l'Oratoire -
Tobias: Moment, da wird mein Französisch jetzt schon wieder schwierig.
Tobias: Und beim Nächsten noch viel mehr: Château d'Aiguilhe.
Tobias: Ich glaube, man schreibt es nur so, man spricht es nicht aus, Verzeihung.
Tobias: La Mondotte, da wird es dann schon wieder einfacher. Die alle zählen zu den von Neipperg-Weingütern an der Dordogne.
Tobias: Es ist schon beachtlich.
Michael: Ja, ja. Und Cédric hat ja damals berichtet, dass der Graf ja, so ein richtig großes,
Michael: hohes Ansehen genossen hat. Also gemeint ist zunächst mal Josef Hubert von Neipperg.
Michael: Gerade was er so für die Appellation insgesamt getan hat, um sie hervorzuholen.
Michael: Wir haben ja eben gerade über diese Zwietracht gesprochen, wenn es dann um die Klassifizierung ging.
Michael: Und was man dazu sagen muss, ist jetzt auch so eine Familiendynastie, eine kleine,
Michael: geworden. Schon seit 1985 kümmert sich sein Sohn Stephan, mittlerweile auch sein Enkel Ludovic,
Michael: um die Weingüter im Saint-Émilion. Und ja, von Neipperg bleibt damit der große deutsche Name,
Michael: den man sich am rechten Bordeauxufer einfach merken muss.
Michael: Ja, und Château Canon La Gaffelière zählt immerhin zu den Premier Grand Cru B-klassifizierten Weingütern.
Michael: Und ja, Streit hin, Streit her, das muss man anerkennen.
Tobias: Ja, allerdings. Es ist wirklich eine deutsche Erfolgsgeschichte im Bordeaux.
Tobias: Und wie du sagtest, er hat dort vor Ort auch von den Einheimischen, von den Alteingesessenen viel,
Tobias: viel Respekt bekommen. Und ja, ich glaube, das wissen auch gar nicht so viele, dass sich hinter diesen Château-Namen eben
Tobias: eine deutsche Weindynastie versteckt. Ja, wir wollen uns weiter jetzt auf die Aussichten auf guten Wein konzentrieren.
Tobias: Deswegen habe ich jetzt mal eine ganz persönlich an dich gerichtete Frage vorbereitet,
Tobias: Michael. In deinem Weinkeller, bekanntlich unter der Treppe, ja, so Harry-Potter-Style,
Tobias: liegen Weine aus Pomerol und Saint-Émilion?
Tobias: Oder etwa nicht?
Michael: Äh, ja. Müsstest du eigentlich wissen, aber nun gut, vielleicht müssen wir einfach jetzt unsere gemeinsame Weinerfahrung noch mal ein
Michael: bisschen auffrischen. Aber ja, wann bist du überhaupt mal wieder hier in der Gegend?
Michael: Ich habe direkt den passenden Schlafplatz für dich...
Tobias: Ich bin da sehr flexibel.
Michael: ...dann kannst du auch unbekümmert mittrinken und so. Ja, und natürlich unter meiner Kellertreppe,
Michael: es wird ein Wein aus Pomerol sein, ja, den ich dir dann serviere.
Michael: Aber ich glaube, da habe ich mich schon in der Folge über den Cabernet Sauvignon geoutet.
Michael: Ich weiß gar nicht mehr. Aber welche Flasche bringst du denn mit?
Michael: Also, oder um es mal mit den Worten deines Sohnes zu sagen: Was schlummert denn da noch in deinem Weinlabor?
Tobias: In meinem Weinlabor? Ja, aber schon interessant, wie du das jetzt irgendwie wieder umgedreht hast.
Tobias: Ich wollte dir jetzt irgendwie den Wein aus den Rippen leiern. Jetzt fragst du mich schon wieder danach.
Michael: Kriegste, kriegste.
Tobias: Aber in der Tat, ich habe jetzt für die Sendung mal nachgeschaut, was habe ich denn überhaupt aus den Appellationen?
Tobias: Oder habe ich überhaupt was aus Saint-Émilion und Pomerol?
Tobias: Das wusste ich nämlich jetzt wirklich nicht auswendig. Und ja, ich habe tatsächlich lernen müssen,
Tobias: aus Pomerol habe ich gar nichts. Also da muss ich vielleicht mal den von dir vorhin angesprochenen Pomerol mal shoppen gehen.
Tobias: Dafür habe ich allerdings aus dem Saint-Émilion ja eine ganze Reihe von Fläschchen und darunter echte Highlights.
Tobias: Also Angélus habe ich oder auch Troplong Mondot.
Tobias: Das ist so ein eigentlich, ja, wirklicher Aufsteiger der letzten 20 Jahre.
Tobias: Kann man sich auch mal anschauen. Beide dieser Weine stammen dann auch noch aus 2005.
Tobias: Die haben jetzt 20 Jahre auf dem Buckel und die haben vor allem beide 100 Parkerpunkte mittlerweile.
Tobias: Und da sage ich mal, da müssen wir eigentlich mal ran ja?
Michael: Gerne!
Tobias: Nach 20 Jahren könnten die vielleicht schon mal was sein.
Tobias: Aber vielleicht noch so ein bisschen als Angeber-Nachtrag zum Thema Pomerol.
Tobias: Da war ich nämlich zumindest mal auf einer Probe, auf der Petrus aus dem Jahrgang 2002 ausgeschenkt wurde.
Tobias: Das war im Oktober 2008, ist also auch schon ordentlich lang her.
Tobias: Aber ich habe die Mail-Bestätigung noch gefunden, deswegen konnte ich das jetzt noch nachvollziehen. 2002 war in Bordeaux ja kein
Tobias: wirklich großes Jahr, deswegen konnte man da vielleicht die Flasche dann auch in diese Probe integrieren,
Tobias: weil sie nicht ganz so teuer war. Aber es waren tatsächlich andere Weine.
Tobias: Spannender eigentlich als der Petrus. Da war noch eine 98er Mouton Rothschild, 99er Sassicaia und dann noch,
Tobias: auch ganz interessant, aus 2003 ein italienischer Wein, Il Caberlot.
Tobias: Und dem sagt man immer noch nach, dass er in Blindproben oft mit Petrus verwechselt wird .
Tobias: Und das absolut Irre daran ist, Caberlot ist jetzt nicht nur der Name des Weins,
Tobias: sondern so heißt auch die verwendete Rebsorte.
Tobias: Und die ist, da ist man sich noch nicht 100%-ig sicher, aber es wird angenommen,
Tobias: dass das eine Kreuzung aus Cabernet Franc und Merlot ist.
Tobias: Ja, also das ist im Grunde genommen Pomerol schon als Rebsorte vorkonfiguriert .
Tobias: Und dann wird die auch noch mit Petrus verwechselt.
Tobias: Finde ich irgendwie total gut.
Michael: Ja, mein Gott. Ich frage mich jetzt gerade nur, wo war ich eigentlich bei dieser Probe?
Michael: Ich war nicht dabei. Also ja, aber egal .
Michael: Was jetzt dein 2005er Saint-Émilion betrifft, den schaue ich mir gerne genauer an,
Michael: da bin ich dabei. Aber lass uns jetzt mal etwas grenzüberschreitender werden.
Michael: Ich habe vorhin ja schon mal auf die Cabernet Sauvignon-Folge von Bei Anruf Wein hingewiesen.
Michael: Da haben wir unter anderem über den Vergleich von Bordeaux und Kalifornien, also von Médoc eigentlich und Napa Valley berichtet.
Tobias: Ja, genau. Du meinst das Judgement of Paris und dieses legendäre Blind Tasting von Steven Spurrier?
Tobias: Das habe ich natürlich noch auf dem Schirm. Die Folge ist ja noch nicht so lange her.
Tobias: Ich hoffe, unsere Zuhörerinnen und Zuhörer erinnern sich auch. Ansonsten bitte noch mal in die vergangene Folge einfach reinhören.
Michael: Ja, macht das auf jeden Fall. Und da ging es zwar ausdrücklich eigentlich um Cabernet Sauvignon,
Michael: aber in diesem Zusammenhang habe ich dann doch noch mal irgendwo gelesen, dass es eigentlich die Weine aus Saint-Émilion und Kalifornien sind,
Michael: die irgendwie Brüder oder Schwestern im Geiste sind.
Michael: Ja, also ich glaube, die expressiveren, offeneren Fruchtaromen der Weine, die spielten da irgendwie die Hauptrolle bei
Michael: der Argumentation. Kannst du das nachvollziehen?
Tobias: Jein, sage ich mal. Also selbst fruchtbetonter Cabernet Sauvignon aus Napa Valley ist dann halt eben doch anders als Merlot aus Saint-Émilion.
Tobias: Und wenn es jetzt rein um die Intensität der Fruchtaromen geht, dann ist es natürlich auch eine Frage des Alters der Weine.
Tobias: Aber im Prinzip schon, ja klar, die haben schon was gemeinsam.
Tobias: Aber so richtig zielführend finde ich die Frage jetzt nicht, oder? Also es sei denn, du möchtest bei unserem Judgement of Bei Anruf Wein mir
Tobias: blind auch noch so ein Cap aus Kalifornien anbieten.
Michael: Na ja, schauen wir mal, was wir da zusammenbekommen.
Michael: Aber erst die Arbeit und später das Vergnügen.
Michael: Deshalb noch mal zurück zu Saint-Émilion und auch zu Pomerol, Tobias.
Michael: Haben wir denn jetzt noch irgendetwas nachzutragen und bei unserem Basiswissenspaket im Podcast über diese beiden Top-Appellation am
Michael: rechten Ufer irgendwie was zu erzählen?
Tobias: Ja, also mir fällt jetzt auch wieder die Aussprache ein.
Tobias: Da tun wir uns im Französischen ja durchaus mal schwer.
Tobias: Ich glaube, wir haben jetzt durcheinander „Sönt-Émilion", „Sont-Émilion" und weiß ich nicht was gesagt.
Tobias: Da kann jeder noch mal für sich irgendwie nachschauen, was jetzt wirklich korrekt ist.
Tobias: Und da muss man dazusagen, das unterscheidet sich ja teilweise selbst vor Ort.
Tobias: Also das ist dann teilweise sogar so ein bisschen dialektgeprägt.
Tobias: Aber es wissen ja alle, was gemeint ist.
Tobias: Also ich würde sagen, vielleicht gestattest du mir noch eine Randbemerkung.
Tobias: Da mache ich jetzt noch mal so einen kleinen Ausflug. Du erinnerst dich ja sicher an unsere Folge mit Axel Probst über Portwein und an die Portweinmesse,
Tobias: wo wir den Kanzler der Portweinbruderschaft getroffen haben.
Tobias: Und so eine Bruderschaft, die gibt es in Saint-Émilion auch.
Tobias: Dort heißt sie La Jurat. Ja, weil das mal was mit Rechtsprechung zu tun hatte und eben nicht nur...
Michael: Wie Jura, okay.
Tobias: ...mit Wein, genau. Aber das kann ich jetzt gar nicht so genau erzählen, ich bin ja nicht du. Was ich nur sagen wollte:
Tobias: Diese Bruderschaft existiert eigentlich seit 1199.
Tobias: Ja, das musst du dir mal reinziehen. Da stand Saint-Émilion unter englischer Herrschaft.
Tobias: Und im Jahr 1948 wurde daraus eine Weinbruderschaft, also eine Confrérie vineuse.
Tobias: Und heutzutage wird deren Auftritt mit viel PR-Gedöns inszeniert.
Tobias: So was habe ich jetzt vor kurzer Zeit an der Loire erlebt.
Tobias: Da gibt es so was auch und da müssen beispielsweise neu aufgenommene Mitglieder dann erst mal Wein aus einem großen Kelch auf Ex austrinken.
Tobias: Das ist ziemlich cool. Musste da vor Ort ein Weinjournalist vom Wine Enthusiast aus den USA machen.
Tobias: Der war danach ziemlich beschwingt unterwegs.
Michael: Ja, das ist so außer der Zeit. Wir dürfen noch gar nicht mehr so viel Wein und Alkohol trinken.
Michael: Aber Loire ja, erstmal so als Hinweis finde ich auch gut.
Michael: Aber ich glaube, ich würde ja tatsächlich bevorzugen, so Mitbruder.
Michael: Ja, der Confrérie vineuse, hast du so gesagt, von Saint-Émilion zu sein.
Michael: Ja, oder wie immer das jetzt auch genau heißt.
Michael: Und ja, eigentlich muss ich es gar nicht erwähnen.
Michael: In der Portweinbruderschaft, na ja, würde ich mich auch pudelwohl fühlen.
Michael: Und du kennst mich doch, ne? Na ja, gut.
Michael: Und wenn wir dann schon so weit sind, weißt du, da nehme ich dann die Bruderschaft von der Loire auch noch mit.
Michael: Und ich werde dann einfach...
Tobias: Ja, ja, ist klar.
Michael: ...Bruderschafts-Influencer.
Tobias: Ja. Und wahrscheinlich auch Vorsitzender von allen, in denen du Mitglied bist.
Tobias: Ja, aber ich sympathisiere ja dann eigentlich eher mit der Confrérie des Chevaliers du Tastevin.
Tobias: Das ist nämlich die im Burgund. Das ist auch immer ziemlich feierlich, ja.
Tobias: Na ja, aber es ist ja letztlich nicht unser Thema, denn wir müssen wenn dann wieder zurück zu der Bruderschaft aus Saint-Émilion.
Tobias: Die gibt jeden 3. Sonntag im Juni ihr Urteil über die neuen Weine ab, also über die Weine aus dem Vorjahr.
Tobias: Und im September eröffnet die Bruderschaft dann auch offiziell die Weinlese.
Tobias: Also die haben da schon auch einen wichtigen Part.
Michael: Ja, umso besser, tobias. Also du kriegst mich jetzt mit dem Bruderschaftsthema, da kriegst du mich jetzt nicht mehr weg von.
Michael: Also ich würde mich diesem trinkenden Ehrenamt ja mit Leidenschaft verpflichtet fühlen.
Michael: Ja, Also..
Tobias: Ach, was.
Michael: ...nur dieser Begriff „Bruderschaft", ja, der ist ja mittlerweile ein bisschen überholt.
Michael: Erst recht, wenn man schon was auf Ex trinken muss und so, aber egal.
Michael: Glücklicherweise sind ja diese ganzen Gesellschaften jetzt auch mit Frauen besetzt.
Michael: Das ist jetzt nichts Außergewöhnliches mehr. Aber jetzt noch mal zurück zum Stichwort verpflichtet.
Michael: Also dem Podcast fühle ich mich selbstverständlich genauso verpflichtet.
Michael: Ja, sag du doch jetzt mal, was ist der erste Merkpunkt in unserer kleinen Schnellmerker-Version?
Tobias: Ah, okay, da bist du schon. Okay, also Pomerol und Saint-Émilion sind die beiden Top-Appellation am rechten Ufer im Bordeaux.
Michael: Pomerol ist mit 800 Hektar die kleinste Einzelappellation im Bordeaux.
Michael: Saint-Émilion ist fast 6-mal so groß.
Tobias: Beiden Appellationen gemeinsam sind die besonderen Böden aus Kies, Sand und Ton,
Tobias: die auf die nahe Dordogne zurückzuführen sind.
Michael: Beide Appellationen sind Merlot-Land. Rebsorte Nummer 2 ist Cabernet Franc.
Michael: Er ist auf Platz 3 folgt der Cabernet Sauvignon.
Tobias: In Saint-Émilion. Gibt es eine Klassifikation aller Premier Grand Cru Classé A und B sowie Grand Cru Classé.
Michael: Im Pomerol gibt es nichts dergleichen.
Tobias: Einige der weltbesten Rotweine stammen mit oder ohne Klassifikation aus diesen beiden Appellation.
Michael: Ja, mehr muss man auch, glaube ich, nicht sagen.
Michael: Also, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, erinnert euch an meinen Pomerol-Tipp, bleibt guter Dinge und freut euch mit uns,
Michael: wenn es das nächste Mal wieder heißt.
Tobias: Bei Anruf.
Michael: Wein.