Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Vorletzte Folge war ich mit Michael in einer Weinregion unterwegs.
Tobias: Und heute machen wir das ein bisschen anders und sprechen über eine Rebsorte, nämlich über Primitivo bzw.
Tobias: noch spezieller über Primitivo aus der süditalienischen Region Apulien.
Tobias: Ja, die Weine dieser Rebsorte haben in Deutschland einen wahren Siegeszug hingelegt.
Tobias: Das habe ich so in den letzten Jahren noch überhaupt nicht erlebt.
Tobias: Und demnach gibt es natürlich viele glühende Anhänger, aber auch durchaus scharfe Kritiker.
Tobias: Ich selbst bin ehrlich gesagt einer von ihnen.
Tobias: Na ja, aber Michael sieht das Gott sei Dank alles etwas entspannter und deswegen spreche ich heute mit ihm über genau dieses Thema.
Tobias: Wir sprechen über die Rebsorte Primitivo, aber auch über die Region Apulien und versuchen möglichst vieles Wissenswertes zu klären.
Tobias: Unter anderem auch, warum der Name der Rebsorte Primitivo überhaupt nichts mit primitiv zu tun hat und unter welchem Namen sie in einem völlig anderen
Tobias: Weinland Erfolge feiert.
Tobias: Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Hallo Tobias, schön, dass du anrufst und schön, dass du meinem Vorschlag gefolgt bist.
Tobias: Gerne, gerne. In der Tat.
Tobias: Primitivo, Rebsorte, der Vorschlag kam von dir und ich gebe zu, es kam zunächst mal so ein bisschen Gegenwehr von mir.
Tobias: Aber Primitivo, gerade der aus Apulien, schreibt in Deutschland eine wahre Erfolgsgeschichte und das auch schon seit einigen Jahren, vergleichbar mit dem
Tobias: guten, alten Grauburgunder.
Tobias: Und da habe ich natürlich relativ schnell eingesehen, da müssen wir ran an das Thema.
Tobias: Und ja, ich würde sagen, wir legen direkt mal los.
Michael: Ja, es ist deshalb interessant, das Thema, es wird ja sehr kontrovers diskutiert.
Michael: Also, wenn man das so wahrnimmt, gibt es ja so eine helle und eine dunkle Seite des Primitivo.
Michael: Von den einen total verschrien, gehen wir gleich noch mal darauf ein, und von den anderen total geliebt.
Michael: Und ich glaube, diesen Widerspruch mal so ein bisschen aufzudröseln und zu erklären, das sollte heute so unser Ziel sein.
Tobias: Ja, ganz genau. Also da spielen Emotionen eine große Rolle.
Tobias: Denen widmen wir uns später mit Sicherheit auch noch mal, aber ich glaube, wir müssen jetzt erst mal zu den harten Fakten.
Tobias: Bei Primitivo, ich habe es in der Anmoderation schon erwähnt, denkt man erst mal an primitiv, an einfach.
Tobias: Vor allem wahrscheinlich eben die Primitivokritiker.
Tobias: Erklär uns noch mal, warum die Rebsorte so heißt.
Michael: Ja, da bin ich ja Gott sei Dank wieder in meinem Gebiet, wo ich mich auskenne.
Michael: Es hat nämlich was mit dem lateinischen Wortursprung zu tun, und der bedeutet nichts anderes als „früh".
Michael: Primitivo ist einfach eine Rebsorte, die früh reift und das hat die ihm den Namen gegeben.
Tobias: Das ist eigentlich relativ einfach erklärt.
Tobias: Du hattest mich ja auch schon mal als Rebsortenexperte bezeichnet, deswegen will ich dem jetzt auch noch mal Rechnung tragen und, ja, über ein sehr
Tobias: bekanntes Synonym der Rebsorte Primitivo berichten.
Tobias: Denn in den USA, insbesondere in Kalifornien, kennt man diese Rebsorte vor allem unter dem Namen Zinfandel.
Tobias: Und ja, da entstehen Weine, die ja stilistisch relativ wenig eigentlich mit dem Primitivo aus Apulien zu tun haben, aber
Tobias: die trotzdem auch da unwahrscheinlich populär sind.
Tobias: Und ich persönlich muss sagen, ich ziehe die eigentlich den Primitivo-Weinen aus Apulien doch meistens vor.
Michael: Ja, okay. Und wir wissen ja noch gar nicht so lange, dass es eigentlich dieselben Rebsorten sind.
Michael: Also eine Zeit lang ist man ja wirklich davon ausgegangen, es sind zwei unterschiedliche.
Michael: Ich habe das mal ein bisschen nachgeschaut.
Michael: Da gibt es einen Herrn, der 1825 Reben von Europa zuerst nach New York, also nach Amerika, gebracht hat.
Michael: Später sind die dann weiter nach Kalifornien gewandelt und dort hießen dann, ich darf auch Zinfandel sagen, oder?
Tobias: Ja, meinetwegen.
Michael: Und man hat erst vor 20 oder 30 Jahren nachweisen können, dass es eigentlich dieselbe Rebsorte ist.
Tobias: Ja, die DNA-Analyse, dieses Verfahren, hat jede Menge getan.
Tobias: Das ist ja nicht das einzige Beispiel, wo man auf einmal festgestellt hat, es handelt sich bei 2 Rebsorten eigentlich um die gleiche.
Tobias: Bzw. auch andersrum.
Tobias: Es gibt durchaus auch Rebsorten, wo man erst durch DNA-Analyse festgestellt hat, dass es eigentlich 2 unterschiedliche sind.
Tobias: Aber wir kommen zurück zum Thema.
Tobias: Und wenn man jetzt Primitivo einordnen möchte, und wir haben ja gesagt, wir sprechen über Primitivo aus Apulien, dann müssen wir natürlich jetzt auf die
Tobias: Geografie schauen, auf die Landkarte schauen.
Tobias: Das machst du immer so hervorragend, deswegen sag mal, wo ist eigentlich Apulien?
Michael: Apulien, wenn man sich die Karte genau anschaut, da kann man sich dann das schöne Bild von Italien als Stiefel zunutze machen.
Michael: Apulien ist der Stiefelabsatz.
Michael: Darüber hinaus gibt es oben noch einen kleinen Sporn.
Michael: Das ist in der Realität die Halbinsel mit dem schönen Gebirge Gargano.
Michael: Ganz wichtig: Es sind da 2 Meere, die eine Rolle spielen.
Michael: Die Adria im Osten und das Ionische Meer im Süden.
Michael: Wieso sage ich 2 Meere?
Michael: Wir reden nämlich gleich über eine Halbinsel mit dem schönen Namen Salento, da sind wir auch direkt bei dem Namen von wichtigen Anbaugebieten, und diese
Michael: Halbinsel ist halt von beiden Meeren umgeben.
Tobias: Genau, Salento ist ein gutes Stichwort, denn hier haben wir es eigentlich mit genau dem Teil in Apulien zu tun, aus dem auch ja eigentlich
Tobias: der hochwertigste Wein der Gegend stammt.
Tobias: Wir dürfen nicht vergessen, Apulien ist zusammen mit Sizilien die italienische Weinregion, aus der mengenmäßig der meiste Wein Italiens stammt.
Tobias: Und da lohnt es sich also, etwas genauer hinzuschauen, wo kommen denn wirklich die guten Qualitäten her?
Tobias: Und das ist eben diese Halbinsel Salento mit dem positiven Einfluss des Meeres, denn diese Halbinsel, als Halbinsel, wird
Tobias: logischerweise davon umschlossen.
Michael: Ja, und ich kann nur daran erinnern, wer auf die Etiketten von Primitivo-Weinen schaut, findet eben ganz oft Primitivo Salento.
Michael: Und damit ist genau das gemeint.
Michael: Das ist ein Anbaugebiet auf dieser Halbinsel.
Michael: Aber es gibt auch eine Appellation, die ist exklusiv der Rebsorte Primitivo vorbehalten und gilt allgemeinhin als
Michael: das beste Herkunftsgebiet für Primitivo.
Tobias: Genau das ist Primitivo di Manduria, also eine Appellation, die ganz exklusiv dieser Rebsorte gewidmet ist.
Tobias: Und ja, das ist tatsächlich so ein bisschen die Premiumqualität unter den Primitivo-Weinen.
Tobias: Die gibt es dann wiederum auch in den klassisch bekannten Qualitätsstufen in Italien.
Tobias: Das heißt, es gibt natürlich auch Reserva-Weine von Primitivo, die mussten dann eine gewisse Zeit in Holzfässern reifen, und das ist im Übrigen sowieso
Tobias: auch eine Stilistik, die bei Primitivo sehr beliebt ist.
Tobias: Und da kommen wir jetzt vielleicht auch mal direkt auf die Weine konkret zu sprechen.
Tobias: Michael, kannst du beschreiben, was so der ganz typische Charakter von einem Primitivo ist?
Michael: Ich gebe mir Mühe. Primitivo würde ich als ein sehr körperreichen, fruchtbetonten Wein bezeichnen, der aber auch so würzige Noten mit sich bringt,
Michael: meistens sehr hoch im Alkohol auch ist.
Michael: Und, das wird dir ganz besonders gefallen, sich durch einen gewissen Grad an Restsüße auch auszeichnet.
Tobias: Ja, da sind wir so ein bisschen an dem springenden Punkt, was jetzt meine Vorbehalte angeht, denn ich habe grundsätzlich meine Probleme mit Rotweinen,
Tobias: die eher halbtrocken daherkommen.
Tobias: Und beim Primitivo habe ich manchmal auch das Gefühl, da wird so ein bisschen ein Geheimnis draus gemacht.
Tobias: Das will man eigentlich gar nicht so offiziell deklarieren und dazuschreiben, sondern man spricht dann immer davon, dass der Wein besonders harmonisch und
Tobias: gefällig ist.
Tobias: Und wenn man dann auf Analysedaten schaut, was ich natürlich als alter Wein-Nerd gerne mache, dann sieht man eben, dass da ja gerne mal 10 Gramm und
Tobias: mehr Restzucker enthalten sind.
Tobias: Und das kennzeichnet eigentlich schon ganz klassisch einen halbtrockenen Rotwein.
Michael: Ja, aber auf der anderen Seite glaube ich, dass darin auch ein, wie soll ich mal sagen, ein Erfolgsfaktor für diesen Wein liegt.
Michael: Denn diese Restsüße, die macht ihn eben halt auch unkompliziert, die macht ihn nicht so schwierig.
Michael: Das ist einfach ein toller Wein, um sich mal in Rotwein hineinzuschmecken.
Michael: Und das mag ja auch erst die 1.
Michael: Annäherung in Sachen Rotwein sein.
Michael: Aber es ist jetzt nicht eine verkehrte Art und Weise, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen.
Tobias: Ja, da muss ich dir recht geben.
Tobias: Aus eigener Erfahrung, denn wenn ich zurückblicke, welche Weine oder welche Rotweine insbesondere ich als Allererstes so im Glas hatte, ja, dann waren
Tobias: das tatsächlich auch sehr fruchtbetonte Weine.
Tobias: Also ich weiß, dass mich beispielsweise Shiraz aus Australien total beeindruckt hat, und das sind auch wirklich so marmeladige, extrem sonnenverwöhnte Weine wie
Tobias: eben Primitivo auch.
Tobias: Und da muss man sagen, bringt ja der Primitivo eben dieses von dir schon genannte Würzaroma mit, was dann auch noch mal dem Wein eine gewisse
Tobias: Vielschichtigkeit gibt.
Tobias: Und der ein oder andere, und ich glaube, du, Michael, auch, schwört ja auf Primitivo als den idealen Begleiter fürs Grillen.
Michael: Ja, ich weiß, dass viele, viele das sehr schätzen, weil eben genau diese Charakteristik von Wein mit einem guten Steak super zusammengeht.
Michael: Du weißt ja, ich bin jetzt nicht der große Steakfreund, deshalb muss ich dann immer ein Glas mehr trinken, um zu demselben Genuss zu kommen.
Michael: Aber tatsächlich ist dieses Pairing von Primitivo und gut gegrilltem Fleisch von meiner Seite aus eine echte Empfehlung.
Tobias: Ja, echte Empfehlung.
Tobias: Da schauen wir noch mal auf ein anderes Gebiet in Apulien, das nennt sich Salice Salentino.
Tobias: Und hier kommt noch mal eine Rebsorte zum Tragen, über die haben wir noch gar nicht gesprochen, nämlich in diesem Gebiet, was ich eigentlich schon länger
Tobias: kenne als jetzt Apulien als Primitivo-Land sozusagen oder als Primitivo-Region, dort müssen die Rotweine aus mindestens
Tobias: 70 % Negroamaro bestehen.
Tobias: Und durch diesen ganzen Primitivo-Hype hört man jetzt von dieser Rebsorte auch immer häufiger.
Tobias: Insbesondere, weil er eben dem Primitivo zum einen relativ ähnlich ist, und zum anderen, weil ja Primitivo auch nicht selten mit anderen Rebsorten verschnitten
Tobias: wird.
Michael: Genau. Also das ist auch bei diesen Appellation en, die wir schon angesprochen haben, so, dass es dort immer vorgeschrieben ist, mindestens 80 % dieser einen
Michael: Rebsorte, mal ist es Negroamaro, mal ist es Primitivo, zu verwenden.
Michael: Und der Rest geht dann meistens auf den anderen Partner über.
Michael: Also die sind auch ein kongeniales, apulisches Traumpaar,, die beiden.
Michael: Die sind sich tatsächlich ähnlich, aber im Verschnitt entwickeln dann beide zusammen doch noch mal eine Portion mehr Vielschichtigkeit.
Tobias: Ja, und da gibt es ja auch durchaus experimentierfreudige Winzer und auch Genossenschaften.
Tobias: Also Cuvées mit Merlot oder auch mit Syrah sind da ja keine Seltenheit, denn was man sagen muss, der Boden da unten ist sehr fruchtbar.
Tobias: Das Klima da unten ist natürlich, ja, traumhaft und deswegen muss man sich da jetzt keine Gedanken machen, ob irgendeine Rebsorte anständig
Tobias: ausreift. Und so haben natürlich da die Weinmacher auch alle Spielmöglichkeiten.
Tobias: Und vielleicht kommen wir jetzt auch mal zu den konkreten Weinmachern.
Tobias: Du bist ja hier nun mal der Mann aus dem Weinfreunde-Onlineshop-Team.
Tobias: Da kannst du doch vielleicht auch ein bisschen was zu sagen, oder?
Tobias: Was ist da so für interessante Produzenten gibt.
Michael: Ja, also man muss sagen, in Apulien wird die Szene zu einem Großteil beherrscht von Genossenschaften.
Michael: Also ich sage jetzt einfach mal Cantine San Marzano, Cantina Vecchia Torre.
Michael: Das sind Beispiele, die wir jetzt auch bei uns im Shop haben.
Michael: Das sind große Genossenschaften.
Michael: Es gibt aber auch Familienbetriebe.
Michael: Da fällt mir jetzt Casa Vinicola Botter ein, die dort arbeiten.
Michael: Aber im Prinzip ist es ein von Genossenschaften geprägtes Land.
Tobias: Aber, die er tatsächlich ordentlich in Qualität auch investiert haben.
Tobias: Wir hatten das ja auch schon in unserer Côtes du Rhône-Folge gesagt.
Tobias: Bei Genossenschaft zuckt so der ein oder andere irgendwie zusammen.
Tobias: Aber auch hier finden wir wieder wirklich Beispiele von Genossenschaften, ja, wo einfach Qualität großgeschrieben wird und wo es wirklich nicht um
Tobias: die große Menge geht.
Michael: Ja, und man muss natürlich auch dazu sagen, so eine Genossenschaft kann auch eine super Bühne für junge Weinmacher sein, die mit eigenem Anspruch, neuem
Michael: Denken nach vorne gehen.
Michael: Also ich weiß, dass wir mal für unsere Weinfreunde-Online-Magazin mit einem Davide Ragusa von der Cantine San Marzano gesprochen haben.
Michael: Da wurde dann schon deutlich, die wissen sehr genau, was sie wollen und werden sich noch weiterentwickeln.
Michael: Und die bleiben sicherlich nicht bei den Primitivos stehen, die wir im Augenblick von denen kennen.
Tobias: Ja, das gibt mir dann auch eine gewisse Hoffnung.
Tobias: Vielleicht wird dann auch mal ein bisschen stärker versucht, ja, eine trockene Stilistik zu produzieren, die wirklich auf höchste Qualität einfach
Tobias: ausgerichtet ist, mit auch möglichst wenig Holz.
Tobias: Denn das finde ich, überdeckt auch häufig den Charakter der eigentlichen Rebsorte.
Tobias: Aber das sind zugegebenermaßen halt eben so meine persönlichen Problemchen.
Tobias: Du hast völlig recht, die Weine bieten gerade Einsteigern eine wunderbare Möglichkeit, Rotweine kennenzulernen und auch lieben zu lernen.
Tobias: Und da kann ich ja nichts dagegen haben.
Tobias: Ich möchte noch mal kurz auf eine Rebsorte kommen, die auch dem Primitivo nicht ganz unähnlich ist.
Tobias: Und dafür will ich mich am liebsten mal ganz kurz in den Süden Frankreichs bewegen.
Tobias: Denn Carillon, also eine Rebsorte, die häufig auch da unten als Verschnittpartner verwendet wird, ist dem Primitivo gar nicht so unähnlich.
Tobias: Zumindest, wenn sie halt eben auch aus einer sehr, sehr warmen Gegend stammt.
Tobias: Die ist nicht ganz so alkoholreich, nicht ganz so körperreich, aber beim Stichwort, was ist eigentlich ähnlich zum Primitivo, finde ich, ist das immer
Tobias: ein ganz guter Hinweis, weil natürlich, was macht am meisten Spaß?
Tobias: So Weine auch mal parallel zu verkosten und zu vergleichen, vielleicht sogar in Alufolie gehüllt, damit nicht sofort klar ist, was was ist.
Tobias: Und da gehört so ein Carillon eigentlich dazu, finde ich.
Michael: Dann heißt das doch jetzt aber wir haben schon 3 in Alufolie eingehüllte Flaschen, einen Primitivo, einen Zinfandel und einen Carignan.
Michael: Und am besten präsentieren wir das alles zu einem gemeinsamen Grillabend.
Michael: Wäre das mal eine Idee?
Tobias: Das klingt auf jeden Fall basierend auf all dem, was wir gerade erzählt haben, als eine echt gute Idee.
Tobias: Ich würde allerdings noch eine Flasche Negroamaro dazu packen, weil, wie gesagt, stilistisch auch nicht ganz unähnlich, und ja, dann blind verkostet mit
Tobias: Sicherheit ziemlich spannend.
Tobias: Wenn es was Leckeres vom Grill dazu gibt, kann das eigentlich nur ein schöner Abend werden.
Tobias: Oder vielleicht auch schon Nachmittag.
Michael: Und ein längerer vor allen Dingen.
Michael: Jetzt haben wir ja schon 4 Flaschen auf dem Tisch.
Tobias: Ja, das stimmt. Das macht sowieso so einen Abend dann noch mal aus, denn Weine trinkt man natürlich am besten nicht alleine.
Tobias: Und darüber zu sprechen, das wissen wir ja jetzt hier auch mit dem Podcast, macht dann auch noch mal Spaß.
Tobias: Apropos sprechen über den Podcast, ich möchte noch mal unbedingt auf unsere E-Mail-Adresse hinweisen, die lautet nämlich podcast@weinfreunde.de.
Tobias: Und wie wir schon in der letzten Folge gesagt haben, wenn man diese E-Mail beginnt mit „Lieber Michael", dann werden Anfragen, Kritik oder andere
Tobias: Anmerkungen mit höchster Priorität behandelt.
Tobias: Habe ich das jetzt richtig gesagt?
Michael: Ja, ja, bitte schreibt mir, bitte schreibt mir.
Michael: Ihr seht ja an der heutigen Folge, ich kann mich auch manchmal gegen Herrn Weinlakai durchsetzen und dann auch Themen hier unterbringen, die er nicht immer
Michael: auf den ersten Blick haben möchte.
Tobias: Ja, ja, ja. Dafür bin ich aber bei der nächsten Folge wieder als Impulsgeber dran.
Tobias: Das haben wir ja direkt schon so ausgehandelt.
Tobias: Welches Thema das ist, das verrate ich jetzt noch nicht.
Tobias: Nur ich bin jetzt hier, so der Hinweisgeber, eben die E-Mail-Adresse und jetzt will ich auch noch auf unsere Podcast-Landingpage hinweisen auf
Tobias: weinfreunde.de/podcast findet ihr zum einen alle Folgen im Überblick, aber dann auch noch teilweise weiterführende
Tobias: Informationen zu dem Podcast und zu den einzelnen Folgen.
Tobias: Und davon abgesehen könnt ihr natürlich Bei Anruf Wein ja eigentlich bei jedem Anbieter von Podcasts abonnieren oder euch anhören.
Tobias: Das heißt, das wäre uns natürlich auch sehr, sehr recht, wenn ihr diesen Podcast regelmäßig verfolgt.
Michael: Wir warten auf euch, wir freuen uns über euch, wir reden für euch und wir trinken für euch.
Tobias: Ah, sehr, sehr schön gesagt.
Tobias: Vor allem tun wir das, wenn es beim nächsten Mal wieder heißt: Bei Anruf.
Michael: Wein.
Tobias: Und da freue ich mich schon drauf.
Tobias: Also bis dahin, mach's gut, Michael.
Michael: Ja. Tschüss.
Tobias: Ciao.