WEBVTT 00:00:02.640 --> 00:00:04.500 Bei Anruf Wein. 00:00:06.060 --> 00:00:07.680 Der Weinfreunde-Podcast. 00:00:11.200 --> 00:00:12.970 Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. 00:00:12.970 --> 00:00:14.200 Mein Name ist Tobias. 00:00:14.200 --> 00:00:16.210 Willkommen Bei Anruf Wein. 00:00:16.870 --> 00:00:23.170 Riesling gilt als Königin aller Rebsorten und in Deutschland entstehen daraus die besten Exemplare. 00:00:23.440 --> 00:00:27.160 Davon sind auch internationale Weinkritiker überzeugt. 00:00:27.550 --> 00:00:30.910 Im eigenen Land gibt es trotzdem noch viele Riesling-Skeptiker. 00:00:30.940 --> 00:00:34.300 Dem einen sind die Weine zu süß, dem anderen zu sauer. 00:00:34.450 --> 00:00:38.200 Da heißt es für Michael und mich ganz klar: Wir müssen reden. 00:00:38.650 --> 00:00:47.500 Und für zusätzliches Know-how zum Thema habe ich in Vorbereitung auf diese Folge Roman Niewodniczanski vom Weingut Van Volxem an der Saar besucht. 00:00:47.620 --> 00:00:55.030 Er ist echter Rieslingexperte und so habe ich für Michael und euch interessante O-Töne mit im Gepäck. 00:00:55.060 --> 00:00:56.800 Also bleibt mal dran. 00:00:57.550 --> 00:00:58.690 Ich ruf den mal an! 00:01:05.610 --> 00:01:08.580 Hm, hallo Tobias, da erwischte mich jetzt. 00:01:08.580 --> 00:01:11.430 Mein liebster Reisender in Sachen Wein, du bist zurückgekehrt. 00:01:12.240 --> 00:01:20.010 Du warst ja an der Saar oder doch an der Mosel, wie man heute sagt, dann wird ja diese Folge über Riesling für dich ein klares Heimspiel, oder? 00:01:20.130 --> 00:01:21.480 Ja, das hoffe ich doch. 00:01:21.750 --> 00:01:30.420 Also bei Van Volxem in diesem Verkostungsraum, in diesem neuen, zu sitzen und aus diesen gigantischen Panoramafenstern auf die Weinberge zu schauen, das war 00:01:30.420 --> 00:01:31.770 auf jeden Fall ein Erlebnis. 00:01:32.040 --> 00:01:36.930 Also ein Besuch dort kann ich allen Zuhörerinnen und Zuhörern nur wärmstens empfehlen. 00:01:37.590 --> 00:01:44.340 Und du hast recht, Früher hieß das Anbaugebiet ja Mosel-Saar-Ruwer und heute nur noch Mosel. 00:01:44.370 --> 00:01:47.280 Eigentlich schade für die Winzer aus den 2 anderen Gebieten. 00:01:47.790 --> 00:01:53.220 Riesling, dir ist schon klar, dass wir uns da an ein deutsches Nationalheiligtum wagen? 00:01:53.970 --> 00:01:57.420 Ja, der Riesling ist doch Weindeutschland schlechthin. 00:01:57.420 --> 00:02:03.660 Das ist, wie heißt es immer so schön, unsere Königin der Reben, das Aushängeschild unserer Weinkultur. 00:02:03.660 --> 00:02:11.100 Und das dürfen wir jetzt an der Stelle nicht vergessen, mitunter ja ein verschreckend nerdig behandeltes Thema. 00:02:11.130 --> 00:02:17.940 Ja, also das ist absolut so, da bekommt man schon fast Angst, überhaupt über das Thema Riesling zu sprechen. 00:02:18.510 --> 00:02:21.570 Vor allem, weil einige es da auch wirklich ein bisschen übertreiben. 00:02:21.660 --> 00:02:24.300 Aber ich glaube, wir machen das jetzt einfach mal ganz locker. 00:02:24.570 --> 00:02:26.460 Jupp, das machen wir jetzt wirklich. 00:02:26.460 --> 00:02:35.340 Also, wenn man jetzt über Riesling spricht, hört man immer wieder von den einen, er sei zu süß, und andere sagen, sie mögen keinen Riesling, weil er 00:02:35.340 --> 00:02:37.050 angeblich zu viel Säure hat. 00:02:37.320 --> 00:02:40.770 Ist unser Riesling wirklich so ein Fiesling? 00:02:40.770 --> 00:02:42.240 Und was ist er denn nun? 00:02:42.240 --> 00:02:44.070 Zu süß oder zu sauer? 00:02:44.370 --> 00:02:46.590 Ja, natürlich weder noch, ja? 00:02:46.950 --> 00:02:55.770 Es zeichnet die Rebsorte Riesling geradezu aus, dass sie sowohl tolle Fruchtaromen als auch eine lebendige Säure mitbringt, die dann mit der Restsüße 00:02:55.770 --> 00:02:57.660 wunderbar korrespondieren kann. 00:02:57.690 --> 00:03:01.530 Ja, also Stichwort Auslese oder gar Trockenbeerenauslese. 00:03:01.860 --> 00:03:04.050 Aber ich denke auch an ein Großes Gewächs. 00:03:04.080 --> 00:03:07.830 Ja, also ein Riesling, der per Definition trocken sein muss. 00:03:07.830 --> 00:03:12.390 Und der gehört ganz klar zur internationalen Crème de la Crème. 00:03:12.450 --> 00:03:14.280 Internationale Crème de la Crème. 00:03:14.280 --> 00:03:15.360 Das hast du echt schön gesagt. 00:03:15.360 --> 00:03:22.440 Ich habe aber tatsächlich auch das Gefühl, dass jetzt deutscher Riesling eigentlich im Ausland besser ankommt als hier bei uns. 00:03:22.980 --> 00:03:31.170 Das Image scheint immer noch so ein bisschen überschattet von dieser „Masse statt Klasse"-Politik, die es ja in den vorangegangenen Jahrzehnten gegeben hat, 00:03:31.350 --> 00:03:35.190 und vielleicht muss man sich da ein neues Vertrauen aufbauen. 00:03:35.310 --> 00:03:39.840 Ja, ich glaube auch, ja. Und den Glykolskandal, den hast du ja jetzt noch nicht mal erwähnt. 00:03:40.140 --> 00:03:42.810 Aber das ist alles Geschichte aus meiner Sicht, ja. 00:03:43.020 --> 00:03:47.100 Also denk nur mal an die britische Weininstanz Jancis Robinson. 00:03:47.100 --> 00:03:56.100 Sie meint nämlich, Riesling sei schlichtweg die beste Weißweinsorte der Welt und deutsche Rieslinge seien wiederum die besten ihrer Art. 00:03:56.100 --> 00:03:58.140 Also was sagt sie eigentlich? 00:03:58.140 --> 00:04:01.140 Dass in Deutschland der beste Weißwein überhaupt entsteht. 00:04:01.140 --> 00:04:02.910 Und das ist schon ein Pfund. 00:04:02.910 --> 00:04:11.280 Ich würde das jetzt vielleicht nicht ganz so bedingungslos unterschreiben, weil für mich gehört da mit Sicherheit auch noch Chardonnay aus dem Burgund mit dazu. 00:04:11.400 --> 00:04:14.910 Aber immerhin, das ist doch mal eine Aussage. 00:04:14.910 --> 00:04:16.320 Hui, hui, hui, schau an, schau an! 00:04:16.320 --> 00:04:20.850 Der Weinlakai auf Augenhöhe mit Jancis Robinson, Das ist doch toll. 00:04:20.850 --> 00:04:23.520 Aber du hast ja eben das Image schon angesprochen. 00:04:23.640 --> 00:04:30.840 Vor gut 100 Jahren galten deutsche Rieslinge als mit das Beste, Feinste, Edelste in der ganzen Weinwelt. 00:04:31.170 --> 00:04:34.590 Und man muss ja jetzt auch mal endlich die Katze aus dem Sack lassen. 00:04:34.590 --> 00:04:38.000 Das war ja auch ein Grund, warum du zu Van Volxem an die Saar gefahren bist. 00:04:38.000 --> 00:04:38.610 Richtig. 00:04:38.610 --> 00:04:43.200 Genau über diese Zeit wolltest du so ein bisschen mehr herausfinden und auch tatsächlich anfassen. 00:04:43.230 --> 00:04:47.460 Ja, absolut. Ja, und da habe ich mit dem Eigentümer Roman Niewodniczanski gesprochen. 00:04:48.840 --> 00:04:53.340 Ein ganz sympathischer, eloquenter und sehr schnell sprechender Wein-Enthusiast. 00:04:55.650 --> 00:05:05.490 Er hat mir nicht nur seine alten historischen Weinkarten präsentiert, sondern mir auch etwas zum Thema Süße-Säure-Vorurteil erzählt. 00:05:05.490 --> 00:05:07.470 Und das fand ich ziemlich hintersinnig. 00:05:08.190 --> 00:05:09.090 Hör mal rein hier. 00:05:09.840 --> 00:05:13.290 Ich hatte eine sehr kluge polnische Großmutter, die sagte immer, dass Vorurteile sehr wertvoll sind. 00:05:13.290 --> 00:05:19.230 Sie helfen, die Vielfalt und die Komplexität der Welt zu verstehen und einzuordnen, aber man muss sie regelmäßig überprüfen. 00:05:19.530 --> 00:05:25.230 Also so eine polnische Großmutter habe ich nicht, aber ich finde das sehr treffend, die Formulierung, muss ich ehrlich sagen. 00:05:25.620 --> 00:05:28.080 Aber dennoch, man kann es ja nicht abtun. 00:05:28.440 --> 00:05:36.570 Einige Menschen haben so Probleme mit dieser Säure und machen den guten Riesling sogar für ihr Sodbrennen dann verantwortlich. 00:05:36.990 --> 00:05:42.990 Bei allen orientierungsstiftenden Vorurteilen, mal ganz ehrlich: Unser Riesling ist doch kein Schwerenöter! 00:05:43.440 --> 00:05:45.360 Nein, ganz im Gegenteil. 00:05:45.420 --> 00:05:54.240 Ja, in dem Gespräch hat Roman mehrfach darauf hingewiesen, dass Riesling eher für Bekömmlichkeit steht, eben weil er so schlank daherkommt, so wunderbar 00:05:54.240 --> 00:06:00.600 belebend mit seiner Säure wirkt und, nicht zu vergessen, auch noch mit vergleichsweise geringem Alkohol punktet. 00:06:00.780 --> 00:06:05.450 Also überschaubare 11 % sind bei einem Riesling ja keine Seltenheit. 00:06:05.510 --> 00:06:14.990 Ja, und dann hat der Wein selbst trocken ausgebaut zwar noch etwas Restsüße, doch die merkst du dem Wein eben wegen der guten Säure überhaupt nicht an. 00:06:15.140 --> 00:06:19.190 Und das Thema kennst du ja schon, das hatten wir ja auch schon in unserer Trocken-Feinherb-etc.-Folge. 00:06:21.770 --> 00:06:30.320 Das stimmt und ich habe ganz doll aufgepasst, aber dennoch assoziiere ich jetzt persönlich mit Riesling tatsächlich eher Säure als Süße. 00:06:30.320 --> 00:06:33.080 Und es scheint auch historisch betrachtet so zu sein. 00:06:33.080 --> 00:06:40.430 Ich weiß ja nicht, ob du wusstest, dass zum Beispiel der nordspanische Albariño, in Portugal Alvarinho genannt... 00:06:40.430 --> 00:06:40.940 Der nun wieder, mhm. 00:06:40.940 --> 00:06:47.360 ...so heißt, weil man annahm, er sei ein - Achtung, wörtlich übersetzt - kleiner Weißer vom Rhein. 00:06:47.870 --> 00:06:54.110 Denn die hohe Säure machte es damals geradezu selbstverständlich, dass man das mit Riesling in Verbindung brachte. 00:06:54.590 --> 00:07:01.610 Ja, ja, ja, Aber das war jetzt nur der Versuch, mal wieder deinen heißgeliebten Albariño hier in den Podcast einzuschmuggeln. 00:07:01.850 --> 00:07:06.170 Das ist ja irgendwie so ein kleiner Tick, Trick von dir. 00:07:06.440 --> 00:07:09.290 Aber ja, mal zurück zu Roman Niewodniczanski. 00:07:09.740 --> 00:07:17.690 Der sagte mir nämlich auch noch etwas zum Thema Alkoholgehalt und da hat er eine klare Haltung, Klimawandel jetzt mal hin oder her. 00:07:17.930 --> 00:07:20.030 Für mich ist 12,0 die absolute Grenze. 00:07:20.030 --> 00:07:23.600 Ich möchte keinen Riesling erzeugen, bei dem Alkohol schmeckbar ist. 00:07:24.050 --> 00:07:26.420 Ja, das finde ich gut. Das ist eine tolle Aussage. 00:07:26.420 --> 00:07:35.060 Aber man muss ehrlicherweise auch dazu sagen, an der Saar ist das mithilfe dieses dort, sagen wir mal, vergleichsweise milden Klimas auch zu schaffen. 00:07:35.420 --> 00:07:43.220 Wenn ich jetzt mal an die Winzer in, so hieß das doch früher, von der Sonne verwöhnten Baden denke, ja, die können sich das ja nicht aussuchen, aber die 00:07:43.220 --> 00:07:44.990 haben dann eben andere Herausforderungen. 00:07:44.990 --> 00:07:52.640 Und Roman hat natürlich auch jetzt Weinberge in Steillagen mit diesen wunderbar typischen Schieferböden. 00:07:52.880 --> 00:08:00.770 Und das bringt uns doch eigentlich zu dem Begriff, der so gerne zitiert wird, wenn es um den Riesling geht, nämlich die Mineralität. 00:08:00.980 --> 00:08:10.220 Aber ich bin tatsächlich überzeugt, dass viele Weinfreunde gar nicht wissen, was damit gemeint ist und wieso Mineralität eigentlich riecht oder schmeckt. 00:08:10.490 --> 00:08:19.100 Ja, das ist eine super Gelegenheit, in dieser Folge darüber mal ein bisschen zu sprechen, Denn man kann wirklich Riesling nicht nur auf diese Süße-Säure-Nummer 00:08:19.100 --> 00:08:20.240 irgendwie beschränken. 00:08:20.270 --> 00:08:29.570 Ja, Mineralität ist ja auch ein sensorischer Einfluss und den hat man hauptsächlich eben, wenn die Böden, auf dem die Reben wachsen, sehr 00:08:29.570 --> 00:08:30.740 gesteinsreich sind. 00:08:30.740 --> 00:08:36.590 Bei Riesling ist es dann halt sehr, sehr häufig Schieferboden, zumindest wenn wir eben an die Mosel denken. 00:08:36.710 --> 00:08:40.400 Und das kann man wirklich relativ gut riechen und auch schmecken. 00:08:40.430 --> 00:08:48.830 Ja, das ist dann immer so ein leicht rauchig-würziger Ausdruck, wo sich viele Weinfreunde dann erst mal fragen: Hä, wo kommt das denn jetzt eigentlich her? 00:08:48.830 --> 00:08:51.170 Der war doch jetzt nicht im Holz oder sowas. 00:08:51.170 --> 00:08:53.300 Aber das ist eben diese Schieferprägung. 00:08:53.630 --> 00:09:00.980 Ja und dann, und das hört sich schon fast so ein bisschen komisch an, haben viele Rieslingweine auch so eine gewisse Salzigkeit. 00:09:01.070 --> 00:09:10.130 Ja, und das bringt Roman auch noch mal ganz gut auf den Punkt, wofür das wichtig ist, Denn da geht es jetzt auch so ein bisschen um, ja, 00:09:10.130 --> 00:09:13.000 Essensbegleitung. Also hör mal. 00:09:13.000 --> 00:09:13.670 Gern. 00:09:13.880 --> 00:09:15.980 Der Schiefer gibt dem Wein, Mineralität und Salzigkeit. 00:09:15.980 --> 00:09:18.170 Das ist gerade für das Essen sehr wichtig. 00:09:18.170 --> 00:09:24.800 Wenn ich den Wein jetzt gerade zum Kalbsgericht oder zu einem Geflügel oder zum Krustentier oder zum Fisch einsetze, das ist super, weil dann habe ich diese 00:09:24.800 --> 00:09:28.370 Verbindung der Salzigkeit aus dem Lebensmittel in Verbindung mit der des Weines. 00:09:28.910 --> 00:09:33.530 Das ist super. Und dann kommt eine tolle Frucht und dann kommt eine Länge und dann ist das schmeichelnd und cremig. 00:09:33.530 --> 00:09:36.980 Das ist einfach ein Erlebnis, das eigentlich jeder mal haben sollte. 00:09:36.980 --> 00:09:41.060 Und das hat mit dem sauren Bild, das viele Konsumenten im Kopf haben, nichts zu tun. 00:09:42.260 --> 00:09:45.110 Okay, also Säure abgehakt. 00:09:45.110 --> 00:09:48.740 Der Punkt geht ganz klar an das Team Roman und Tobias. 00:09:50.090 --> 00:09:52.790 Aber da war jetzt ja noch was mit der Restsüße. 00:09:52.940 --> 00:09:59.300 Wir gehen noch mal auf die jetzt ein, die sagen, nein, ein Riesling, der ist einfach zu süß und das gefällt mir nicht. 00:09:59.300 --> 00:10:08.240 Und ich glaube, da sprechen wir wieder unsere schönen deutschen Prädikatsweine an in ihrer tollen Klassifikation nach Mostgewicht von Kabinett bis 00:10:08.240 --> 00:10:10.640 Trockenbeerenauslese und Eiswein. 00:10:11.660 --> 00:10:18.260 Übrigens, daran siehst du doch jetzt mal, wie gut ich die Folge über Restsüße und feinherbe Weine erinnere. 00:10:18.740 --> 00:10:19.340 Überzeugt? 00:10:19.340 --> 00:10:21.950 Ja, also da bin ich wirklich stolz auf dich, Michael. 00:10:21.950 --> 00:10:24.650 Wunderbar, an was du dich noch so alles erinnerst. 00:10:25.340 --> 00:10:30.740 Aber jetzt mal ganz ernsthaft: Was erwarte ich denn, wenn ich eine Auslese ins Glas bekomme? 00:10:30.920 --> 00:10:34.460 In den allerseltensten Fällen ist das ein trockener Wein. 00:10:34.640 --> 00:10:39.560 Ja, und man muss auch sagen, im Kern geht es ja gar nicht um Süße allein. 00:10:39.560 --> 00:10:48.800 Ja, viel wichtiger ist, dass süße Säure, Frucht, Mineralität, meinetwegen auch Alkohol im Gleichgewicht sind. 00:10:48.800 --> 00:10:51.650 Ja, nichts anderes ist ja auch mit dem Begriff Balance gemeint. 00:10:52.190 --> 00:10:56.300 Na ja, gut, das ist jetzt dann schon große Weinphilosophie, zumindest meine. 00:10:56.510 --> 00:11:05.610 Aber Roman hat auch noch mal erklärt, was das mit dem Anbaugebiet oder genauer gesagt auch mit Boden und Klima zu tun hat. 00:11:06.060 --> 00:11:12.780 Wenn ich in der Pfalz Winzer bin und ich erzeuge einen Riesling mit 6, 7, 8 Gramm, so wie wir es tun, Restzucker, dann schmeckt der süß. 00:11:12.810 --> 00:11:21.090 Warum? Die Weine haben einen anderen pH-Wert und die Weine haben mehr Alkohol und die Weine haben eine, sind also deutlich breiter und der Wein wird dann 00:11:21.090 --> 00:11:25.320 sofort schon mit 6, 7 Gramm war es eine Toplage, vielleicht aus Deidesheim, schmeckt er süßlich. 00:11:25.320 --> 00:11:26.760 Das wird an der Saar nicht passieren. 00:11:26.970 --> 00:11:33.990 Wer Egon Müllers gereifte Weine kennt, dem kann es passieren, dass er mal einen 30 Jahre alten Kabinett mit 40 Gramm Restzucker trinkt und der Wein ist 00:11:33.990 --> 00:11:35.670 knochentrocken. Woran liegt das? 00:11:35.880 --> 00:11:38.700 Es ist die Harmonie der Inhaltsstoffe, und es gibt ein sehr trockenes Geschmacksbild. 00:11:39.570 --> 00:11:45.150 Und deswegen machen wir keinen Wein nach Zahlen, sondern wir wollen einen Wein erzeugen, der unsere Kunden begeistert. 00:11:45.690 --> 00:11:47.940 Habe ich verstanden, trockenes Geschmacksbild. 00:11:47.940 --> 00:11:57.510 Aber halten wir doch jetzt mal fest: Saar-Mosel, das heißt Steillage, verschiedene Schieferböden, heißt natürlich auch mühsame Arbeit im 00:11:57.510 --> 00:11:59.580 Weinberg, wenn es um Steillage geht. 00:12:00.270 --> 00:12:01.530 Was heißt das jetzt noch? 00:12:01.620 --> 00:12:03.270 Ja, ja, das ist erst mal richtig. 00:12:03.360 --> 00:12:08.370 Und von Roman habe ich da eine alte Redensart gelernt, müsste dir eigentlich gefallen. 00:12:09.120 --> 00:12:18.570 Klingt zunächst etwas merkwürdig, aber tatsächlich war es auch an der Mosel so, dass Wein dort wächst, wo sonst nichts anderes mehr zu kultivieren war. 00:12:18.600 --> 00:12:26.940 Ja, gerade dieses Karge, Steinige, auch Trockene ist es, was bis heute einfach gute Lagen auszeichnet. 00:12:27.210 --> 00:12:31.140 Ein alter Winzerspruch sagt: Wo ein Pflug kann gehen, kein Stock darf stehen. 00:12:31.140 --> 00:12:38.400 Und da ja im härtesten Stein den besten Wein wächst, so wie die Bauern und Winzer sagen, sind wir hier sehr glücklich über schiefer Steillagen, die auch 00:12:38.400 --> 00:12:39.540 entsprechend die Weine prägen. 00:12:40.170 --> 00:12:44.130 Ja, das mit dem Stein und dem besten Wein, das ist ja jetzt wieder deine Mineralität. 00:12:44.910 --> 00:12:48.120 Ich finde ja so was toll, so Redensarten, so Sprichwörter. 00:12:48.120 --> 00:12:54.030 Und die sind ja auch immer so eine Art Wissensspeicher und halten irgendwas fest, was die Leute gelernt haben. 00:12:54.270 --> 00:12:57.960 Und gereimt merkt sich so was ja allemal besser, das kennen wir alles. 00:12:57.990 --> 00:13:07.830 Also, wenn ich jetzt mal in die Rolle des Volkskundlers schlüpfen darf, würde ich sagen, das ist sozusagen Stammeswissen von der Saar aus 00:13:07.830 --> 00:13:10.050 der Kultgemeinschaft der Winzer. 00:13:10.230 --> 00:13:11.790 Ja, ja, genau. 00:13:12.210 --> 00:13:15.270 Aber gut so und etwas Wahres ist halt dran. 00:13:15.270 --> 00:13:21.480 Ja, und was allemal wahr ist, ist, dass sich der Riesling im deutschen Mischwetter pudelwohl fühlt. 00:13:21.840 --> 00:13:31.290 Zu früh, zu viel, zu lange Sonne ist gar nichts für diese Rebsorte, deswegen passt sie wirklich gut nach Deutschland, denn es geht auch um langsame, 00:13:31.290 --> 00:13:32.820 allmähliche Reife. 00:13:33.000 --> 00:13:36.570 Das gefällt dem Riesling viel besser, als irgendwie so einen Hitzeschock zu bekommen. 00:13:37.320 --> 00:13:45.180 Und da muss man auch mal schauen, wie sehr das durch den Klimawandel in Schieferlage, ach, in Schieflage gerät. 00:13:45.300 --> 00:13:47.790 Roman weiß auch dazu mehr. 00:13:48.330 --> 00:13:57.330 Fakt ist, dass Riesling eine Cool-Climate-Rebsorte ist, also eine Rebsorte ist, die von einem wechselhaften Wetter profitiert und die eine lange Reife benötigt. 00:13:57.330 --> 00:14:05.760 Und Riesling liebt es im Herbst dann bei bei 10, 12, 14 Grad eben lange mit Ostwind, Schäfchenwolken, hin und wieder mal ein Regenschauer, und dann 00:14:05.760 --> 00:14:07.110 langsames Ausreifen. 00:14:07.350 --> 00:14:09.270 Schieferlage, Schieflage. 00:14:09.270 --> 00:14:11.100 Hast du heute einen Clown gefrühstückt? 00:14:11.100 --> 00:14:14.700 Also die ich nehme jetzt mal die Schäfchenwolken und ziehe die da vor. 00:14:14.700 --> 00:14:19.290 Aber das war ja nicht der eigentliche Grund, warum du zu Von Volxem gefahren bist. 00:14:19.500 --> 00:14:27.660 Du warst ja wegen Romans Sammlung von historischen Weinkarten vor Ort, also Weinkarten im Sinne von Speisekarten. 00:14:27.990 --> 00:14:31.230 Was für Schätzchen hat er denn da in seiner Sammlung, Schätzchen? 00:14:31.860 --> 00:14:33.450 Ja, das war wirklich klasse. 00:14:33.690 --> 00:14:37.020 Ich habe keine Ahnung, wie und wo er die alle aufgetrieben hat. 00:14:37.230 --> 00:14:39.300 Aber beeindruckend, sage ich dir. 00:14:39.300 --> 00:14:49.290 Und da haben wir beispielsweise in eine Karte aus dem Ritz in Paris aus den 1920er-Jahren geschaut und er 00:14:49.290 --> 00:14:51.270 hat ein bisschen darüber referiert. 00:14:51.840 --> 00:15:01.560 Zu sehen, dass im Ritz in Paris, ein Lafite, ein Latour und ein Haut-Brion lagen bei 60, der Château Palmer aus Bordeaux lag bei 35, der Le Montrachet bei 35, 00:15:01.560 --> 00:15:10.920 45 Franc, und der Gottesfuß aus Wiltingen lag bei 70, und der Marcobrunn aus dem Rheingau lag bei 140 Franc die Flasche. 00:15:11.100 --> 00:15:19.800 Selbst in Paris weniger nach dem Ersten Weltkrieg, waren die Weine zum Teil, nicht immer, aber zum Teil in der Phase so zwischen 1890 und 1940 Jahren teurer 00:15:19.800 --> 00:15:20.970 als die teuersten Bordeauxs. 00:15:21.120 --> 00:15:27.780 Und das ist etwas, was gerade die Sommeliers aus Frankreich, aber eben auch in der Welt, gerade in New York oder in der Neuen Welt immer wieder sehr 00:15:27.780 --> 00:15:28.470 fasziniert. 00:15:28.710 --> 00:15:31.800 Mann, oh Mann, da scheint ja einer wirklich in seinem Element zu sein. 00:15:31.800 --> 00:15:36.240 Und du hast diese Originalkarte in Händen gehalten oder durfte er das nur machen? 00:15:36.870 --> 00:15:39.360 Ne, ne, also ehrlich gesagt, wir haben gemeinsam reingeschaut. 00:15:39.360 --> 00:15:42.300 Ich weiß gar nicht, vielleicht hätte sie mir tatsächlich nicht überlassen. 00:15:42.300 --> 00:15:43.620 Das kann schon sein. 00:15:44.340 --> 00:15:46.140 Aber ich muss noch mal weitermachen. 00:15:46.140 --> 00:15:54.270 Weil er hatte auch noch eine Weinkarte aus dem Ritz-Carlton diesmal, und zwar aus New York aus dem Jahre 1941. 00:15:54.480 --> 00:15:56.790 Ja, das war schon mitten im Zweiten Weltkrieg. 00:15:57.210 --> 00:16:01.260 Die Großen Gewächse aus Bordeaux, alle für 3, 4, 5, 6 $ die Flasche. 00:16:01.260 --> 00:16:07.890 Dann kommt Burgund, dann sieht man 6 Weißweine aus Burgund und etwa 20 Rotweine aus Burgund. 00:16:07.890 --> 00:16:12.910 An der Spitze ist Romanée-Conti, damals mit 7 und 8, was haben wir hier, ich glaube, 8 $ die Flasche. 00:16:12.910 --> 00:16:20.440 Und auf der nächsten Seite sieht man dann einen Bernkasteler Doctor für 10 oder auch einen Schloss Vollrads Cabinet, geschrieben noch für 8,50. 00:16:20.440 --> 00:16:29.050 Und das heißt, 6 Weißweinen aus Burgund stehen 53 Weine von der Mosel gegenüber und aus dem Rheingau und Hessen und aus der Rhein-Ahr. 00:16:29.200 --> 00:16:31.810 Aber die dominierende Region war eben die Mosel. 00:16:32.110 --> 00:16:33.430 Na, jetzt bin ich aber beruhigt. 00:16:33.430 --> 00:16:36.790 Riesling ist also doch unser Nationalheld und ich glaube, nachdem... 00:16:36.790 --> 00:16:38.620 Sorry, da muss ich jetzt gerade noch mal was sagen, ja? 00:16:38.830 --> 00:16:43.660 Hast du das gerade gehört, dass der gesagt hat Romanée-Conti 8 $? 00:16:44.320 --> 00:16:53.740 Ja, also, das ist schon, da habe ich irgendwie kurz Gänsehaut gekriegt, weil das sind ja Weine, die fangen heutzutage bei einem 4-stelligen Eurobetrag grad 00:16:53.740 --> 00:16:56.770 mal an, wenn man sie denn überhaupt zu kaufen bekommt. 00:16:56.830 --> 00:16:58.570 Schon irre, aber sorry, ich wollte dich nicht stören. 00:16:58.570 --> 00:17:07.000 Ich war jetzt einfach überrascht von dem Verhältnis der deutschen Mosel oder der deutschen Rieslingweine, sagen wir es mal so, zu den ganzen internationalen 00:17:07.000 --> 00:17:13.780 Größen. Und ich glaube jetzt, ich weiß, wovon der VDP-Präsident nachts träumt. 00:17:14.050 --> 00:17:19.060 Aber egal. Gut, Riesling ist dann eben doch unser Nationalheld. 00:17:19.060 --> 00:17:27.220 Also ich kenne das ja von anderen Weinkarten, von diesen tollen Luxuslinern, die über den Atlantik geschippert sind, oder diesen berühmten, exklusiven 00:17:27.220 --> 00:17:30.160 Luxusreisezügen, die es gegeben hat. 00:17:30.490 --> 00:17:39.250 Ich weiß zum Beispiel auch, dass der Bernkasteler-Doctor-berg, also Mosel und Riesling, um 1900 die teuerste Immobilie in Deutschland war. 00:17:39.250 --> 00:17:40.250 Wahnsinn. 00:17:40.250 --> 00:17:49.480 Also noch mal nachgefragt: Galt der Prophet Riesling im eigenen Land damals einfach mehr als heute? 00:17:49.480 --> 00:17:51.820 Denn am Ausland kann es nicht liegen. 00:17:51.850 --> 00:17:59.320 Also da ist, entschuldige bitte die saloppe Formulierung, da ist deutscher Riesling ja nach wie vor Top of the Pop. 00:17:59.380 --> 00:18:02.830 Ja, und ich glaube, das ist auch noch mal ein wichtiges Stichwort. 00:18:02.830 --> 00:18:12.670 Denn vielleicht sollten wir jetzt mal diese ganze Riesling-Ehrfurcht auch beiseitelassen, denn wir müssen ja daran denken, wir wollen ja Leute zum 00:18:12.670 --> 00:18:14.680 Rieslingwein trinken bringen. 00:18:14.710 --> 00:18:20.140 Also noch mal: Welches sind denn deine favorisierten Rieslingweine für Einsteiger? 00:18:21.250 --> 00:18:30.460 Ja, das ist eine super Frage, denn es sollte ja tatsächlich nicht gleich irgendwie ein Großes Gewächs sein, ja, sondern ich glaube, es macht wirklich 00:18:30.460 --> 00:18:37.420 Sinn, sich einem Wein zu nähern, der eben das Thema Säure mit dezenter Süße in Gleichgewicht bringt. 00:18:37.600 --> 00:18:43.000 Ja, also auch so ein bisschen als Beweisführung von dem, was wir jetzt hier die ganze Zeit proklamieren. 00:18:43.000 --> 00:18:48.610 Und da gibt es von Van Volxem auch ein tolles Beispiel, der heißt einfach VV. 00:18:49.030 --> 00:18:52.960 Und das ist, sage ich mal, offiziell ein feinherber Riesling. 00:18:52.990 --> 00:18:58.270 Ja, und den hat Roman Niewodniczanksi speziell für so eine jüngere Zielgruppe gemacht. 00:18:59.320 --> 00:19:06.160 Und ich sage mal, abseits der Mosel findet sich jetzt beispielsweise in Rheinhessen ein echter Favorit von mir. 00:19:06.880 --> 00:19:16.780 Da gibt es nämlich das biodynamische Weingut Schätzel und die haben einen super gemachten VDP-Gutswein Riesling und mein Herz schlägt ja eh für 00:19:16.780 --> 00:19:26.710 Gutsweine, weil ich finde, das sind so die Visitenkarte der VDP-Weingüter und da bekommt man ein ganz, ganz tolles Preis-Genuss-Verhältnis. 00:19:27.310 --> 00:19:30.340 Ja, und das wären wirklich meine klaren Empfehlungen für alle Riesling-Einsteiger. 00:19:31.780 --> 00:19:37.810 Na, das Stichwort Preis-Genuss-Verhältnis finde ich jetzt genau richtig, denn das darf man eben nicht aus dem Auge verlieren jetzt. 00:19:37.990 --> 00:19:41.770 Preis spielt immer eine Rolle, gerade in Deutschland, gerade auch beim Wein. 00:19:42.100 --> 00:19:48.070 Und wenn man jetzt irgendwie neue Anhänger für die Rebsorte werben will, dann darf man das nicht außer Acht lassen. 00:19:48.070 --> 00:19:53.740 Denn ich glaube ganz ehrlich, denen ist das ganze historische Renommee letztendlich dann egal. 00:19:54.070 --> 00:19:56.980 Für die muss es auch auf keinen Fall direkt ein Großes Gewächs sein. 00:19:56.980 --> 00:20:04.510 Also überhaupt jetzt noch mal nachgefragt: Welche Riesling-Genießergeneration wächst denn jetzt eigentlich nach? 00:20:04.510 --> 00:20:07.960 Hat der Roman Niewodniczanski dazu auch eine Einschätzung? 00:20:08.080 --> 00:20:14.800 Also als hättest du es jetzt gewusst, hat er mir dazu auch noch seine Einschätzung geliefert. 00:20:14.800 --> 00:20:17.650 Das war jetzt wirklich geradezu hellseherisch. 00:20:18.340 --> 00:20:21.010 Da spiele ich dir jetzt auch noch mal was ein. 00:20:21.790 --> 00:20:29.950 Junge Leute, also alle zwischen 25 und 35, die einfach gerne gut kochen, die eben nicht mehr die dicke Karre fahren mit einem V8-Motor, die sich nicht mehr 00:20:29.950 --> 00:20:38.230 profilieren über, die fahren keinen dicken, fetten Wagen mehr, sondern die haben einen Leihwagen oder kommen mit der Bahn und die haben eine tolle Küche 00:20:38.230 --> 00:20:39.430 und die profilieren sich. 00:20:39.430 --> 00:20:47.710 Die tauschen hier oben Rezepte aus und begeistern sich an Bioprodukten, begeistern sich an natürlichen Weinen, begeistern sich an Kochorgien. 00:20:47.710 --> 00:20:50.050 Und das ist das, was natürlich für unsere Weine toll ist. 00:20:50.080 --> 00:20:55.440 Natürlich kann ich nicht erwarten, dass jemand, der gerade seine Uni abschließt, sich einen Wein, ein Großes Gewächs aus dem Scharzhofberg oder eben 00:20:55.440 --> 00:20:57.100 Altenberg für 60 € zu kaufen. 00:20:57.310 --> 00:21:04.810 Aber der fängt mit einem VV-Riesling oder mit einem Saar-Riesling an, der kostet 10 € oder 12 € und 13 Euro und das sind Weine, die schon einen 00:21:04.810 --> 00:21:05.870 Riesentrinkspaß haben. 00:21:05.870 --> 00:21:09.020 Wir bemühen uns extrem um das Einstiegspreissegment. 00:21:09.200 --> 00:21:16.730 Ich bin davon überzeugt, dass eine erfolgreiche Marke, ein erfolgreiches Weingut muss Weine anbieten, die im Einstiegsbereich, die richtig viel Spaß 00:21:16.730 --> 00:21:18.500 machen. Also das ist eigentlich mit das Wichtigste. 00:21:18.800 --> 00:21:22.460 Ja, also damit fasst er das jetzt eigentlich noch mal super zusammen. 00:21:22.880 --> 00:21:27.350 Er hat auch eben den von mir schon zitierten VV erwähnt. 00:21:27.350 --> 00:21:34.700 Und ja, deswegen glaube ich, können wir jetzt auch mal so das Hohelied auf die ganzen Spitzenrieslinge außen vor lassen. 00:21:34.970 --> 00:21:44.930 Denn wir wollen ja genau, dass diese Ehrfurcht eigentlich genommen wird, und dass die Leute deswegen ein bisschen mutiger sich an Rieslingweine herantrauen. 00:21:45.170 --> 00:21:48.710 Und ja, das geht eben auch ganz, ganz unverkrampft. 00:21:48.710 --> 00:21:52.760 Oder, mein Kleiner, wie war das noch mal, mein kleiner Weißer vom Rhein? 00:21:53.330 --> 00:21:59.690 Huiuiuiuiui erstmal, ich bin ja ganz deiner Meinung, du Großes Gewächs der Weinkritik. 00:22:00.470 --> 00:22:09.140 Aber das eigentliche Schlusswort, wenn es genau um dieses Thema geht und die ganze Nerdigkeit mal beiseitegeschoben wird, steht trotzdem Roman 00:22:09.140 --> 00:22:10.550 Niewodniczanski zu, oder? 00:22:10.550 --> 00:22:16.700 Der bringt das mit dem Spaß am Riesling, so kann man es ja auch nennen, einfach ungeheuer gut auf den Punkt. 00:22:16.700 --> 00:22:23.240 Ja, absolut. Und jetzt haben wir doch irgendwie verraten, dass ich dich schon vorher in meine O-Töne eingeweiht hatte. 00:22:23.270 --> 00:22:29.090 Ist aber jetzt auch nicht weiter schlimm, das werden uns die Zuhörerinnen und Zuhörer durchaus vergeben. 00:22:29.540 --> 00:22:39.500 Wenn nicht, dann schreibt uns doch bitte einfach an podcast@weinfreunde.de für alle Angelegenheiten, bei denen es darum geht, ob 00:22:39.500 --> 00:22:49.430 euch etwas gefällt, auffällt oder auch missfällt im Bei Anruf Wein-Podcast aber jetzt, wie vom Michael schon angekündigt 00:22:49.430 --> 00:22:54.920 noch das wirkliche Riesling-Schlussgebet von Roman Niewodniczanski. 00:22:55.250 --> 00:23:00.590 Es gibt auf dieser Welt keinen Drink, der so viel Trinkspaß bereitet bei so wenig Alkohol. 00:23:01.130 --> 00:23:08.000 Mein Gott, also wenn das so ist, freue ich mich ja umso mehr, wenn es das nächste Mal wieder heißt. 00:23:08.000 --> 00:23:09.510 Bei Anruf. 00:23:09.510 --> 00:23:10.510 Wein.