WEBVTT

00:00:02.650 --> 00:00:04.480
<v Michael>Bei Anruf Wein.

00:00:06.040 --> 00:00:07.720
<v Michael>Der Weinfreunde-Podcast.

00:00:09.920 --> 00:00:11.630
<v Tobias>Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.

00:00:11.630 --> 00:00:12.800
<v Tobias>Mein Name ist Tobias.

00:00:12.800 --> 00:00:14.720
<v Tobias>Willkommen Bei Anruf Wein.

00:00:15.260 --> 00:00:20.420
<v Tobias>In Deutschland wird jährlich mehr Schaumwein getrunken als irgendwo sonst auf
der Welt.

00:00:20.420 --> 00:00:25.790
<v Tobias>Und schon allein deshalb ist es längst überfällig, dass sich Michael und ich
diesem Thema zuwenden.

00:00:26.000 --> 00:00:33.650
<v Tobias>Interessant ist es allemal, nicht zuletzt durch das aufwendige
Herstellungsverfahren von hochwertigem Sekt, Champagner Cava und Co.

00:00:33.920 --> 00:00:35.660
<v Tobias>Also bleibt mal dran.

00:00:35.690 --> 00:00:36.920
<v Tobias>Ich ruf den mal an!

00:00:44.190 --> 00:00:46.650
<v Michael>Let's talk about sex, baby.

00:00:46.860 --> 00:00:49.710
<v Michael>Let's talk about you and me.

00:00:50.700 --> 00:00:55.650
<v Michael>Hallo Tobias, ich hoffe, du bist auch in Sektlaune und bereit für eine neue
Podcastfolge.

00:00:56.520 --> 00:00:59.310
<v Tobias>Eieieiei, du schäumst ja geradezu über vor Freude.

00:00:59.310 --> 00:01:04.320
<v Tobias>Aber Sektlaune ist natürlich in der Tat ein gutes Stichwort für den Einstieg
ins Thema.

00:01:04.710 --> 00:01:12.240
<v Tobias>Schließlich wird ja Sekt und Champagner, Cava, Prosecco und Crémant und den
ganzen anderen Schaumweinen genau das nachgesagt.

00:01:12.240 --> 00:01:16.950
<v Tobias>Sie wirken anregend und mit ihrer Perlage frisch und lebendig.

00:01:17.070 --> 00:01:18.510
<v Michael>Ja, das würde ich so unterschreiben.

00:01:18.510 --> 00:01:23.190
<v Michael>Aber jetzt benutzt du mit Perlage direkt wieder einen Fachbegriff, du
Connaisseur.

00:01:24.540 --> 00:01:26.490
<v Michael>Den müssen wir später noch mal genau erklären.

00:01:26.790 --> 00:01:31.950
<v Michael>Aber jetzt noch mal zurück zu den von dir schon genannten Schaumweinvertretern
aus aller Welt.

00:01:32.130 --> 00:01:38.370
<v Michael>Lass uns doch am Anfang mal darüber reden: Was haben eigentlich diese
unterschiedlichen Schaumweine gemeinsam?

00:01:38.370 --> 00:01:43.310
<v Michael>Denn, wenn man nach Deutschland schaut, uns ist es egal fast, woher er kommt.

00:01:43.470 --> 00:01:53.070
<v Michael>Wenn es um den Pro-Kopf-Genuss von Schaumwein geht, egal woher sie kommen, ist
Deutschland schon seit langer Zeit verlässlich, auch verlässlich angeregt

00:01:53.070 --> 00:01:56.970
<v Michael>wahrscheinlich, stets auf Platz 1 dieser Statistik.

00:01:57.120 --> 00:01:59.790
<v Michael>Das ist doch mal was zum Feiern und Anstoßen.

00:01:59.880 --> 00:02:06.630
<v Tobias>Ja, allerdings. Und ich finde das auch immer wieder erstaunlich, denn ich hätte
da viel eher auf Frankreich oder Italien getippt.

00:02:06.990 --> 00:02:09.660
<v Tobias>Aber die Gemeinsamkeit von Sekt und Co.

00:02:09.660 --> 00:02:12.690
<v Tobias>ist letztlich ja die Art, wie sie hergestellt werden.

00:02:12.870 --> 00:02:15.900
<v Tobias>Und da gibt es natürlich im Detail Unterschiede.

00:02:15.900 --> 00:02:19.770
<v Tobias>Ein Prinzip kann man auf jeden Fall benennen, nämlich den sogenannten zweiten
Gärprozess.

00:02:20.910 --> 00:02:22.110
<v Tobias>Denn im 1.

00:02:22.110 --> 00:02:25.380
<v Tobias>Schritt der Schaumweinherstellung wird erst mal ein Wein gemacht.

00:02:25.380 --> 00:02:27.480
<v Tobias>Man spricht dann auch vom Grundwein.

00:02:28.230 --> 00:02:36.660
<v Tobias>Der muss natürlich dann auch schon richtig gut sein, egal ob als Cuvée oder
reinsortig hergestellt, denn sonst wird natürlich auch nach der sogenannten 2.

00:02:36.660 --> 00:02:42.030
<v Tobias>Gärung daraus kein guter Sekt, Champagner, Prosecco, Crémant etc.

00:02:42.030 --> 00:02:51.540
<v Michael>Ja, an der Stelle aber: „gut", meint bei einem Grundwein für die
Schaumweinherstellung was anderes als „gut" bei einem Wein, der nachher als

00:02:51.540 --> 00:02:52.980
<v Michael>Stillwein auf die Flasche kommt.

00:02:52.980 --> 00:02:58.590
<v Michael>Also beispielsweise werden die Trauben, Beeren, die Trauben darf ich doch jetzt
an dieser Stelle sagen, ne?

00:02:58.830 --> 00:03:03.720
<v Michael>Also beispielsweise werden die Trauben für Schaumwein ja vergleichsweise früh
geerntet.

00:03:04.470 --> 00:03:13.860
<v Michael>Kurzum, die Sektmacherinnen und Sektmacher, die suchen jetzt nicht dieses reife
Traubenmaterial mit viel Zucker und viel Frucht.

00:03:13.860 --> 00:03:22.140
<v Michael>Vielmehr geht es um Frische, sprich meine geliebte Säure, und bei der Frucht
eher um die filigranen, feinen Töne.

00:03:22.350 --> 00:03:25.260
<v Tobias>Ja, es ist natürlich auch immer noch mal eine stilistische Frage.

00:03:25.260 --> 00:03:28.410
<v Tobias>Also was für ein Schaumwein möchte der Hersteller da jetzt machen?

00:03:28.410 --> 00:03:32.520
<v Tobias>Aber Frische steht eigentlich immer im Vordergrund.

00:03:32.520 --> 00:03:36.570
<v Tobias>Und ja, die Süße, die lässt sich ganz individuell dosieren.

00:03:36.570 --> 00:03:39.540
<v Tobias>Ich sage nur Dosage, aber dazu später noch mehr.

00:03:39.690 --> 00:03:44.340
<v Tobias>Wir waren jetzt erstmal beim Grundwein stehen geblieben und jetzt müssen wir
erklären, was mit dieser 2.

00:03:44.340 --> 00:03:45.750
<v Tobias>Gärung eigentlich gemeint ist.

00:03:45.750 --> 00:03:46.860
<v Michael>Das wäre gut, ja.

00:03:46.860 --> 00:03:51.030
<v Tobias>Bei der Massenproduktion geschieht sie dann in großen Drucktanks.

00:03:51.030 --> 00:03:59.460
<v Tobias>Das ist dann ziemlich unromantisch, aber wir wollen uns ja mal der
hochwertigsten Machart zuwenden, nämlich der sogenannten traditionellen

00:03:59.460 --> 00:04:03.540
<v Tobias>Flaschengärung, auch Méthode traditionelle genannt.

00:04:03.690 --> 00:04:07.200
<v Michael>Jo, aber da muss ich jetzt doch noch mal einschreiten und ein bisschen meckern.

00:04:07.200 --> 00:04:17.070
<v Michael>Denn obgleich in der Champagne auch die Méthode traditionelle angewandt wird,
heißt sie dort Méthode champenoise, und sie darf auch nur dort

00:04:17.070 --> 00:04:18.300
<v Michael>so heißen.

00:04:18.300 --> 00:04:26.100
<v Michael>Das ist nur so ein Punkt unter diesen vielen Eigenheiten, die man in der
Champagne findet, die auch zu diesem Kult letztendlich dazu zählen.

00:04:26.100 --> 00:04:33.990
<v Michael>Denn, das muss man wissen, nur Schaumwein, der aus der Champagne stammt, darf
sich auch Champagner nennen.

00:04:33.990 --> 00:04:43.410
<v Michael>Alle anderen Schaumwein aus Frankreich heißen einfach, in Anführungszeichen,
Crémant, selbst wenn sie nach demselben aufwendigen Verfahren

00:04:43.410 --> 00:04:45.990
<v Michael>hergestellt wurden wie ein Champagner.

00:04:45.990 --> 00:04:50.370
<v Tobias>Ja, das ist ein super Punkt, auch wenn du wieder so ein bisschen abschweifst.

00:04:50.370 --> 00:04:51.600
<v Tobias>Aber es ist in der Tat so.

00:04:51.600 --> 00:05:00.480
<v Tobias>Es wird zu wenig Beachtung der Tatsache geschenkt, dass eben sehr viele
Schaumweine aus aller Welt nach einem sehr, sehr ähnlichen Prinzip gemacht

00:05:00.480 --> 00:05:09.720
<v Tobias>werden, aber Champagner eben irgendwie so dieses traditionsreiche Image hat,
was sie sich aber natürlich auch über die letzten, ja, fast

00:05:09.720 --> 00:05:11.940
<v Tobias>Jahrhunderte erarbeitet haben.

00:05:12.510 --> 00:05:14.310
<v Tobias>Wir sind aber jetzt beim 2.

00:05:14.310 --> 00:05:18.390
<v Tobias>Gärprozess, und zwar in der Flasche, wie wir schon gesagt haben, also Méthode
traditionelle.

00:05:19.800 --> 00:05:29.460
<v Tobias>Und in der Flasche befindet sich ja jetzt der angesprochene Grundwein und
diesem gibt man dann die eben schon angesprochene Dosage hinzu, auch

00:05:29.460 --> 00:05:34.740
<v Tobias>Fülldosage genannt oder, auch wieder schön auf Französisch, Liueur de tirage
genannt.

00:05:35.700 --> 00:05:39.390
<v Tobias>Das ist eine Mischung aus Zuckerwasser, Most und Hefen.

00:05:39.690 --> 00:05:43.400
<v Tobias>Also man stellt im Grunde genommen einen Zustand her, wie wir ihn auch schon
von der 1.

00:05:43.400 --> 00:05:45.080
<v Tobias>der alkoholischen Gärung kennen.

00:05:45.440 --> 00:05:49.520
<v Tobias>Aber dieses Mal geht es nicht darum, Zucker in Alkohol umzuwandeln, nicht wahr?

00:05:49.880 --> 00:05:51.650
<v Michael>Das wäre auch eigentlich mein Thema gewesen.

00:05:51.650 --> 00:05:53.300
<v Michael>Beim nächsten Mal machen wir das umgekehrt.

00:05:53.330 --> 00:05:55.490
<v Michael>Du nimmst die 2., ich nehme die 1.

00:05:55.490 --> 00:05:57.230
<v Michael>Aber zurück zur 2.

00:05:57.230 --> 00:06:00.530
<v Michael>Gärung, bei der geht es nämlich um das Prickeln.

00:06:00.800 --> 00:06:09.200
<v Michael>Denn dadurch, dass dieser Prozess ja in einer fest verschlossenen Flasche
stattfindet, die hat so einen ganz massiven Kronkorken obendrauf, kann die bei

00:06:09.200 --> 00:06:12.080
<v Michael>der Gärung entstehende Kohlensäure einfach nicht entweichen.

00:06:12.080 --> 00:06:19.490
<v Michael>Und sie bleibt zurück als Prickeln, als Perlen, als Perlage, n'est pas, Tobias?

00:06:19.790 --> 00:06:22.340
<v Michael>Also fast fertig ist doch jetzt der Schaumwein.

00:06:22.370 --> 00:06:24.170
<v Tobias>Ja, das hast du kurz und knapp erklärt.

00:06:24.170 --> 00:06:25.310
<v Tobias>Kenne ich gar nicht von dir.

00:06:25.520 --> 00:06:29.030
<v Tobias>Aber genau so ist das eben bei der Méthode traditionelle.

00:06:29.300 --> 00:06:37.010
<v Tobias>Bei der Méthode charmat, also der angesprochenen Tankgärung, passiert das
Gleiche, aber in etwas größerem Maßstab.

00:06:37.010 --> 00:06:42.230
<v Tobias>Aber jetzt ist der Schaumwein nur fast fertig, denn wir haben ja noch die Hefe
in der Flasche.

00:06:42.230 --> 00:06:46.430
<v Tobias>Die muss irgendwo ja hin, die muss entfernt werden, oder?

00:06:46.430 --> 00:06:49.580
<v Michael>Allerdings, die Hefe muss raus, sozusagen.

00:06:49.580 --> 00:06:53.000
<v Michael>Aber die Frage stellt sich: Wann kommt sie raus?

00:06:53.030 --> 00:06:59.630
<v Tobias>Ja, genau. Denn wir sprechen hier über eine Zeit, die eigentlich möglichst lange
dauern sollte.

00:06:59.990 --> 00:07:07.820
<v Tobias>Denn diese Hefe und der Kontakt zu dem Wein hat einen Rieseneinfluss auf dann
den fertigen Sekt oder Champagner.

00:07:08.120 --> 00:07:12.860
<v Tobias>Denk mal an die berühmten Brioche- oder auch Toast-Aromen im Champagner.

00:07:12.860 --> 00:07:20.000
<v Tobias>Die treten dann stärker hervor und die Fruchtaromen werden dagegen filigraner,
könnte man fast sagen.

00:07:20.150 --> 00:07:25.520
<v Tobias>Und zudem wird auch die Perlage dadurch feiner und steigt lebendiger nach oben.

00:07:26.150 --> 00:07:30.320
<v Tobias>Ja, und das macht die Zeit auf der Hefe zu einem echten Qualitätskriterium.

00:07:30.500 --> 00:07:35.800
<v Tobias>Champagnerkenner schwören auf eine möglichst lange Zeit auf dem Hefelager.

00:07:35.800 --> 00:07:38.390
<v Michael>Oh, Hefelager. Das ist ein gutes Stichwort für mich.

00:07:38.390 --> 00:07:42.350
<v Michael>Wir haben nämlich eine Zuschrift zu unserer letzten VDP-Sendung erhalten.

00:07:42.350 --> 00:07:46.490
<v Michael>Da haben wir ganz groß den Sekt angekündigt und nichts darüber erklärt.

00:07:46.820 --> 00:07:51.500
<v Michael>Jetzt verstehen wir das, was der VDP mit seinen Statuten für den Sekt meint.

00:07:51.650 --> 00:08:01.340
<v Michael>Denn der Verband mit dem Traubenadler schreibt vor, zunächst müssen alle
Trauben für VDP-Sekte früh, wir wissen jetzt, warum, und per Hand

00:08:01.340 --> 00:08:02.390
<v Michael>gelesen werden.

00:08:02.390 --> 00:08:09.500
<v Michael>Und dann, haben wir ja jetzt auch schon verstanden, was das ist, mithilfe der
traditionellen Flaschengärung versektet werden.

00:08:10.460 --> 00:08:20.240
<v Michael>Dann kommt noch was hinzu, und jetzt sind wir wieder bei deinem Hefelager, ein
VDP-Sekt muss mindestens 2 Jahre auf der Hefe gelegen haben und ein

00:08:20.240 --> 00:08:23.720
<v Michael>VDP-Sekt Prestige sogar ganze 3 Jahre.

00:08:23.780 --> 00:08:26.330
<v Tobias>Wow, das ist eine verdammt lange Zeit.

00:08:26.420 --> 00:08:28.280
<v Tobias>Aber ich muss trotzdem noch mal mit dir schimpfen.

00:08:28.280 --> 00:08:33.050
<v Tobias>Du bist heute nämlich wirklich der Dom Pérignon der Exkurse sozusagen, denn...

00:08:33.050 --> 00:08:34.550
<v Michael>Das ist Multitasking. Entschuldigung.

00:08:34.550 --> 00:08:36.680
<v Tobias>Ja, ja, wir sind schon wieder vom Thema abgekommen.

00:08:36.680 --> 00:08:44.870
<v Tobias>Also wir haben jetzt die Hefe noch in der Flasche und da müssen wir eigentlich
unbedingt noch mal über das Rütteln, die Remuage sprechen, oder?

00:08:45.230 --> 00:08:48.830
<v Michael>Ja, also jetzt haben wir also die Hefe in den Flaschen.

00:08:48.830 --> 00:08:58.280
<v Michael>Was machen wir? Die Flaschen kommen als Erstes in ein Rüttelpult, das ist so
eine Art Weinregal, und die werden dort mit dem Flaschenkopf

00:08:58.280 --> 00:09:02.480
<v Michael>zuerst in Löcher gesteckt, die sie fixieren.

00:09:02.480 --> 00:09:04.400
<v Tobias>Genau, und das zunächst waagerecht.

00:09:04.550 --> 00:09:11.930
<v Tobias>Und über die Zeit stellen fleißige Hände sie dann immer aufrechter, bis sie
quasi kopfüber im Rüttelpult stehen.

00:09:11.930 --> 00:09:15.020
<v Michael>Also das eine ist eben diesen Winkel verstellen.

00:09:15.020 --> 00:09:19.100
<v Michael>Das andere ist aber, dass sie tatsächlich regelmäßig gerüttelt werden.

00:09:19.100 --> 00:09:27.290
<v Michael>Wobei, also dieses Rütteln darf man jetzt nicht so ganz handfest und ohne
Liebe vollzogen sich vorstellen.

00:09:27.290 --> 00:09:31.160
<v Michael>Das ist eher ein Drehen der Flasche um die eigene Achse.

00:09:31.250 --> 00:09:36.650
<v Michael>Das geschieht allerdings meist dann täglich und man dreht das so um 45 bis 90
Grad.

00:09:37.190 --> 00:09:40.850
<v Michael>Aber fragen wir doch jetzt mal, wozu die ganze Mühe?

00:09:40.850 --> 00:09:43.100
<v Michael>Lieber Weinlakai rüttelt uns wach!

00:09:43.100 --> 00:09:44.900
<v Tobias>Ja, was für ein Aufwand!

00:09:44.900 --> 00:09:53.510
<v Tobias>Ja, denn es werden ja jetzt nicht nur irgendwie 6 oder 12 Flaschen hergestellt,
sondern teilweise Tausende, ja sogar Zehntausende Flaschen.

00:09:53.780 --> 00:10:00.410
<v Tobias>Und deswegen geschehen beide Vorgänge heutzutage häufig auch in so
computergesteuerten Rüttelpulten.

00:10:00.410 --> 00:10:02.870
<v Tobias>Das ist wie so eine Robotertechnologie.

00:10:03.290 --> 00:10:05.090
<v Tobias>So, aber warum macht man das überhaupt?

00:10:05.090 --> 00:10:06.350
<v Tobias>Das war ja deine Frage.

00:10:06.650 --> 00:10:15.770
<v Tobias>Also das kontinuierliche Aufrechtstellen sorgt im Grunde genommen dafür, dass
sich das Hefelager nach unten bewegt und sich irgendwann dann vor der

00:10:15.770 --> 00:10:20.930
<v Tobias>Flaschenöffnung sammelt, sodass man das dann auch leichter entfernen kann.

00:10:21.110 --> 00:10:29.900
<v Tobias>Und das Rütteln sorgt dafür, dass die Hefe nicht an der Flascheninnenseite
kleben bleibt und auch immer so ein bisschen in Bewegung bleibt, denn sonst

00:10:29.900 --> 00:10:32.630
<v Tobias>würde der Wein auch nicht mehr von der Hefe profitieren.

00:10:32.630 --> 00:10:36.890
<v Tobias>Also you got to move it move it sozusagen.

00:10:36.890 --> 00:10:37.970
<v Michael>Baby fehlt da, Aber egal.

00:10:38.060 --> 00:10:40.040
<v Michael>So, jetzt sind wir endlich an dem Part.

00:10:40.040 --> 00:10:44.490
<v Michael>Wir haben das Hefelager unten vor der Flaschenöffnung und jetzt geht es um
Halsabschneider.

00:10:45.780 --> 00:10:52.830
<v Michael>Den brauchen wir jetzt nämlich, denn jetzt steht an, was man Dégorgement oder
eingedeutscht Degorgieren nennt.

00:10:52.830 --> 00:10:56.880
<v Michael>Das heißt, wir kriegen endlich deine Hefe aus der Flasche.

00:10:56.880 --> 00:10:58.080
<v Michael>Aber wie geschieht das?

00:10:58.110 --> 00:11:02.160
<v Michael>Also dieser Bereich der Flaschenöffnung, der wird nun vereist.

00:11:02.580 --> 00:11:11.640
<v Michael>Dann wird dieser Kronkorken entfernt und flutsch kommt dieser ganze gefrorene
Hefepfropf heraus.

00:11:12.090 --> 00:11:13.740
<v Michael>Und damit ist es erledigt.

00:11:13.770 --> 00:11:16.710
<v Michael>Das heißt, die Hefe ist endlich draußen.

00:11:16.860 --> 00:11:26.760
<v Tobias>Ja, und selbst das passiert heutzutage, das habe ich auch schon live gesehen in
der Champagne, maschinell, also dieses Einfrieren und dann das Entkorken.

00:11:26.760 --> 00:11:31.950
<v Tobias>Was eigentlich schade ist, weil früher wurde das doch, glaube ich, mal mit
einem Säbel gemacht.

00:11:32.130 --> 00:11:34.440
<v Tobias>Also das Separieren.

00:11:34.440 --> 00:11:36.960
<v Michael>Ja, das mit dem Säbel kommt später, aber gut.

00:11:36.960 --> 00:11:39.390
<v Tobias>Ja, genau das erklären wir irgendwann mal in einer anderen Folge.

00:11:39.720 --> 00:11:48.190
<v Tobias>Aber jetzt, wo die Hefe aus der Flasche entfernt wurde, haben wir natürlich ein
Problem, denn der Füllstand der Flasche ist ja jetzt nicht mehr korrekt, da

00:11:48.190 --> 00:11:55.770
<v Tobias>fehlt was. Und ich habe jetzt noch nie irgendwie Champagner oder Sektflaschen
gesehen, die irgendwie nicht richtig voll sind.

00:11:55.770 --> 00:11:56.910
<v Tobias>Wie machen wir das denn?

00:11:57.000 --> 00:12:05.730
<v Michael>Ja, es geht um die volle Flasche und es geht noch einmal um eine Dosage, um eine
Zugabe, dieses Mal um die sogenannte Versanddosage.

00:12:05.760 --> 00:12:08.340
<v Michael>Die nennt man auf Französisch Liqueur de Expedition.

00:12:08.850 --> 00:12:12.330
<v Michael>Und mit dieser Dosage füllt man die Flasche auf.

00:12:12.330 --> 00:12:17.310
<v Michael>Und gleichzeitig bestimmt man aber auch den Zuckergehalt des Schaumweins.

00:12:17.310 --> 00:12:22.640
<v Michael>Denn auch diese Dosage kann ja sozusagen mit dem Süßegrad variieren.

00:12:22.640 --> 00:12:28.620
<v Michael>Also wir betreten jetzt endlich das große weite Land der Geschmacksbezeichnungen
beim Schaumwein.

00:12:28.740 --> 00:12:34.620
<v Tobias>Exakt, Denn wir haben es ja schon gesagt, der Grundwein ist in der Regel,
Entschuldigung, furztrocken.

00:12:34.620 --> 00:12:39.960
<v Tobias>Und die Fülldosage, die hat sich ja jetzt auch sozusagen verabschiedet.

00:12:39.960 --> 00:12:45.480
<v Tobias>Und jetzt kommen wir zu den schönen Bezeichnungen wie Brut und Extra Brut oder.

00:12:45.480 --> 00:12:50.070
<v Michael>Auch Brut Nature, wobei nach deinem Furztrocken von eben weiß ich nicht.

00:12:50.100 --> 00:12:53.190
<v Michael>Na ja, Brut Nature auch Zéro Dosage genannt.

00:12:53.190 --> 00:12:59.490
<v Michael>Tatsächlich geht es da um die Stilistik, sprich 0 Zucker ist im Schaumwein.

00:12:59.490 --> 00:13:07.740
<v Tobias>Ja, nicht so ganz, denn es dürfen auch bei Brut Nature und Zéro Dosage 3 g
Zucker maximal pro Liter enthalten sein.

00:13:07.740 --> 00:13:12.150
<v Tobias>Die dürfen aber eben nicht über die Dosage zugefügt werden.

00:13:12.330 --> 00:13:15.780
<v Tobias>Die müssen dann schon im Grundwein drin gewesen sein.

00:13:16.050 --> 00:13:18.840
<v Tobias>Also 0 Dosage, eben Zéro Dosage.

00:13:19.170 --> 00:13:24.780
<v Tobias>Aber egal, weil gängiger sind ja sowieso so Stile wie extra Brut, also extra
herb.

00:13:25.320 --> 00:13:34.020
<v Tobias>Hier dürfen es dann 6 g Zucker sein pro Liter, die über die Dosage reingefüllt
werden und beim Brütt sind es dann schon 12 g.

00:13:34.530 --> 00:13:43.560
<v Tobias>Und interessanterweise stehen extra Dry, also extra trocken, für bis zu 17 g
Restzucker und Dry für sogar bis zu

00:13:43.560 --> 00:13:46.280
<v Tobias>32 g  Zucker pro Liter.

00:13:46.280 --> 00:13:47.000
<v Tobias>Das ist doch irre, oder?

00:13:47.000 --> 00:13:49.830
<v Michael>Drei? Das ist doch eigentlich quietschsüß.

00:13:49.830 --> 00:13:54.510
<v Michael>Aber nun denn, jeder soll mit seiner Geschmacksrichtung glücklich werden.

00:13:54.510 --> 00:13:56.220
<v Michael>Da will ich mich gar nicht einmischen.

00:13:56.490 --> 00:13:58.200
<v Michael>Du machst das ja schon mal gerne, Tobias.

00:13:58.200 --> 00:14:01.320
<v Michael>Aber nun denn, wir haben jetzt an dieser Stelle Wichtigeres zu tun.

00:14:01.950 --> 00:14:10.020
<v Michael>Sag uns doch bitte noch einmal was zu den Rebsorten, die beim Schaumwein für
dieses stilechte Prickeln sorgen.

00:14:10.080 --> 00:14:11.280
<v Michael>Habe ich das jetzt schön gesagt?

00:14:11.400 --> 00:14:12.450
<v Tobias>Ja, wunderschön gesagt.

00:14:12.450 --> 00:14:14.730
<v Tobias>Aber ich mische mich jetzt trotzdem noch mal ein.

00:14:14.730 --> 00:14:16.650
<v Tobias>Ich hatte es ja eigentlich von dir erwartet.

00:14:16.650 --> 00:14:18.270
<v Tobias>Stichwort Säure.

00:14:18.600 --> 00:14:26.850
<v Tobias>Dieser vergleichsweise hohe Zuckergehalt bei selbst einem Burt oder
Extra-Brut-Schaumwein muss immer so ein bisschen im Verhältnis betrachtet

00:14:26.850 --> 00:14:36.750
<v Tobias>werden, denn durch die doch relativ intensive Säure wirken Schaumweine in der
Regel auch nicht so süß, wie das jetzt vielleicht bei einem Stillwein mit

00:14:36.750 --> 00:14:39.390
<v Tobias>vergleichbaren Zuckerwerten der Fall wäre.

00:14:39.390 --> 00:14:46.950
<v Tobias>Insbesondere halt eben auch durch die Kohlensäure, die diese süße Wahrnehmung
auch noch mal so ein bisschen reduziert.

00:14:46.950 --> 00:14:49.530
<v Tobias>Aber richtig, Stichwort Rebsorten.

00:14:49.530 --> 00:14:59.430
<v Tobias>Ganz, ganz wichtig, denn es gibt eigentlich wie bei Stillwein auch so, ja, 2
Schulen, eigentlich bei Schaumweinen, wenn man über Rebsorten

00:14:59.430 --> 00:15:06.930
<v Tobias>nachdenkt. In der Champagne ist es häufig ein Cuvée aus Pinot Noir, Pinot
Meunier, Chardonnay.

00:15:07.290 --> 00:15:09.180
<v Tobias>Das sind so die Hauptdarsteller.

00:15:09.180 --> 00:15:11.250
<v Michael>Ja, beim Prosecco ist es genau anders rum.

00:15:11.250 --> 00:15:15.660
<v Michael>Da ist es eben nur eine Rebsorte, die per Reglement zugelassen ist.

00:15:16.050 --> 00:15:22.500
<v Michael>Das ist die Rebsorte namens Glera, die bezeichnenderweise früher dann auch, wen
wundert es, Prosecco hieß.

00:15:22.620 --> 00:15:30.210
<v Michael>Aber egal, du hast eben Pinot Meunier und vor allen Dingen Pinot Noir genannt,
rote Reben?

00:15:30.450 --> 00:15:34.290
<v Michael>Da bist du uns jetzt aber noch eine Antwort Schwarz auf weiß schuldig, oder?

00:15:35.820 --> 00:15:40.740
<v Tobias>Ja, ja, ja. Du spielst auf den Blanc de Noir, den weißen Wein aus dunklen
Trauben, an.

00:15:41.040 --> 00:15:44.640
<v Tobias>Bei Stillweinen ist es eher eine Seltenheit, aber bei Champagner nichts
Besonderes.

00:15:45.450 --> 00:15:54.210
<v Tobias>Also Pinot Noir und Pinot Meunier, auch als Schwarzriesling bekannt, werden
dann immer oder meistens weiß vinifiziert.

00:15:54.570 --> 00:15:57.270
<v Tobias>Das kennen wir aber auch sogar von deutschen Sektmachern.

00:15:57.270 --> 00:16:00.990
<v Tobias>Da orientiert man sich an dem ähnlichen Vorgehen.

00:16:01.320 --> 00:16:04.290
<v Tobias>Das Gegenstück davon ist übrigens der Blanc de Blanc.

00:16:04.350 --> 00:16:11.550
<v Tobias>Das ist dann ein Schaumwein, der aus nur weißen Rebsorten oder sogar nur einer
weißen Rebsorte gemacht wird.

00:16:11.550 --> 00:16:14.280
<v Tobias>In der Champagne ist das dann häufig Chardonnay.

00:16:14.310 --> 00:16:17.970
<v Tobias>Aber in Deutschland dann beispielsweise eben auch einfach ein Rieslingsekt.

00:16:18.570 --> 00:16:21.120
<v Tobias>Ich verrate dir aber noch ein persönliches Geheimnis.

00:16:21.120 --> 00:16:23.130
<v Tobias>Darüber haben wir nämlich noch gar nicht gesprochen.

00:16:23.340 --> 00:16:27.840
<v Tobias>Ich persönlich bin ja glühender Verehrer von Rosé Champagner.

00:16:27.900 --> 00:16:29.520
<v Michael>Tja, ich habe es ja schon immer gewusst.

00:16:29.520 --> 00:16:34.020
<v Michael>Also spätestens nach unserer Roséwein-Folge und dem rosaroten Panther.

00:16:34.020 --> 00:16:37.050
<v Michael>Aber Tobias ist pretty in Pink.

00:16:37.080 --> 00:16:38.850
<v Michael>Gut, egal. Lassen wir das mal jetzt beiseite.

00:16:39.060 --> 00:16:41.190
<v Michael>Ich nehme das jetzt mal als Überleitung.

00:16:41.190 --> 00:16:42.390
<v Michael>Ja, super, danke.

00:16:43.110 --> 00:16:47.670
<v Michael>Mich interessiert jetzt nämlich: Wann ist eigentlich für dich Zeit für
Schaumwein?

00:16:48.270 --> 00:16:53.910
<v Michael>Also in Deutschland spricht man ja immer gerne von dem besonderen Anlassi ich
habe da vorhin schon darauf angespielt.

00:16:53.910 --> 00:17:01.830
<v Michael>Also es geht um den Geburtstag, um das Jubiläum, um die Eröffnung, die
Abschlussfeier um Weihnachten, das tolle Essen und ich weiß nicht was alles.

00:17:02.580 --> 00:17:06.690
<v Michael>Aber so recht mag ich jetzt an diese Philosophie nicht mehr glauben.

00:17:06.690 --> 00:17:13.890
<v Michael>Oder gibt es jetzt einfach so viele Anlässe, dass wir nach wie vor Weltmeister
bei Schaumweinkonsum sind?

00:17:14.160 --> 00:17:16.710
<v Tobias>Dabei muss man vor allem mal einen Aspekt betrachten.

00:17:16.830 --> 00:17:23.790
<v Tobias>Nur als Aperitif sind hochwertige Schaumweine eigentlich viel zu schade und
genau genommen auch ungeeignet.

00:17:23.970 --> 00:17:27.570
<v Tobias>Das wird jetzt vielleicht viele überraschen, aber Schaumweine sind vor allem
Top-Essensbegleiter.

00:17:29.220 --> 00:17:33.390
<v Tobias>Denn eigentlich ist es superschwer, mit nur einem Wein ein mehrgängiges Menü zu
begleiten.

00:17:34.440 --> 00:17:43.200
<v Tobias>Da ist so ein Schaumwein mit Struktur, seiner lebendigen Frische und der ja
eher aromatischen Zurückhaltung eine absolut unterschätzte Alternative.

00:17:43.200 --> 00:17:47.820
<v Tobias>Und wie ich ja immer wieder gerne sage, auch ein perfekter Palate Cleanser.

00:17:47.850 --> 00:17:49.770
<v Michael>Palate Cleanser, das hört sich fein an.

00:17:49.770 --> 00:17:51.780
<v Michael>Gut, dann hätten wir das jetzt auch erledigt.

00:17:52.590 --> 00:17:53.850
<v Michael>Ja, was machen wir jetzt noch?

00:17:54.000 --> 00:18:03.480
<v Michael>Wir können uns gerne noch darüber streiten, ob jetzt ein deutscher Winzersekt
sich mit Champagner auf Augenhöhe bewegt oder ob Cava noch immer

00:18:03.480 --> 00:18:06.150
<v Michael>unterschätzt und Prosecco schon lange überschätzt ist.

00:18:06.150 --> 00:18:11.250
<v Michael>Oder ob wir uns jetzt alle endlich und endgültig zum Crémant bekennen sollten.

00:18:12.000 --> 00:18:13.020
<v Michael>Eigentlich alles wurscht.

00:18:13.020 --> 00:18:17.040
<v Michael>Ich sage jetzt mal in deine Richtung: Hauptsache Perlage, oder?

00:18:17.490 --> 00:18:19.050
<v Tobias>Ja, so sieht es aus, würde ich sagen.

00:18:19.050 --> 00:18:23.400
<v Tobias>Und ich verspreche dir schon mal das nächste Glas Roséchampagner geht auf mich.

00:18:23.670 --> 00:18:24.600
<v Tobias>Und da ist jetzt...

00:18:24.600 --> 00:18:25.640
<v Michael>Yippie!

00:18:25.640 --> 00:18:33.180
<v Tobias>Ja! Und da ist jetzt ja vor allem um die Herstellung von hochwertigen
Schaumweinen ging, lohnt es sich eigentlich für eine kommende Folge mal die

00:18:33.180 --> 00:18:36.660
<v Tobias>ganzen Schaumweinländer abzuklappern, oder?

00:18:36.660 --> 00:18:37.590
<v Tobias>Das wäre doch mal eine Idee.

00:18:37.830 --> 00:18:45.840
<v Michael>Jo, da bin ich auf jeden Fall dabei, denn die Zeit, das jetzt alles in der
notwendigen Sorgfalt hier abzuarbeiten, haben wir leider nicht mehr.

00:18:45.960 --> 00:18:48.570
<v Michael>Dabei habe ich ja noch nicht mal mein Steckenpferd geritten.

00:18:48.570 --> 00:18:51.630
<v Michael>Ich wollte ja eigentlich noch was über die Historie der Schaumweine erzählen.

00:18:51.870 --> 00:19:00.510
<v Tobias>Ja, das ist natürlich wichtig, dass du noch mal auf diesen geschichtlichen
Aspekt zu sprechen kommst, denn jetzt weiß ich, was ich nicht vermisst habe.

00:19:01.530 --> 00:19:05.730
<v Tobias>Aber ehrlich, heute bleibt uns eigentlich nur noch eins.

00:19:05.790 --> 00:19:09.390
<v Michael>Nämlich uns ganz herzlich für eure Aufmerksamkeit zu bedanken.

00:19:09.840 --> 00:19:13.500
<v Michael>Für die Rückmeldungen selbstverständlich auch, die uns erreichen.

00:19:14.280 --> 00:19:24.180
<v Michael>Ich wünsche euch oder wir wünschen euch ganz viele besondere Anlässe und wir
wünschen uns selber viele Likes und Daumenhoch und Abos und

00:19:24.180 --> 00:19:25.380
<v Michael>ihr wisst schon, was ich meine.

00:19:25.740 --> 00:19:29.940
<v Tobias>Ja, Mails an podcast@weinfreunde.de zum Beispiel auch.

00:19:30.150 --> 00:19:33.740
<v Tobias>Zudem noch mal der Hinweis: Es gibt mittlerweile schon ziemlich viele Bei Anruf
Wein-Folgen.

00:19:34.770 --> 00:19:38.730
<v Tobias>Hört doch auch mal in die anderen rein, wenn ihr es nicht schon gemacht habt.

00:19:38.730 --> 00:19:46.250
<v Tobias>Und unsere Hörerinnen und Hörer und wir beide finden wieder zusammen, wenn es
das nächste Mal heißt: Bei Anruf.

00:19:46.250 --> 00:19:48.750
<v Michael>Schaumwein, äh, Wein.