WEBVTT 00:00:02.650 --> 00:00:04.480 Bei Anruf Wein. 00:00:06.070 --> 00:00:07.660 Der Weinfreunde-Podcast. 00:00:09.630 --> 00:00:11.460 Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. 00:00:11.460 --> 00:00:12.720 Mein Name ist Tobias. 00:00:12.720 --> 00:00:14.670 Willkommen Bei Anruf Wein. 00:00:15.330 --> 00:00:20.280 Glasflaschen sind seit Jahrhunderten das bevorzugte Behältnis für die Aufbewahrung von Wein. 00:00:20.940 --> 00:00:23.100 Doch Flasche ist nicht gleich Flasche. 00:00:23.430 --> 00:00:32.250 Zum einen existieren unterschiedliche Flaschenformen und zum anderen weichen viele hinsichtlich der Füllmenge vom 0,75-Liter-Standard ab. 00:00:32.790 --> 00:00:39.510 Warum das so ist und welche Vorteile diese Vielfältigkeit mit sich bringt, erörtere ich im heutigen Telefonat mit Michael. 00:00:40.170 --> 00:00:45.270 Dazu passend gibt es in dieser Folge eine edle Magnumflasche in der Holzkiste zu gewinnen. 00:00:45.780 --> 00:00:47.430 Also bleibt mal dran. 00:00:47.640 --> 00:00:48.840 Ich ruf den mal an! 00:00:54.120 --> 00:00:56.490 Hi, Tobias, du alte Flasche. 00:00:56.640 --> 00:00:58.200 Schön, dich in der Leitung zu haben. 00:00:58.680 --> 00:01:01.920 Hast du dich nach deinem Urlaub hier wieder eingewöhnt in unseren Gefilden? 00:01:01.920 --> 00:01:05.220 Fällt ja manchmal so ein bisschen schwer, sich im Alltag wieder zurechtzufinden. 00:01:06.260 --> 00:01:07.000 Ja, das stimmt. 00:01:07.000 --> 00:01:10.890 Aber du wirst bestimmt den passenden Wein dafür haben, denke ich. 00:01:11.010 --> 00:01:13.560 Ja, aber was ist das denn jetzt erstmal für eine Begrüßung? 00:01:13.560 --> 00:01:22.470 Alte Flasche? Also ich muss dich wohl nicht daran erinnern, zu wessen Gunsten der enorme Altersunterschied zwischen uns beiden ausfällt, du 00:01:22.590 --> 00:01:24.060 Methusalem, du! 00:01:24.420 --> 00:01:25.830 Oh, das schon wieder. 00:01:26.160 --> 00:01:29.760 Mensch, das war doch nur ganz lieb und herzlich gemeint. 00:01:29.760 --> 00:01:34.590 Also, oder trinkst du etwa nicht lieber die alten Flaschen aus deinem Keller? 00:01:34.620 --> 00:01:41.490 Hm? Also, hinter meiner Flapsigkeit, zugegeben, verbirgt sich also eine grandiose Wertschätzung deiner Person. 00:01:41.700 --> 00:01:43.020 Ja, das wollen wir nicht verschweigen. 00:01:43.560 --> 00:01:48.180 Zudem wollte ich eigentlich nur eine kleine Überleitung zu unserem heutigen Thema schaffen. 00:01:48.210 --> 00:01:49.230 Ja, ja, alles gut. 00:01:49.230 --> 00:01:55.800 Aber den Methusalem, den lasse ich jetzt erst mal stehen, denn der Begriff hat ebenfalls was mit unserem Thema heute zu tun. 00:01:56.040 --> 00:02:04.250 Denn es geht ja um Flaschen, genauer gesagt um die unterschiedlichen Formen von Weinflaschen sowie um die verschiedenen Flaschengrößen. 00:02:04.250 --> 00:02:13.710 Genau. Und damit passt eigentlich diese Podcastfolge jetzt sehr gut zu unserem Gespräch, das war, glaube ich, Folge 29 über Naturkorken und Schraubverschluss. 00:02:14.040 --> 00:02:19.530 Denn die Karriere von Flasche und Korken, sage ich jetzt mal, gehen quasi Hand in Hand. 00:02:19.740 --> 00:02:22.290 Das eine macht ja ohne das andere nicht so richtig Sinn. 00:02:22.470 --> 00:02:31.980 Und die technische Möglichkeit, Flaschen im großen Maßstab quasi industriell herzustellen, hat dann für den entscheidenden großen Schub 00:02:31.980 --> 00:02:35.820 gesorgt. Seitdem hängen wir an der Flasche, kann man so sagen. 00:02:37.110 --> 00:02:43.800 Ja. Und man muss ja sagen: Zuvor wurden die Flaschen mundgeblasen, also viel, viel aufwendiger, als das heute passiert. 00:02:44.130 --> 00:02:47.550 Aber auch die Form der ersten Flasche hat das natürlich beeinflusst. 00:02:47.700 --> 00:02:57.120 Also die Vorfahren unserer heutigen 0,75-Liter-Flaschen, die fielen allesamt etwas bauchiger aus, eben weil sie mundgeblasen waren. 00:02:57.120 --> 00:03:03.750 Und das wiederum war beim Transport und vor allem auch dem Lagern in der Horizontalen sozusagen eher unpraktisch. 00:03:03.900 --> 00:03:05.610 Da kippelten die die ganze Zeit. 00:03:05.820 --> 00:03:09.780 Und so entwickelten sich die uns heute bekannten Flaschenformen. 00:03:09.780 --> 00:03:11.340 So kann man das eigentlich zusammenfassen. 00:03:11.550 --> 00:03:18.750 Hm. Aber ich denke, dass neben der Technik, über die wir jetzt gesprochen haben, auch so was wie Marketing eine Rolle spielt. 00:03:19.380 --> 00:03:28.770 Die besten Weinregionen setzen nämlich bald auf eine einheitliche Flaschenform, um damit ganz unmissverständlich zu signalisieren: Herkunft, 00:03:28.770 --> 00:03:30.480 Güte, das sind wir. 00:03:30.900 --> 00:03:32.910 Das funktioniert letztlich bis heute ja so. 00:03:33.030 --> 00:03:38.610 Die Nase ganz vorn, in diesem Sinne, hat übrigens dein so heißgeliebtes Burgund ja. 00:03:39.150 --> 00:03:42.810 Sie setzen als Erste konsequent auf die eigene Flaschenform. 00:03:43.200 --> 00:03:46.560 Also fangen wir doch mit der Burgunderflasche an. 00:03:46.560 --> 00:03:48.570 Tobias, das ist jetzt dein Einsatz. 00:03:48.900 --> 00:03:50.130 Ja, sehr, sehr gerne. 00:03:50.130 --> 00:03:55.650 Ja, also die heute als Burgunderflasche bezeichnete Flaschenform gibt es bereits seit der 1. 00:03:55.650 --> 00:03:56.910 Hälfte des 19. 00:03:56.910 --> 00:04:03.210 Jahrhunderts. Und man kann sagen, so ab 1850 startet die Idee der einheitlichen Flasche dann richtig durch. 00:04:03.690 --> 00:04:08.400 Die Flasche selbst wird so zu einem echten Statement, du hast es ja schon erwähnt. 00:04:09.210 --> 00:04:13.320 Und andere Regionen und Winzer springen dann auch mit auf den Zug auf. 00:04:13.470 --> 00:04:23.280 Und so lässt sich dann eigentlich auch erklären, dass in anderen Weinländern ebenfalls Weine, die auf Pinot Noir oder Chardonnay setzen, eigentlich 00:04:23.280 --> 00:04:26.700 grundsätzlich in der Burgunderflasche abgefüllt werden. 00:04:26.790 --> 00:04:36.300 Also denk nur mal an deutsche Spätburgunder und andere Appellation wie Barolo oder Barbaresco in Italien, verwenden die Flaschenform ebenfalls. 00:04:36.450 --> 00:04:41.880 Dann natürlich ganz ohne Pinot Noir und dafür mit dem berühmten Nebbiolo. 00:04:41.880 --> 00:04:50.400 Und ich meine, noch viel naheliegender: Denk an unsere geliebte Rhône mit den leckeren, vorzüglichen Syrah- und Grenache-Cuvées. 00:04:50.760 --> 00:04:54.300 Die sind auch alle in der Burgunderflasche abgefüllt. 00:04:54.390 --> 00:04:59.370 Also da mag es vielleicht die ein oder andere Ausnahme geben, aber auch da findet man diese Flaschenform. 00:04:59.490 --> 00:05:08.730 Okay, also klarer Vorteil beim Stapeln im Weinkeller, lernen wir, wenngleich mehrere Topregionen dieselbe Flaschenform benutzen. 00:05:09.390 --> 00:05:10.530 Ja, ne, Scherz. 00:05:10.530 --> 00:05:12.540 Also zumindest ein halber, ja. 00:05:12.540 --> 00:05:15.840 Aber wie würdest du denn eine Burgunderflasche beschreiben? 00:05:15.840 --> 00:05:22.950 Also bei den Flaschen spricht man ja gerne von Hals und Schultern oder auch vom Bauch, wenn es um die Form geht. 00:05:23.040 --> 00:05:24.270 Ja, prinzipiell schon. 00:05:24.270 --> 00:05:33.600 Aber gerade die Burgunderflasche hat nun keine richtigen Schultern, sondern fällt vom eher kurzen Hals schwungvoll zum Flaschenboden ab. 00:05:33.690 --> 00:05:38.280 Und ja, die Burgunderflasche wird daher oft als dickbauchig beschrieben. 00:05:38.280 --> 00:05:40.440 Das kommt dir bestimmt bekannt vor. 00:05:41.580 --> 00:05:44.310 Ich selbst sehe mich ja eher als Bordeauxflasche. 00:05:44.340 --> 00:05:49.110 Ja, und dann merkt man irgendwie mal wieder, wie gut wir uns eigentlich ergänzen, oder? 00:05:49.110 --> 00:05:50.790 Ja, danke, danke für die Blumen, Tobias. 00:05:50.790 --> 00:05:53.550 Ich nehme jetzt einfach nur mal das Stichwort Bordeaux auf. 00:05:53.550 --> 00:06:02.220 Also im Bordeaux hatte man ja auch mitbekommen, wie gut eigentlich diese Idee einer markanten eigenen Flaschenform funktionierte. 00:06:02.550 --> 00:06:10.530 Und natürlich kam es für die bordelaiser Weingüter überhaupt nicht infrage, ihren Wein jetzt in Burgunderflaschen zu füllen. 00:06:10.530 --> 00:06:20.220 Also musste eine neue Flasche her, oder anders gesagt, eine neue Flaschenform und dann auch am besten gleich die ganze Weinregion als Namen mit auf den Weg 00:06:20.220 --> 00:06:23.220 geben. Also das ist die Geburt der Bordeauxflasche. 00:06:23.520 --> 00:06:31.530 Eigentlich dasselbe Muster wie bei der Burgunderflasche, also von der Entstehung, und mit mindestens genauso viel internationaler Ausstrahlung. 00:06:31.680 --> 00:06:41.640 Also wo immer auf der großen, weiten Weinwelt Cabernet Sauvignon, Merlot oder eben eine Bordeaux-Cuvée abgefüllt werden, ist die Bordeauxflasche erste Wahl. 00:06:41.790 --> 00:06:46.620 Ja, und diese Flaschenform weicht ja deutlich auch von der Burgunderflasche ab. 00:06:46.620 --> 00:06:51.000 Ich denke mal, das war ja dann auch wichtig, um sich ja auch zu differenzieren. 00:06:51.300 --> 00:06:59.640 Und die Bordelais, wie sie auch genannt wird, die hat recht ausgeprägte Schultern, ist dafür aber ganz gerade. 00:06:59.820 --> 00:07:07.530 Es gibt auch manche, die sind sogar leicht konisch, aber sie wirkt auf jeden Fall viel schlanker als die Verwandte aus dem Burgund, hat aber trotzdem 00:07:07.530 --> 00:07:08.850 natürlich die gleiche Füllmenge. 00:07:09.270 --> 00:07:13.290 Erwähnenswert ist dabei vielleicht noch die Wölbung nach innen im Flaschenboden. 00:07:14.160 --> 00:07:19.350 Sie dient angeblich dafür, um mögliche Ablagerungen im Wein am Boden zu halten. 00:07:19.500 --> 00:07:25.020 Aber ich kann mir auch vorstellen, dass das eher so ein zufälliger Begleiteffekt des Designs ist. 00:07:26.520 --> 00:07:33.120 Das wäre doch auch was für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer, die an unserem Gewinnspiel zum heutigen Podcast teilnehmen möchten, oder? 00:07:33.150 --> 00:07:34.350 Fällt mir jetzt nur gerade ein. 00:07:35.100 --> 00:07:40.710 Also sagen wir mal, wer von euch weiß etwas über die Geburtsstunde von Burgunder- und Bordeauxflasche? 00:07:40.710 --> 00:07:45.330 Oder ja, was habt ihr sonst Besonderes zu Flaschenformen und -größen zu berichten? 00:07:46.260 --> 00:07:56.070 Denn heute, wieder echte Überraschung, finde ich, dazu passend gibt es immerhin eine Magnum des Sessantanni Primitivo di Manduria von San 00:07:56.070 --> 00:07:58.020 Marzano in Apulien zu gewinnen. 00:07:58.440 --> 00:08:08.280 Und was ich besonders schmuck finde, ist: Der Wein kommt mit Original-Holzkiste und 99 Luca-Maroni-Punkten, mehr 00:08:08.280 --> 00:08:14.310 als die vergibt der gute Mann gar nicht, zur Gewinnerin oder zum Gewinner frei Haus sozusagen. 00:08:15.150 --> 00:08:24.870 Ihr könnt uns wie immer per Mail an podcast@weinfreunde.de schreiben oder den entsprechenden Post zu der Podcastfolge auf Facebook und Instagram kommentieren. 00:08:24.870 --> 00:08:27.120 Geht also nach wie vor total einfach. 00:08:27.120 --> 00:08:30.870 Und ja, eure Zuschriften und Kommentare interessieren uns auch wirklich. 00:08:30.870 --> 00:08:39.810 Allerdings so ist es. Und auch, wenn es um Vorschläge geht zu Themen, zu Kritik oder zu Korrekturen, immer her damit. 00:08:39.840 --> 00:08:49.350 Ja, und damit sind wir eigentlich schon beim Gewinner der vergangenen Runde, als es eigentlich thematisch um die Ahr und das VDP-Weingut Burggarten 00:08:49.350 --> 00:08:50.220 ging. 00:08:50.220 --> 00:08:50.580 Genau. 00:08:50.580 --> 00:08:57.480 Dabei hat jetzt der Stefan, also Stefan, der Siegreiche, aus Homburg, nicht einmal was über die Ahr geschrieben. 00:08:57.660 --> 00:09:03.150 Vielmehr hat er uns auf einen Fehler in der Loire-Folge aufmerksam gemacht. 00:09:03.480 --> 00:09:07.920 Stichwort wäre hier, „Das ist das östlichste Anbaugebiet Frankreichs". 00:09:07.920 --> 00:09:08.850 Ja, ja, ja. 00:09:08.850 --> 00:09:13.020 Und er hat uns auch noch einmal geholfen bei der Datierung der Bag-in-Box. 00:09:13.020 --> 00:09:16.890 Also solche Aufmerksamkeit loben wir uns. 00:09:16.890 --> 00:09:23.550 Vielen Dank dafür, Stefan, und ordentlich Spaß mit dem Blanc de Noir und dem Frühburgunder von Burggarten. 00:09:23.790 --> 00:09:28.110 Ja, man könnte auch anders formulieren: viel Spaß mit der Burgunder- und der Schlegelflasche. 00:09:29.430 --> 00:09:33.090 Ja, denn gerade Letztere müssen wir in Deutschland natürlich kennen. 00:09:33.210 --> 00:09:42.930 Ja, also so kurz nach 1900, hier sind wir wieder so zeitlich unterwegs wurde die Schlegelflasche an Rhein und Mosel, später dann aber auch im Elsass 00:09:42.930 --> 00:09:49.440 eingeführt. Und inzwischen kann man sagen, ist sie die weitest verbreitete Weißweinflasche im deutschsprachigen Raum. 00:09:49.830 --> 00:09:54.570 Also jeder Riesling wird eben aus dieser Flasche kredenzt. 00:09:55.350 --> 00:10:04.140 Sie ist deutlich höher als ihre Konkurrentin, ungefähr so schlank wie eine Bordeauxflasche, hat aber ebenso wenig Schulter wie eine Burgunderflasche. 00:10:04.350 --> 00:10:06.750 Also wirklich so eine ganz schlanke Form. 00:10:06.960 --> 00:10:12.450 Und eben schon erwähnt, ihr Statement heißt absolut eindeutig: Riesling. 00:10:12.450 --> 00:10:16.470 Das ist zumindest der Ursprung und bis heute international verstandenes Merkmal. 00:10:17.970 --> 00:10:25.530 Wusstest du übrigens, dass die Schlegelflaschen für Riesling vom Rhein braun sind, hingegen die Moselrieslinge in Grün daherkommen? 00:10:26.940 --> 00:10:28.290 Ehrlich gesagt, ja. 00:10:28.830 --> 00:10:34.350 Aber weißt du eigentlich, wie man die Schlegelflasche oft auch im Englischen bezeichnet? 00:10:35.430 --> 00:10:40.380 Hui, oh, die sagen wahrscheinlich einfach Schlegel-Bottle oder so was. 00:10:40.380 --> 00:10:44.550 Oder sagen einfach irgendwie so traditionell high bottle, oder so was. 00:10:44.580 --> 00:10:53.160 Ja, ja, das ist jetzt schon gar nicht so verkehrt, aber denke mal an unseren Podcast über kuriose und historische Namen von Weinbergen und Weinlagen. 00:10:53.520 --> 00:10:58.620 Da tauchte doch der „Hock" auf, also der englische Kosename für Riesling aus Hochheim. 00:10:59.910 --> 00:11:07.080 Da der natürlich in der Schlegelflasche abgefüllt wird, trägt diese Flaschenform auch den Namen Hock Bottle. 00:11:07.230 --> 00:11:11.190 Och, das merke ich mir aber jetzt mal, das ist eine tolle Geschichte, die kannte ich noch nicht. 00:11:12.330 --> 00:11:20.040 Allerdings, die wird noch von einer anderen, ganz typischen deutschen, genauer gesagt, fränkischen Flaschenform getoppt. 00:11:20.070 --> 00:11:23.880 Ja, du ahnst es, wir kommen jetzt endlich zum Bocksbeutel. 00:11:23.910 --> 00:11:28.560 Ja, den gibt es nämlich schon ganz, ganz sicher seit 1728. 00:11:28.560 --> 00:11:33.450 Da wurde diese Flasche urkundlich erwähnt und ich glaube sogar abgebildet. 00:11:33.450 --> 00:11:38.790 Und auch hier hatte die besondere Flaschenform den Zweck, vor Fälschern und Weinpanschern zu schützen. 00:11:38.850 --> 00:11:45.270 Ja, und zuerst war es übrigens das Würzburger Bürgerspital, das mit den neuen Flaschen arbeitete. 00:11:45.540 --> 00:11:46.860 Gibt es ja heute auch noch. 00:11:47.010 --> 00:11:54.450 Und mittlerweile ist der Bocksbeutel gemeinsam mit dem Silvaner eigentlich das Markenzeichen der Weinregion Franken schlechthin. 00:11:54.840 --> 00:11:58.890 So, wie diese Flasche, sieht einfach keine andere in Deutschland aus. 00:11:58.890 --> 00:12:01.410 Das finde ich, ist schon ziemlich interessant. 00:12:01.620 --> 00:12:08.580 In Deutschland nicht, aber in Portugal gibt es einige Roséweine, die gleichfalls in diese Flaschenform kommen. 00:12:08.970 --> 00:12:10.500 Ich möchte jetzt keine Namen nennen. 00:12:11.250 --> 00:12:20.460 Nun liegen portugiesischer Rosé und fränkischer Weißwein tatsächlich ja weit auseinander, aber dadurch war letztlich dieses Alleinstellungsmerkmal 00:12:20.490 --> 00:12:22.140 ärgerlicherweise dahin. 00:12:22.560 --> 00:12:24.270 Das hat sich jetzt gerade geändert. 00:12:24.270 --> 00:12:31.650 Man hat vor wenigen Jahren ein Redesign des Bocksbeutels durchgeführt und den dann ein klein wenig kantiger gemacht. 00:12:31.890 --> 00:12:41.700 Und nun ist die Flaschenform wirklich einzigartig fränkisch und lässt sich, nur am Rande erwähnt, dank flacher Vorder- und Rückseite 00:12:41.880 --> 00:12:43.380 auch besser stapeln, ja? 00:12:44.250 --> 00:12:44.900 Du mit deinem Stapeln. 00:12:44.900 --> 00:12:49.800 Aber, mein werter Weinfreund, du bist uns nur noch die Geschichte zum Namen des Bocksbeutels schuldig. 00:12:49.920 --> 00:12:51.270 Ja, vielleicht noch mal vorab. 00:12:51.300 --> 00:12:56.040 Also Bocksbeutel hat ja für viele noch so was sehr, ja, fast Folkloristisches, ja. 00:12:56.910 --> 00:13:00.540 Ich finde aber gerade jetzt diese etwas modernere Bocksbeutelform echt gelungen. 00:13:01.410 --> 00:13:06.750 Und mir macht vor allem auch das Ausschenken aus dem Bocksbeutel unwahrscheinlich viel Spaß. 00:13:06.750 --> 00:13:09.960 Also man kann die irgendwie ganz anders halten, auch so mit einer Hand. 00:13:09.960 --> 00:13:11.880 Das ist irgendwie extrem griffig. 00:13:12.360 --> 00:13:15.300 Ja, finde ich wirklich einen Versuch wert. 00:13:15.300 --> 00:13:24.300 Also ich habe es ja schon sehr häufig in diesem Podcast gesagt, Silvaner trinken lohnt ohnehin, und dann auch gerne im Bocksbeutel. 00:13:24.300 --> 00:13:28.650 Und genau, die Geschichte zum Namen ist sowieso lohnenswert. 00:13:29.280 --> 00:13:32.910 Beginnen wir mal mit der harmlosen, nüchternen Erklärung. 00:13:33.150 --> 00:13:36.330 Demnach ist der Bocksbeutel einer Feldflasche nachempfunden. 00:13:36.480 --> 00:13:40.160 Das kann man ja aufgrund der Form durchaus nachvollziehen. 00:13:40.160 --> 00:13:45.960 Oder der Name leitet sich vom niederdeutschen Bücherbeutel, dem Bocksbüdel ab. 00:13:46.140 --> 00:13:55.620 Ja, aber ich muss ja sagen, am anschaulichsten finde ich die Erklärung, die auf die Form des Hodensacks eines Ziegenbocks anspielt. 00:13:55.650 --> 00:13:58.680 Ja, also Bocksbeutel halt. 00:13:58.710 --> 00:14:00.720 Ja, klingt doch irgendwie passend, oder? 00:14:01.770 --> 00:14:02.820 Och, keine Ahnung. 00:14:02.820 --> 00:14:06.030 Ich bin mit dem Intimbereich von Ziegen nicht so richtig vertraut. 00:14:07.140 --> 00:14:09.480 Das finde ich nicht so prickelnd. 00:14:10.470 --> 00:14:15.240 Ne, ich möchte jetzt mal ganz elegant auf die Champagnerflasche ablenken. 00:14:15.240 --> 00:14:15.690 Oh ja, sehr gut. 00:14:15.690 --> 00:14:17.490 Die fehlt uns nämlich noch unbedingt in dieser Liste. 00:14:17.490 --> 00:14:24.570 Also von der Form her erinnert sie auch so an die Burgunderflasche, fällt aber deutlich schwerer und auch größer aus. 00:14:24.960 --> 00:14:26.730 Auch der Hals ist etwas länger. 00:14:26.910 --> 00:14:36.900 Ganz typisch, da gibt es auch eine ganz starke Wölbung unten im Flaschenboden und die dient eben nicht nur dazu, besonders galant einschenken zu können, indem 00:14:36.900 --> 00:14:40.260 man mit den Daumen hineingreift und in einer Hand die Flasche halten kann. 00:14:40.260 --> 00:14:49.950 Nein, alle diese Merkmale sind letztendlich den Besonderheiten des Schaumweins und, sagen wir mal, seinem größeren Druck auf der Flasche, aber 00:14:49.950 --> 00:14:54.180 auch bestimmten Schritten während des Produktionsprozesses geschuldet. 00:14:54.420 --> 00:15:01.750 Ich sage jetzt mal, Flaschengärung ist ein Stichwort, ein zweites ist der Verweis auf unsere Schaumweinfolge, ja? 00:15:01.750 --> 00:15:09.420 Ja genau. Und man sagt auch, die tiefe Einwölbung im Flaschenboden hat auch etwas mit dem Hefedepot zu tun. 00:15:09.600 --> 00:15:18.030 Das ist ja bei der traditionellen Flaschengärung wichtig und dadurch bekommt das wohl eine größere Oberfläche und somit kann es sich eben auch besser 00:15:18.030 --> 00:15:22.980 entfalten, mehr eben auch die Wirkung in Richtung des Weines abgeben. 00:15:23.250 --> 00:15:32.940 Zudem heißt ja Flaschengärung auch immer rütteln, ja Rüttelpult, Französisch auch Remuage, und in diesem Prozess konnte man durch das 00:15:32.940 --> 00:15:41.640 Ineinanderstecken des Halses der einen Flasche in den Boden der anderen dieses aufwendige, händische Rütteln etwas effizienter machen. 00:15:41.850 --> 00:15:46.650 Also man hat quasi direkt mehrere Flaschen auf einmal drehen können. 00:15:46.740 --> 00:15:52.140 Und ja, diese Flaschenform nennt man übrigens auch einfach Champenoise. 00:15:52.400 --> 00:16:00.650 Und allein das hohe Gewicht sollte jeder und jedem schon mal aufgefallen sein, denn die Glaswand, du hast es ja gerade auch schon angedeutet, ist wegen der 00:16:00.650 --> 00:16:04.580 Druckverhältnisse deutlich dicker und damit die ganze Flasche merklich schwerer. 00:16:06.170 --> 00:16:14.540 Der Großteil der Champagnerflaschen ist übrigens grün, aber es gibt auch weiße Exemplare, insbesondere bei den Roséschaumweinen, damit man das besser 00:16:14.540 --> 00:16:24.350 unterscheiden kann. Die kommen aber dann nicht selten in einer speziell gefärbten Schutzfolie daher, damit der edle Inhalt nicht durch Lichteinstrahlung 00:16:24.350 --> 00:16:25.460 Schaden nimmt. 00:16:25.460 --> 00:16:27.470 Aber na ja, das führt jetzt zu weit. 00:16:27.950 --> 00:16:31.000 Ich glaube, jetzt reicht es auch mit den Flaschenformen, oder? 00:16:31.000 --> 00:16:31.910 Ja, das stimmt. 00:16:31.910 --> 00:16:41.330 Also klar, wir könnten noch was über die traditionelle italienische Korbflasche Fiasco, daher kommt tatsächlich das Wort sagen, oder ja, die 00:16:41.330 --> 00:16:48.290 Sachsenkeule ansprechen und all die unterschiedlichen interessanten Sonderformen, die es ja mittlerweile gibt. 00:16:48.590 --> 00:16:53.510 Aber ich glaube, es wird Zeit, dass wir uns endlich mal den Flaschengrößen zuwenden. 00:16:54.230 --> 00:16:57.350 Ja, also das mit den Flaschengrößen finde ich jetzt auch interessanter. 00:16:57.710 --> 00:17:01.760 Am besten, wir beginnen einfach mal mit dem Standard, der uns so vertrauten 0,75-Liter-Flasche. 00:17:04.130 --> 00:17:09.980 Dazu muss man wissen, dass diese Menge erst seit 1975 in der EU verpflichtend vorgegeben ist. 00:17:10.130 --> 00:17:19.910 Also anders ausgedrückt, ja, früher changierte das so ein bisschen zwischen 700 ml und 750 ml, und bei ganz alten Bordeaux-Jahrgängen kann man 00:17:19.910 --> 00:17:24.500 auch durchaus noch 0,73-Liter-Flaschen finden. 00:17:24.650 --> 00:17:26.600 Also da sollte man sich nicht wundern. 00:17:26.840 --> 00:17:34.340 Ja, ja, aber interessant sind ja auch die Herleitungen, warum es denn nun gerade 0,75 Liter geworden sind. 00:17:34.340 --> 00:17:35.270 Ja, das stimmt. 00:17:35.270 --> 00:17:37.390 Und ein voller Liter oder ein halber Liter, ne? 00:17:37.390 --> 00:17:47.090 Da gibt es jetzt zum Beispiel eine Idee, die sagt, römische Legionäre, die hatten täglich 3 sogenannte Acetabulum zum 00:17:47.090 --> 00:17:54.230 Trinken. Das ist ein kleines Gefäß, allerdings nicht aus Glas, von etwa 250 ml. 00:17:54.380 --> 00:17:59.000 Ja, und diese mal 3 genommen macht 0,75 Liter. 00:17:59.030 --> 00:18:01.310 Also das ist Version 1. 00:18:01.790 --> 00:18:11.570 Alternativ habe ich noch - Achtung, aufgepasst - die Lungenkraft der Glasbläser reichte in vorindustrieller Zeit einfach 00:18:11.570 --> 00:18:14.630 nicht aus, um größere Flaschen zu machen. 00:18:14.960 --> 00:18:20.030 Also denen ging bei 0,75 Litern quasi die Puste aus. 00:18:20.030 --> 00:18:21.200 Das kann ich mir nicht vorstellen. 00:18:21.200 --> 00:18:27.890 Und zum Schluss noch, finde ich jetzt auch interessant, so eine eher, sagen wir mal, logistische Herleitung. 00:18:28.070 --> 00:18:35.600 Ja, und demnach sind die 0,75 Liter eine metrische Anpassung auf die britische Gallone. 00:18:36.710 --> 00:18:45.050 Aus Gewichtsgründen war nämlich damals eine Transportkiste auf 2 britische Gallonen begrenzt. 00:18:45.050 --> 00:18:46.220 Mehr durfte da nicht rein. 00:18:46.400 --> 00:18:48.470 So, und jetzt müssen wir noch mal rechnen. 00:18:48.800 --> 00:18:57.080 12 Flaschen pro Kiste ergeben tatsächlich 2 britische Gallonen, sprich 9 Liter. 00:18:57.320 --> 00:19:02.750 Also wiederum geteilt bist du beim Ergebnis: Flasche 0,75 Liter. 00:19:03.170 --> 00:19:07.820 Wow. Also das ist jetzt für mich eigentlich die überzeugendste Erklärung, aber wer weiß. 00:19:08.060 --> 00:19:09.440 Wir rechnen einfach mal weiter. 00:19:09.590 --> 00:19:19.040 Also wer die 0,75-Liter-Flasche als den Standard kennt, versteht die 0,375 Liter Füllmenge bei den sogenannten halben Flaschen 00:19:19.040 --> 00:19:26.960 sofort. Und genauso einfach ist es mit der Magnum, weil das ist einfach das Doppelte des Standards, also 1,5 Liter. 00:19:26.960 --> 00:19:30.260 Und Doppelmagnum logischerweise dann 3 Liter. 00:19:31.040 --> 00:19:40.760 Ja, aber danach, wie es dann ja leider häufig in der Weinwelt ist, wird es etwas unübersichtlich, weil es für dieselben Großformate im Bordeaux, Burgund 00:19:40.760 --> 00:19:43.640 und in der Champagne unterschiedliche Namen gibt. 00:19:43.790 --> 00:19:52.100 Daran zeigt sich auch wieder, gerade Bordeaux und Burgund, die sind sich halt nicht so wirklich grün und da geht es halt eben dann schon mit der 00:19:52.100 --> 00:19:55.400 Einheitlichkeit in Sachen Flaschenform nicht so wirklich. 00:19:55.550 --> 00:19:59.450 Und ja, bei den Größen anscheinend auch nicht. 00:19:59.750 --> 00:20:05.630 Denn, ja, es existieren unter dem selben Namen sogar unterschiedlich große Flaschen. 00:20:06.140 --> 00:20:14.870 Also pass mal auf: Da heißt beispielsweise die 3-Liter-Flasche im Bordeaux Doppelmagnum, logisch, hatten wir gerade, im Burgund sowie in der Champagne 00:20:14.870 --> 00:20:16.460 allerdings Jeroboam. 00:20:17.000 --> 00:20:25.670 Ja, und Jeroboam ist hingegen im Bordelais die Bezeichnung für eine 5- Liter-Flasche, also für ein Format, das es im Burgund gar nicht gibt. 00:20:26.510 --> 00:20:27.860 Überhaupt nicht verwirrend. Nein, nein. 00:20:28.280 --> 00:20:30.260 Ne, überhaupt nicht. 00:20:30.260 --> 00:20:35.240 Aber du hast mich ja zu Beginn als Methusalem lächerlich machen wollen. 00:20:35.840 --> 00:20:42.480 Aber im Burgund und in der Champagne verbindet man damit eben eine Flasche von 6 Litern, weißt du? 00:20:42.480 --> 00:20:45.440 Und das gefällt mir, deshalb konnte ich dir auch nicht so richtig böse sein. 00:20:45.500 --> 00:20:46.400 Das kann ich mir vorstellen. 00:20:46.400 --> 00:20:51.110 Aber noch einmal zu den ganz großen Begriffen für die ganz großen Flaschen. 00:20:51.110 --> 00:20:54.520 Wir können ja mal versuchen, ein wenig Ordnung da reinzubringen. 00:20:54.520 --> 00:21:04.360 Also zuerst einmal, was die Namen dieser großen Formate betrifft, kommt man eigentlich ohne Altes Testament und die Namen von Königen aus 00:21:04.360 --> 00:21:06.040 dem Morgenland nicht weit. 00:21:06.070 --> 00:21:14.590 Hör mal zu, Jeroboam, Rehoboam, Methusalem, Salmanassar, Balthasar, Nebukadnezar, 00:21:16.290 --> 00:21:18.820 Melchior, Salomon. 00:21:19.180 --> 00:21:21.160 Also, da muss man schon echt bibelfest sein, ne? 00:21:22.330 --> 00:21:28.360 Allerdings. Etwas übersichtlicher vielleicht, wenn wir noch mal die reinen Literzahl nennen, um die es hier geht. 00:21:28.600 --> 00:21:38.500 Also nach der Doppelmagnum oder Jeroboam mit 3 Litern folgen 4,5 Liter Rehoboam mit Namen, das erwähntest du gerade schon, und 00:21:38.500 --> 00:21:48.460 das Bordeaux-Sonderformat von 5 Litern - Achtung - Jeroboam genannt, und als Nächstes das 6-Liter-Format, das im Bordeaux übrigens Imperial 00:21:48.460 --> 00:21:52.120 heißt und nicht wie im Burgund und in der Champagne Methusalem. 00:21:52.480 --> 00:21:54.370 Ah ja, okay, das sage ich doch. 00:21:54.370 --> 00:21:57.040 Aber im 6-Liter-Format lässt sich leben. 00:21:57.280 --> 00:21:58.630 Da bin ich gerne Methusalem. 00:21:58.630 --> 00:22:05.920 Und ab jetzt wird es auch wieder einfacher mit den Flaschen und geht in regelmäßigen 3-Liter-Schritten voran. 00:22:06.160 --> 00:22:16.090 Salmanassar gleich 9 Liter, Balthasar gleich 12 Liter in der Flasche, Nebukadnezar gleich 15 Liter 00:22:16.090 --> 00:22:24.040 und zum Schluss Melchior, respektive Goliath, da gibt es wieder 2 Namen mit 18 Litern. 00:22:25.300 --> 00:22:26.140 Uff. 00:22:26.530 --> 00:22:34.030 Und an der Stelle muss man vielleicht noch einmal erklären, warum eine große Flasche bei Weinen, die lagern sollten, noch einen entscheidenden Vorteil 00:22:34.030 --> 00:22:39.670 bringt. Ja, simpel gesprochen, kann man sagen, ist das Verhältnis von Sauerstoff zu Wein besser. 00:22:39.670 --> 00:22:45.430 Also mehr Wein auf die fast gleich große Menge Luft im Flaschenhals bzw. 00:22:45.430 --> 00:22:54.580 in Richtung Korken, die man ja auch bei einer gebräuchlichen 0,75-Liter-Flasche findet, und dadurch läuft der Prozess der Oxidation langsamer ab. 00:22:54.790 --> 00:23:04.060 Und im Endeffekt lässt sich dann sagen, je größer die Flasche, desto länger bleibt der Wein trinkbar, desto langsamer verläuft der Reifeprozess. 00:23:04.360 --> 00:23:07.930 Okay, da gehören dann also wirklich nur die ganz besonderen Dinge rein. 00:23:08.320 --> 00:23:16.690 Aber mir gefällt hier an diesen großen Flaschen, es müssen ja nicht direkt 18 Liter sein und auch nicht meine Methusalem 6 Liter, aber dass man in so einer 00:23:16.690 --> 00:23:24.850 größeren Runde und oder bei längeren Essen auch alle aus derselben Flasche bedienen kann, das ist, finde ich, immer ganz charmant und wichtig. 00:23:25.930 --> 00:23:33.190 Und da kann man sagen, zumindest eine Magnum oder Doppelmagnum ist in diesem Sinne auch einfach nur praktisch und nicht irgendwie Luxus. 00:23:33.220 --> 00:23:41.470 Ja gut, die noch größeren Formate sind dann halt eben eher Sammelstücke, auch wegen dieses Reifungsprozesses, den du beschrieben hast. 00:23:42.040 --> 00:23:47.410 Die kann ja auch kein Mensch mehr hochheben, geschweige denn daraus gezielt ausschenken. 00:23:48.400 --> 00:23:50.170 Das ist schon eine richtige Kunst für sich. 00:23:50.470 --> 00:23:59.290 Aber da du jetzt schon das Lagern und Reifen in der Flasche angesprochen hast, muss ich dir jetzt noch einmal bildlich zumindest auf die Schulter klopfen. 00:23:59.920 --> 00:24:09.340 Erkläre doch bitte mal, was es mit den Begriffen High Shoulder, Mid Shoulder, Upper Shoulder, Low Shoulder 00:24:09.340 --> 00:24:12.970 und Below Shoulder auf sich hat? 00:24:13.180 --> 00:24:14.410 Ja, guter Hinweis. 00:24:14.440 --> 00:24:22.630 Ja, das stimmt. Also dabei handelt es sich eigentlich um Begriffe, mit denen man den Füllstand alter Weine beschreibt, indem man die Schultern der Flasche 00:24:22.630 --> 00:24:25.030 quasi als eine Art Skala verwendet. 00:24:25.540 --> 00:24:34.060 Zwar sind die Weinflaschen, hatten wir ja auch schon, meist farbig, um die Weine gegen die UV-Strahlung zu schützen, aber hineinsehen kann man ja trotzdem. 00:24:34.060 --> 00:24:40.180 Und da reden wir jetzt über wirklich alte Weine, also 30 und noch viele Jahre älter. 00:24:40.690 --> 00:24:50.260 Ja, und High Shoulder ist dann ein sehr guter Füllstand, also quasi neuwertig, weil der Wein komplett oben über der Schulter steht. 00:24:50.440 --> 00:24:53.530 Bei Low Shoulder wird es dann schon kritisch. 00:24:53.830 --> 00:25:02.830 Also ich sag mal, bei einem, ja, gerne auch mal 100-jährigem Wein, kann das dann aber wiederum auch normal sein, weil ein bisschen Flüssigkeit geht ja dann 00:25:02.830 --> 00:25:04.990 schon immer verloren bzw. 00:25:04.990 --> 00:25:07.960 verdunstet und das muss dann nicht per se ein schlechtes Zeichen sein. 00:25:07.990 --> 00:25:17.500 Okay, das geht jetzt weit zurück in die Vergangenheit, aber jetzt mal ganz aktuell noch: Es wird ja diskutiert, ob man nicht mehr Weinflaschen 00:25:17.500 --> 00:25:27.340 zukünftig aus Leichtglas herstellen sollte, also zum Beispiel der Verband der Deutschen Prädikatsweingüter, VDP, der hat jüngst beschlossen, 00:25:27.340 --> 00:25:36.850 dass zumindest die Gutsweine, also die Einstiegsweine in dieser VDP-Qualitätspyramide, dass zumindest diese Flaschen aus Leichtglas 00:25:37.030 --> 00:25:38.320 hergestellt werden sollen. 00:25:38.320 --> 00:25:45.760 Also normale Glasflaschen bringen schon mal leer, das muss man erst mal wissen, 750 Gramm auf die Waage, ohne Füllung. 00:25:46.090 --> 00:25:51.370 Und Champagnerflaschen, das haben wir ja vorhin gehört, die sind noch ordentlich schwerer, da müssen wir gar nicht drüber nachdenken. 00:25:51.770 --> 00:26:00.110 Wenn man jetzt zum Beispiel Leichtglas verwendet, dann kommt man nur auf 430 bis 450 Gramm, so ungefähr. 00:26:00.110 --> 00:26:02.840 Und das ist ja dann schon ein Riesenunterschied. 00:26:02.840 --> 00:26:11.690 Und denkt man dann mal, wie sich das pro Kiste und pro Palette dann aufaddiert, ist das schon eine massive Gewichtseinsparung. 00:26:11.690 --> 00:26:20.330 Und wir wissen heute, Gewichtseinsparung an der Stelle heißt dann auch immer wegen Logistik, transportieren, Auswirkung auf die CO2-Bilanz. 00:26:20.330 --> 00:26:23.180 Und das ist dringender denn je, dass wir daran denken. 00:26:23.450 --> 00:26:26.150 Absolut. Und es ist ja dann auf jeden Fall auch material- und ressourcenschonend. 00:26:27.500 --> 00:26:29.930 Ja, das kann man eigentlich nur gut finden. 00:26:29.930 --> 00:26:37.160 Ich kannte bisher jetzt so leicht Glasflaschen immer nur aus Kriegszeiten, wo man quasi dazu gezwungen war, darauf umzustellen. 00:26:37.490 --> 00:26:43.580 Aber das jetzt zu nutzen, um der Umwelt einen Gefallen zu tun, das finde ich wirklich mehr als sinnvoll. 00:26:44.120 --> 00:26:50.840 Zudem ist es ja auch ein Ansatz, der endlich mal dieser Wahrnehmung entgegentritt, eine schwere Flasche stehe für mehr Wertigkeit. 00:26:50.960 --> 00:26:58.940 Also ich habe da schon Flaschen auf dem Tisch gehabt, die waren schon leer und ich habe immer noch versucht, irgendwie meinen Gästen einzuschenken, weil die 00:26:58.940 --> 00:27:05.090 so, so schwer waren, dass ich mir sicher war, dass da noch mindestens 1/3 des Weines drin ist. 00:27:05.240 --> 00:27:08.420 Und ja, darauf können wir, glaube ich, allemal verzichten. 00:27:08.600 --> 00:27:11.270 Ja, nichts dagegen, nichts dagegen, Tobias. 00:27:11.270 --> 00:27:15.710 Und mir ist auch lieber, wenn der Wein das eigentliche Schwergewicht ist. 00:27:15.710 --> 00:27:25.610 Und egal, um welche Form oder welche Größe es sich handelt, philosophisch betrachtet sind schließlich alle Flaschen zum Genießen und Austrinken 00:27:25.610 --> 00:27:25.910 da. 00:27:26.930 --> 00:27:30.050 Also das nenne ich doch jetzt mal ein passendes Schlusswort. 00:27:30.170 --> 00:27:39.230 Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, danke, dass ihr wieder dabei wart, vergesst das Gewinnspiel nicht und hinterlasst möglichst viele positive Bewertungen auf den 00:27:39.230 --> 00:27:40.940 Podcastplattformen für uns. 00:27:40.940 --> 00:27:42.650 Ja, das wäre toll, allerdings. 00:27:42.650 --> 00:27:46.880 Ich setze darauf, dass ihr alle dabei seid, wenn es das nächste Mal wieder heißt. 00:27:47.750 --> 00:27:49.420 Bei Anruf. 00:27:49.420 --> 00:27:50.420 Wein.