Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Glasflaschen sind seit Jahrhunderten das bevorzugte Behältnis für die Aufbewahrung von Wein.
Tobias: Doch Flasche ist nicht gleich Flasche.
Tobias: Zum einen existieren unterschiedliche Flaschenformen und zum anderen weichen viele hinsichtlich der Füllmenge vom 0,75-Liter-Standard ab.
Tobias: Warum das so ist und welche Vorteile diese Vielfältigkeit mit sich bringt, erörtere ich im heutigen Telefonat mit Michael.
Tobias: Dazu passend gibt es in dieser Folge eine edle Magnumflasche in der Holzkiste zu gewinnen.
Tobias: Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Hi, Tobias, du alte Flasche.
Michael: Schön, dich in der Leitung zu haben.
Michael: Hast du dich nach deinem Urlaub hier wieder eingewöhnt in unseren Gefilden?
Michael: Fällt ja manchmal so ein bisschen schwer, sich im Alltag wieder zurechtzufinden.
Tobias: Ja, das stimmt.
Michael: Aber du wirst bestimmt den passenden Wein dafür haben, denke ich.
Tobias: Ja, aber was ist das denn jetzt erstmal für eine Begrüßung?
Tobias: Alte Flasche? Also ich muss dich wohl nicht daran erinnern, zu wessen Gunsten der enorme Altersunterschied zwischen uns beiden ausfällt, du
Tobias: Methusalem, du!
Michael: Oh, das schon wieder.
Michael: Mensch, das war doch nur ganz lieb und herzlich gemeint.
Michael: Also, oder trinkst du etwa nicht lieber die alten Flaschen aus deinem Keller?
Michael: Hm? Also, hinter meiner Flapsigkeit, zugegeben, verbirgt sich also eine grandiose Wertschätzung deiner Person.
Michael: Ja, das wollen wir nicht verschweigen.
Michael: Zudem wollte ich eigentlich nur eine kleine Überleitung zu unserem heutigen Thema schaffen.
Tobias: Ja, ja, alles gut.
Tobias: Aber den Methusalem, den lasse ich jetzt erst mal stehen, denn der Begriff hat ebenfalls was mit unserem Thema heute zu tun.
Tobias: Denn es geht ja um Flaschen, genauer gesagt um die unterschiedlichen Formen von Weinflaschen sowie um die verschiedenen Flaschengrößen.
Michael: Genau. Und damit passt eigentlich diese Podcastfolge jetzt sehr gut zu unserem Gespräch, das war, glaube ich, Folge 29 über Naturkorken und Schraubverschluss.
Michael: Denn die Karriere von Flasche und Korken, sage ich jetzt mal, gehen quasi Hand in Hand.
Michael: Das eine macht ja ohne das andere nicht so richtig Sinn.
Michael: Und die technische Möglichkeit, Flaschen im großen Maßstab quasi industriell herzustellen, hat dann für den entscheidenden großen Schub
Michael: gesorgt. Seitdem hängen wir an der Flasche, kann man so sagen.
Tobias: Ja. Und man muss ja sagen: Zuvor wurden die Flaschen mundgeblasen, also viel, viel aufwendiger, als das heute passiert.
Tobias: Aber auch die Form der ersten Flasche hat das natürlich beeinflusst.
Tobias: Also die Vorfahren unserer heutigen 0,75-Liter-Flaschen, die fielen allesamt etwas bauchiger aus, eben weil sie mundgeblasen waren.
Tobias: Und das wiederum war beim Transport und vor allem auch dem Lagern in der Horizontalen sozusagen eher unpraktisch.
Tobias: Da kippelten die die ganze Zeit.
Tobias: Und so entwickelten sich die uns heute bekannten Flaschenformen.
Tobias: So kann man das eigentlich zusammenfassen.
Michael: Hm. Aber ich denke, dass neben der Technik, über die wir jetzt gesprochen haben, auch so was wie Marketing eine Rolle spielt.
Michael: Die besten Weinregionen setzen nämlich bald auf eine einheitliche Flaschenform, um damit ganz unmissverständlich zu signalisieren: Herkunft,
Michael: Güte, das sind wir.
Michael: Das funktioniert letztlich bis heute ja so.
Michael: Die Nase ganz vorn, in diesem Sinne, hat übrigens dein so heißgeliebtes Burgund ja.
Michael: Sie setzen als Erste konsequent auf die eigene Flaschenform.
Michael: Also fangen wir doch mit der Burgunderflasche an.
Michael: Tobias, das ist jetzt dein Einsatz.
Tobias: Ja, sehr, sehr gerne.
Tobias: Ja, also die heute als Burgunderflasche bezeichnete Flaschenform gibt es bereits seit der 1.
Tobias: Hälfte des 19.
Tobias: Jahrhunderts. Und man kann sagen, so ab 1850 startet die Idee der einheitlichen Flasche dann richtig durch.
Tobias: Die Flasche selbst wird so zu einem echten Statement, du hast es ja schon erwähnt.
Tobias: Und andere Regionen und Winzer springen dann auch mit auf den Zug auf.
Tobias: Und so lässt sich dann eigentlich auch erklären, dass in anderen Weinländern ebenfalls Weine, die auf Pinot Noir oder Chardonnay setzen, eigentlich
Tobias: grundsätzlich in der Burgunderflasche abgefüllt werden.
Tobias: Also denk nur mal an deutsche Spätburgunder und andere Appellation wie Barolo oder Barbaresco in Italien, verwenden die Flaschenform ebenfalls.
Tobias: Dann natürlich ganz ohne Pinot Noir und dafür mit dem berühmten Nebbiolo.
Tobias: Und ich meine, noch viel naheliegender: Denk an unsere geliebte Rhône mit den leckeren, vorzüglichen Syrah- und Grenache-Cuvées.
Tobias: Die sind auch alle in der Burgunderflasche abgefüllt.
Tobias: Also da mag es vielleicht die ein oder andere Ausnahme geben, aber auch da findet man diese Flaschenform.
Michael: Okay, also klarer Vorteil beim Stapeln im Weinkeller, lernen wir, wenngleich mehrere Topregionen dieselbe Flaschenform benutzen.
Michael: Ja, ne, Scherz.
Michael: Also zumindest ein halber, ja.
Michael: Aber wie würdest du denn eine Burgunderflasche beschreiben?
Michael: Also bei den Flaschen spricht man ja gerne von Hals und Schultern oder auch vom Bauch, wenn es um die Form geht.
Tobias: Ja, prinzipiell schon.
Tobias: Aber gerade die Burgunderflasche hat nun keine richtigen Schultern, sondern fällt vom eher kurzen Hals schwungvoll zum Flaschenboden ab.
Tobias: Und ja, die Burgunderflasche wird daher oft als dickbauchig beschrieben.
Tobias: Das kommt dir bestimmt bekannt vor.
Tobias: Ich selbst sehe mich ja eher als Bordeauxflasche.
Tobias: Ja, und dann merkt man irgendwie mal wieder, wie gut wir uns eigentlich ergänzen, oder?
Michael: Ja, danke, danke für die Blumen, Tobias.
Michael: Ich nehme jetzt einfach nur mal das Stichwort Bordeaux auf.
Michael: Also im Bordeaux hatte man ja auch mitbekommen, wie gut eigentlich diese Idee einer markanten eigenen Flaschenform funktionierte.
Michael: Und natürlich kam es für die bordelaiser Weingüter überhaupt nicht infrage, ihren Wein jetzt in Burgunderflaschen zu füllen.
Michael: Also musste eine neue Flasche her, oder anders gesagt, eine neue Flaschenform und dann auch am besten gleich die ganze Weinregion als Namen mit auf den Weg
Michael: geben. Also das ist die Geburt der Bordeauxflasche.
Michael: Eigentlich dasselbe Muster wie bei der Burgunderflasche, also von der Entstehung, und mit mindestens genauso viel internationaler Ausstrahlung.
Michael: Also wo immer auf der großen, weiten Weinwelt Cabernet Sauvignon, Merlot oder eben eine Bordeaux-Cuvée abgefüllt werden, ist die Bordeauxflasche erste Wahl.
Tobias: Ja, und diese Flaschenform weicht ja deutlich auch von der Burgunderflasche ab.
Tobias: Ich denke mal, das war ja dann auch wichtig, um sich ja auch zu differenzieren.
Tobias: Und die Bordelais, wie sie auch genannt wird, die hat recht ausgeprägte Schultern, ist dafür aber ganz gerade.
Tobias: Es gibt auch manche, die sind sogar leicht konisch, aber sie wirkt auf jeden Fall viel schlanker als die Verwandte aus dem Burgund, hat aber trotzdem
Tobias: natürlich die gleiche Füllmenge.
Tobias: Erwähnenswert ist dabei vielleicht noch die Wölbung nach innen im Flaschenboden.
Tobias: Sie dient angeblich dafür, um mögliche Ablagerungen im Wein am Boden zu halten.
Tobias: Aber ich kann mir auch vorstellen, dass das eher so ein zufälliger Begleiteffekt des Designs ist.
Tobias: Das wäre doch auch was für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer, die an unserem Gewinnspiel zum heutigen Podcast teilnehmen möchten, oder?
Tobias: Fällt mir jetzt nur gerade ein.
Tobias: Also sagen wir mal, wer von euch weiß etwas über die Geburtsstunde von Burgunder- und Bordeauxflasche?
Tobias: Oder ja, was habt ihr sonst Besonderes zu Flaschenformen und -größen zu berichten?
Tobias: Denn heute, wieder echte Überraschung, finde ich, dazu passend gibt es immerhin eine Magnum des Sessantanni Primitivo di Manduria von San
Tobias: Marzano in Apulien zu gewinnen.
Tobias: Und was ich besonders schmuck finde, ist: Der Wein kommt mit Original-Holzkiste und 99 Luca-Maroni-Punkten, mehr
Tobias: als die vergibt der gute Mann gar nicht, zur Gewinnerin oder zum Gewinner frei Haus sozusagen.
Tobias: Ihr könnt uns wie immer per Mail an podcast@weinfreunde.de schreiben oder den entsprechenden Post zu der Podcastfolge auf Facebook und Instagram kommentieren.
Tobias: Geht also nach wie vor total einfach.
Tobias: Und ja, eure Zuschriften und Kommentare interessieren uns auch wirklich.
Michael: Allerdings so ist es. Und auch, wenn es um Vorschläge geht zu Themen, zu Kritik oder zu Korrekturen, immer her damit.
Michael: Ja, und damit sind wir eigentlich schon beim Gewinner der vergangenen Runde, als es eigentlich thematisch um die Ahr und das VDP-Weingut Burggarten
Michael: ging.
Tobias: Genau.
Michael: Dabei hat jetzt der Stefan, also Stefan, der Siegreiche, aus Homburg, nicht einmal was über die Ahr geschrieben.
Michael: Vielmehr hat er uns auf einen Fehler in der Loire-Folge aufmerksam gemacht.
Michael: Stichwort wäre hier, „Das ist das östlichste Anbaugebiet Frankreichs".
Tobias: Ja, ja, ja.
Michael: Und er hat uns auch noch einmal geholfen bei der Datierung der Bag-in-Box.
Michael: Also solche Aufmerksamkeit loben wir uns.
Michael: Vielen Dank dafür, Stefan, und ordentlich Spaß mit dem Blanc de Noir und dem Frühburgunder von Burggarten.
Tobias: Ja, man könnte auch anders formulieren: viel Spaß mit der Burgunder- und der Schlegelflasche.
Tobias: Ja, denn gerade Letztere müssen wir in Deutschland natürlich kennen.
Tobias: Ja, also so kurz nach 1900, hier sind wir wieder so zeitlich unterwegs wurde die Schlegelflasche an Rhein und Mosel, später dann aber auch im Elsass
Tobias: eingeführt. Und inzwischen kann man sagen, ist sie die weitest verbreitete Weißweinflasche im deutschsprachigen Raum.
Tobias: Also jeder Riesling wird eben aus dieser Flasche kredenzt.
Tobias: Sie ist deutlich höher als ihre Konkurrentin, ungefähr so schlank wie eine Bordeauxflasche, hat aber ebenso wenig Schulter wie eine Burgunderflasche.
Tobias: Also wirklich so eine ganz schlanke Form.
Tobias: Und eben schon erwähnt, ihr Statement heißt absolut eindeutig: Riesling.
Tobias: Das ist zumindest der Ursprung und bis heute international verstandenes Merkmal.
Tobias: Wusstest du übrigens, dass die Schlegelflaschen für Riesling vom Rhein braun sind, hingegen die Moselrieslinge in Grün daherkommen?
Michael: Ehrlich gesagt, ja.
Michael: Aber weißt du eigentlich, wie man die Schlegelflasche oft auch im Englischen bezeichnet?
Tobias: Hui, oh, die sagen wahrscheinlich einfach Schlegel-Bottle oder so was.
Tobias: Oder sagen einfach irgendwie so traditionell high bottle, oder so was.
Michael: Ja, ja, das ist jetzt schon gar nicht so verkehrt, aber denke mal an unseren Podcast über kuriose und historische Namen von Weinbergen und Weinlagen.
Michael: Da tauchte doch der „Hock" auf, also der englische Kosename für Riesling aus Hochheim.
Michael: Da der natürlich in der Schlegelflasche abgefüllt wird, trägt diese Flaschenform auch den Namen Hock Bottle.
Tobias: Och, das merke ich mir aber jetzt mal, das ist eine tolle Geschichte, die kannte ich noch nicht.
Tobias: Allerdings, die wird noch von einer anderen, ganz typischen deutschen, genauer gesagt, fränkischen Flaschenform getoppt.
Tobias: Ja, du ahnst es, wir kommen jetzt endlich zum Bocksbeutel.
Tobias: Ja, den gibt es nämlich schon ganz, ganz sicher seit 1728.
Tobias: Da wurde diese Flasche urkundlich erwähnt und ich glaube sogar abgebildet.
Tobias: Und auch hier hatte die besondere Flaschenform den Zweck, vor Fälschern und Weinpanschern zu schützen.
Tobias: Ja, und zuerst war es übrigens das Würzburger Bürgerspital, das mit den neuen Flaschen arbeitete.
Tobias: Gibt es ja heute auch noch.
Tobias: Und mittlerweile ist der Bocksbeutel gemeinsam mit dem Silvaner eigentlich das Markenzeichen der Weinregion Franken schlechthin.
Tobias: So, wie diese Flasche, sieht einfach keine andere in Deutschland aus.
Tobias: Das finde ich, ist schon ziemlich interessant.
Michael: In Deutschland nicht, aber in Portugal gibt es einige Roséweine, die gleichfalls in diese Flaschenform kommen.
Michael: Ich möchte jetzt keine Namen nennen.
Michael: Nun liegen portugiesischer Rosé und fränkischer Weißwein tatsächlich ja weit auseinander, aber dadurch war letztlich dieses Alleinstellungsmerkmal
Michael: ärgerlicherweise dahin.
Michael: Das hat sich jetzt gerade geändert.
Michael: Man hat vor wenigen Jahren ein Redesign des Bocksbeutels durchgeführt und den dann ein klein wenig kantiger gemacht.
Michael: Und nun ist die Flaschenform wirklich einzigartig fränkisch und lässt sich, nur am Rande erwähnt, dank flacher Vorder- und Rückseite
Michael: auch besser stapeln, ja?
Tobias: Du mit deinem Stapeln.
Michael: Aber, mein werter Weinfreund, du bist uns nur noch die Geschichte zum Namen des Bocksbeutels schuldig.
Tobias: Ja, vielleicht noch mal vorab.
Tobias: Also Bocksbeutel hat ja für viele noch so was sehr, ja, fast Folkloristisches, ja.
Tobias: Ich finde aber gerade jetzt diese etwas modernere Bocksbeutelform echt gelungen.
Tobias: Und mir macht vor allem auch das Ausschenken aus dem Bocksbeutel unwahrscheinlich viel Spaß.
Tobias: Also man kann die irgendwie ganz anders halten, auch so mit einer Hand.
Tobias: Das ist irgendwie extrem griffig.
Tobias: Ja, finde ich wirklich einen Versuch wert.
Tobias: Also ich habe es ja schon sehr häufig in diesem Podcast gesagt, Silvaner trinken lohnt ohnehin, und dann auch gerne im Bocksbeutel.
Tobias: Und genau, die Geschichte zum Namen ist sowieso lohnenswert.
Tobias: Beginnen wir mal mit der harmlosen, nüchternen Erklärung.
Tobias: Demnach ist der Bocksbeutel einer Feldflasche nachempfunden.
Tobias: Das kann man ja aufgrund der Form durchaus nachvollziehen.
Tobias: Oder der Name leitet sich vom niederdeutschen Bücherbeutel, dem Bocksbüdel ab.
Tobias: Ja, aber ich muss ja sagen, am anschaulichsten finde ich die Erklärung, die auf die Form des Hodensacks eines Ziegenbocks anspielt.
Tobias: Ja, also Bocksbeutel halt.
Tobias: Ja, klingt doch irgendwie passend, oder?
Michael: Och, keine Ahnung.
Michael: Ich bin mit dem Intimbereich von Ziegen nicht so richtig vertraut.
Michael: Das finde ich nicht so prickelnd.
Michael: Ne, ich möchte jetzt mal ganz elegant auf die Champagnerflasche ablenken.
Tobias: Oh ja, sehr gut.
Michael: Die fehlt uns nämlich noch unbedingt in dieser Liste.
Michael: Also von der Form her erinnert sie auch so an die Burgunderflasche, fällt aber deutlich schwerer und auch größer aus.
Michael: Auch der Hals ist etwas länger.
Michael: Ganz typisch, da gibt es auch eine ganz starke Wölbung unten im Flaschenboden und die dient eben nicht nur dazu, besonders galant einschenken zu können, indem
Michael: man mit den Daumen hineingreift und in einer Hand die Flasche halten kann.
Michael: Nein, alle diese Merkmale sind letztendlich den Besonderheiten des Schaumweins und, sagen wir mal, seinem größeren Druck auf der Flasche, aber
Michael: auch bestimmten Schritten während des Produktionsprozesses geschuldet.
Michael: Ich sage jetzt mal, Flaschengärung ist ein Stichwort, ein zweites ist der Verweis auf unsere Schaumweinfolge, ja?
Tobias: Ja genau. Und man sagt auch, die tiefe Einwölbung im Flaschenboden hat auch etwas mit dem Hefedepot zu tun.
Tobias: Das ist ja bei der traditionellen Flaschengärung wichtig und dadurch bekommt das wohl eine größere Oberfläche und somit kann es sich eben auch besser
Tobias: entfalten, mehr eben auch die Wirkung in Richtung des Weines abgeben.
Tobias: Zudem heißt ja Flaschengärung auch immer rütteln, ja Rüttelpult, Französisch auch Remuage, und in diesem Prozess konnte man durch das
Tobias: Ineinanderstecken des Halses der einen Flasche in den Boden der anderen dieses aufwendige, händische Rütteln etwas effizienter machen.
Tobias: Also man hat quasi direkt mehrere Flaschen auf einmal drehen können.
Tobias: Und ja, diese Flaschenform nennt man übrigens auch einfach Champenoise.
Tobias: Und allein das hohe Gewicht sollte jeder und jedem schon mal aufgefallen sein, denn die Glaswand, du hast es ja gerade auch schon angedeutet, ist wegen der
Tobias: Druckverhältnisse deutlich dicker und damit die ganze Flasche merklich schwerer.
Tobias: Der Großteil der Champagnerflaschen ist übrigens grün, aber es gibt auch weiße Exemplare, insbesondere bei den Roséschaumweinen, damit man das besser
Tobias: unterscheiden kann. Die kommen aber dann nicht selten in einer speziell gefärbten Schutzfolie daher, damit der edle Inhalt nicht durch Lichteinstrahlung
Tobias: Schaden nimmt.
Tobias: Aber na ja, das führt jetzt zu weit.
Michael: Ich glaube, jetzt reicht es auch mit den Flaschenformen, oder?
Tobias: Ja, das stimmt.
Michael: Also klar, wir könnten noch was über die traditionelle italienische Korbflasche Fiasco, daher kommt tatsächlich das Wort sagen, oder ja, die
Michael: Sachsenkeule ansprechen und all die unterschiedlichen interessanten Sonderformen, die es ja mittlerweile gibt.
Michael: Aber ich glaube, es wird Zeit, dass wir uns endlich mal den Flaschengrößen zuwenden.
Tobias: Ja, also das mit den Flaschengrößen finde ich jetzt auch interessanter.
Tobias: Am besten, wir beginnen einfach mal mit dem Standard, der uns so vertrauten 0,75-Liter-Flasche.
Tobias: Dazu muss man wissen, dass diese Menge erst seit 1975 in der EU verpflichtend vorgegeben ist.
Tobias: Also anders ausgedrückt, ja, früher changierte das so ein bisschen zwischen 700 ml und 750 ml, und bei ganz alten Bordeaux-Jahrgängen kann man
Tobias: auch durchaus noch 0,73-Liter-Flaschen finden.
Tobias: Also da sollte man sich nicht wundern.
Michael: Ja, ja, aber interessant sind ja auch die Herleitungen, warum es denn nun gerade 0,75 Liter geworden sind.
Tobias: Ja, das stimmt.
Michael: Und ein voller Liter oder ein halber Liter, ne?
Michael: Da gibt es jetzt zum Beispiel eine Idee, die sagt, römische Legionäre, die hatten täglich 3 sogenannte Acetabulum zum
Michael: Trinken. Das ist ein kleines Gefäß, allerdings nicht aus Glas, von etwa 250 ml.
Michael: Ja, und diese mal 3 genommen macht 0,75 Liter.
Michael: Also das ist Version 1.
Michael: Alternativ habe ich noch - Achtung, aufgepasst - die Lungenkraft der Glasbläser reichte in vorindustrieller Zeit einfach
Michael: nicht aus, um größere Flaschen zu machen.
Michael: Also denen ging bei 0,75 Litern quasi die Puste aus.
Tobias: Das kann ich mir nicht vorstellen.
Michael: Und zum Schluss noch, finde ich jetzt auch interessant, so eine eher, sagen wir mal, logistische Herleitung.
Michael: Ja, und demnach sind die 0,75 Liter eine metrische Anpassung auf die britische Gallone.
Michael: Aus Gewichtsgründen war nämlich damals eine Transportkiste auf 2 britische Gallonen begrenzt.
Michael: Mehr durfte da nicht rein.
Michael: So, und jetzt müssen wir noch mal rechnen.
Michael: 12 Flaschen pro Kiste ergeben tatsächlich 2 britische Gallonen, sprich 9 Liter.
Michael: Also wiederum geteilt bist du beim Ergebnis: Flasche 0,75 Liter.
Tobias: Wow. Also das ist jetzt für mich eigentlich die überzeugendste Erklärung, aber wer weiß.
Tobias: Wir rechnen einfach mal weiter.
Tobias: Also wer die 0,75-Liter-Flasche als den Standard kennt, versteht die 0,375 Liter Füllmenge bei den sogenannten halben Flaschen
Tobias: sofort. Und genauso einfach ist es mit der Magnum, weil das ist einfach das Doppelte des Standards, also 1,5 Liter.
Tobias: Und Doppelmagnum logischerweise dann 3 Liter.
Tobias: Ja, aber danach, wie es dann ja leider häufig in der Weinwelt ist, wird es etwas unübersichtlich, weil es für dieselben Großformate im Bordeaux, Burgund
Tobias: und in der Champagne unterschiedliche Namen gibt.
Tobias: Daran zeigt sich auch wieder, gerade Bordeaux und Burgund, die sind sich halt nicht so wirklich grün und da geht es halt eben dann schon mit der
Tobias: Einheitlichkeit in Sachen Flaschenform nicht so wirklich.
Tobias: Und ja, bei den Größen anscheinend auch nicht.
Tobias: Denn, ja, es existieren unter dem selben Namen sogar unterschiedlich große Flaschen.
Tobias: Also pass mal auf: Da heißt beispielsweise die 3-Liter-Flasche im Bordeaux Doppelmagnum, logisch, hatten wir gerade, im Burgund sowie in der Champagne
Tobias: allerdings Jeroboam.
Tobias: Ja, und Jeroboam ist hingegen im Bordelais die Bezeichnung für eine 5- Liter-Flasche, also für ein Format, das es im Burgund gar nicht gibt.
Tobias: Überhaupt nicht verwirrend. Nein, nein.
Michael: Ne, überhaupt nicht.
Michael: Aber du hast mich ja zu Beginn als Methusalem lächerlich machen wollen.
Michael: Aber im Burgund und in der Champagne verbindet man damit eben eine Flasche von 6 Litern, weißt du?
Michael: Und das gefällt mir, deshalb konnte ich dir auch nicht so richtig böse sein.
Tobias: Das kann ich mir vorstellen.
Michael: Aber noch einmal zu den ganz großen Begriffen für die ganz großen Flaschen.
Michael: Wir können ja mal versuchen, ein wenig Ordnung da reinzubringen.
Michael: Also zuerst einmal, was die Namen dieser großen Formate betrifft, kommt man eigentlich ohne Altes Testament und die Namen von Königen aus
Michael: dem Morgenland nicht weit.
Michael: Hör mal zu, Jeroboam, Rehoboam, Methusalem, Salmanassar, Balthasar, Nebukadnezar,
Michael: Melchior, Salomon.
Michael: Also, da muss man schon echt bibelfest sein, ne?
Tobias: Allerdings. Etwas übersichtlicher vielleicht, wenn wir noch mal die reinen Literzahl nennen, um die es hier geht.
Tobias: Also nach der Doppelmagnum oder Jeroboam mit 3 Litern folgen 4,5 Liter Rehoboam mit Namen, das erwähntest du gerade schon, und
Tobias: das Bordeaux-Sonderformat von 5 Litern - Achtung - Jeroboam genannt, und als Nächstes das 6-Liter-Format, das im Bordeaux übrigens Imperial
Tobias: heißt und nicht wie im Burgund und in der Champagne Methusalem.
Michael: Ah ja, okay, das sage ich doch.
Michael: Aber im 6-Liter-Format lässt sich leben.
Michael: Da bin ich gerne Methusalem.
Michael: Und ab jetzt wird es auch wieder einfacher mit den Flaschen und geht in regelmäßigen 3-Liter-Schritten voran.
Michael: Salmanassar gleich 9 Liter, Balthasar gleich 12 Liter in der Flasche, Nebukadnezar gleich 15 Liter
Michael: und zum Schluss Melchior, respektive Goliath, da gibt es wieder 2 Namen mit 18 Litern.
Michael: Uff.
Tobias: Und an der Stelle muss man vielleicht noch einmal erklären, warum eine große Flasche bei Weinen, die lagern sollten, noch einen entscheidenden Vorteil
Tobias: bringt. Ja, simpel gesprochen, kann man sagen, ist das Verhältnis von Sauerstoff zu Wein besser.
Tobias: Also mehr Wein auf die fast gleich große Menge Luft im Flaschenhals bzw.
Tobias: in Richtung Korken, die man ja auch bei einer gebräuchlichen 0,75-Liter-Flasche findet, und dadurch läuft der Prozess der Oxidation langsamer ab.
Tobias: Und im Endeffekt lässt sich dann sagen, je größer die Flasche, desto länger bleibt der Wein trinkbar, desto langsamer verläuft der Reifeprozess.
Michael: Okay, da gehören dann also wirklich nur die ganz besonderen Dinge rein.
Michael: Aber mir gefällt hier an diesen großen Flaschen, es müssen ja nicht direkt 18 Liter sein und auch nicht meine Methusalem 6 Liter, aber dass man in so einer
Michael: größeren Runde und oder bei längeren Essen auch alle aus derselben Flasche bedienen kann, das ist, finde ich, immer ganz charmant und wichtig.
Michael: Und da kann man sagen, zumindest eine Magnum oder Doppelmagnum ist in diesem Sinne auch einfach nur praktisch und nicht irgendwie Luxus.
Michael: Ja gut, die noch größeren Formate sind dann halt eben eher Sammelstücke, auch wegen dieses Reifungsprozesses, den du beschrieben hast.
Michael: Die kann ja auch kein Mensch mehr hochheben, geschweige denn daraus gezielt ausschenken.
Michael: Das ist schon eine richtige Kunst für sich.
Michael: Aber da du jetzt schon das Lagern und Reifen in der Flasche angesprochen hast, muss ich dir jetzt noch einmal bildlich zumindest auf die Schulter klopfen.
Michael: Erkläre doch bitte mal, was es mit den Begriffen High Shoulder, Mid Shoulder, Upper Shoulder, Low Shoulder
Michael: und Below Shoulder auf sich hat?
Tobias: Ja, guter Hinweis.
Tobias: Ja, das stimmt. Also dabei handelt es sich eigentlich um Begriffe, mit denen man den Füllstand alter Weine beschreibt, indem man die Schultern der Flasche
Tobias: quasi als eine Art Skala verwendet.
Tobias: Zwar sind die Weinflaschen, hatten wir ja auch schon, meist farbig, um die Weine gegen die UV-Strahlung zu schützen, aber hineinsehen kann man ja trotzdem.
Tobias: Und da reden wir jetzt über wirklich alte Weine, also 30 und noch viele Jahre älter.
Tobias: Ja, und High Shoulder ist dann ein sehr guter Füllstand, also quasi neuwertig, weil der Wein komplett oben über der Schulter steht.
Tobias: Bei Low Shoulder wird es dann schon kritisch.
Tobias: Also ich sag mal, bei einem, ja, gerne auch mal 100-jährigem Wein, kann das dann aber wiederum auch normal sein, weil ein bisschen Flüssigkeit geht ja dann
Tobias: schon immer verloren bzw.
Tobias: verdunstet und das muss dann nicht per se ein schlechtes Zeichen sein.
Michael: Okay, das geht jetzt weit zurück in die Vergangenheit, aber jetzt mal ganz aktuell noch: Es wird ja diskutiert, ob man nicht mehr Weinflaschen
Michael: zukünftig aus Leichtglas herstellen sollte, also zum Beispiel der Verband der Deutschen Prädikatsweingüter, VDP, der hat jüngst beschlossen,
Michael: dass zumindest die Gutsweine, also die Einstiegsweine in dieser VDP-Qualitätspyramide, dass zumindest diese Flaschen aus Leichtglas
Michael: hergestellt werden sollen.
Michael: Also normale Glasflaschen bringen schon mal leer, das muss man erst mal wissen, 750 Gramm auf die Waage, ohne Füllung.
Michael: Und Champagnerflaschen, das haben wir ja vorhin gehört, die sind noch ordentlich schwerer, da müssen wir gar nicht drüber nachdenken.
Michael: Wenn man jetzt zum Beispiel Leichtglas verwendet, dann kommt man nur auf 430 bis 450 Gramm, so ungefähr.
Michael: Und das ist ja dann schon ein Riesenunterschied.
Michael: Und denkt man dann mal, wie sich das pro Kiste und pro Palette dann aufaddiert, ist das schon eine massive Gewichtseinsparung.
Michael: Und wir wissen heute, Gewichtseinsparung an der Stelle heißt dann auch immer wegen Logistik, transportieren, Auswirkung auf die CO2-Bilanz.
Michael: Und das ist dringender denn je, dass wir daran denken.
Tobias: Absolut. Und es ist ja dann auf jeden Fall auch material- und ressourcenschonend.
Tobias: Ja, das kann man eigentlich nur gut finden.
Tobias: Ich kannte bisher jetzt so leicht Glasflaschen immer nur aus Kriegszeiten, wo man quasi dazu gezwungen war, darauf umzustellen.
Tobias: Aber das jetzt zu nutzen, um der Umwelt einen Gefallen zu tun, das finde ich wirklich mehr als sinnvoll.
Tobias: Zudem ist es ja auch ein Ansatz, der endlich mal dieser Wahrnehmung entgegentritt, eine schwere Flasche stehe für mehr Wertigkeit.
Tobias: Also ich habe da schon Flaschen auf dem Tisch gehabt, die waren schon leer und ich habe immer noch versucht, irgendwie meinen Gästen einzuschenken, weil die
Tobias: so, so schwer waren, dass ich mir sicher war, dass da noch mindestens 1/3 des Weines drin ist.
Tobias: Und ja, darauf können wir, glaube ich, allemal verzichten.
Michael: Ja, nichts dagegen, nichts dagegen, Tobias.
Michael: Und mir ist auch lieber, wenn der Wein das eigentliche Schwergewicht ist.
Michael: Und egal, um welche Form oder welche Größe es sich handelt, philosophisch betrachtet sind schließlich alle Flaschen zum Genießen und Austrinken
Michael: da.
Tobias: Also das nenne ich doch jetzt mal ein passendes Schlusswort.
Tobias: Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, danke, dass ihr wieder dabei wart, vergesst das Gewinnspiel nicht und hinterlasst möglichst viele positive Bewertungen auf den
Tobias: Podcastplattformen für uns.
Michael: Ja, das wäre toll, allerdings.
Michael: Ich setze darauf, dass ihr alle dabei seid, wenn es das nächste Mal wieder heißt.
Tobias: Bei Anruf.
Michael: Wein.