WEBVTT 00:00:02.300 --> 00:00:07.880 Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast. 00:00:09.980 --> 00:00:13.130 Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias. 00:00:13.160 --> 00:00:19.550 Willkommen Bei Anruf Wein. Der Griff zu alkoholfreiem Wein ist längst keine nüchterne Entscheidung mehr, 00:00:19.580 --> 00:00:23.600 sondern ein anhaltender Trend, der für Riesennachfrage gesorgt hat. 00:00:23.960 --> 00:00:28.310 Das liegt auch an den hochmodernen, sehr schonenden Methoden der Entalkoholisierung. 00:00:28.790 --> 00:00:31.070 Doch all das scheint sich nun zu verändern. 00:00:31.400 --> 00:00:36.290 Die bahnbrechende Entdeckung eines Winzers von der Mosel hat eine Rebsorte zutage gefördert, 00:00:36.290 --> 00:00:39.470 die im Gärprozess erst gar keinen Alkohol produziert. 00:00:39.980 --> 00:00:43.370 Was unglaublich klingt, lässt sich chemisch durchaus erklären. 00:00:43.880 --> 00:00:48.770 Dazu haben wir Professor Dr. Lubenstein von der renommierten Hochschule in Geisenheim befragt, 00:00:48.770 --> 00:00:51.980 der dort für Weinchemie und Weinanalytik zuständig ist. 00:00:52.640 --> 00:00:58.640 Apropos Befragen: In den Shownotes zu dieser Folge findest du einen Link zu unserer neuen Umfrage zum Podcast. 00:00:58.800 --> 00:01:01.140 Mach da doch bitte mit. Das hilft Michael und mir. 00:01:01.320 --> 00:01:05.670 Danke! Also bleibt mal dran. Ich ruf den mal an! 00:01:10.110 --> 00:01:14.130 Mein lieber Tobias. Herzlich willkommen zu unserer 105. 00:01:14.130 --> 00:01:15.750 Folge von Bei Anruf Wein. 00:01:16.110 --> 00:01:16.590 Ja, vielen Dank. 00:01:16.620 --> 00:01:21.600 Umso mehr, da wir heute ja mit einer kleinen Sensation aufwarten können. 00:01:21.690 --> 00:01:29.370 Also da wir uns ja sonst eher um Regionen, Rebsorten, Weingüter, Persönlichkeiten kümmern und ganz bewährtes Weinwissen 00:01:29.370 --> 00:01:33.210 weitertragen, haben wir heute wirklich was zu erzählen. 00:01:33.240 --> 00:01:36.450 Also etwas, was eigentlich noch gar keiner kennt. 00:01:36.480 --> 00:01:40.890 Wir sind jetzt, na ich sag mal, fast im Enthüllungsjournalismus gelandet. 00:01:41.460 --> 00:01:47.400 Na ja, okay. Also ich sag mal, „fast" ist schon richtig, denn es gibt doch schon auch eine Handvoll Menschen, 00:01:47.400 --> 00:01:49.950 die eingeweiht sind und Bescheid wissen. 00:01:50.730 --> 00:01:53.940 Darunter, das ist jetzt eine gute Überleitung, immerhin Professor Dr. 00:01:53.940 --> 00:02:01.960 Andreas Lubenstein von der Hochschule Geisenheim, das ist ja ist ein Name, und nicht zuletzt auch unser Winzer von der Mosel, 00:02:01.990 --> 00:02:06.250 der allerdings aktuell noch darum bittet, namentlich nicht genannt zu werden. 00:02:07.150 --> 00:02:10.690 Das hört sich jetzt irgendwie total geheimnisvoll an, aber wir erklären gleich, 00:02:10.720 --> 00:02:16.150 warum er sich das so wünscht. Aber ja, Michael, wir müssen jetzt erstmal das Geheimnis lüften. 00:02:16.180 --> 00:02:19.120 So spannend dürfen wir es jetzt auch nicht machen. Erzähl doch mal, worum es geht. 00:02:19.210 --> 00:02:24.850 Gerne doch. Also Geheimnis, sagst du. Aber eigentlich ist es ja eher eine Sensation, 00:02:24.880 --> 00:02:27.100 die den gesamten Weinsektor verändern kann. 00:02:27.250 --> 00:02:27.550 Ja, das stimmt schon. 00:02:27.640 --> 00:02:34.000 Aber ich mache es mal ganz kurz und knapp. Es geht um nichts anderes als einen alkoholfreien Naturwein. 00:02:34.030 --> 00:02:40.810 Also noch mal, und ganz langsam, wir reden über einen Wein, der von Natur aus keinen Alkohol enthält. 00:02:40.930 --> 00:02:43.600 Ja, das ist jetzt allerdings nur die Überschrift. 00:02:43.720 --> 00:02:47.320 Und wenn man die jetzt so hört, dann denkt man sich, „bitte was?". 00:02:47.920 --> 00:02:51.400 Und deswegen, das müssen wir jetzt noch mal etwas genauer erklären. 00:02:51.400 --> 00:02:58.880 Und damit landen wir jetzt wieder bei unserem ungenannten Kontakt von der Mosel mit dem nicht ganz unbekannten Namen. 00:02:58.910 --> 00:03:06.080 Aber gut, denn die eigentliche Entdeckung dahinter ist eine neue Rebsorte, die er zufällig gefunden hat, 00:03:06.260 --> 00:03:09.200 als er in Sachen Klone alter Reben unterwegs war. 00:03:09.440 --> 00:03:14.840 Am Anfang nicht ganz so aufregend eigentlich die Geschichte, doch dann nimmt sie eben Fahrt auf, 00:03:14.870 --> 00:03:19.790 denn als die Trauben von diesen wenigen Rebstöcken testweise vinifiziert wurden, 00:03:19.790 --> 00:03:24.230 kam eben ein Wein heraus, der nahezu keinen Alkohol enthielt. 00:03:24.260 --> 00:03:29.420 Also im Bereich, ich glaube, unter 0,1 % Alkoholvolumen. 00:03:29.570 --> 00:03:35.630 Also das ist noch weniger als die Grenze, bei der dann ein Wein schon alkoholfrei genannt werden darf. 00:03:35.660 --> 00:03:41.990 Und noch mal, es gab einen Gärprozess, ja, es wurde nichts entalkoholisiert und trotzdem ist kein Alkohol drin. 00:03:42.140 --> 00:03:47.630 Ja, genau. Und das konnte sich natürlich im doppelten Sinne keiner erklären. 00:03:47.660 --> 00:03:53.390 Ja, denn der Most, du hast es eben gesagt, der hat ganz offensichtlich seinen Gärprozess durchlaufen, 00:03:53.420 --> 00:04:00.680 oder einen Gärprozess durchlaufen, muss man vielleicht besser sagen, so mit Zuckerabbau und CO2 und allem. 00:04:00.830 --> 00:04:09.710 Aber eben nicht mit Alkohol im Wein. Also ein kleines Wunder, quasi wie bei der Entdeckung der zweiten Gärung des Champagners durch Dom 00:04:09.710 --> 00:04:17.150 Pérignon, naja, okay, lassen wir jetzt mal weg, das sich die eigentlich erfahrenen Kellerratten dieses Weinguts überhaupt nicht 00:04:17.150 --> 00:04:23.630 erklären konnten. Ja, also deshalb kamen sie dann schnell auf die Idee, da nutzen wir mal ein paar persönliche Kontakte. 00:04:23.630 --> 00:04:27.200 Und da kommt jetzt unser Gast aus Geisenheim ins Spiel. 00:04:27.230 --> 00:04:29.750 Professor Dr. Andreas Lubenstein. 00:04:29.960 --> 00:04:39.560 Ja, genau. Und der ist eben nicht nur einer der Eingeweihten, sondern er will auch zu diesem alkoholfreien Naturwein ein Forschungsprojekt auf 00:04:39.560 --> 00:04:42.290 die Beine stellen. Das macht durchaus Sinn. 00:04:42.470 --> 00:04:47.540 Und für diesen Antrag hat er bereits auch erste Untersuchungen durchgeführt. 00:04:47.570 --> 00:04:54.130 Und deshalb kann er uns dieses ganze Mosel-Wunder, nenn ich es jetzt mal, besser erklären als irgendjemand sonst. 00:04:54.490 --> 00:04:57.100 Vor allem viel besser, als wir das könnten. 00:04:57.130 --> 00:05:00.010 Und das eben auf rein wissenschaftlicher Ebene. 00:05:00.040 --> 00:05:09.910 Ja, deshalb muss man vielleicht eines jetzt noch mal dazu sagen: Andreas Lubenstein ist seit rund 5 Jahren Leiter des Fachbereichs Weinchemie 00:05:09.910 --> 00:05:11.290 und Weinanalytik. 00:05:11.320 --> 00:05:11.950 Dass es so was gibt, ne? 00:05:11.980 --> 00:05:15.490 Mit anderen Worten: Der Mann kennt sich aus. 00:05:15.970 --> 00:05:20.830 Aber bevor wir jetzt in das Gespräch mit ihm einsteigen, müssen wir noch ein Geheimnis lüften, 00:05:20.830 --> 00:05:25.540 sonst versteht man das Ganze nicht. Diese neue Rebsorte, von der du gerade gesprochen hast, 00:05:25.570 --> 00:05:30.310 die quasi keinen Alkohol produziert, die heißt jetzt offiziell wie? 00:05:30.670 --> 00:05:35.500 Naja, mit „offiziell" ist da ja sowieso noch gar nichts, dafür ist das jetzt alles noch zu frisch. 00:05:36.100 --> 00:05:39.850 Wir reden ja hier über Dinge, die erst seit ein, zwei Monaten eigentlich laufen. 00:05:40.510 --> 00:05:45.040 Und da hat es meines Wissens auch noch keinen Kontakt zu den Weinbehörden gegeben. 00:05:45.160 --> 00:05:53.900 Die sind noch im üblichen Schlummer. Die müssen nämlich jetzt erstmal die neue Rebsorte überhaupt auch als eigene Rebe anerkennen und dann auch noch für die 00:05:53.900 --> 00:06:00.350 Erzeugung von Wein zulassen, inklusive Inverkehrbringen des Weins und so weiter und so fort. 00:06:00.380 --> 00:06:01.610 Du weißt ja, wie das ist. 00:06:01.610 --> 00:06:03.500 Tobias! Wie heißt die Rebe 00:06:05.030 --> 00:06:08.780 Ja, mein Gott, es ist ja gut. Ich wollte ein bisschen Hintergrundinformationen geben. 00:06:09.200 --> 00:06:12.620 Also, der Winzer von der Mosel und auch der Dr. 00:06:12.620 --> 00:06:18.350 Lubenstein haben sich gemeinsam Gedanken gemacht und sich dann auf Soberaner geeinigt. 00:06:18.500 --> 00:06:27.470 Eigentlich ganz clever, denn das leitet sich von dem englischen Wort für nüchtern ab und ist eigentlich international aussprachfähig und hat mit dem 00:06:27.650 --> 00:06:30.680 „-aner" als Endung auch noch so einen deutschen Anklang. 00:06:30.800 --> 00:06:35.090 Denk man an Silvaner oder Rivaner. Ich finde das ganz passend. 00:06:35.120 --> 00:06:42.740 Ja, danke. Geht doch. Also Soberaner, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, diesen Namen müsst ihr euch jetzt wirklich merken. 00:06:42.740 --> 00:06:45.830 Der wird euch in Zukunft noch öfter begegnen. 00:06:46.130 --> 00:06:50.210 Aber jetzt kommen wir endlich mal zu unserem Gespräch mit Professor Dr. 00:06:50.210 --> 00:06:52.250 Lubenstein von der Hochschule Geisenheim. 00:06:53.030 --> 00:06:57.710 Jetzt eine kleine Anmerkung: Wir haben das Interview über Videokonferenz mit ihm geführt, 00:06:57.740 --> 00:07:03.470 und nicht über diese „Biiieps" wundern. Ja, also als wir das Interview aufgenommen haben, 00:07:03.470 --> 00:07:07.700 war noch nicht klar, dass der besagte Winzer nicht genannt werden möchte. 00:07:08.420 --> 00:07:16.010 Übrigens muss man vielleicht auch dazusagen, aus gutem Grund, denn er befürchtet einen gewissen PR-Rummel. 00:07:16.340 --> 00:07:25.340 Kann man sich ja vorstellen. Und dass er zudem sonst unzählige Anfragen von Winzerkollegen und -kolleginnen natürlich aus der ganzen Welt bekommt. 00:07:25.370 --> 00:07:31.160 Ja, was ich mir ebenfalls gut vorstellen kann, denn mit dem Soberaner ließe sich bestimmt viel, 00:07:31.160 --> 00:07:34.340 viel Geld verdienen. Aber nun denn, das für später. 00:07:34.520 --> 00:07:36.920 Wir steigen doch jetzt einfach mal ein in das Interview. 00:07:38.180 --> 00:07:42.260 Ja, Herr Professor Dr. Lubenstein, vielen Dank für die Möglichkeit. 00:07:42.290 --> 00:07:43.010 Professor Lubenstein: Ja, ich grüße Sie. 00:07:43.010 --> 00:07:49.920 Ich will direkt mal loslegen. Und zwar erst mal mit der Frage: Wie war eigentlich Ihre spontane Reaktion, 00:07:49.920 --> 00:07:57.150 als der Anruf von *BIEPS* kam und er von seiner Entdeckung des Soberaner berichtete? 00:07:57.600 --> 00:08:00.660 Professor Lubenstein: Ja, ich war vorsichtig ausgedrückt, natürlich ungläubig. 00:08:01.020 --> 00:08:06.360 Sie müssen sich ja vorstellen. Seine Behauptung, der Wein enthielte nach der Gärung keinen Alkohol, 00:08:06.360 --> 00:08:11.160 widerspricht ja allem, was wir seit Jahrtausenden von einem Fermentationsprozess von Trauben kennen, 00:08:11.370 --> 00:08:18.120 und was ich natürlich persönlich auch schon 1000 Mal und mehr beobachtet und vor allem auch dann in Folge analysiert habe. 00:08:18.330 --> 00:08:20.760 Also ich war berechtigterweise skeptisch. 00:08:20.850 --> 00:08:24.780 Aber der Winzer von der Mosel war ja anscheinend sehr hartnäckig. 00:08:25.230 --> 00:08:30.900 Er hat ja alles gut dokumentiert und Ihnen sogar Proben des ersten Weins zukommen lassen. 00:08:31.320 --> 00:08:35.730 Was hat Sie davon überzeugt, sich der Sache mit wissenschaftlichen Mitteln zu widmen? 00:08:35.760 --> 00:08:39.360 Also, wann hat der Soberaner Sie sozusagen gekriegt? 00:08:39.870 --> 00:08:45.630 Professor Lubenstein: Ja, erst einmal gar nichts, muss ich sagen, denn ich habe ja tatsächlich die Probe zunächst sensorisch verkostet, 00:08:45.900 --> 00:08:49.680 mit dem simplen Ergebnis, dieser Wein schmeckt eben wie ein Wein. 00:08:49.740 --> 00:08:52.770 Ja, und ehrlich gesagt gar nicht so schlecht. 00:08:52.980 --> 00:08:59.460 Doch dann kamen die ersten Resultate aus dem Labor und die wiesen dann tatsächlich auf, 00:08:59.460 --> 00:09:04.440 dass der Wein nur 0,0461 % Alkoholvolumen enthält. 00:09:04.530 --> 00:09:07.530 Und das hatte ich beim Verkosten noch nicht einmal gemerkt. 00:09:07.560 --> 00:09:10.620 Und da hat es dann eigentlich erst Klick gemacht. 00:09:10.830 --> 00:09:15.540 Und ich erinnere mich noch sehr gut, an dem Tag bin ich sehr spät nach Hause gekommen, 00:09:15.600 --> 00:09:21.450 denn jetzt war natürlich für mich klar, ich will es auch auf biochemischer Ebene genau wissen. 00:09:21.630 --> 00:09:24.300 Und damit sind wir eigentlich am entscheidenden Punkt. 00:09:24.540 --> 00:09:28.920 Professor Lubenstein, erklären Sie uns und unseren Zuhörerinnen und Zuhörern doch bitte mal, 00:09:29.070 --> 00:09:34.530 was verläuft beim Gärprozess der Soberaner-Trauben anders als beim, ich sage jetzt mal, 00:09:34.530 --> 00:09:36.300 Riesling oder beim Spätburgunder? 00:09:37.020 --> 00:09:39.930 Professor Lubenstein: Na ja, es liegt ganz klar am Zucker in den Beeren. 00:09:39.960 --> 00:09:44.860 Normalerweise enthalten die Trauben aller Rebsorten Glukose, also Traubenzucker, 00:09:44.860 --> 00:09:50.140 und auch Fructose, kennt man ja auch als Fruchtzucker, sowie geringe Mengen von Saccharose. 00:09:50.170 --> 00:09:52.673 Also im Prinzip ganz normaler Kristallzucker. 00:09:52.673 --> 00:10:00.940 Doch beim Soberaner liegt eine völlig neuartige Zuckerstruktur vor, die chemisch mit dem Zuckeraustauschstoff Erythrit vergleichbar ist. 00:10:00.970 --> 00:10:03.520 Das haben wir dann sehr schnell festgestellt. 00:10:04.270 --> 00:10:08.230 Aber mehr können wir jetzt eigentlich noch gar nicht sagen. 00:10:08.710 --> 00:10:11.920 Können Sie das vielleicht noch etwas genauer sagen? 00:10:11.950 --> 00:10:14.710 Also ich nehme jetzt mal hier normalerweise auf . 00:10:14.710 --> 00:10:21.220 Normalerweise wandeln ja Hefen den vorhandenen Zucker in Alkohol, CO2 und Wärme um. 00:10:21.250 --> 00:10:23.650 Ja, das nennt sich dann alkoholische Gärung. 00:10:23.650 --> 00:10:26.860 Das kennen wir. Was wird daraus beim Soberaner? 00:10:27.070 --> 00:10:31.630 Professor Lubenstein: Das ist ja das Interessante. Wir müssen ja eigentlich über eine nicht-alkoholische Gärung reden. 00:10:31.630 --> 00:10:41.600 Ja, während die genannten herkömmlichen Zucker als Polyhydroxyverbindungen vorliegen und durch glykosidische Bindung in Alkoholderivate überführt 00:10:41.600 --> 00:10:45.920 werden, fehlt dieser neuen Zuckerform eben genau diese Fähigkeit. 00:10:46.130 --> 00:10:53.450 Und da wiederum Ethanol in Hefezellen nur dann entsteht, wenn der Zucker auf diese Weise verstoffwechselt wird, 00:10:53.690 --> 00:10:57.530 bleibt der klassische alkoholische Gärprozess aus. 00:10:57.650 --> 00:11:06.380 Das erklärt dann eben diesen enorm niedrigen Alkoholgehalt, der eben schon auch als alkoholfrei zu titulieren ist. 00:11:06.890 --> 00:11:10.770 Hui, das ist jetzt mal, finde ich, eine schwierige Materie . 00:11:10.770 --> 00:11:15.110 Nicht nur für uns, sondern sicherlich auch für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer des Podcasts. 00:11:15.680 --> 00:11:21.620 Deshalb frage ich jetzt noch mal nach und hoffe jetzt eher auf so eine Art „Sendung mit der Maus"-Antwort. 00:11:22.100 --> 00:11:26.030 Also was passiert denn stattdessen bei der Fermentation? 00:11:26.360 --> 00:11:31.700 Wie funktioniert diese, wie Sie es gerade so schön genannt haben, nicht-alkoholische Gärung? 00:11:32.240 --> 00:11:38.740 Professor Lubenstein: Ja, freilich, ich gebe mir mehr Mühe. Also statt Ethanol, sprich Alkohol, Wärme und CO2, 00:11:38.770 --> 00:11:46.240 entstehen hauptsächlich organische Säuren, komplexe Ester und eine bislang unbekannte flüchtige Verbindung, 00:11:46.240 --> 00:11:51.040 die auch für die aromatische Intensität des fertigen Weins verantwortlich zu sein scheint. 00:11:51.310 --> 00:11:56.230 Spektroskopische Analysen deuten bislang auf strukturelle Ähnlichkeiten mit Terpenen hin, 00:11:56.470 --> 00:12:02.290 genau eben jenen Aromastoffen, der auch klassischen Wein ihre floralen und auch fruchtigen Noten verleihen. 00:12:02.320 --> 00:12:04.725 Das hat vielleicht der ein oder andere schon mal gehört. 00:12:04.725 --> 00:12:08.620 Aber dazu können wir eben auch jetzt noch nichts Definitives sagen. 00:12:08.620 --> 00:12:13.690 So weit sind wir noch nicht. Dazu brauchen wir halt eben dieses Forschungsprojekt. 00:12:13.720 --> 00:12:19.090 Aber Entschuldigung, Herr Lubenstein, wenn ich Sie im Vorgespräch richtig verstanden habe, 00:12:19.090 --> 00:12:24.160 ist das ja nicht das Einzige, was aus Ihrem biochemischem Blickwinkel interessant ist. 00:12:24.910 --> 00:12:29.170 Erklären Sie uns das bitte noch einmal mit den Hefen, die Sie da nachgewiesen haben, 00:12:29.170 --> 00:12:34.000 denn die braucht es ja, damit der Gärprozess überhaupt in Gang kommt. 00:12:34.180 --> 00:12:40.240 Professor Lubenstein: Ja, auch das geht eigentlich auf einen Hinweis von Herrn *BIEPS* zurück, der schon so eine Vermutung hatte. 00:12:40.270 --> 00:12:44.590 Ja, also so eine Intuition eines Winzers, wenn Sie so wollen. 00:12:44.590 --> 00:12:53.500 Denn anscheinend haben sich die natürlich in dem Weinberg der Reben vorkommenden Hefen evolutionär an diese neue Zuckerform angepasst. 00:12:53.500 --> 00:13:02.170 Während sie sonst Ethanol als Stoffwechselprodukt abgeben, synthetisieren sie in diesem Fall eine Mischung aus Glycerol-Derivaten und 00:13:02.170 --> 00:13:07.810 ß-Damascenon-Vorläufern, die dem Soberaner-Wein dann diese Tiefe und Struktur verleihen, 00:13:07.840 --> 00:13:10.660 wie es sonst nur durch Alkohol möglich wäre. 00:13:10.900 --> 00:13:14.920 Herr Dr. Lubenstein, lassen wir jetzt doch mal die Biochemie kurz beiseite. 00:13:14.920 --> 00:13:21.370 Ich glaube, das wird sonst wirklich zu kompliziert. Sie haben uns ja erzählt, dass Sie als Erstes den Wein auch probiert haben. 00:13:21.400 --> 00:13:26.980 Was können Sie uns denn da konkret zur Sensorik dieses alkoholfreien Naturweins sagen? 00:13:27.460 --> 00:13:32.260 Professor Lubenstein: Nun, ich bin natürlich nicht so ein guter Vorkoster wie eine ganze Reihe von Kollegen hier in Geisenheim, 00:13:32.290 --> 00:13:38.770 aber erste Verkostung zeigen, dass Soberaner in der Kategorie alkoholfreie Weine neue Maßstäbe setzt. 00:13:38.770 --> 00:13:47.290 Das muss man schon jetzt so sagen. Er weist eine beeindruckende Mundfülle und Viskosität auf und erinnert mich persönlich in seiner Struktur und Komplexität 00:13:47.350 --> 00:13:50.500 an einen gereiften Chardonnay aus dem Burgund, möchte ich sagen. 00:13:51.130 --> 00:13:56.230 Aromatisch ist hier sehr viel reife Birne, aber auch gelbfruchtige Anklänge im Spiel, 00:13:56.260 --> 00:13:58.930 aber auch eine fast sahnige Cremigkeit am Gaumen. 00:13:59.140 --> 00:14:05.200 Und dank der strukturbildenden Eigenschaften der neuen Zuckerart, besitzt der Wein eine seidige Textur, 00:14:05.230 --> 00:14:09.700 die mit klassischen Weinen vergleichbar ist, nur eben ohne Alkohol. 00:14:10.480 --> 00:14:16.270 Aber ich finde, das hört sich jetzt sehr einladend an, aber so einfach ist es eben nicht, 00:14:16.540 --> 00:14:18.700 den Sobraner auch unter die Leute zu bringen. 00:14:18.730 --> 00:14:21.370 Also wie geht es denn nun weiter mit dem Projekt? 00:14:21.400 --> 00:14:25.270 Professor Lubenstein: Ja gut, so etwas muss man parallel zu unserem Forschungsprojekt beantworten. 00:14:25.270 --> 00:14:31.150 Das ist jetzt nicht unser Fokus. Aber klar, da sind diese ganzen waldbehördlichen Dinge, 00:14:31.370 --> 00:14:35.960 das will alles Zeit brauchen. Aber so schnell geht das so oder so nicht. 00:14:36.200 --> 00:14:38.840 Sie müssen ja auch an die Rebvermehrung denken. 00:14:38.990 --> 00:14:48.680 Wir konnten nur 47 Rebstöcke zweifelsfrei als Soberaner identifizieren und dadurch ist die Basis für die Vermehrung der Rebe sehr klein. 00:14:48.740 --> 00:14:57.260 Und deshalb wird es eben auch noch dauern, bis der Soberaner für offizielle Neupflanzungen in großem Maßstab infrage kommt. 00:14:57.470 --> 00:15:04.070 Wir haben jetzt hier in Geisenheim bereits mit der Vermehrung begonnen, aber betreiben das natürlich jetzt erst mal nur für unsere wissenschaftliche 00:15:04.070 --> 00:15:04.610 Arbeit. 00:15:04.640 --> 00:15:07.790 Ja, aber da muss man ja sagen, dabei wird es bestimmt nicht bleiben. 00:15:08.120 --> 00:15:14.810 Denn, wenn das erfolgreich gelingt, und da drücke ich natürlich die Daumen, dann wird die Nachfrage weltweit, 00:15:14.840 --> 00:15:16.460 sage ich mal, sicher riesig sein. 00:15:16.520 --> 00:15:22.400 Ja, und lassen Sie uns unbedingt ein zweites Mal dann auch hier Bei Anruf Wein im Podcast darüber sprechen. 00:15:23.060 --> 00:15:27.620 Genau dann, wenn Sie mehr über den Soberaner und seine Besonderheiten zu berichten haben. 00:15:27.620 --> 00:15:32.440 Zumal Ihre Forschung ja eben auch ganz wichtig sein wird für die Zulassung, kann ich mir vorstellen. 00:15:32.890 --> 00:15:38.410 Aber nun denn, auch von meiner Seite ein großes Dankeschön auf jeden Fall, dass Sie den Mut gehabt haben, 00:15:38.440 --> 00:15:40.600 sich hier auch im Podcast zu äußern. 00:15:40.750 --> 00:15:47.530 Professor Lubenstein: Ja, auch von meiner Seite natürlich vielen Dank für die Gelegenheiten, hier über dieses wirklich interessante Thema zu sprechen. 00:15:47.530 --> 00:15:52.750 Und freilich bin ich auch bereit, dann noch mal später, wenn wir vielleicht alle ein bisschen mehr wissen, 00:15:52.870 --> 00:15:54.370 noch weiteres zu berichten. 00:15:54.400 --> 00:15:54.760 Danke. 00:15:54.790 --> 00:15:55.570 Professor Lubenstein: Besten Dank. 00:15:55.840 --> 00:16:00.430 Ja, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ich würde jetzt mal sagen, da haben wir, glaube ich, 00:16:00.460 --> 00:16:07.060 nicht zu viel versprochen, oder? Soberaner, also alkoholfreier Naturwein, ist ein Ding. 00:16:07.060 --> 00:16:09.610 Das kann man jetzt, glaube ich, einfach mal so festhalten. 00:16:09.850 --> 00:16:15.670 Wir konnten den Wein jetzt leider noch nicht verkosten, aber was Professor Lubenstein da beschrieben hat, 00:16:15.700 --> 00:16:19.540 hört sich extrem verlockend an. Also nicht nur alkoholfrei, sondern dann auch noch, 00:16:19.570 --> 00:16:23.380 sage ich mal, auf einem Niveau eines Burgund-Chardonnays. 00:16:23.590 --> 00:16:27.820 Das hört sich wirklich wahnsinnig an. Sogar gereift. 00:16:27.850 --> 00:16:35.290 Ja, also das wäre der absolute Hammer. Insbesondere natürlich für jemanden wie mich als absoluter Alkoholfrei-Skeptiker. 00:16:35.680 --> 00:16:40.330 Und du musst ja überlegen, man hat ja mit den Feinheiten im Keller noch gar nicht begonnen. 00:16:40.360 --> 00:16:44.440 Also das, was wirklich dann auch talentierte Winzer da noch möglich machen könnten. 00:16:45.040 --> 00:16:47.770 Also wie lange liegt der Wein auf der Hefe? 00:16:48.010 --> 00:16:50.710 Wie macht er sich dann auch mit Holzausbau? 00:16:50.860 --> 00:16:55.480 Also das wird für Weinnerds an Spannung kaum zu übertreffen sein. 00:16:55.510 --> 00:16:57.580 Ja, auch wegen Chardonnay, dem Vergleich und so. 00:16:57.610 --> 00:17:05.125 Ich denke ja sofort an Versektung. Also vielleicht läuft das mit der zweiten Gärung ja auch so alkoholfrei ab, 00:17:05.125 --> 00:17:11.320 ne? Das hat jetzt natürlich noch keiner ausprobiert, aber ich hatte ja schon mal den Vergleich mit Dom Perignon. 00:17:11.350 --> 00:17:17.650 Vielleicht geht da ja was. Kurzum, das ist bestimmt nicht die letzte Folge, die wir über Soberaner machen, 00:17:17.680 --> 00:17:21.100 da bin ich mir ziemlich sicher. Zumal wir jetzt hier die erste gemacht haben. 00:17:22.030 --> 00:17:29.620 Und ja, eins muss man auch dazu sagen: Entalkoholisierte Wein, also künstlich entalkoholisierte Weine, 00:17:29.620 --> 00:17:30.820 sind ja schwer im Kommen. 00:17:31.180 --> 00:17:36.250 Ja, also schwer im Kommen. Die sind eigentlich mittlerweile schon richtig, richtig etabliert. 00:17:36.670 --> 00:17:39.880 Ich war jetzt vor Kurzem noch auf der ProWein in Düsseldorf. 00:17:40.030 --> 00:17:45.850 Ja, alkoholfreie Weine sind da an jeder Ecke zu finden, also auch von Weingütern, 00:17:45.850 --> 00:17:50.080 die eigentlich bisher immer nur alkoholhaltige Weine gemacht haben. 00:17:50.680 --> 00:17:54.640 Aber dieser Sektor wird eben in der Weinbranche immer wichtiger. 00:17:54.640 --> 00:17:57.880 Konsumenten fragen das nach, was ich auch gut finde. 00:17:58.060 --> 00:18:03.070 Und ja, ich meine, wem erzähle ich das? Ihr könnt das ja bei weinfreunde.de sicher bestätigen. 00:18:03.310 --> 00:18:08.560 Ja, können wir. Aber lass uns das jetzt mal mit neuen Themen zu diesem Thema. 00:18:09.040 --> 00:18:13.150 Ich glaube, es hat nämlich heute schon genug Stoff gegeben rund um den Soberaner. 00:18:13.810 --> 00:18:17.830 Umso wichtiger ist jetzt noch mal unsere kleine Zusammenstellung zum Schluss. 00:18:17.860 --> 00:18:22.060 Hier kommen die wichtigsten Dinge im Schnelldurchgang. Tobias, mach mal bitte den Anfang. 00:18:22.210 --> 00:18:28.670 Gerne. Also, Sensation! Es gibt eine neue Rebsorte, aus der alkoholfreier Naturwein entsteht. 00:18:28.700 --> 00:18:33.320 Die Rebsorte heißt Soberaner, in Anlehnung an das englische Wort für „nüchtern". 00:18:33.350 --> 00:18:38.450 Sie stammt von der Mosel, allerdings gibt es derzeit nur 47 Rebstöcke davon. 00:18:38.660 --> 00:18:44.630 Eine nicht-alkoholische Gärung lässt den Wein fermentieren und sein Geschmacksprofil entwickeln, 00:18:44.630 --> 00:18:46.970 eben ohne, dass Alkohol entsteht. 00:18:47.000 --> 00:18:50.900 Die Zukunft des Soberaners scheint groß, doch der Weg dahin noch lang. 00:18:50.930 --> 00:18:55.760 Wir harren natürlich bis dahin aus und werden die Entwicklung aufmerksam verfolgen. 00:18:55.790 --> 00:19:03.170 Versprochen. Natürlich bleiben wir auch in Kontakt mit Professor Lubenstein und auch mit dem Inkognito-Winzer von der Mosel. 00:19:03.440 --> 00:19:09.140 Ja, das machen wir. Aber jetzt freuen wir uns vor allem darauf, wenn es das nächste Mal wieder heißt. 00:19:09.920 --> 00:19:10.520 April! 00:19:11.420 --> 00:19:14.840 April! April, April!