Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Nutztiere sind bereits seit Jahrtausenden Teil der Landwirtschaft und daher auch des Weinbaus.
Tobias: Aber auch anderes Getier leistet Winzerinnen und Winzern wertvolle Dienste, selbst wenn es heißt wiederum nicht ganz so nützlichen Tieren den Garaus zu
Tobias: machen. Und habt ihr schon einmal von einer biodynamischen Kuh gehört?
Tobias: Tja, jetzt seid ihr hoffentlich schon neugierig auf die Folge.
Tobias: Michael und ich sind auf jeden Fall auf eure Bewertungen auf Spotify und Apple Podcasts neugierig.
Tobias: Und wenn ihr schon da seid, folgt Bei Anruf Wein auch gerne.
Tobias: Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Määäh, mein lieber Tobias, oder auch: muuuh!
Michael: Auf jeden Fall schön, dass du frisch und munter dabei bist, wenn es wieder heißt.
Tobias: Bei Anruf.
Michael: Wein. Ja, wunderbar.
Michael: Der Reflex funktioniert inzwischen.
Michael: Ne, das nicht.
Tobias: Ja, im Schlaf.
Michael: Ich hatte die Idee, heute unseren heutigen Podcast dafür zu nutzen, unsere Qualitäten als Tierstimmenimitatoren unter Beweis zu stellen.
Tobias: Ne, bitte nicht.
Michael: Aber leider, da kräht anscheinend kein Hahn nach.
Michael: Ich höre das ja schon.
Tobias: Ja, genau. Und auch keine Henne.
Tobias: Aber jetzt mal im Ernst. Also kein Klamauk jetzt wieder, Michael, und auch keine schalen Kalauer mehr.
Tobias: Du weißt doch, die jüngste Umfrage zu unserem Podcast hat ergeben, ja, das deinen Witzen zum Trotz sozusagen, ja, gewisse Zuhörer
Tobias: von Bei Anruf Wein diesen Frotzeleien die gelbe Karte gezeigt haben.
Tobias: Wir müssen uns daher jetzt mehr auf unseren pädagogischen Auftrag konzentrieren und deutlich weniger Witze einstreuen.
Tobias: Okay, also wir reden heute über tierische Helfer im Weinberg, über große und kleine Tiere, die ihren Beitrag zur Arbeit nahe den Reben oder auch
Tobias: im Keller des Weinguts leisten.
Tobias: Und jetzt reiß dich halt auch mal zusammen, ja?
Michael: Na ja, einverstanden.
Michael: Einerseits, Tobias, denn es geht uns ja tatsächlich um solides Weinwissen, in jeder Folge aufs Neue.
Michael: Andererseits finde ich einen, sagen wir mal, unverkrampften Zugang zum Thema Wein total wichtig.
Michael: Ja, Bescheid wissen.
Michael: Okay. Aber so steril nerdig daherkommen will ich auch nicht.
Michael: Also das sind wir nicht, also zumindest ich bin das nicht.
Michael: Wie kann ich es anders erklären?
Michael: Bei mir springt halt der Spaß, den Wein macht, gleich immer über.
Tobias: Ja, also das ist jetzt irgendwie aber auch gleichzeitig so ein bisschen versteckte Kritik, glaube ich an meinen fachlichen Beiträgen im Podcast.
Tobias: Dafür bin ich ja bekannt.
Tobias: Ich hoffe jetzt mal nicht, dass das in meine Richtung gemeint war.
Tobias: Und jetzt mal ernsthaft, als hätte ich keinen Spaß mit Wein.
Tobias: Und einer muss doch an dieser Stelle eben auf die Richtigkeit der Infos achten.
Tobias: Und das ist, glaube ich, so ein bisschen mein Job.
Michael: Ja, ja Tobias, das war keineswegs als Kritik an deiner tragenden Rolle in diesem Podcast gedacht.
Michael: Aber das ist es eben auch.
Tobias: Gott sei Dank.
Michael: Es ist deine Rolle, deine Aufgabe.
Michael: Und klar, du machst das selbstverständlich immer im Sinne unserer Zuhörerinnen und Zuhörer.
Michael: Ja, so muss es ja auch sein.
Michael: Aber mit einem Schulterblick zu Wilhelm Busch gilt dennoch: Du bist Lehrer Lämpel und ich bin Max und Moritz.
Tobias: Ja, direkt beide auf einmal.
Tobias: Und das ist so ein bisschen das Problem, weißt du?
Tobias: Also lass die beiden jetzt mal und konzentriere dich bitte auf unser heutiges Thema.
Michael: Oder ich wäre ein Fink und du wärst ein Zeisig.
Tobias: Ich wäre ein Fink.
Tobias: Du wärst ein Zeisig - ja, ja.
Tobias: Helge Schneider. Ja, die waren wir auch mal.
Tobias: Aber jetzt wirklich zurück zur Folge.
Tobias: Lass uns endlich anfangen.
Michael: Ja, das war doch nur als Überleitung gedacht, weißt du?
Michael: Vögel. Tiere, Weinberg.
Michael: Denn ich glaube, wir müssen jetzt erst einmal erklären, dass es da zwei ganz unterschiedliche Arten von Tieren gibt.
Michael: Also jetzt nicht so logisch gesehen, aber wir finden wirklich zwei unterschiedliche Typen von Tieren im Weinberg.
Michael: Da sind zum einen jene, wie vielleicht auch Fink und Zeisig, die im Weingarten einfach unterwegs sind, die da leben und vorbeischauen.
Michael: Aber da reden wir dann auch über den Aspekt, wie heißt das jetzt immer, Biodiversität oder des naturnahen Weinbaus, der die
Michael: Monokultur Wein für mehr Flora und Fauna öffnen will.
Michael: Aber um diese Tiere geht es ja heute eigentlich nur am Rande.
Tobias: Ja, genau, weil die kann man ja auch zum Teil ja unter den Schädlingen eigentlich einordnen.
Tobias: Also so wie beispielsweise die Reblaus, ist ja nun mal auch ein Tier.
Tobias: Ist jetzt allerdings auch eine andere Folge, haben wir ja schon berichtet.
Tobias: Aber viele Vögel mögen einfach auch reife, süße Trauben.
Tobias: Kann man denen ja auch nicht verübeln eigentlich, es sei denn, man ist halt eben Winzer oder Winzer.
Tobias: Die haben halt eben nicht nur die Insekten im Visier, die die Reben befallen, und damit sind sie halt eben nicht nur zum Schutz der Trauben da, sozusagen.
Tobias: Da machen die jetzt keine großen Unterschiede.
Tobias: Aber heute geht es ja vor allem um die Tiere, die in dem Weinberg geführt oder sogar auch gelockt werden, um ganz absichtlich Gutes zu tun.
Tobias: Also um die tierischen Helfer der Winzerinnen und Winzer, quasi um die Nützlinge für den Weinbau.
Tobias: Das sagt man ja so schön.
Tobias: Ja, und wir haben ja lange über diese Folge nachgedacht und ich habe gedacht, irgendwie Tiere im Weinbau ist ja irgendwie schon ein bisschen seltsam.
Tobias: Deswegen müssen wir jetzt mal genau überlegen, wie wir das machen.
Tobias: Denn wir haben ja schon bei der Recherche festgestellt, es gibt viel zu erzählen und es ist wirklich deutlich interessanter, das Thema, als wir beide
Tobias: vielleicht auch vorher gedacht haben.
Tobias: Wir müssen das jetzt mal so ein bisschen sortieren, vielleicht einfach nach der Größe der Tiere, oder?
Tobias: Ja, du kannst ja einfach mal anfangen.
Michael: Ich drehe das mal jetzt auf die Zeit.
Michael: Ich habe ja eben gesagt, die einen Tiere sind immer im Weinberg vorhanden.
Michael: Aber wann jetzt Kuh, Schaf oder Huhn helfen, hängt natürlich von ihrer Aufgabe, von ihrer Mission im Weingarten und damit vom Zeitpunkt
Michael: ab. Also sie sind nicht per se im Weinberg erwünscht, sondern nur zu bestimmten Zeiten.
Michael: Also ein Schaf soll sich ja um den Bewuchs zwischen den Rebzeilen kümmern.
Michael: Ja, und nicht um das Blattwerk der Reben.
Michael: Ja, wenn das Schaf einmal mitbekommt, dass die Rebe und vor allem die Trauben sehr schmackhaft sind, dann wandelt sich dieser tierische Helfer
Michael: eigentlich zum Schädling, also eng genommen.
Michael: Also...
Tobias: Ach, das arme Schaf.
Michael: ...das mit den Tieren.
Michael: Das dumme Schaf, genau.
Michael: Das mit den Tieren im Weinberg, das muss irgendwie gemanagt werden.
Tobias: Ja und erinnere dich doch mal an unseren Besuch bei Markus Schneider, den wir zu seinem Schafsbock Daniel, kein Versprecher, stimmt wirklich, von der Mosel
Tobias: befragt haben. Er erzählte nämlich, dass beispielsweise Ziegen für den Weinberg völlig ungeeignet seien, da sie einfach alles Grüne kahlfressen, und zwar
Tobias: alles, was nur halbwegs überhaupt schmeckt.
Tobias: Und das trifft auf die Rebe natürlich auf jeden Fall zu.
Tobias: Und bei den Schafen, wie bei seinem Daniel, der übrigens nach dem Sohn von Dirk Niepoort benannt ist, der an diesem Mosel-Projekt von Markus Schneider beteiligt
Tobias: war, bevorzugt man im Weinbau die kleinwüchsigen Rassen.
Tobias: Ihre Mäuler reichen einfach nicht so hoch.
Tobias: Und das ist eben bei der Ziege ganz anders.
Tobias: Die kann nämlich gut klettern und die ist einfach überall mit ihren Zähnchen dran.
Michael: Kleinwüchsig ist jetzt mein Stichwort.
Michael: Ach nee, ich soll ja keine Witze mehr machen.
Michael: Obwohl, der wäre ja auf meine Kosten.
Tobias: Ja, genau. Das ist in Ordnung.
Michael: Egal. Reden wir jetzt über die Schafe im Weinberg, dann reden wir zumeist über die Rasse Ouessant.
Michael: So heißt die, ja. Die ist tatsächlich eher klein und genügsam.
Michael: Aber wir müssen noch erklären, was diese Schafe überhaupt anstellen.
Michael: Also, warum lassen sie die Weinbauern überhaupt in den Weinberg?
Tobias: Ja, und das hat uns ja zum Beispiel Georg Rumpf vom Weingut Kruger-Rumpf an der Nahe ja ganz gut erzählt.
Tobias: Den haben wir damals besucht, um das Anbaugebiet etwas genauer zu fassen.
Tobias: Und auch bei ihm sind es Quessantschafe und sie kümmern sich schlichtweg um die Kräuter, Gräser und sonstige Pflanzen, die zwischen den Rebzeilen wachsen.
Tobias: Also erinnere dich beispielsweise an die Aussaat für die Begrünung.
Tobias: Da geht es um Pflanzen, die dem Boden Nährstoffe zuführen oder ihn einfach nur gegen Erosion schützen.
Tobias: Und werden diese Pflanzen zu groß, konkurrieren sie natürlich irgendwann mit den Reben um die Nährstoffe im Boden.
Tobias: Und das will der Winzer natürlich nicht, denn es geht ja immer noch um die Trauben und nicht um die Kräuter.
Tobias: Und deswegen muss halt eben dieser Grünstreifen immer möglichst kurz gehalten werden.
Michael: Okay, also halten wir fest, die Schafe fressen das Grünzeug zwischen den Rebzeilen.
Michael: Gewünschter Nebeneffekt: Sie sorgen auch für, ich sag mal, natürlichen Dünger.
Michael: Ja, auch das Rumlaufen, dieses Trippeln über den Boden ist tatsächlich gut.
Michael: Und gleichzeitig können die Schafe mit ihrem Fell auch wieder neue Samen und damit neue Arten in den Weinberg eintragen.
Michael: Also kurzum, das Ganze ist auch ein määährklicher Beitrag im Sinne der Biodiversität.
Michael: Ja, Entschuldigung, aber pass auf, ich habe noch einen Joker im Ärmel.
Michael: Ja, Joker heißt nämlich eines der Pferde, das die Perrins an der südlichen Rhône für das Aufbrechen der Böden zwischen den Rebzeilen einsetzen.
Michael: Also auch hier tut das Getrampel dem Boden gut, weil es eben nicht so verdichtet wie eine schwere Maschine, so ein Traktor oder so was, sondern
Michael: vereinzelt den Boden bearbeitet, sozusagen Hufe für Hufe.
Tobias: Ja, das finde ich jetzt noch mal eine gute Ergänzung, denn ursprünglich war solche Pferdestärke auch für den Transport von Gerät und nicht zuletzt für das
Tobias: Lesegut verantwortlich.
Tobias: Es gab ja nichts anderes.
Tobias: Also das Arbeitstier Pferd war schon immer auch im Weinberg im Einsatz und einmal kurz weg vom Weinberg, wir dürfen ja auch nicht vergessen, dass das
Tobias: reinrassige Weingut, so wie wir es jetzt heute kennen, eigentlich ja eine Erfindung des 19.
Tobias: Jahrhunderts ist. Denn die überwiegende Zahl der landwirtschaftlichen Betriebe, die Wein gemacht haben oder zumindest Trauben angebaut haben, setzte
Tobias: traditionell ja eben auch bildlich auf mehrere Pferde.
Tobias: Also nicht nur Trauben kultivieren, sondern je nach Region auch eben Viehwirtschaft betreiben sowie Anbau von Feldfrüchten, Getreide, Gemüse, Obst.
Tobias: Also der Mischbetrieb war einfach weniger krisenanfällig.
Tobias: Gibt es im Übrigen auch heute noch.
Tobias: Also es ist jetzt nicht so, dass das komplett ausgestorben ist.
Tobias: Und deshalb waren eben Tiere früher immer mit dabei.
Tobias: Das war ganz selbstverständlich.
Michael: Ja, und bei diesem Mischbetrieb, da gibt es noch einen Vorteil, den wir hier noch nicht genannt haben.
Michael: Ich sage mal, die Schafe, Gänse, Hühner oder auch Rinder, die im Weinberg ihr Futter finden, ja, die muss man nicht mehr zusätzlich versorgen.
Tobias: Ja, aber nicht die Trauben.
Michael: Und ein weiteres klares Plus ist ja dann auch noch Milch, Wolle oder Fleisch von Tieren.
Michael: Ja, ich meine gerade Fleisch klingt in heutigen Ohren nicht für alle romantisch.
Michael: Aber ganzheitlich betrachtet macht das Zusammenspiel schon Sinn.
Tobias: Ja, ja, das stimmt. Und jetzt denke auch mal, das ist ja dann auch wiederum eine etwas modernere Erscheinung, an die Biodynamik.
Tobias: Sie führt ja nun teilweise dazu, dass reine Weingüter wieder einen Schritt zurückgehen.
Tobias: Denn pass auf, ich erinnere mich an unsere Reise in die Toskana und da dann auch eben in die südliche Toskana.
Tobias: Maremma heißt die Gegend hier.
Tobias: Da hat man uns auf einem Weingut erzählt, dass du für eine Demeter-Zertifizierung als biodynamisches Weingut eine Kuh halten musst.
Tobias: Ja, musst. Erinnerst du dich da noch dran?
Michael: Ja. Ja, ja, schon. Wobei ich habe gerade darüber nachgedacht, ob dann Biodynamie tatsächlich modern ist, aber in gewissem Sinne schon.
Michael: Naja, egal. Auf jeden Fall, ein biodynamisches Weingut muss ja mit Kuhdung arbeiten, der in Hörner gefüllt wird.
Michael: Ja, die wiederum werden dann vergraben und dadurch dynamisiert sich der Dung.
Michael: Ja, und nach ein paar Monaten wird er dann wieder ausgebracht und auf die Weinberge verteilt.
Michael: So, und die Demeter-Leute, du hast es angesprochen, die scheinen da sehr streng zu sein.
Michael: Ja, dieser Dung muss von einer Kuh stammen, die auf dem Weingut, also auf dem gleichen Land lebt und sich eben auch dort ernährt.
Michael: Ja, andere Biodynamik-Verbände sind da etwas entspannter, aber egal.
Michael: Für wen das sich jetzt alles so ein bisschen nach Hokuspokus anhört, dem sei noch mal unsere schöne Folge mit Philipp Wittmann empfohlen.
Tobias: Ich finde ja so was wirklich super und auch, dass der Dung eben nicht zugekauft wird.
Tobias: Das klingt irgendwie logisch, wenn man an all die kosmischen Einflüsse und so denkt.
Tobias: Aber okay, gut, wir kehren zurück zu den Tieren, die halt einfach im Weinberg sind und die ein Weinbauer nicht sehr gerne sieht, davon gibt es halt eben auch
Tobias: welche. Wir haben schon über Vögel gesprochen, Kaninchen und Rehe gibt es natürlich auch und ganz schlimm Wildschweine, die sich über die Trauben
Tobias: hermachen, aber dann wahrscheinlich auch dabei direkt ein paar Reben plattmachen.
Tobias: Aber auch natürlich Nagetiere, die mitunter das Wurzelwerk der Reben schädigen.
Tobias: Auch nicht gut. Und bei solchen Vertretern ist es dann meist mit der Tierliebe vorbei.
Tobias: Also zumindest bei den Winzerinnen und Winzern.
Michael: Ja, oder sie fängt da gerade an.
Michael: Die Tierliebe, meine ich.
Michael: Ja, also weil sie sich umso mehr um die natürlichen Feinde dann dieser missliebigen Tiere bemühen.
Michael: Also bei Rehen und Wildschweinen ist das selbstverständlich kaum möglich.
Michael: Wer ist der Feind?
Tobias: Ja, Elefant oder so.
Michael: Aber bei Vögeln? Ja, Tiger Im Weinberg hatten wir schon.
Michael: Löwen in Brandenburg.
Michael: Egal. Aber bei Vögeln, Kaninchen und Mäusen, da geht natürlich was.
Michael: Ich denke da an Greifvögel und Eulen.
Michael: Und in vielen Weinregionen bietet man ihnen gezielt Möglichkeiten an, ihrer Nahrungssuche besonders gut nachzugehen.
Michael: Also tagsüber Bussard und Habicht und die Nachtschicht übernehmen Eulen und Käuze.
Michael: Also so hält man die Population der nicht gewollten Tiere klein, ohne mit viel Aufwand und Technik oder gar Chemie einzugreifen.
Tobias: Ja, absolut. Also mit mit den Eulen, da habe ich mal so eine Geschichte aus Kalifornien gehört.
Tobias: Die hatten da so ein großes, genau, so ein großes Hedgehog-Problem.
Tobias: Also hier, täglich grüßt das Murmeltier.
Tobias: Und ja, die haben dann tatsächlich eben diese Eulen auf dem Weingut angesiedelt.
Tobias: Ganz bewusst. Ja, und dann hatten sie ein Problem weniger, weil die haben sich sehr gefreut über die kostenfreie und relativ wenig aufwendig zu
Tobias: jagende Beute.
Tobias: Und ach so, jetzt fällt mir noch eine ganz andere Geschichte ein, eine ganz schön martialische.
Tobias: Ich sag nur Nordspanien.
Tobias: Ich glaube, das war bei unserem freund Rafael.
Tobias: Rafael Palacios.
Tobias: Pass auf, der hat mich ja mit sozusagen virtuellen Tieren gearbeitet.
Tobias: Also das muss man jetzt erstmal erklären.
Tobias: Da sind wir nämlich auf einen Weinberg gekommen und wir hörten plötzlich so wie so Vogelgeschrei eigentlich und sahen aber überhaupt keine Vögel.
Tobias: Ja, und der zeigte uns dann voller Stolz seine Lautsprecheranlage, auf der er die Geräusche von Greifvögeln, die gerade Singvögel
Tobias: schlagen, abspielte.
Tobias: Ja, also wirklich total irre.
Tobias: Ja, und dadurch bekommen halt die Vögel Angst, weil sie denken, oh Gott, was passiert da meinen Freunden und bleiben fort.
Tobias: Es scheint wohl tatsächlich zu funktionieren, auch wenn man, glaube ich, die Schallplatte ab und zu mal wechseln muss, damit die das dann nicht nach einer
Tobias: Zeit irgendwie durchschauen.
Michael: Also der hat da schon eine Playlist eingerichtet.
Tobias: Ja, genau, die findet man bestimmt bei Spotify und Apple Podcasts direkt neben dem Bei Anruf Wein-Podcast.
Tobias: Bewertung dalassen, ne? Vielen Dank.
Tobias: Aber gut, wir gehen jetzt mal weg von den etwas größeren Tieren wie Vögel und Co., denn es geht ja auch noch eine ganze, ganze
Tobias: Nummer kleiner und dadurch wird es natürlich auch nicht einfacher.
Tobias: Stichpunkt Insekten.
Tobias: Denn Marienkäfer oder Schlupfwespen, das sind ganz natürliche Verbündete der Weinbauern.
Tobias: Die machen sich nämlich wiederum über andere Insekten her.
Tobias: Das kennt man ja auch von den Marienkäfern und den Läusen.
Tobias: Und so helfen die dann halt eben auch gegen Insekten, die es nicht so gut mit den Reben meinen.
Tobias: Und deshalb versuchen Winzer, die es mit biologisch oder biodivers und nachhaltig wirklich ernst meinen, es auch solch kleinen Geschöpfen einfacher
Tobias: zu machen, ein Zuhause im Weinberg zu finden.
Tobias: Und jetzt bin ich mal ganz unromantisch.
Tobias: Natürlich bekommt man auch dadurch die Schädlinge nicht in den Griff, aber alles nimmt keine Überhand und verläuft zumindest in, ich sage jetzt mal,
Tobias: überschaubaren Bahnen.
Tobias: Nichts anderes heißt ja eigentlich auch biodivers.
Tobias: Das heißt ja eben, ein Gleichgewicht zu erzielen und jetzt nicht irgendwelche Arten direkt auszurotten.
Michael: Genau, Gleichgewicht ist wichtig als Stichpunkt.
Michael: Denn Weinbau ist und bleibt einfach eine Monokultur, muss man dazu sagen.
Michael: Und damit ist sie besonders anfällig für Krankheiten und Schädlinge.
Michael: Einfach mal, das liegt in der Natur der Dinge, sozusagen.
Michael: All diese jetzt rein biologisch zu bekämpfen oder zumindest abzumildern, das ist natürlich ein großes Unterfangen, sage ich jetzt mal vorsichtig.
Michael: Aber ich glaube, das geht nur in beschränktem Umfang.
Michael: Alles andere halte ich für eine Illusion.
Michael: Aber klar ist für mich auch, je mehr es davon gibt, umso besser.
Tobias: Ja, absolut. Und da fällt mir jetzt noch eine andere Geschichte ein, nämlich die von Louis Barruol vom Weingut Saint Cosme in Gigondas.
Tobias: Ach ja, richtig, siehst du, und da gibt es ja auch noch unser bisher unveröffentlichtes Interview mit ihm.
Tobias: Das kommt bestimmt mal irgendwann.
Tobias: Aber darin erzählt er, wie chemischer Pflanzenschutz eine unheilvolle Spirale in Gang gesetzt hat.
Tobias: Also muss man sich jetzt noch mal reintun.
Tobias: Sterben beispielsweise die Insekten aufgrund des Pflanzenschutzmittels, also respektive Tiersterbemittel, muss man ja mal ganz klar sagen, bleiben dann
Tobias: natürlich auch die Vögel weg, die ja eigentlich gerne diese Insekten gefressen hätten.
Tobias: Und im Folgejahr benötigt man also dann doch noch mehr Pflanzenschutz, weil halt eben dann die Vögel nicht mehr da sind, dadurch noch mehr Insekten erstmal
Tobias: auftauchen und dann bleiben auch wirklich die letzten hartgesottenen Vögel weg.
Tobias: Und diesen schrecklichen Zirkel dann wieder zu durchbrechen erfordert natürlich Mut, Entschlossenheit und Geduld.
Tobias: Und das hat Louis' Vater bereits erkannt, als diese Chemieverkäufer in den 1970ern durch die Lande zogen.
Tobias: Da hat er direkt gesagt: Nein, da mache ich nicht mit.
Michael: Ja, und Louis legt ohne Zweifel Mut, Entschlossenheit und Geduld an den Tag, um das zu machen.
Michael: Aber noch wichtiger eigentlich an dieser Stelle, seine Weine.
Michael: Die geben ihm ja recht.
Michael: Also sein Gigondas ist einer von meinen absoluten Lieblingen.
Tobias: Ja, das weiß ich.
Michael: Okay, zurück zu den Tieren, die ganz bewusst zu bestimmten Phasen in den Weinberg geführt werden.
Michael: Also, ich gehe jetzt.
Tobias: Ah ja, richtig. Die gab es ja auch noch.
Tobias: Genau.
Michael: Um ihre Arbeit zu verrichten, weißt du eigentlich, was eine Vache d'Automne ist?
Tobias: Jein. Du weißt ja um meine schlechten Französischkenntnisse, aber ich habe zumindest dieses Etikett sofort vor Augen.
Tobias: Ihr habt da so einen Rotwein aus dem Languedoc im Shop mit einem Porträt eines Rindviehs auf dem Etikett.
Tobias: Finde ich sehr, sehr süß.
Tobias: Aber das ist ja auf jeden Fall so, eher so ein Highland Cattle, also so ein schottisches Hochlandrind.
Tobias: Da gibt es jetzt weniger Wein, aber das sind diese ganz süßen Kühe mit dem Wuschelkopf und diesen weit ausladenden Hörnern.
Tobias: Sehr sympathisch finde ich die, sehr, sehr süß.
Tobias: Wie die jetzt allerdings vom hohen Norden ins Languedoc kommen, das weiß ich jetzt wirklich nicht.
Michael: Ja, ganz genau gesagt in die Appellation Côtes Catalanes.
Michael: Und was jetzt genau gesagt die Rinder dorthin verschlagen hat, weiß ich allerdings jetzt auch nicht.
Michael: Aber sie stehen eben für diese Vache d'Automne, übersetzt „die Herbstkühe", die nach der Lese in die Weinberge geschickt werden, um sich um die Gräser
Michael: und Kräuter zwischen den Rebzeilen zu kümmern.
Michael: Das kennen wir schon.
Michael: Und wenn sie in dem Moment sich auch noch an den letzten Blättern der Rebe gütlich halten, auch nicht schlimm.
Tobias: Es ist aber auf jeden Fall, wenn du jetzt auch sagst Côtes Catalanes, dann ist das eine Cuvée aus Grenache und Syrah, wahrscheinlich sogar mit mehr Syrah als
Tobias: Grenache. Es müsste eigentlich so sein, aber naja.
Tobias: Danke für die Aufklärung, sage ich mal, und wir bleiben vielleicht mal bei dem Beispiel Weinetiketten und Tiere.
Tobias: Das findet man nämlich durchaus häufig.
Tobias: Also was fällt mir da ein?
Tobias: Fuchs habe ich da schon mal gesehen.
Tobias: Rotmilan, Schaf, Hammel, Katze, Hahn und Henne.
Tobias: Dir fallen da bestimmt noch andere Beispiele ein.
Michael: Ja, mir auf jeden Fall.
Michael: Aber wieso immer ich?
Michael: Fragen wir doch am besten die Zuhörerinnen und Zuhörer.
Michael: Welche Weinetiketten mit Tieren kennt ihr noch?
Michael: Also schreibt es uns an podcast@weinfreunde.de oder nutzt die Kommentarfunktion auf Facebook und Instagram.
Michael: Am besten natürlich alles mit einem Foto und dazu bitte #Weintiere.
Michael: Danke!
Tobias: Ja, du mit deinem Hashtag, also dein Hashtag #Roséweinfarben, das hatte nicht so gut funktioniert.
Tobias: Aber nun denn, vielleicht wird es ja diesmal was.
Tobias: Also liebend gerne bekommen wir natürlich eure Hinweise auf Etiketten und gerne auch Fotos als Beleg sozusagen dieser Beispiele.
Tobias: Das geht dann auch ganz ohne Hashtag, würde ich sagen.
Michael: Boah, du bist ein Spielverderber.
Michael: Aber nun denn, kehren wir noch einmal zurück zu den Tieren.
Michael: Und zwar nicht jenen im Weinberg, sondern den im Keller oder im Weingut.
Michael: Da denke ich natürlich zuallererst an Hunde.
Michael: Ja, ist ja so, dass es kaum ein Weingut gibt, das wir besucht haben, wo keine Hunde rumrannten.
Tobias: Das Stimmt.
Michael: Überleg mal, wie hieß noch dieser Podenco, der Adoptierte, der bei Ernie Loosen von der Leine gelassen wurde und den man tatsächlich bei unserem Podcastgespräch
Michael: immer wieder so fein klingelnd im Hintergrund hört.
Tobias: Das stimmt.
Michael: Wie war der Name noch? Das war irgendwas Griechisches, Mythisches?
Tobias: Ja, das ist ja komisch, dass ich mir das jetzt gemerkt habe, wo griechisch-mythisch eigentlich so dein Thema ist.
Tobias: Der Name lautet nämlich Nyx, wie die griechische Göttin der Nacht.
Tobias: Und dafür bekomme ich den Namen der beiden Hunde bei Fritz Becker jetzt nicht mehr hin.
Tobias: Ich weiß nur, dass der auf den Junior gar nicht gehört hat.
Tobias: Und als dann der Senior um die Ecke kam, war der auf einmal richtig stramm.
Tobias: Das war irgend so eine Jagdhundrasse, oder?
Michael: Ich weiß es auch nicht mehr genau, aber ich erinnere mich an die Szene.
Michael: Wobei nach wie vor mein Allzeitliebling ist ja Hector.
Michael: Jawohl, also in der französischen Betonung Hector.
Michael: Der gute Hector, der kommt vom Weingut Le Clos des Saumanes in Châteauneuf-de-Gadagne an der südlichen Rhône.
Michael: Das ist ein Jack Russel mit unglaublichem Energielevel.
Michael: Ja, also eigentlich bekommen dieses Energielevel die Ratten und Mäuse der Domaine zu spüren, aber wenn da zufällig ein Tennisball
Michael: und ein wurfwilliger Mensch in der Nähe ist, ja, dann geht es auch anders.
Michael: Und zwar stundenlang.
Tobias: Ja, ja, das haben wir beide schon erfahren dürfen.
Tobias: Wirklich ein sehr, sehr energiereicher Hund und so ein Jack Russell, wenn man so überlegt, was ist das eigentlich für eine Rasse?
Tobias: Das ist jetzt eben kein Jagdhund, das ist auch kein Hütehund, sondern das ist ein sogenannter Rattenbeißer.
Tobias: Also das wissen die schon ganz genau, was da ihre Aufgabe ist.
Tobias: Also wer es von euch noch nicht gemerkt hat, Michael und ich sind den Hunden sehr zugetan und teilen sogar mit ihnen unser Zuhause, auch ohne
Tobias: Weingut. Aber die vielen Katzen auf Weingütern sollte man natürlich auch nicht vergessen.
Tobias: Ich bin zwar Allergiker, aber Mäusefangen ist natürlich eine wichtige Aufgabe Und da sind nicht alle Hunde so talentiert wie Hector.
Michael: Ja. Pass auf, Mäuse, Keller, da fällt mir noch was anderes Tierisches ein.
Michael: Lieber Tobias, kannst du unseren Zuhörerinnen und Zuhörern bitte mal erklären, was eine Kellerratte ist?
Tobias: Oh ja, gern doch. Auch, wenn das ein bisschen eine peinliche Geschichte ist, weil das hört sich jetzt erstmal nicht so schmeichelhaft an mit der Kellerratte.
Tobias: Denn eine Ratte ist ja nun mal nicht automatisch sympathisch.
Tobias: Und das habe ich dann auch gemerkt, als ich Juliane Eller im Podcast als Kellerratte bezeichnet habe.
Tobias: Ja, da hatte ich dann kurz Angst, dass ich sie beleidigt habe und der Podcast nicht ganz so lang dauert wie üblich.
Tobias: Aber ja, es ist ein wirklich gängiger Begriff, insbesondere auch im englischen Sprachgebrauch.
Tobias: Und damit gemeint sind eben Winzerinnen und Winzer, die am liebsten ihre Zeit im Weinkeller verbringen.
Tobias: Also nicht so gerne in den Weinbergen, sondern lieber beim Wine Making im Keller.
Tobias: Gibt es ja häufig auch diese ganz klassische Aufgabenteilung, wenn es nicht nur ein Winzer ist, denk an die Brüder Rings, Die haben sich das wunderbar
Tobias: aufgeteilt. Einer ist im Weinberg und der andere im Keller.
Tobias: Also anders ausgedrückt, solche Exemplare dieser Cellar Rats, Kellerratten, legen viel Wert darauf, genau zu beobachten und zu schmecken, was da gerade in
Tobias: den Edelstahltanks oder Holzfässern passiert.
Tobias: Das sind also Kellerratten.
Michael: Ja, und ich war ja bei Juliane Eller leider nicht dabei.
Michael: Aber ich weiß, dass du den Begriff ja auch bei Friedrich Becker abgefragt hast.
Tobias: Ja, sicherheitshalber.
Michael: Ich bin mir nach dem jetzt einfach sicher, beide sehen das eher als eine Auszeichnung und nicht als eine Herabsetzung an, ja.
Tobias: Na, Gott sei Dank.
Michael: Nur, damit das jetzt an dieser Stelle keiner missversteht: Weine von Kellerratten sind durchaus eine Empfehlung.
Tobias: Ja, und ich sage mal, apropos Empfehlung: Als kulinarischer Leckerbissen, wir gehen jetzt mal weg von den Ratten, gilt vielen ja die Weinbergschnecke.
Tobias: Über die haben wir noch gar nicht gesprochen.
Tobias: Na ja, ich meine, die heißt ja nicht ohne Grund so, ne?
Tobias: Also wie sieht es da bei dir aus?
Tobias: Weinbergschnecken nur in natura gesehen oder auch schon auf dem Teller gehabt, Lieber Michael?
Michael: Oh nein. Also ich gebe zu, also nur in natura.
Michael: Aber aus Spanien kenne ich diese kleineren Schnecken, die in so einer Brühe, in so einem Caldo serviert werden.
Michael: Da sage ich ehrlich gesagt nicht nein.
Michael: Also vom Geschmack her.
Tobias: Ich glaube, die kommen dann eher aus dem Meer, oder?
Tobias: Ich weiß es gar nicht.
Michael: Nein, nein, nein, die kommen auch vom Land.
Tobias: Das ist dann wieder die Bretagne.
Michael: Ja, ja, ja. Und da haben wir schon auch so unsere Dinge erlebt, aber das für später mal.
Michael: Bei mir und den Schnecken, also das, was uns so trennt, ist so ein bisschen die Konsistenz des Fleisches, der Speise.
Michael: Ja, das geht bei mir einfach nur in so einer kleinen, überschaubaren, zivilisierten Dosierung.
Michael: Und bei einer Weinbergschnecke, diesen großen, ist mir das einfach zu viel.
Tobias: Ja, das kann ich nachvollziehen.
Tobias: Und ich erinnere mich daran, ich habe in ganz, ganz frühem Alter schon so Weinbergschnecken vorgesetzt bekommen, so ganz selbstverständlich, und habe die
Tobias: dann auch irgendwie so ohne groß drüber nachzudenken gegessen, weil die eigentlich ja eh nur nach Kräutern und Knoblauch dann schmecken.
Tobias: Aber als ich dann wirklich so begriffen habe, was das ist, was ich da gegessen habe, da wird mir plötzlich ganz anders.
Tobias: Und seitdem bin ich jetzt bei Schnecken wirklich raus.
Tobias: Ne, also das brauche ich nicht.
Tobias: Aber nochmal zum Hintergrund: Die Weinbergschnecke ist kein Schädling.
Tobias: Sie macht sich nämlich nicht wie die Nacktschnecken in unseren Gärten über die frischen Blätter und Früchte her.
Tobias: Die Weinbergschnecke bevorzugt die welken, abgefallenen Blätter.
Tobias: Sonst wäre sie ja auch mit diesem Namen gar nicht geehrt worden.
Michael: Okay, ich glaube, wir müssen jetzt mal kurz auf die Bremse treten an dieser Stelle.
Michael: Ich will jetzt keinen Tierschutz-Shitstorm auslösen.
Michael: Wir müssen noch mal ganz klar und deutlich sagen, also die Weinbergschnecke gehört zu den geschützten Arten und darf keinesfalls
Michael: direkt vom Weinberg in den Kochtopf expediert werden.
Michael: Das lassen wir jetzt bitte.
Michael: Und man muss auch dazu sagen, dass die meisten gastronomisch angebotenen Escargots, so heißt das dann ja auf der Speisekarte,
Michael: mittlerweile aus der Züchtung stammen.
Michael: Aber ja, was natürlich der Schnecke selbst jetzt wenig hilft, sag ich mal.
Michael: Aber, lieber Tobias, weißt du eigentlich, dass die Weinbergschnecke darüber hinaus auch ein Indikator für einen guten Boden
Michael: ist?
Tobias: Wie schon gesagt, bei Schnecken bin ich raus und da habe ich mich jetzt ehrlich gesagt noch nicht so mit beschäftigt.
Tobias: Aber hört sich interessant an, dann erzähl halt mal!
Michael: Ja, pass auf, es geht um die Schnecke und das Schneckenhaus.
Michael: Also die Weinbergschnecke ist einfach darauf angewiesen, Kalk aufzunehmen.
Michael: Ja, also den kriegst du nicht von anderen Tieren.
Michael: Den kriegst du über den Boden, diesen Kalk.
Michael: Und bekommt sie zu wenig Kalk, werden diese Schneckenhäuser instabil und total zerbrechlich, fragil.
Tobias: Ja, das will man nicht.
Michael: Anders ausgedrückt: Findest du Schnecken mit einem schweren, stabilen Haus oben drauf, deutet das auf stark kalkhaltige Böden hin.
Tobias: Ah, praktisch.
Michael: Und da wissen wir beide, das ist ein gutes Zeichen für Weinbau.
Tobias: Ja, das ist eine super Idee.
Tobias: Und ich finde, Schnecke ist jetzt auch ein gutes Stichwort, um uns noch mal richtig bei euch einzuschleimen, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.
Tobias: Das war jetzt dann doch wieder so ein Kalauer, oder?
Tobias: Ich weiß es ja nicht.
Tobias: Also bitte bewertet ja Bei Anruf Wein auf den Podcastplattformen und gebt ihm ganz viele Sternchen und Likes und folgt ihm auch unbedingt.
Tobias: Das wäre wirklich sehr nett.
Tobias: Vielen Dank.
Michael: Ja, bitte, bitte, bitte!
Michael: Dafür liefern wir euch jetzt auch die kurzen Merkpunkte aus unserer heutigen Folge, damit ihr euch im Weinberg einfach tierisch gut auskennt.
Michael: Also, Tobias, leg los.
Tobias: Stopp! Mir ist jetzt doch noch mal was eingefallen.
Tobias: Nämlich ein Vogel, ja doch, doch.
Tobias: Nämlich ein Vogel, der zwar auf die Trauben aus ist, aber auf diese Art für die Verbreitung einer Rebsorte in Deutschland gesorgt hat.
Tobias: Ja, zumindest der Legende nach.
Tobias: Na, du weißt doch bestimmt, wen ich meine?
Michael: Hm. Ah ja!
Michael: Ja, ja, stimmt.
Michael: Das ist der Zilpzalp, ja, der angeblich in der Pfalz Beeren gekostet hat, dann nach Baden geflogen ist und dort
Michael: sein, wie sagen wir mal, Geschäft verrichtet hat und so für die Ansiedlung des Grauburgunders am Kaiserstuhl und in der Umgebung gesorgt hat.
Michael: Also eine tolle Geschichte.
Michael: Alles schön und gut, aber jetzt bitte doch die Merkpunkte.
Tobias: Ja, ja, okay. Stimmt, das war unsere Grauburgunder-Folge, ich erinnere mich.
Tobias: Also: Tiere sind immer im Weinberg.
Tobias: Doch es gibt einige, die den Reben oder dem Boden gut tun und so die Weinbauern in ihrer Arbeit unterstützen.
Michael: Sie führen daher zu bestimmten Zeiten extra Tiere in den Weinberg, vor allem Schafe, Kühe, aber auch Gänse und Hühner.
Tobias: Daneben ist die Vielfalt von Wildtieren im Weinberg wichtig, damit ein natürliches Gleichgewicht zwischen Schädlingen und Nützlingen besteht.
Michael: Funfact am Rande: Eine Kellerratte ist kein Tier, sondern das sind Winzerinnen und Weinmacher, die ihrem önologischen Handwerk besonders
Michael: gewissenhaft nachgehen und deshalb viel Zeit im Keller verbringen.
Tobias: Ja, ganz wunderbar, Michael.
Tobias: Und ja, es ging ja dann jetzt doch auch ohne allzu viel Määäh oder Muuuh, und ja, deswegen freue ich mich jetzt umso mehr auf dich, ja,
Tobias: wenn es das nächste Mal wieder heißt.
Michael: Bei Anruf.
Tobias: Weeein.
Michael: Das ist gut!