WEBVTT

00:00:02.650 --> 00:00:04.480
<v Michael>Bei Anruf Wein.

00:00:06.070 --> 00:00:07.660
<v Michael>Der Weinfreunde-Podcast.

00:00:10.350 --> 00:00:12.120
<v Tobias>Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.

00:00:12.120 --> 00:00:13.380
<v Tobias>Mein Name ist Tobias.

00:00:13.380 --> 00:00:15.880
<v Tobias>Willkommen Bei Anruf Wein.

00:00:15.880 --> 00:00:24.420
<v Tobias>Wein ist nicht nur ein handwerkliches Traditionsprodukt, das die Eigenschaften
eines Jahrgangs genau reflektiert, es kann auch ein marktorientiertes

00:00:24.420 --> 00:00:25.620
<v Tobias>Trendprodukt sein.

00:00:26.070 --> 00:00:27.990
<v Tobias>Aber was genau heißt das eigentlich?

00:00:28.020 --> 00:00:31.200
<v Tobias>Sind Weine wie Lugana, Primitivo, Prosecco und Co.

00:00:31.200 --> 00:00:32.580
<v Tobias>automatisch schlechter?

00:00:33.000 --> 00:00:37.890
<v Tobias>Oder bedienen sie nur den Geschmack von Menschen, die sich sonst gar nicht an
Wein herantrauen würden?

00:00:38.280 --> 00:00:41.970
<v Tobias>Quasi der Trend als Einstieg in die spannende Welt des Weins?

00:00:42.240 --> 00:00:45.510
<v Tobias>Darüber muss ich unbedingt mit Michael sprechen.

00:00:45.960 --> 00:00:47.640
<v Tobias>Also bleibt mal dran.

00:00:47.850 --> 00:00:49.110
<v Tobias>Ich ruf den mal an!

00:00:54.280 --> 00:00:57.370
<v Michael>Oh, wann ist ein Trend ein Trend?

00:00:58.180 --> 00:00:59.290
<v Tobias>Oh Gott, oh Gott.

00:01:00.400 --> 00:01:01.570
<v Tobias>Herbert, bist du's?

00:01:02.950 --> 00:01:05.020
<v Michael>Ja, ich, ich bin's. Hallo, Tobias.

00:01:05.710 --> 00:01:07.660
<v Michael>Sorry, Ich bin gerade ein bisschen verzweifelt.

00:01:07.690 --> 00:01:09.010
<v Michael>Schön, dass du dich meldest.

00:01:09.430 --> 00:01:17.650
<v Michael>Das kommt mir gerade echt zupass, weil ich habe so eine scheinbar einfache
Frage, die mir durch den Kopf geht und die ich eben nicht scheinbar einfach

00:01:17.650 --> 00:01:25.900
<v Michael>beantwortet bekomme. Da benötige ich jetzt einfach mal deine ebenso angelesene
wie angetrunkene Weinexpertise.

00:01:26.140 --> 00:01:32.710
<v Tobias>Okay, also wenn du lange über etwas nachdenken musst, dann geht es zumindest
nicht um Albariño oder Grenache.

00:01:32.740 --> 00:01:34.660
<v Tobias>Das ist schon mal durchaus beruhigend.

00:01:35.440 --> 00:01:40.150
<v Tobias>Aber ganz im Ernst, womit kann ich denn meinem lieben Weinfreund dienlich sein?

00:01:40.180 --> 00:01:40.720
<v Tobias>Sag mal.

00:01:40.960 --> 00:01:43.840
<v Michael>Ja, danke. Danke, dass du dich so kooperationsfähig zeigst.

00:01:44.320 --> 00:01:53.860
<v Michael>Bei uns in der Redaktion ist eine Frage aufgeschlagen, die man auf ganz viele
Arten und Weisen beantworten kann, nämlich - Achtung: Was ist

00:01:53.860 --> 00:01:59.500
<v Michael>eigentlich eine Trend-Rebsorte oder gar ein Trendwein?

00:01:59.620 --> 00:02:07.300
<v Michael>Also da kann ich jetzt beschreiben, was gerade Trend ist, das kann ich dann als
Begriff kritisch hinterfragen und auch historisch betrachten.

00:02:07.300 --> 00:02:09.520
<v Michael>Aber was ist denn jetzt der richtige Zugang?

00:02:09.550 --> 00:02:11.140
<v Michael>Also verstehst du mein Dilemma?

00:02:11.140 --> 00:02:12.340
<v Michael>Ich will ja eine gute Antwort geben.

00:02:12.430 --> 00:02:20.290
<v Tobias>Ja, ja. Also ich verstehe jetzt auf jeden Fall, was du mit scheinbar einfach
meinst, Denn als Erstes denkt man ja, Weinfreundinnen und Weinfreunde entdecken,

00:02:20.290 --> 00:02:24.100
<v Tobias>sagen wir mal, im größeren Maßstab eine Rebsorte.

00:02:24.610 --> 00:02:29.290
<v Tobias>Oder entdecken sie auch nur wieder, was wahrscheinlich viel öfter der Fall ist.

00:02:29.410 --> 00:02:36.730
<v Tobias>Aber daraus entsteht dann ein Trend, weil die Rebsorte immer mehr gewollt und
damit immer mehr angeboten wird.

00:02:36.790 --> 00:02:37.600
<v Tobias>Ja, fertig.

00:02:37.720 --> 00:02:41.170
<v Michael>Ja, hört sich jetzt erst mal plausibel an, so in der Herleitung.

00:02:41.560 --> 00:02:49.650
<v Michael>Aber bedenke doch mal, so ein Rebstock liefert nicht von heute auf morgen
Trauben, aus dem man einen Top-Wein macht.

00:02:49.650 --> 00:02:50.530
<v Tobias>Stimmt.

00:02:50.530 --> 00:02:57.190
<v Michael>Also wir reden ja nicht, bei allem Respekt jetzt, über Zuckerrüben, das braucht
schon seine Zeit.

00:02:57.190 --> 00:02:59.740
<v Michael>Sagen wir einfach mal 10 Jahre.

00:02:59.950 --> 00:03:07.360
<v Michael>Und das ist in diesen Zeiten viel zu langsam, um auf irgendeine Nachfrage von
Konsumenten zu reagieren.

00:03:07.570 --> 00:03:17.530
<v Michael>Ja, kurzum, das spricht wieder so ein bisschen für deine These von eben, dass
die Rebsorten eher wiederentdeckt als neu entdeckt werden.

00:03:17.620 --> 00:03:20.530
<v Tobias>Ja, ja, aber dann lass es uns doch mal ganz konkret machen.

00:03:20.650 --> 00:03:26.260
<v Tobias>Also mir fällt zum Beispiel Lugana ein, wenn ich an einen Trendwein bzw.

00:03:26.260 --> 00:03:31.720
<v Tobias>mit dem Turbiana oder Trebbiano die Lugana an eine Trend-Rebsorte denke.

00:03:32.260 --> 00:03:36.670
<v Tobias>Ja und vor 50 Jahren hat nach dem Wein keiner gefragt.

00:03:36.670 --> 00:03:45.760
<v Tobias>Da steckte die DOC noch in den Kinderschuhen, die Denominazione di Origine
Controllata Lugana oder so.

00:03:45.970 --> 00:03:52.930
<v Tobias>Und natürlich hast du ja auch recht, da gab es die Reben und den Weinstil schon
ziemlich lange.

00:03:53.080 --> 00:03:58.330
<v Tobias>Und gerade das war dann ja auch Voraussetzung dafür, den DOC-Status überhaupt
zu erhalten.

00:03:58.720 --> 00:04:08.440
<v Tobias>Und das offiziöse Trendplus sozusagen verbucht der Wein vom Gardasee dagegen
doch erst so seit, ja, ich sage mal so, 5, vielleicht auch

00:04:08.440 --> 00:04:15.460
<v Tobias>10 Jahren. Ja, und wo und wie wird dann so ein Trend gemacht und wie lange
braucht es dann auch dafür?

00:04:15.580 --> 00:04:21.550
<v Tobias>Also gibt es so etwas wie Schlummerjahrzehnte, eine Art Dornröschenschlaf?

00:04:21.550 --> 00:04:25.690
<v Tobias>Und ja, wer sozusagen küsst dann die Prinzessin überhaupt wach?

00:04:25.720 --> 00:04:27.250
<v Michael>Ach, wie schön wir uns doch verstehen.

00:04:27.250 --> 00:04:29.140
<v Michael>Genau das ist mein Problem, du sagst es.

00:04:29.380 --> 00:04:35.530
<v Michael>Denn ähnlich, wie wir jetzt über den Lugana gesprochen haben, könnten wir das
auch über den Primitivo aus Apulien tun.

00:04:35.950 --> 00:04:41.980
<v Michael>Ja, dabei steht diese Rebe, die Rebsorte, ja schon seit Jahrhunderten dort.

00:04:42.250 --> 00:04:45.790
<v Michael>Die gilt als autochthon, als heimisch.

00:04:46.180 --> 00:04:53.080
<v Michael>Aber seit wann geht denn jetzt hier in Deutschland dieser primitivo Trend durch
die Decke?

00:04:53.620 --> 00:04:54.760
<v Michael>Vielleicht schon ein paar Jahre?

00:04:54.760 --> 00:04:56.710
<v Michael>Ja, frag mich nicht genau, ich weiß es eben nicht.

00:04:56.860 --> 00:05:03.280
<v Michael>Aber ich sage es mal so rum: Wer hat vor 20 Jahren über Primitivo aus Apulien
gesprochen?

00:05:04.300 --> 00:05:06.070
<v Tobias>Ja, absolut einverstanden.

00:05:06.160 --> 00:05:15.580
<v Tobias>Und du willst mir doch jetzt durch meine Lieblings-Primitivo-Blume sagen, eine
Trend-Rebsorte wächst heran, manchmal über Hunderte von

00:05:15.580 --> 00:05:17.230
<v Tobias>Jahren. Ja, und dann?

00:05:17.980 --> 00:05:20.290
<v Tobias>Was ist denn dann der Auslöser eines Trends?

00:05:20.650 --> 00:05:22.540
<v Tobias>Wer gibt den ersten Impuls?

00:05:22.540 --> 00:05:25.000
<v Tobias>Wie erfährt die Weinwelt davon?

00:05:25.030 --> 00:05:29.320
<v Michael>Ja, also, wenn du einverstanden bist, antworte ich jetzt erst mal ganz blöde.

00:05:29.650 --> 00:05:33.280
<v Michael>Denn tatsächlich ist es, glaube ich, manchmal einfach nur Marketing.

00:05:33.490 --> 00:05:43.450
<v Michael>Ja, also um das zu erklären: Da reagiert irgendjemand auf etwas, was schon
passiert ist, also der und der Weinkonsum ist gewachsen in

00:05:43.450 --> 00:05:47.050
<v Michael>vorangegangenen Jahren, also setze ich darauf.

00:05:47.050 --> 00:05:56.360
<v Michael>Und dann ist das ein Erzeuger vielleicht oder eine ganze Appellation oder auch
ein Händler, der so einen Trend ahnt und darauf setzt.

00:05:56.780 --> 00:06:06.770
<v Michael>Ich sage jetzt mal, als ganz ketzerisches Beispiel, aus diesem Grund gibt es
einen DOC Prosecco in Rosé und aus keinem anderen.

00:06:06.770 --> 00:06:07.430
<v Tobias>Noch gar nicht so lange.

00:06:07.730 --> 00:06:17.150
<v Michael>Manchmal, glaube ich zumindest, braucht es aber auch so was wie eine Pionierin
oder einen Pionier, also jemanden, der

00:06:17.150 --> 00:06:24.110
<v Michael>vorangeht und aller Welt zeigt, was jetzt in dieser Rebsorte steckt, was dieser
Weinstil eigentlich vermag.

00:06:24.140 --> 00:06:33.920
<v Michael>Und wenn wir dann noch mal auf deinen Lugana kommen, gutes Beispiel, dann würde
ich eben sagen, das ist so ein Weingut wie Cà dei Frati, die

00:06:33.920 --> 00:06:42.980
<v Michael>maßgeblich ja nicht nur am DOC-Status mitgearbeitet haben, sondern durch ihre
Weine zeigen, was diese DOC auch einfach kann.

00:06:43.970 --> 00:06:46.550
<v Tobias>Ja, und diese Pionieridee, die gefällt mir.

00:06:46.730 --> 00:06:48.800
<v Tobias>Also das finde ich ein klasse Beispiel.

00:06:48.800 --> 00:06:53.390
<v Tobias>Und ich muss da spontan an das Weingut Friedrich Becker aus der Pfalz denken.

00:06:53.630 --> 00:07:03.500
<v Tobias>Was haben die nicht einstecken müssen, ja, als die losgelegt haben mit der
Reife ihrer Spätburgunder in kleinen Barriquefässern aus Eichenholz.

00:07:04.220 --> 00:07:13.880
<v Tobias>Heute, rund 40 Jahre später, wissen wir ohne Meister Becker und ohne seine
Weine wäre der deutsche Spätburgunder nicht das, was er

00:07:13.880 --> 00:07:17.600
<v Tobias>heute ja auch im internationalen Vergleich ist.

00:07:17.750 --> 00:07:27.440
<v Tobias>Also ich erinnere mich an eine Probe, es ist noch gar nicht so lange her, da
hatte jemand ein 1990er Friedrich Becker Spätburgunder mit dabei, den haben wir

00:07:27.440 --> 00:07:36.740
<v Tobias>blind verkostet und es waren alle Anwesenden total baff, dass das ein deutscher
Spätburgunder sein soll, der sich noch so fantastisch gehalten hatte.

00:07:36.740 --> 00:07:41.000
<v Tobias>Und das eben nur durch diesen Ausbau im Eichenholzfass.

00:07:41.000 --> 00:07:45.140
<v Tobias>Das stand damals auf der Flasche noch gar nicht drauf, da waren die noch nicht
so mutig.

00:07:45.860 --> 00:07:47.180
<v Tobias>Also noch mal ganz langsam.

00:07:47.180 --> 00:07:56.450
<v Tobias>Es sind also ein Winzer und sein Verständnis vom Weinmachen, die letztlich
einer schon lange bespielten Rebsorte zum Höhenflug verhelfen können.

00:07:56.900 --> 00:08:06.440
<v Tobias>Und nur damit wir uns da jetzt richtig verstehen: Es ist also ein einzelner
Winzer, nur ein Weingut, das dann damit beginnt und dann sowohl Weinkonsumenten

00:08:06.440 --> 00:08:12.350
<v Tobias>als eben auch andere Weinerzeuger überzeugt und die dann auch mitziehen lässt.

00:08:12.950 --> 00:08:21.980
<v Tobias>Ja, das klingt so ein bisschen sogar nach diesem berühmten
Schmetterlingsschlag, ja, der nach Chaostheorie einen Wirbelsturm auslösen kann.

00:08:21.980 --> 00:08:24.320
<v Tobias>Oder ist dir das jetzt doch ein bisschen too much?

00:08:24.560 --> 00:08:32.720
<v Michael>Ja, also ich meine, ich bin ja bekennender Becker-Fan, das weißt du ja dann
auch, aber tatsächlich gibt es ja auch so was, wie, sage ich mal, externe

00:08:32.720 --> 00:08:34.790
<v Michael>Faktoren, die der Weinmarkt eben auch kennt.

00:08:35.000 --> 00:08:40.880
<v Michael>Ja, ich denke jetzt mal an dein Leib- und Magenthema für diesen Podcast, den
Klimawandel.

00:08:42.020 --> 00:08:50.000
<v Michael>Na ja, nicht nur, dass der jetzt die ganze Weinlandschaft, die ganzen
Appellation mit ihren Rebsorten durcheinanderwirbelt.

00:08:50.210 --> 00:08:57.710
<v Michael>Aber denke doch mal an solche Labels wie Bio, biodynamisch oder auch Vin
Naturel, Naturwein.

00:08:57.710 --> 00:08:59.510
<v Michael>Ja, die werden ja immer beliebter.

00:08:59.750 --> 00:09:03.230
<v Michael>Und da beobachte ich, was passiert da jetzt?

00:09:03.230 --> 00:09:11.990
<v Michael>Da ändert sich etwas im Bewusstsein der Weintrinker und Weintrinker, weil sich
in der Welt, in der Weinwelt, was verändert hat.

00:09:11.990 --> 00:09:15.620
<v Michael>Ja, leider nicht nur in der Weinwelt, muss man ja auch dazu sagen.

00:09:16.190 --> 00:09:23.330
<v Michael>Und plötzlich beginnt so ein Ping-Pong-Spiel und dieses Ping-Pong-Spiel, das
kann eben auch einen Trend kreieren.

00:09:23.930 --> 00:09:28.760
<v Michael>Oder ist das jetzt auch zu einfach betrachtet, weil ich einfach die Qualität
außer Acht lasse?

00:09:29.090 --> 00:09:31.310
<v Tobias>Ja, zu einfach betrachtet, weiß ich jetzt nicht.

00:09:31.310 --> 00:09:35.690
<v Tobias>Aber ich glaube, manchmal geht es eben auch ganz ohne äußere Umstände.

00:09:35.870 --> 00:09:40.790
<v Tobias>Einfach, indem man mit einer Qualität aufwartet, die aufmerksam macht.

00:09:40.970 --> 00:09:50.960
<v Tobias>Also denkt zum Beispiel mal an Château Miraval, dieser Provence-Rosé von
ehemals Jolie-Pitt-Perrin, jetzt nur noch Pitt-Perrin, aber

00:09:50.960 --> 00:09:53.780
<v Tobias>Hauptsache Perrin, du weißt schon.

00:09:54.020 --> 00:09:58.790
<v Tobias>Also was hat der Wein nicht alles für die Kategorie Rosé bewirkt?

00:09:58.970 --> 00:10:02.750
<v Tobias>Welche Preise für Rosé hat der Miraval möglich gemacht?

00:10:02.750 --> 00:10:09.710
<v Tobias>Und aus meiner Sicht nicht zu Unrecht, aber dennoch mit einer Wirkung, die
absoluten Trendeffekt hat, oder?

00:10:09.740 --> 00:10:15.260
<v Michael>Ja, und eigentlich muss man da gar nicht in die Provence gehen und erst recht
nicht nach Hollywood schauen.

00:10:16.280 --> 00:10:24.770
<v Michael>Überlege doch zum Beispiel mal, wie sehr deutscher Grauburgunder und deutscher
Weißburgunder in den vergangenen Jahren auf dem Vormarsch ist.

00:10:24.860 --> 00:10:27.860
<v Michael>Ja, da kann man sogar eine Zahl liefern, weißt du?

00:10:27.890 --> 00:10:37.610
<v Michael>Also da spiegelt sich dieser Trend ganz klar in der immer jährlich
herausgegebenen Zahl, welcher Anteil der Rebflächen wird mit welcher

00:10:37.610 --> 00:10:38.810
<v Michael>Rebsorte bestückt?

00:10:38.810 --> 00:10:44.120
<v Michael>Und da ist mir einfach Weißburgunder und Grauburgunder seit Jahren immer auf
dem Vormarsch.

00:10:44.120 --> 00:10:51.110
<v Michael>Und noch einmal an dieser Stelle Ja, das mit dem Wechsel der Rebsorten im
Weinberg, das geht nicht so auf die Schnelle.

00:10:51.350 --> 00:10:52.460
<v Tobias>Ja, absolut korrekt.

00:10:52.580 --> 00:10:55.930
<v Tobias>Aber lass uns auch mal über einen anderen Aspekt nachdenken.

00:10:55.930 --> 00:10:57.430
<v Tobias>Der geht mir schon die ganze Zeit durch den Kopf.

00:10:57.820 --> 00:11:03.580
<v Tobias>Lass uns mal die Charakteristik von Trendwein, also den konkreten Geschmack mal
beleuchten.

00:11:04.450 --> 00:11:06.250
<v Tobias>Das haben wir ja noch überhaupt nicht gemacht.

00:11:06.490 --> 00:11:10.210
<v Tobias>Und da muss man sagen, findet sich doch meistens so eine gewisse
Massenkompatibilität.

00:11:12.130 --> 00:11:21.970
<v Tobias>Also mit Primitivo muss ich dich jetzt nicht weiter quälen, du kennst meine
Meinung dazu, aber die Weine kommen eben so gut an, weil sie viel Frucht,

00:11:21.970 --> 00:11:25.420
<v Tobias>tolles Aroma haben, aber auch Körper und Struktur.

00:11:25.630 --> 00:11:30.040
<v Tobias>Aber sie haben halt eben auch immer ein bisschen Restsüße.

00:11:30.070 --> 00:11:36.760
<v Tobias>Ja, und diese Kombination, die bekommt einfach von ganz, ganz vielen
Weintrinkern das Prädikat „lecker".

00:11:37.030 --> 00:11:46.480
<v Tobias>Ja, und Lugana kommt so in dieser kommerziellen Variante dann häufig auch eher
säurearm daher, also quasi als

00:11:46.480 --> 00:11:49.240
<v Tobias>Gegenentwurf zum deutschen Riesling.

00:11:49.270 --> 00:11:52.720
<v Tobias>Es wird dann zwar auch immer bei Lugana gesagt, ja, der ist so schön frisch
usw.

00:11:53.800 --> 00:11:55.810
<v Tobias>Ja, nee, eigentlich nicht so wirklich.

00:11:55.840 --> 00:12:04.780
<v Tobias>Ja und selbst die angesprochenen Grau- und Weißburgunder, noch mal, zumindest
so die Massenweine, die man auch nicht selten in der Gastronomie vorgesetzt

00:12:04.780 --> 00:12:11.830
<v Tobias>bekommt, die sind meist ordentlich auf Frucht getrimmt und haben dann nicht
selten auch noch so einen gewissen Zuckerkick.

00:12:11.830 --> 00:12:14.800
<v Tobias>Und die Säure ist dann auch eher moderat.

00:12:14.830 --> 00:12:23.200
<v Tobias>Ja, obwohl das jetzt irgendwie so aus meiner Sicht gut gemachter Grauburgunder
gar nicht automatisch hätte, sondern der kommt durchaus auch mit einer sehr

00:12:23.200 --> 00:12:24.760
<v Tobias>schönen frischen Säure daher.

00:12:24.910 --> 00:12:33.300
<v Tobias>Aber dann hört man halt eben immer wieder, ach ja, also das vertrage ich dann
auch irgendwie besser mit weniger Säure.

00:12:33.300 --> 00:12:35.980
<v Tobias>Also das hört man doch wirklich immer wieder, ne?

00:12:36.100 --> 00:12:45.520
<v Tobias>Und an der Stelle hat der Trendwein auch gar nichts mit den wirklich guten
Exemplaren der Rebsorte zu tun, also ist zumindest meine

00:12:45.520 --> 00:12:55.330
<v Tobias>Betrachtung. Also das sind sozusagen gemachte Weine, die sind maßgeschneidert
auf Weintrinkerinnen und Weintrinker, die meist noch nicht

00:12:55.330 --> 00:12:58.270
<v Tobias>so tief in der Materie Wein überhaupt drinstecken.

00:12:59.620 --> 00:13:02.500
<v Michael>Tobias Das hört sich doch jetzt alles sehr negativ an.

00:13:02.500 --> 00:13:03.430
<v Tobias>Ach, gar nicht!

00:13:03.730 --> 00:13:04.750
<v Michael>Trend, Massenwein.

00:13:05.110 --> 00:13:13.570
<v Michael>Auf der anderen Seite, ich habe es ja von dir gar nicht anders erwartet, dass
du jetzt deinen Weinlakai Nerdhut jetzt auch noch mal in die Mitte schmeißt.

00:13:13.570 --> 00:13:22.600
<v Michael>Aber für alle anderen, deshalb verweise ich an dieser Stelle ganz bedächtig
noch mal auf unsere Podcastfolgen zum Thema Grauburgunder und

00:13:22.600 --> 00:13:29.740
<v Michael>Primitivo, denn da wird die Materie, wie du so schön sagst, nicht ganz so
einseitig dargestellt.

00:13:29.740 --> 00:13:33.970
<v Michael>Also bitte einfach noch mal reinhören und dann wisst ihr schon fast genauso
viel wie der Tobias.

00:13:34.420 --> 00:13:38.350
<v Michael>Aber jetzt noch einmal zurück vielleicht zu deinem Miraval.

00:13:38.500 --> 00:13:47.770
<v Michael>Rosé war ja früher in den Köpfen vieler ambitionierter Weintrinker, sage ich
jetzt mal so, ein eher bonbonartiger,

00:13:47.770 --> 00:13:54.220
<v Michael>restsüßer Wein, dem man wegen seines Kopfschmerzrisikos auf keinen Fall trauen
konnte.

00:13:55.600 --> 00:14:00.100
<v Michael>Mittlerweile aber existiert ein Riesenangebot aus aller Welt.

00:14:00.100 --> 00:14:07.120
<v Michael>Das sind Rosés, meist trocken gemacht und nicht selten mit einer unfassbar
guten Qualität für das Geld.

00:14:07.120 --> 00:14:11.640
<v Michael>Können also Trends auch was Positives bewirken?

00:14:11.640 --> 00:14:16.930
<v Michael>Und hinzu kommt ja auch, die meisten Trends laufen sich auch irgendwann aus.

00:14:17.110 --> 00:14:23.170
<v Tobias>Ja, allerdings. Und man kann zum Beispiel ja auch dann einfach mal einen neuen
Namen ins Spiel bringen.

00:14:23.200 --> 00:14:25.840
<v Tobias>Ich denke zum Beispiel mal an den Müller-Thurgau.

00:14:25.840 --> 00:14:31.600
<v Tobias>Der war irgendwann dann schon ziemlich out und nach wie vor nimmt die Rebfläche
auch ordentlich ab.

00:14:31.810 --> 00:14:35.090
<v Tobias>Aber der hieß dann auf einmal Rivaner, ja?

00:14:35.090 --> 00:14:39.010
<v Tobias>Und da war so die Hoffnung, das ganze Ältliche damit so ein bisschen
wegzublasen.

00:14:40.210 --> 00:14:49.990
<v Tobias>Oder du kannst auch die Winzerinnen und Winzer im Südwesten der Republik mal
fragen, wie es um den Trollinger steht, der vor 30 Jahren durch alle Gläser

00:14:49.990 --> 00:14:54.070
<v Tobias>der Republik ging und jetzt eher mau dasteht.

00:14:54.310 --> 00:14:58.030
<v Tobias>Und in Südtirol wiederum kennt man ja die Rebsorte als Vernatsch.

00:14:58.240 --> 00:15:04.660
<v Tobias>Und diese Weine finden die etlichen deutschen Alto-Adige-Touristen auf einmal
ziemlich hip.

00:15:05.230 --> 00:15:10.330
<v Michael>Okay, also ich sehe schon, wir streifen jetzt schon die Gebiete der
touristischen Ethnologie.

00:15:10.330 --> 00:15:13.000
<v Michael>Aber ich gehe noch mal zurück zum Wein.

00:15:13.180 --> 00:15:22.630
<v Michael>Nimm doch auch zum Beispiel mal die Beliebtheit von Blaufränkisch alias
Lemberger, der seit Jahren sowohl in Österreich als auch in

00:15:22.630 --> 00:15:25.800
<v Michael>Deutschland wieder auf dem Vormarsch ist.

00:15:25.800 --> 00:15:26.950
<v Tobias>Allerdings ja.

00:15:26.950 --> 00:15:34.000
<v Michael>Und ja, wenn es da jetzt sonst noch Probleme gibt mit dem Trollinger, vielleicht
kann man ja auch in Württemberg mal Primitivo pflanzen, also...

00:15:34.360 --> 00:15:35.200
<v Tobias>Ach nee, ach nee.

00:15:35.230 --> 00:15:36.850
<v Michael>...auch wegen deines Klimawandels.

00:15:36.850 --> 00:15:38.590
<v Michael>Das kommt dem doch alles entgegen!

00:15:38.800 --> 00:15:40.120
<v Michael>Nein, im Ernst.

00:15:40.120 --> 00:15:40.540
<v Tobias>Das stimmt.

00:15:40.540 --> 00:15:42.100
<v Michael>Früher hätte man ja gesagt, das sind Moden.

00:15:42.100 --> 00:15:45.820
<v Michael>Heute sagt man, das sind Trends, aber das hat es schon immer gegeben.

00:15:46.030 --> 00:15:54.680
<v Michael>Also ich erinnere mich zum Beispiel an diesen ganzen Beaujolais-Primeur-Zirkus,
ja, den es zu meinen Unizeiten gegeben hat.

00:15:54.980 --> 00:15:57.410
<v Michael>Was ist da heute von übrig geblieben?

00:15:57.440 --> 00:15:59.720
<v Michael>Nichts! Und zu Recht.

00:15:59.870 --> 00:16:02.900
<v Michael>Ja, das war irgendwann nur noch falscher Zauber.

00:16:03.290 --> 00:16:09.920
<v Michael>Also Trend ohne irgendeine Qualität geht dann auf Dauer eben auch nicht.

00:16:10.490 --> 00:16:11.960
<v Tobias>Ja, und das ist ja auch gut so.

00:16:11.960 --> 00:16:20.270
<v Tobias>Und wenn ich so ein bisschen despektierlich über Lugana und Primitivo spreche,
dann sollte ich wahrscheinlich doch immer auch dazu sagen, dass das ja keine

00:16:20.270 --> 00:16:24.590
<v Tobias>schlecht gemachten Weine sind, also im rein handwerklichen oder technischen
Sinne.

00:16:25.070 --> 00:16:30.350
<v Tobias>Na ja, aber nüchtern betrachtet stirbt ein Trend nach einer Zeit einfach ab.

00:16:30.500 --> 00:16:39.110
<v Tobias>Dann hat er sich eben überlebt oder, oder, oder, pass auf, er schlägt
ambitioniert dann die Karriere zum Klassiker ein.

00:16:39.110 --> 00:16:40.580
<v Tobias>Das gibt es ja auch.

00:16:40.730 --> 00:16:46.760
<v Tobias>Das dauert dann zwar ein paar Jahrzehnte, mindestens, hat aber dann auch
wirklich Zukunft.

00:16:46.940 --> 00:16:48.560
<v Tobias>Also das muss man ja mal sagen.

00:16:48.560 --> 00:16:55.400
<v Tobias>Geht es um Bordeaux, um Burgund, um Große Gewächse und Erste Lagen, da fragt ja
keiner nach einem Trend.

00:16:55.400 --> 00:17:01.370
<v Tobias>Das sind jetzt wirklich mittlerweile Basiswerte der internationalen Weinkultur.

00:17:01.730 --> 00:17:04.490
<v Michael>Eieiei, ich muss doch noch mal zu dem Grönemeyer-Lied zurück.

00:17:04.490 --> 00:17:09.830
<v Michael>Nee, ich sehe schon, ich weiß jetzt irgendwie mehr über Trendwein und über
Trend-Rebsorten.

00:17:11.270 --> 00:17:18.170
<v Michael>Aber eine entschiedene, klar verständliche Antwort habe ich jetzt noch immer
nicht, also.

00:17:18.170 --> 00:17:18.740
<v Tobias>Oh, das tut mir leid.

00:17:18.740 --> 00:17:23.720
<v Michael>Vielleicht ist ja jetzt das der Moment, wo wir auf Zurufe von außen warten.

00:17:23.720 --> 00:17:31.340
<v Michael>Also, liebe Leute, schreibt mir mal, uns mal, Entschuldigung Tobias, oder muss
ich die jetzt auch einen neuen Namen geben?

00:17:31.880 --> 00:17:38.960
<v Michael>Das lassen wir jetzt mal. Also schreibt uns bitte, wie geht es euch mit der
Kombination von Trend und Wein?

00:17:39.200 --> 00:17:45.200
<v Michael>Und zwar an podcast@weinfreunde.de oder kommentiert das auf unseren Insta- und
Facebook-Seiten.

00:17:46.700 --> 00:17:52.670
<v Michael>Da machen wir einfach mal zusammen die richtige, echte, originale
Trendforschung.

00:17:54.260 --> 00:17:55.910
<v Michael>Das gefällt dir doch, oder?

00:17:55.940 --> 00:17:57.320
<v Michael>Trendy Toby!

00:17:58.670 --> 00:17:59.810
<v Tobias>Trendy Toby.

00:17:59.840 --> 00:18:01.220
<v Tobias>Du bist vielleicht eine Tröte.

00:18:01.220 --> 00:18:02.240
<v Michael>Flöte, Flöte?

00:18:02.450 --> 00:18:05.000
<v Tobias>Nee, nee, nee, nee, lass mal stecken.

00:18:06.200 --> 00:18:09.680
<v Tobias>Sag doch lieber mal, was für dich persönlich so Trenddinge sind.

00:18:09.680 --> 00:18:10.970
<v Tobias>Haben wir jetzt noch gar nicht beleuchtet.

00:18:10.970 --> 00:18:14.300
<v Tobias>Also wie gesagt, außerhalb natürlich von Albariño und Grenache.

00:18:14.300 --> 00:18:17.390
<v Tobias>Damit musst du uns jetzt nicht noch weiter auf den Nerv gehen.

00:18:18.050 --> 00:18:20.540
<v Tobias>Aber du kennst dich doch aus mit Wein, ja?

00:18:20.540 --> 00:18:23.650
<v Tobias>Du bist doch über euren Shop und das Magazin usw.

00:18:23.650 --> 00:18:31.790
<v Tobias>total auf dem Laufenden, warst ja auch hier und da schon ebenso investigativ wie
auch hedonistisch vor Ort.

00:18:31.790 --> 00:18:34.280
<v Tobias>Glücklicherweise dann meistens mit mir, genau.

00:18:34.460 --> 00:18:38.930
<v Tobias>Aber dann sag doch mal, was ist denn für dich gerade ein richtiger Trend?

00:18:38.930 --> 00:18:40.880
<v Tobias>Oder auch bei euch bei Weinfreunde?

00:18:41.090 --> 00:18:46.730
<v Michael>Oh, ich mache das jetzt einfach mal persönlich, denn na ja, den Albariño hast du
mir schon abgenommen.

00:18:46.730 --> 00:18:49.790
<v Michael>Aber tatsächlich jetzt mal portugiesische Rotweine.

00:18:50.120 --> 00:18:53.210
<v Michael>Also das ist so mein Ding im Augenblick.

00:18:53.630 --> 00:18:58.820
<v Michael>Und zwar jetzt nicht nur vom Douro, das kennt man schon so ein bisschen, aber
aus dem Alentejo.

00:18:58.940 --> 00:19:00.980
<v Michael>Also das finde ich echt töfte.

00:19:00.980 --> 00:19:04.940
<v Michael>Da muss man unbedingt mal Nase und Gaumen reinstecken.

00:19:05.570 --> 00:19:11.870
<v Michael>Zudem, da gibt es auch ganz viele potenzielle Trend-Rebsorten, die noch keiner
kennt.

00:19:12.200 --> 00:19:16.790
<v Michael>Also weiß ich nicht, so was wie Trincadeira oder Touriga Nacional, nee?

00:19:17.300 --> 00:19:20.300
<v Michael>Aber okay, soweit ich jetzt.

00:19:20.300 --> 00:19:21.860
<v Michael>Tobias, du, Hosen runter.

00:19:21.860 --> 00:19:23.660
<v Michael>Was sind deine Trends?

00:19:23.660 --> 00:19:33.170
<v Michael>Und, wenn ich das jetzt hier einfordern darf an der Stelle, bitte lass doch
dann mal die Behandlung von Bordeaux-Reben im Appassimento-Verfahren

00:19:33.170 --> 00:19:36.230
<v Michael>außen vor. Ja, das wollen wir jetzt hier nicht hören.

00:19:37.010 --> 00:19:38.900
<v Tobias>Ja, ja, ja, ja. Das hättest du wohl gern.

00:19:38.900 --> 00:19:42.470
<v Tobias>Ja, ich weiß gar nicht, was du gegen mein Appassimento hast.

00:19:42.470 --> 00:19:49.580
<v Tobias>Ja, den habe ich ja zusammen mit Sartori gemacht, also sprich einem wirklich
bedeutenden Amarone-Produzenten.

00:19:49.880 --> 00:19:52.460
<v Tobias>Aber naja, wir lassen jetzt mal die Sticheleien beiseite.

00:19:52.460 --> 00:19:53.130
<v Tobias>Und ich muss ja hier auch was Neues...

00:19:53.130 --> 00:19:54.920
<v Michael>Du wolltest einfach einen Trend kreieren, gib's doch einfach zu!

00:19:55.730 --> 00:19:58.010
<v Tobias>Ja, ja, natürlich, natürlich.

00:19:58.730 --> 00:20:07.400
<v Tobias>Aber du willst ja jetzt auch eine neue Einschätzung von mir haben und da würde
ich jetzt mal nach Spanien schauen, also in dein Spanien sozusagen.

00:20:07.820 --> 00:20:17.450
<v Tobias>Denn für mich ist die Rebsorte Mencía wirklich der absolute Traum und ich
glaube, die kennen nach wie vor nur sehr, sehr

00:20:17.450 --> 00:20:21.560
<v Tobias>wenige Weintrinker und das muss sich unbedingt ändern.

00:20:21.680 --> 00:20:27.410
<v Michael>Okay, das muss ich jetzt erst mal verdauen, auf dem Hometurf sozusagen da
angefasst zu werden.

00:20:27.590 --> 00:20:33.170
<v Michael>Aber pass auf, Mister Mencía, jetzt mach doch bitte mal kurz die Augen zu.

00:20:33.950 --> 00:20:35.660
<v Tobias>Nee, was hast du denn jetzt wieder vor?

00:20:35.810 --> 00:20:39.260
<v Michael>Mach einfach mal die Augen ganz kurz zu.

00:20:39.260 --> 00:20:40.190
<v Tobias>Ja, okay. Alles klar.

00:20:41.750 --> 00:20:43.130
<v Michael>So, jetzt kannst du sie wieder aufmachen.

00:20:43.130 --> 00:20:43.700
<v Michael>Und?

00:20:43.940 --> 00:20:44.210
<v Tobias>Na, okay.

00:20:44.660 --> 00:20:46.190
<v Michael>Ja. Wie gefällt sie dir?

00:20:46.520 --> 00:20:48.020
<v Tobias>Ja. Was?

00:20:48.620 --> 00:20:49.790
<v Tobias>Ich kann dir nicht folgen. Was?

00:20:50.120 --> 00:20:51.260
<v Tobias>Was ist denn jetzt wieder los?

00:20:51.620 --> 00:20:55.880
<v Michael>Ich habe dir gerade in Gedanken eine Geburtstagstorte geschickt.

00:20:55.880 --> 00:21:01.430
<v Michael>Und du darfst nun die einzige Kerze, die darauf steht, ausblasen.

00:21:01.430 --> 00:21:04.760
<v Michael>Bei Anruf Wein wird nämlich dieser Tage 1 Jahr alt.

00:21:04.760 --> 00:21:06.560
<v Michael>Also los, wünsch dir was!

00:21:06.920 --> 00:21:08.180
<v Tobias>Okay, das mache ich natürlich gerne.

00:21:08.210 --> 00:21:11.210
<v Tobias>Achtung! Ich muss es ja auch schaffen, die auszupusten.

00:21:11.210 --> 00:21:16.700
<v Tobias>Achtung! Oh, das hat geklappt.

00:21:16.700 --> 00:21:22.580
<v Tobias>Aber dein Hinweis in eigener Podcast-Sache ist richtig und natürlich auch
wichtig.

00:21:23.690 --> 00:21:31.700
<v Tobias>Immerhin haben wir es ja geschafft, innerhalb eines Jahres 28 Folgen
aufzunehmen und das finde ich nicht ganz schlecht.

00:21:31.700 --> 00:21:39.500
<v Tobias>Und vor allem finde ich nicht schlecht, dass es ja auch immer mehr Zuhörerinnen
und Zuhörer werden, wie uns die Zahlen ja auch belegen.

00:21:40.040 --> 00:21:42.620
<v Michael>Ich leg dir die immer vor, damit du siehst, wie toll wir da sind.

00:21:42.620 --> 00:21:47.810
<v Michael>Nee, Quatsch. Das darf auch gerne natürlich so weitergehen mit der wachsenden
Zuhörerschaft.

00:21:49.130 --> 00:21:55.010
<v Michael>Also schön liken, teilen, abonnieren und uns weiterempfehlen.

00:21:55.010 --> 00:22:00.080
<v Michael>Das wäre doch mal ein tolles Geburtstagsgeschenk, was ihr uns machen könntet.

00:22:00.260 --> 00:22:10.220
<v Tobias>Ja, das ist eine ausgezeichnete Idee und wir werden heute noch auf euer aller
Wohl anstoßen, wie sich das dann auch gehört und versprochen ist natürlich

00:22:10.220 --> 00:22:12.770
<v Tobias>auch, dass wir bald schon wieder für euch da sind.

00:22:12.770 --> 00:22:14.200
<v Tobias>Wenn es nämlich wieder heißt.

00:22:14.200 --> 00:22:15.890
<v Michael>Bei Anruf.

00:22:15.890 --> 00:22:16.890
<v Tobias>Wein.