Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Eine vegane Lebensweise ist längst nicht mehr eine exotische Randerscheinung.
Tobias: Sie ist voll und ganz in unserer gesellschaftlichen Mitte angekommen.
Tobias: Bei vielen Lebensmitteln ist es offensichtlich, dass sie nichts Tierisches enthalten, bei anderen hilft erst eine entsprechende Deklarierung weiter.
Tobias: Auch so bei Wein.
Tobias: Aber warum überhaupt?
Tobias: Michael und ich erörtern in der heutigen Folge, was einen veganen Wein ausmacht und ob damit ein Qualitätsversprechen verbunden ist.
Tobias: Qualität verspricht hoffentlich der Bei Anruf Wein-Podcast.
Tobias: Seht ihr das auch so?
Tobias: Dann bewertet ihn doch bitte und folgt uns auf den einschlägigen Podcastplattformen.
Tobias: Merci! Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Hallo, Tobias.
Tobias: Hi.
Michael: Ich muss dich heute ein bisschen vorwarnen, weißt du?
Michael: Ich bin so ein bisschen hin- und hergerissen und kann mich gar nicht entscheiden, wie wir am besten das Thema anpacken.
Michael: Also, das gibt mir so eine Unruhe.
Michael: Weißt du, was ich meine?
Tobias: Michael hat Unruhe, irgendwie so Restless-Wine-Syndrome oder so was.
Tobias: Dabei, das ist aber überhaupt nicht so kompliziert.
Tobias: Es geht um vegane Weine und was das für die Erzeugung eines Weines überhaupt bedeutet.
Tobias: Das wissen ja ganz viele nicht.
Tobias: Und wir machen das wie immer: einfach erklären, was sich hinter dem Begriff und einer Idee verbirgt und dabei immer mit klarem Blick auf das Thema Wein
Tobias: natürlich.
Michael: Ach ja, das sagst du so leicht daher.
Michael: Also ich habe nämlich eher den Eindruck, dass gerade, sagen wir mal, in sozial-medialen Sphären alles zu so einem kompromisslosen
Michael: Bekenntnisding geworden ist.
Michael: Du isst gern Fleisch und bist schon ein gewissenloses Schwein.
Tobias: Oh Gott, oh Gott!
Michael: Oder du willst eben gar kein Fleisch oder noch nicht einmal tierische Produkte, dann landest du ganz schnell in der weltfremden Ecke, in der
Michael: Weltverbesserer-Ecke, in der Spinner-Ecke.
Michael: Ja, und das meine ich halt.
Michael: Es wird immer so ein Grundsatzding draus gemacht.
Michael: Und unser heutiges Thema hat auch das Potenzial, sagen wir mal, eher kontrovers aufgenommen zu werden.
Tobias: Aber jetzt mal langsam. Also ich glaube ganz ehrlich, du steigerst dich da so ein bisschen in etwas hinein, ja?
Tobias: Es geht ja bei unserem Gespräch über veganen Wein gar nicht um Meinungen oder Bekenntnisse.
Tobias: Also wir tragen hier Wissenswertes für die eigene Geschmacksbildung sozusagen zusammen und natürlich immer nur faktenbasiert.
Tobias: Basta. Ja, also jetzt noch mal wirklich ganz zurück auf Anfang.
Michael: Hallo, Tobias, mein allerliebster Weinlakai.
Tobias: Das hört sich doch schon viel besser an.
Michael: Schön, dass wir wieder zusammen eintauchen in die wunderbare Weinwelt.
Michael: Also ich hoffe, unsere Zuhörerinnen und Zuhörer wollen es genauso wissen wie wir beide: Was ist eigentlich ein veganer Wein?
Michael: Und was sagt die Eigenschaft vegan über Qualität aus?
Tobias: Das ist doch jetzt mal treffend zusammengefasst.
Tobias: Und beim Blick auf den Begriff veganer Wein gebe ich schon mal eines mit, also sozusagen vorab.
Tobias: Vegan ist nichts, was kennzeichnungspflichtig wäre, wie das ansonsten für Inhaltsstoffe und Zusatzstoffe gilt.
Tobias: Du erinnerst dich?
Tobias: Unsere Folge über die neuen gesetzlichen Regelungen, die festlegen, was auf einem Weinetikett zu erscheinen hat.
Tobias: Das greift also bei vegan schon mal nicht.
Michael: Ja, ja, allerdings, Tobias, allerdings.
Michael: Aber logisch betrachtet, ja, macht es auch gar keinen Sinn, den Begriff vegan mit so etwas wie Zusatz- oder Inhaltsstoff zu verbinden,
Michael: nicht mal mit einem, wie war das noch, mit einem Verarbeitungshilfsstoff?
Tobias: Oh Gott, ja!
Michael: Ja, den gibt es ja auch noch.
Michael: Okay, weil vegan, wenn man das so betrachtet, beschreibt ja letztlich die Abwesenheit von etwas.
Michael: Es kommt nicht vor, und eben nicht das Vorkommen einer nachweislichen Qualität.
Michael: Also bei vegan heißt es nicht: weniger ist mehr, sondern: gar nichts ist alles.
Tobias: Ja, du hast recht, aber das klingt mir jetzt irgendwie so ein bisschen zu abgefahren, denn letztlich kann man ja sehr genau bestimmen, was einen Wein
Tobias: ausmacht. Und noch einmal ein langes Ja!
Tobias: Natürlich ist der Inhaltsstoff Traube tutto completti vegan.
Tobias: Ja, wie sollte es auch anders sein.
Tobias: Also wir lassen jetzt mal den kleinen Käfer, der bei der Lese übersehen wird, außen vor, ich will jetzt hier niemanden verschrecken.
Tobias: Aber das heißt eben auch im logischen Umkehrschluss, lieber Michael, dass wir über die Erzeugung des Weins nach dem Pressen der Trauben nachdenken müssen.
Tobias: Da liegt im Grunde genommen der Schlüssel.
Tobias: Davor ist nämlich alles sauber, also zumindest so im veganen Sinne.
Tobias: Und deswegen fragen sich auch so viele Menschen, warum ein Wein nicht vegan sein sollte.
Tobias: Also das macht ja auf den ersten Blick überhaupt keinen Sinn, oder?
Michael: Also ganz richtig scharfsinnig erkannt.
Michael: Und natürlich bin ich an dieser Stelle gerne aufklärend behilflich.
Michael: Also im wortwörtlichen Sinne.
Michael: Denn aufklären, ja, im Wesentlichen reden wir an dieser Stelle über das Klären und Schönen.
Michael: So nennt man das eines Weines.
Michael: Also um das Ausfüllen der Trubstoffe und Schwebeteilchen, die noch im Wein enthalten sind und die von den Trauben selbst oder auch von den
Michael: Hefen stammen. So, und jetzt passt auf.
Michael: Also für die Schönung und Klärung verwenden Weinmacher seit der Römerzeit tierische Eiweiße.
Michael: Ja, die binden dann nämlich die Trubstoffe an sich und lassen sie so ganz langsam nach unten sinken, sodass man so aus dem Wein beim Abfüllen auch
Michael: wegbekommt. Vielleicht am bekanntesten von diesen Stoffen sind Eiweiß, oder auch Eiklar genannt, aber auch so was wie
Michael: Gelatine oder sogar Proteine aus Fischblasen oder auch das aus Magermilch erzeugte Casein.
Michael: Ja, das sind alles so Stoffe, die kommen da zum Einsatz.
Michael: Und das sind eben durchweg tierische Produkte und da ist das vegan vorbei, ganz selbstredend.
Michael: Und ja, selbst wenn davon nichts im Wein zurückbleibt, ja, das muss man auch noch mal dazu sagen, es geht hier ums Prinzip.
Tobias: Ja, das denke ich auch.
Tobias: Und ich muss ganz ehrlich sagen, ja, vegan hin oder her, ich finde persönlich auch, dass Fischblase und Wein etwas unappetitlich anmutet.
Tobias: Aber ich muss jetzt trotzdem noch mal nachhaken.
Tobias: Ja, du hast jetzt von Schönen und Klären gesprochen.
Tobias: Was ist denn da eigentlich der Unterschied?
Michael: Ja, also ich weiß nicht, also bei dir sind wir jetzt schon im Stadium vom Schönen.
Michael: Aber ich erkläre das jetzt mal grundsätzlich.
Michael: Ich habe ja schon geahnt, dass du jetzt hier mich mit so einer Nachfrage in die Ecke drängen willst.
Tobias: Ja, ist doch klar.
Michael: Aber pass auf hier, wenn du schon meine Weinskills testen willst, ich bin vorbereitet.
Tobias: Na, Gott sei Dank.
Michael: Auch, wenn diese Begriffe von den Winzern selbst nicht immer trennscharf genutzt werden, es existiert ein Unterschied.
Michael: Also von Klären spricht man allgemeinhin, wenn bereits im Most, also in den gepressten Trauben, Trubstoffe entfernt werden sollen,
Michael: um die alkoholische Gärung optimal verlaufen zu lassen.
Michael: Die können nämlich stören.
Michael: So, und Schönen ist wortwörtlich der Prozess, bei dem es darum geht, dass der Wein anschließend schöner aussieht, also
Michael: quasi vor der Abfüllung, ja?
Michael: Insbesondere bei Weißwein ein Muss.
Michael: Es sei denn, man macht es wie ein Vin Naturel.
Michael: Ja, der darf durchaus trüb ins Glas kommen, das gehört irgendwie dazu.
Michael: Geschmacklich macht es eh nicht so richtig viel Unterschied.
Tobias: Na, das muss ich ja jetzt sagen.
Tobias: Kompliment, Kompliment, das hast du gut auswendig gelernt, lieber Michael.
Tobias: Aber wir kommen zurück zum Thema vegan.
Tobias: Also diese tierischen Hilfsmittel sind mittlerweile ja gar nicht mehr zwingend, denn man hat schon früh über Alternativen nachgedacht.
Tobias: Also deswegen kann es ja überhaupt nur vegane Weine geben, denn das Klären von Wein, oder auch das Schönen, funktioniert auch mit pflanzlichen Proteinen
Tobias: oder Aktivkohle oder - Achtung - Bentonit, ja, das ist so eine besondere Mineralerde.
Tobias: Dann ist es natürlich auch für vegan lebende Menschen völlig okay.
Tobias: Und ach so, ja, vielleicht an der Stelle noch mal ganz passend, denn vielleicht weiß der ein oder andere ja gar nicht, was mit vegan so wirklich gemeint ist.
Tobias: Warte mal, das hatte ich mir hier irgendwo rausgesucht, nämlich die Definition von veganem Lifestyle.
Tobias: Also pass mal auf, hier habe ich es.
Michael: Stimmt, haben wir gar nicht gesagt.
Tobias: Veganismus ist eine Lebensweise, die versucht, so weit wie praktisch durchführbar, alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an leidensfähigen
Tobias: Tieren für Essen, Kleidung und andere Zwecke zu vermeiden und in weiterer Folge die Entwicklung und Verwendung von tierfreien Alternativen zugunsten von Mensch,
Tobias: Tier und Umwelt fördert.
Tobias: Ja, das ist doch was.
Michael: Ja, und wer könnte etwas dagegen haben?
Michael: Mal ehrlich gesagt, aber jetzt mit Wein laufen wir unter Essen oder unter andere Zwecke?
Michael: Ja, da bin ich mir noch nicht ganz sicher.
Michael: Aber klar, ich habe schon kapiert, worum es geht.
Michael: Also ich finde den Hinweis auf die leidensfähigen Tiere ja auch noch mal wichtig.
Michael: Im Magazin von weinfreunde.de, da gibt es so einen Beitrag über, ich glaube, der heißt auch Tiere im Weinberg, also über Schafe und Hühner, Pferde und
Michael: Rinder, die bei Boden- und Laubpflege mithelfen, ich sage das jetzt mal so.
Michael: Ein tierischer Einsatz solcher Art ist dann aber doch wohl eher unkritisch, oder?
Tobias: Na ja, ich sage mal, wenn die Tiere gut gehalten werden, auf jeden Fall.
Tobias: Aber ich höre da schon wieder so ein bisschen Spott bei dir raus.
Tobias: Also den kannst du dir jetzt wirklich mal sparen.
Tobias: Denn noch mal, bis zu dem Punkt, an dem die Reben gepresst werden, ist ja sowieso alles sauber.
Tobias: Aber ich nehme das jetzt mal zum Anlass, um die entscheidenden Fragen zu stellen.
Tobias: Denn: Woran erkennen wir überhaupt einen veganen Wein?
Tobias: Steht das jetzt immer irgendwie auf der Flasche drauf?
Tobias: Und ja, wer garantiert mir, dass das auch wirklich stimmt?
Tobias: Also du weißt schon, auf welche Aussagen kann man sich denn dann letztlich verlassen?
Michael: Also wie immer, es gibt natürlich verschiedene Labels, die das ausweisen, aber um so ein Label überhaupt auf sein Etikett bringen
Michael: zu dürfen als Winzer, ja, muss man eine Zertifizierung durchlaufen.
Tobias: Ja, wie bei allen Dingen.
Michael: Das kostet natürlich Geld und Zeit und Mühe und Nerven und Geduld.
Michael: Ja, davon kann man jetzt erstmal ausgehen, kann aber genauso gut davon ausgehen, dass es viele vegan erzeugte Weine gibt, die sich gar nicht zu
Michael: erkennen geben. Also, wenn du so willst, gibt es da so eine vegane Grauzone.
Michael: Ja, aber im positiven Sinne.
Michael: So, und jetzt aber noch mal anders gefragt vielleicht, wenn wir nachweislich einen veganen Wein im Glas haben mit Label und allem, trinken wir
Michael: doch nicht automatisch auch einen guten Wein.
Michael: Also das wäre ja wiederum bildlich kurz und logisch falsch geschlossen.
Tobias: Ja, genau, ganz wichtig.
Tobias: Also vegane Weinherstellung ist kein Qualitätsnachweis per se, biologischer Anbau oder biodynamischer ja ebenso wenig.
Tobias: Das sind alles, ich sage jetzt mal ganz vereinfacht, Zusatzqualifikation, die selbstverständlich auch auf Qualität abzielen, aber diese eben
Tobias: alleine dadurch ja nicht sicherstellen.
Tobias: Also es gibt hervorragende konventionell erzeugte Weine, es gibt aber auch miserable Bioweine und umgekehrt natürlich genauso.
Tobias: Und ja, ähnlich ist das für mich eben mit veganen Weinen auch.
Michael: Wirklich? Tobias, mal ehrlich gesagt, du bist so ein Grillaholic.
Tobias: Grillaholic?
Michael: Ja, und lebst am Rande der Fleischabhängigkeit.
Michael: Da ist doch vegan - vegan, ja?
Michael: - für dich noch nicht mal ein weiches Entscheidungskriterium.
Tobias: Ja, das musst du jetzt nicht ausplappern.
Michael: Also Klartext: Vegan beschreibt eine Eigenschaft von Wein, ja, die sensorisch wohl aber nicht richtig nachweisbar ist.
Michael: Also, und bevor man mich jetzt missversteht, berechtigterweise kann die natürlich trotzdem große Bedeutung bei der Wahl des Weines haben.
Michael: Also ist auch für mich kein Problem.
Tobias: Das ist jetzt sehr, sehr gnädig von dir, Michael.
Tobias: Du solltest Reden für die Politik schreiben.
Tobias: Also mit „Klartext" erst starten und dann mit „berechtigter Weise großen Bedeutung" dann irgendwie zu zu enden.
Tobias: Also das muss man erstmal so formulieren.
Tobias: Aber jetzt mal im Ernst, was mich an den ganzen veganen Labeln wirklich stört, ist, dass sie eben doch versuchen zu suggerieren, es handelt sich um einen
Tobias: besseren Wein. Also wenn es nur um Konsumentenaufklärung ginge, würde ja einfach ein kleiner Hinweis auf dem Rückenetikett oder so was durchaus reichen.
Tobias: Das passiert ja mit den Sulfiten beispielsweise auch.
Tobias: Aber nein, es ist natürlich wieder mal ein Marketinginstrument, was den Verkauf ankurbeln soll, denn vegane Ernährung ist zwar klar
Tobias: Überzeugungssache, aber gleichzeitig natürlich auch ein großer Trend und dadurch Milliardengeschäft.
Tobias: Also wirklich ein Milliardengeschäft.
Tobias: Anders kann ich mir auch nicht erklären, warum ich kürzlich, also das musst du dir mal reinziehen, auf einer Biobanane einen Vegan-Aufkleber gefunden haben.
Tobias: Das ist sowas von grotesk.
Tobias: Und das soll nur irgendwie suggerieren, die Banane ist doch noch eine bessere Banane, weil dieser Aufkleber da drauf ist.
Michael: Mensch, jetzt bäumst du dich ja noch mal so richtig auf hier, aber...
Tobias: Na, ist doch wahr!
Michael: ...recht hast du natürlich.
Michael: Ja, Banane hin, Banane her.
Michael: Alles, was öffentliche Aufmerksamkeit erlangt, wird früher oder später auch finanziell irgendwie ausgeschlachtet.
Michael: Ich weiß nicht, darf man das so sagen?
Michael: Aber egal. Springen wir schnell drüber hinweg, ja, und belassen es einfach bei dieser Bewertung, sonst sind wir doch wieder bei Meinungen und
Michael: Bekenntnissen. Da wollte ich ja gar nicht hin.
Tobias: Ja, das stimmt, du hast recht.
Tobias: Aber pass mal auf, ich starte zum Schluss noch mit einem Beitrag für meine Lieblingskategorie.
Tobias: Mir ist da noch was eingefallen.
Tobias: Okay? Ja, ja, ja, doch.
Tobias: Das testet auch direkt wieder deine Weinskills, ne?
Tobias: Weißt du, warum das vegane Schönungsmittel Bentonit eigentlich Bentonit heißt?
Tobias: Hm, hm?
Michael: Tja, also diesmal bin ich nicht vorbereitet.
Michael: Aber ich weiß, dass ist so eine Art Steinpulver.
Michael: Mit Beton vielleicht?
Michael: Nein, es heißt ja Bentonit, sorry, und nicht Betonit.
Michael: Also gut, ich - okay, ich weiß es jetzt nicht, aber eigentlich gehört das auch gar nicht in so eine Vegan-Folge rein.
Tobias: Ja, ist schon klar, versuch dich nur rauszureden.
Tobias: Das passt nämlich wunderbar.
Tobias: Ja, wir haben ja schon darüber gesprochen.
Tobias: Es ist halt eben ein veganes Schönungs- bzw.
Tobias: Klärungsmittel. So, und jetzt werde ich das auch wiederum mal aufklären, wie du das so schön vorhin gemacht hast.
Tobias: Bentonit ist ein tonhaltiges Gestein, das aus der Verwitterung von Vulkanasche entstanden ist.
Tobias: Und jetzt pass auf: Gefunden hat man das erstmals in der Nähe von Fort Benton im US-Bundesstaat Wyoming.
Tobias: Irre, oder? Also diese Ähnlichkeit mit Beton ist tatsächlich irreführend und ein echter False Friend, wie man so schön sagt, das habe ich schon so
Tobias: häufig falsch geschrieben gesehen.
Tobias: Aber es kommt tatsächlich durch Fort Benton, Bentonit.
Tobias: Also wirklich.
Michael: Bentonit. Ja, Bravo!
Michael: Also das freut mich jetzt ungeheuer, dass du dich jetzt nochmals als der große Önologieprofessor in Szene setzen konntest.
Michael: Ganz toll. Aber ich schalte den Ironieknopf jetzt mal aus.
Michael: Denn ganz aufrichtig möchte ich an dieser Stelle unsere lieben Zuhörerinnen und Zuhörer bitten, unseren Podcast mehr in Szene zu setzen.
Michael: Ja, nicht den Tobias.
Michael: Also bitte klickt bei Spotify und Apple Podcasts und was es da so gibt doch einfach auf „Folgen".
Michael: Und bitte bewertet Bei Anruf Wein auch möglichst gut, hoffe ich doch, ne?
Tobias: Ja, genau. Und apropos Apple Podcasts, wer die neueste iOS-Version installiert hat, kann unsere Podcastfolgen jetzt auch mithilfe eines
Tobias: Transkripts textlich verfolgen.
Tobias: Also es ist wirklich eine coole Funktion.
Tobias: Habe ich schon ausprobiert.
Tobias: Wie findet ihr das eigentlich?
Tobias: Ja, das könnte er uns ja auch mal mitteilen, wenn ihr das mal getestet habt.
Tobias: Denn, nicht vergessen, Kommentare, Anregungen usw.
Tobias: könnt ihr ja auch per E-Mail an uns richten.
Tobias: Die Adresse hierfür lautet: podcast@weinfreunde.de.
Michael: Ja, wunderbar. Jetzt haben wir eine extra große Runde gedreht, sehr schön.
Michael: Und jetzt geht es für dich erst mal an den Grill und dann schmeißt du so eine Grünkernfrikadelle auf den Rost.
Tobias: Michael! Ernsthaft!
Michael: Nein, ist schon gut, ist ja schon gut.
Michael: Also ihr Lieben, ich freue mich auf jeden Fall darauf, wenn es beim nächsten Mal wieder heißt.
Tobias: Bei Anruf.
Michael: Wein.