WEBVTT 00:00:02.330 --> 00:00:07.490 Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast. 00:00:09.260 --> 00:00:12.590 Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias. 00:00:12.620 --> 00:00:20.120 Willkommen Bei Anruf Wein. In dieser Folge geht es um eine Frage, die früher oder später jeden Weinfreund beschäftigt: 00:00:20.300 --> 00:00:25.040 Wie viel sollte ich ausgeben, um einen wirklich guten Wein ins Glas zu bekommen? 00:00:25.520 --> 00:00:33.110 Michael und ich sprechen darüber, wie sich Weinpreise zusammensetzen, was Qualität tatsächlich kostet und warum „teuer" nicht automatisch „besser" 00:00:33.110 --> 00:00:40.610 bedeutet. Wir werfen einen Blick auf Produktionskosten, Lagen, Handwerk und auf die psychologischen und emotionalen Faktoren, 00:00:40.610 --> 00:00:45.890 die den Preis beeinflussen. Es ist eine Folge zwischen Keller, Kalkulation und Kult. 00:00:46.430 --> 00:00:50.540 Kult ist der Bei Anruf Wein-Podcast für manche Hörerinnen und Hörer auch schon. 00:00:50.540 --> 00:00:57.170 Oder etwa nicht? Lasst es uns gerne auf den Podcastplattformen wissen und abonniert und bewertet Bei Anruf Wein auch. 00:00:57.410 --> 00:01:03.960 Zudem schaut mal in die Shownotes nach unserer aktuellen Umfrage und besucht weinlakai.de für meine Weinausbildung. 00:01:03.990 --> 00:01:09.720 Michael ist da auch mit von der Partie. Also bleib mal dran, ich ruf den mal an! 00:01:14.610 --> 00:01:18.480 Hallo Tobias, mein herzallerliebster Weinkumpan. 00:01:18.600 --> 00:01:19.200 Wie geht's dir? 00:01:19.230 --> 00:01:20.040 Ja, bestens. 00:01:20.070 --> 00:01:24.090 Ja, bestens. Hört sich prima an. Auch hallo, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer. 00:01:24.120 --> 00:01:26.700 Wie geht es denn auch euch? Will ich auch fragen. 00:01:27.150 --> 00:01:30.360 Wir sind jetzt gerade so mittendrin in der dunklen Jahreszeit. 00:01:30.570 --> 00:01:35.580 Also wenn ich jetzt aus dem Fenster schaue, Tobias. Also in meiner kleinen Straße so eine Privatstraße, 00:01:35.580 --> 00:01:39.990 da braucht es jetzt schon eine Stirnlampe, um sicher nach oben zu kommen. 00:01:39.990 --> 00:01:44.880 Aber lassen wir das mal, wir wollen ja heute in eine ganz andere Angelegenheit Licht bringen, 00:01:44.880 --> 00:01:46.980 oder Kollege Weinlakai? 00:01:47.070 --> 00:01:50.340 Ja, ja, natürlich, natürlich. Und ich freue mich ja, dass du so gut drauf bist, 00:01:50.340 --> 00:01:57.480 lieber Michael. Ist ja super. Ja, auch erstmal von mir ein herzliches Hallo an alle Bei Anruf Wein-Hörerinnen und -Hörer. 00:01:57.810 --> 00:02:01.650 Und ja, genau, du sagst es. Die Tage werden spürbar kürzer. 00:02:01.650 --> 00:02:09.540 Als Hundebesitzer merkt man das sofort. Aber ich sag mal so, diese Herbst- und fast schon Anfang Winterstimmung, 00:02:09.690 --> 00:02:12.390 die passt doch bestens zu einer Weinprobe, oder? 00:02:12.420 --> 00:02:17.700 Oder sogar vielleicht direkt zu einer ganztägigen Weinausbildung in einer schönen Atmosphäre, 00:02:17.700 --> 00:02:25.470 die so richtig cozy ist. Also zum Beispiel, wie wir sie in der Weinakademie haben, 00:02:25.500 --> 00:02:27.240 oder? Also das müssen wir ja vielleicht mal... betäuben. 00:02:27.420 --> 00:02:29.250 Nachtigall, ich hör dir trapsen. 00:02:29.400 --> 00:02:34.320 Ja, das muss man ja vielleicht mal betonen. Aber genau, jetzt habe ich gerade, „das muss man mal betäuben" gesagt, 00:02:34.350 --> 00:02:41.730 glaube ich. Aber stopp, weil sonst fange ich jetzt schon so an wie du und mache hier irgendwie Werbung am falschen Platz. 00:02:41.760 --> 00:02:46.470 Also wir wollen heute nicht über Herbststimmung sprechen, auch nicht über meine Akademie, 00:02:46.560 --> 00:02:49.350 sondern wir haben ein wirklich interessantes Thema. 00:02:50.100 --> 00:02:57.540 Man muss allerdings dazu sagen, das ist eigentlich so ganz und gar nicht cozy, denn es geht um die eher unbequeme Frage, 00:02:57.540 --> 00:03:02.700 wie viel Geld wir ausgeben müssen, um wirklich guten Wein ins Glas zu bekommen. 00:03:02.730 --> 00:03:07.110 Genau. Also kurz und knapp: Es geht um Cash, Baby! 00:03:07.290 --> 00:03:12.450 Ja? Also genauer gesagt, um den Preis, den wir für einen Wein zahlen. 00:03:12.450 --> 00:03:17.790 Und die Frage, wie sehr der Preis eines Weines auch seine Qualität ausdrückt. 00:03:17.820 --> 00:03:22.020 Also, ob es da eine Beziehung gibt. Wir haben ja schon eine Folge darüber gemacht, 00:03:22.020 --> 00:03:25.950 welche Eigenschaften Wein haben muss, um von hoher Qualität zu sein. 00:03:25.980 --> 00:03:31.860 Also noch mal bitte reinhören. Und damals haben wir auch schon klar gemacht, dass es nicht immer so ist, 00:03:31.860 --> 00:03:36.000 dass ein Wein, der mehr kostet, auch automatisch und tatsächlich besser ist. 00:03:36.030 --> 00:03:42.930 Ja, also heute aber geht es uns eher um die Frage: Ist ein Wein für, ich sage mal, 00:03:42.960 --> 00:03:47.970 500 € zehnmal so gut wie ein Wein für 50 €? 00:03:47.970 --> 00:03:51.930 Oder sogar 100 mal so gut wie ein 5-€-Wein? 00:03:52.380 --> 00:03:55.840 Ja, das lässt sich aus meiner Sicht jetzt ganz schnell beantworten. 00:03:56.050 --> 00:04:01.300 Natürlich nicht! Also das muss man an der Stelle schon mal sagen. 00:04:01.330 --> 00:04:08.290 Sicherlich ist ein 50-€-Wein ja ich sag mal deutlich mehr besser, wenn man das so sagen kann, 00:04:08.290 --> 00:04:09.430 als ein 5-€-Wein. 00:04:09.460 --> 00:04:09.940 Besserer. 00:04:11.560 --> 00:04:19.810 Bessererer, genau. Aber ein 500-€-Wein ist halt sicherlich dann nicht mehr so viel besserererer als ein 50-€-Wein. 00:04:20.080 --> 00:04:24.310 Aber dazu kommen wir ja nachher noch ein bisschen ausführlicher. 00:04:25.630 --> 00:04:31.840 Ja, und ich sage mal alle, die auch, sage ich mal, die beiden Folgen Bei Anruf Wein über Weinmythen gehört haben, 00:04:32.440 --> 00:04:34.840 die wissen da jetzt auch schon ein bisschen mehr drüber. 00:04:34.870 --> 00:04:39.490 Da haben wir auch schon darüber gesprochen. Aber das ist ja auch jetzt nicht der zentrale Punkt, 00:04:39.490 --> 00:04:45.490 um den es heute geht. Denn ich finde es eigentlich viel spannender, wenn wir uns jetzt mal vor Augen führen, 00:04:45.490 --> 00:04:55.120 was konkret für Kosten anfallen, um einen Wein herzustellen und wie sich diese Kosten dann logischerweise später für uns beim Kaufen des 00:04:55.150 --> 00:05:01.060 Weins widerspiegeln. Weil da muss es ja irgendeinen Zusammenhang hoffentlich geben, 00:05:02.230 --> 00:05:09.580 weil wir müssen einfach auch lernen, ja, ich sag jetzt mal so ganz nüchtern, Wein auch kaufmännisch richtig wertschätzen 00:05:09.580 --> 00:05:17.036 zu können. Das hört sich jetzt irgendwie so gar nicht genussvoll an, aber es könnte halt eben helfen, 00:05:17.036 --> 00:05:23.290 Preise von Wein dann auch besser einzuschätzen und dadurch vielleicht auch eine andere Bereitschaft zu haben, 00:05:23.290 --> 00:05:25.420 gewisse Preise bezahlen zu wollen. 00:05:25.450 --> 00:05:29.080 Ja, ja, ich verstehe. Also ich glaube zumindest zu verstehen, was du meinst. 00:05:29.260 --> 00:05:33.850 Denn das muss man jetzt an der Stelle vielleicht mal statistisch vorab schicken - 00:05:34.300 --> 00:05:44.020 endlich Zahlen - nee, also statistisch vorab schicken: Im Jahr 2023 wurden 37 % aller 00:05:44.020 --> 00:05:51.970 Weine von Discountern verkauft. Das sind die mit Abstand größten Weinhändler, wenn man so sagen will. 00:05:52.420 --> 00:05:59.740 Der klassische Weinfachhandel, den wir jetzt immer so loben und lieben, ja, der macht gerade mal 6 % am Gesamtmarkt aus. 00:05:59.830 --> 00:06:05.410 Der Durchschnittspreis pro Liter ist zwar aufgrund des generellen Preisanstiegs, 00:06:05.410 --> 00:06:11.080 das kennen wir ja auch von anderen Dingen, erstmals auf über knapp 4 € gestiegen. 00:06:11.080 --> 00:06:17.620 Aber das ist ja, wenn du das auf eine 0,75-Flasche runter rechnest, trotzdem noch ein bisschen mehr als 3 €. 00:06:17.650 --> 00:06:20.680 Ja, und ganz ehrlich: Was erwartet man da? 00:06:20.710 --> 00:06:24.730 Also, was willst du da für einen Wein im Glas haben für dieses Geld? 00:06:25.210 --> 00:06:28.330 Und okay, das sind jetzt nicht die ganz aktuellen Zahlen. 00:06:28.330 --> 00:06:34.300 Wobei, 2023 ist schon was, nee? Die habe ich jetzt nicht im Blick, das, was jetzt gerade angesagt ist. 00:06:34.300 --> 00:06:39.040 Aber ich weiß oder ich fühle, es ist eklatant bestimmt nicht besser geworden. 00:06:39.250 --> 00:06:44.920 Und damit stellt sich jetzt nicht nur die Frage, wie gut so ein Wein ist, sondern auch, 00:06:44.920 --> 00:06:48.400 wo der Preis beginnt, ab dem es eben seriös wird? 00:06:48.430 --> 00:06:58.140 Also bei 5 € oder erst bei 10 €? Also wir müssen ja diese ganzen Preisfragen auch mal von der Seite des Erzeugers her 00:06:58.140 --> 00:07:02.880 denken. Also ich meine aus dem Blickwinkel der Winzerinnen und Weinmacher. 00:07:02.910 --> 00:07:07.800 Und da gewinnt deine - wie hast du es eben genannt - kaufmännische Wertschätzung... 00:07:07.920 --> 00:07:09.180 Kaufmännische Wertschätzung, genau. 00:07:09.180 --> 00:07:14.520 ...von Wein, ja, eigentlich eine existenzielle Dimension, das muss man mal deutlich sagen. 00:07:14.760 --> 00:07:19.500 Ja, allerdings. Und deswegen lass uns jetzt mal was machen, das ich wirklich spannend finde. 00:07:19.500 --> 00:07:26.790 Lass uns aufdröseln, welche Werte und welche Arbeit in einem Wein stecken, damit wir, 00:07:26.820 --> 00:07:30.960 sage ich mal, alle ein bisschen sensibler für das Thema Preis werden. 00:07:30.990 --> 00:07:35.100 Und ich beginne jetzt mal ganz konservativ mit dem Weinberg selbst. 00:07:35.340 --> 00:07:41.100 Denn den muss man ja auch irgendwann mal kaufen oder pachten oder, wenn man Glück hat, 00:07:41.100 --> 00:07:46.080 auch erben. Und da geht es ja auch nicht um irgendeinen Ackerboden. 00:07:46.230 --> 00:07:50.430 Ist jetzt nicht abwertend gemeint in Richtung konventioneller Landwirtschaft. 00:07:50.430 --> 00:07:56.430 Aber bei Wein geht es schließlich um - wie heißt es so schön - Lage, Lage, Lage. 00:07:57.240 --> 00:08:04.980 Außergewöhnlich guter Wein, da können wir uns, glaube ich, absolut einigen, kommt nur aus außergewöhnlich guten Lagen. 00:08:05.010 --> 00:08:12.570 Also Beispiel Sonnenexposition, Mikroklima, also sind da irgendwelche größeren Wasserflächen in der Gegend, 00:08:12.570 --> 00:08:16.770 die das Klima beeinflussen? Oder liegt der Weinberg auf einer gewissen Höhe? 00:08:17.370 --> 00:08:20.130 Aber denke auch an so was wie Bodenbeschaffenheit. 00:08:20.670 --> 00:08:26.599 Ich nenne mal so ein ganz konkretes Beispiel, was all diese Eigenschaften sozusagen vereint: 00:08:26.599 --> 00:08:31.860 Schiefersteinlage direkt oberhalb der Mosel in Südausrichtung. 00:08:32.580 --> 00:08:41.100 Ja? Ja, da versteht sicherlich jeder, dass sich das daraus resultierende Mehr an Qualität auch im Preis widerspiegelt, 00:08:41.130 --> 00:08:45.990 auch widerspiegeln muss. Ja, und denk auch mal an unser Gespräch bei Dr. 00:08:45.990 --> 00:08:54.740 Heger am Kaiserstuhl. Da meinte Katharina Heger doch, dass besonders gute Lagen oft auch aufwändiger zu bearbeiten seien. 00:08:55.040 --> 00:09:05.030 Und das ist halt einfach mehr Arbeit. Und die haben am Kaiserstuhl natürlich noch lange nicht so die Steillagen wie an der Mosel. 00:09:05.210 --> 00:09:08.330 Denk nur an unser Gespräch mit Ernie Loosen. 00:09:08.900 --> 00:09:14.570 Der hat uns doch dann mal erzählt irgendwie so, dass in der Ernte, wenn es dann auch so Hobby-Erntehelfer gibt, 00:09:14.570 --> 00:09:21.320 die aus der ganzen Welt dorthin kommen, um sich ein paar Euro dazuzuverdienen, dass die dann am Ende des Tages unten aus 00:09:21.320 --> 00:09:28.160 den Fangnetzen erstmal raus gesammelt werden müssen, weil das da so steil ist, dass die da alle irgendwie runterpurzeln. 00:09:28.820 --> 00:09:32.360 Ja, es geht immer nur nach unten dann, ja okay, finde ich gut. Aber Lage, Lage, 00:09:32.360 --> 00:09:37.640 Lage hast du ja jetzt gesagt. Also ich finde zum Beispiel diese Klassifizierung des VDP, 00:09:38.000 --> 00:09:46.530 ja, die ja ganz entscheidend mit dieser Kategorie Lage arbeitet, die vermittelt eigentlich ganz gut auch die Preisdynamik schon bei dem Thema. 00:09:46.770 --> 00:09:54.960 Also das hatten wir bei Dr. Heger, da bist du mit knapp 20 € dabei, wenn es um eine Erste Lage geht. 00:09:54.990 --> 00:10:02.160 Nur mal so pauschal, ja? Und beim Ihringer Vorderer Winklerberg Spätburgunder Großes Gewächs - 00:10:02.160 --> 00:10:09.180 oh mein Gott, wie das auf der Zunge klingt -, da landest du dann halt eben schon bei fast 60 €. 00:10:09.210 --> 00:10:11.730 Und das ist jetzt nur so ein Beispiel mal. 00:10:11.730 --> 00:10:19.980 Ja, aber das Prinzip wird deutlich und lässt sich in ähnlicher Dynamik auch bei den Preisen anderer VDP-Weingüter erleben. 00:10:20.040 --> 00:10:28.590 Ja und darf sie nicht vergessen. Da spielt ja mit rein, dass so eine Erste oder dann sogar Große Lage immer nur begrenzt groß ist. 00:10:28.710 --> 00:10:32.250 Große Lage heißt ja nicht so, weil die tatsächlich groß ist. 00:10:32.280 --> 00:10:35.610 Das leitet sich ja eher von dem französischen Grand Cru ab. 00:10:36.120 --> 00:10:41.430 Also das heißt, diese Lagen, die liefern ja auch immer nur begrenzt viele Weine. 00:10:41.730 --> 00:10:47.490 Und denkt dann noch zusätzlich an die Vorgaben für den maximalen Ertrag pro Hektar, 00:10:47.520 --> 00:10:53.700 die vom VDP vorgegeben sind. Die sind dann in der Großen Lage wiederum strenger als in der Ersten. 00:10:53.730 --> 00:11:02.520 Und das heißt mit anderen Worten eigentlich nichts anderes, als dass das Weingut freiwillig auf mehr Trauben verzichtet und damit natürlich 00:11:02.550 --> 00:11:12.120 auch auf mehr Wein verzichtet, einfach weil sie eine höhere Qualität der Trauben haben möchten und eben auch anhand der Statuten haben 00:11:12.120 --> 00:11:18.330 müssen. Und das alles eben, um dann auch einen möglichst guten Wein zu erzeugen. 00:11:18.360 --> 00:11:21.780 Dann gibt es ja noch sowas, das hat jetzt nicht unbedingt was mit dem VDP zu tun, 00:11:21.810 --> 00:11:25.440 so was wie alte Reben, steht ja manchmal auch auf dem Etikett. 00:11:26.100 --> 00:11:29.490 Das sind einfach Rebstöcke, die produzieren nur noch ganz wenige Trauben. 00:11:29.610 --> 00:11:37.410 Da brauchen wir jetzt gar keine Ertragsreduzierung, sondern da ist gar nicht mehr so viel dran an den alten Rebstöcken. 00:11:37.410 --> 00:11:42.840 Und diese Trauben, das weiß man, die sind besonders konzentriert und eben hochwertig. 00:11:43.170 --> 00:11:49.470 Und das ist letztlich das ja, was ich mit diesem Begriff „kaufmännische Wertschätzung" meine. 00:11:50.100 --> 00:11:56.790 Die Qualität und der damit einhergehende höhere Aufwand, der muss bezahlt werden. 00:11:56.910 --> 00:12:04.950 Es geht eben um den Verzicht auf Menge, der dann auch mit zusätzlichem Aufwand extra noch verbunden ist. 00:12:04.980 --> 00:12:08.010 Denkt nur an so etwas wie die grüne Lese. 00:12:08.340 --> 00:12:12.180 Also das ist ja was, was im Weinberg schon recht früh im Jahr passiert. 00:12:12.450 --> 00:12:18.720 Da werden schon die ersten Trauben, die noch ganz grün sind, werden einfach abgeerntet. 00:12:18.750 --> 00:12:28.380 Also zumindest die, die, sage ich mal, zu viel sind, so dass wirklich die Pflanze sich auf die übrigen Trauben besonders 00:12:28.380 --> 00:12:33.930 konzentrieren kann und eben nicht zu viele Trauben mit Nährstoffen versorgen muss. 00:12:34.050 --> 00:12:39.930 Das ist einfach was, was wahrscheinlich Winzern, die viel Menge produzieren wollen, 00:12:40.570 --> 00:12:44.470 im Herzen wehtun würde, die einfach von der Pflanze zu nehmen. 00:12:44.470 --> 00:12:47.500 Ja, das ist höherer Aufwand im Sinne von Qualität. 00:12:47.500 --> 00:12:52.420 Aber denk noch mal an die anderen Arbeiten von Bodenpflege bis ein Blattwerk pflegen. 00:12:52.600 --> 00:12:56.290 Ja, also da gibt es eine ganze Menge und ich bin da einfach bei dir. 00:12:56.350 --> 00:13:04.450 Ja, also das muss eingepreist werden. Aber lass uns einmal noch bitte zurückkehren zu den Bodenpreisen in der Weinbranche. 00:13:04.930 --> 00:13:10.180 Ich habe da nämlich interessanterweise aus dem vergangenen Jahr mal eine Meldung rausgesucht - 00:13:10.180 --> 00:13:14.260 hatte ich mir sogar aufbewahrt, musste ich gar nicht raussuchen, die hatte ich noch - einfach, 00:13:14.260 --> 00:13:18.880 um mal so ein Stein ins Wasser der Bodenspekulation zu werfen. 00:13:19.450 --> 00:13:22.330 Also hol schon mal das Scheckbuch raus, Tobias! 00:13:22.450 --> 00:13:32.380 Im September 2024 hat LVMH, ja, das steht für „Louis Vuitton Moët Hennessy", was ja eigentlich schon 00:13:32.380 --> 00:13:41.920 alles aussagt, 1,3 Hektar Rebfläche in Aloxe-Corton, also so eine Top-Lage in deinem heißgeliebten 00:13:41.920 --> 00:13:51.430 Burgund, für 15,5 Millionen € erworben. 15,5 Millionen € für 1,3 Hektar. 00:13:51.550 --> 00:13:56.800 Ja, ich denke, das ist schon mal eine Ansage, wenn es um den Boden und den Grund geht. 00:13:57.400 --> 00:14:02.320 Knapp 12 Millionen € pro Hektar, wenn man das mal nachrechnet. 00:14:02.500 --> 00:14:07.150 Und ja, das sind 130 € pro Quadratmeter. 00:14:07.180 --> 00:14:09.700 Da kannst du heute schon in der Großstadt Wohnungen für kaufen, ja? 00:14:11.440 --> 00:14:12.340 Ja, München, sag ich nur. 00:14:12.490 --> 00:14:21.640 Und na ja, im selben Jahr, also wir reden immer noch über 2024, da lag der durchschnittliche Preis für einen Hektar Rebfläche an der 00:14:21.640 --> 00:14:29.350 Côte-d'Or, also nochmals dein geliebtes Burgund, übrigens bei bescheidenen etwa 1 Million €. 00:14:29.380 --> 00:14:29.620 Hui! 00:14:29.890 --> 00:14:37.120 Also solche Preise werden jetzt in der Pfalz, in Baden oder Rheinhessen sicherlich nicht aufgerufen, 00:14:37.120 --> 00:14:38.440 das muss man auch anmerken. 00:14:38.800 --> 00:14:43.090 Ja, das ist klar. Also mit dem Burgund haben wir uns dann natürlich auch wirklich das, 00:14:43.570 --> 00:14:52.690 ich sag mal, Grand-Cru-XXL-Beispiel rausgesucht, was sowohl Verfügbarkeit und aber auch die Nachfrage und damit eben auch die 00:14:52.690 --> 00:14:57.550 Preise betrifft. Ich glaube, die Bodenpreise in der Champagne, habe ich mal gehört, 00:14:57.550 --> 00:15:03.340 sind sogar noch höher. Aber ja, wie gesagt, das ist nicht alles so super repräsentativ. 00:15:03.520 --> 00:15:07.270 Da ist das Beispiel schon fast ein bisschen polemisch, sorry. 00:15:08.050 --> 00:15:12.130 Denn nirgendwo sonst reden wir natürlich über so extreme Summen. 00:15:12.130 --> 00:15:16.540 Aber letztlich hilft uns das Beispiel, denn du willst sicherlich auf eines hinaus. 00:15:16.540 --> 00:15:24.460 Wie sieht es denn dann tatsächlich mit dem Preis-Genuss-Verhältnis bei einem, ich sag jetzt mal Montrachet Grand Cru von Romanée-Conti aus? 00:15:24.880 --> 00:15:33.010 Von dem eine Flasche, ich habe es mal recherchiert, 7.000 € aufwärts kostet, also 7.000 ist wirklich die die absolute Untergrenze. 00:15:33.040 --> 00:15:36.330 Ja, und da muss man vielleicht dazu sagen, das ist ein Weißwein. 00:15:36.510 --> 00:15:38.790 Das ist noch nicht mal, noch nicht mal ein Rotwein. 00:15:38.880 --> 00:15:45.450 Hört sich jetzt komisch an, aber Weißwein wird ja tatsächlich im Durchschnitt niedriger im Preis gehandelt. 00:15:45.480 --> 00:15:52.110 Und ja, ich sage mal so, es wird jetzt schmerzhaft für die, die die Flaschen zu Hause im Keller haben. 00:15:52.290 --> 00:15:59.910 Das Preis-Genuss-Verhältnis kann in diesem Fall nicht vernünftig sein und es kann auch nicht wirklich stimmen. 00:15:59.940 --> 00:16:04.080 Also selbst, wenn ich jetzt sage, das ist der beste Wein oder der beste Weißwein der Welt, 00:16:04.260 --> 00:16:10.710 das ist trotzdem crazy, weil das ist halt eben ein Kultwein, Das ist der totale Hype, 00:16:10.710 --> 00:16:20.160 das ist Wahnsinn. Da kommt einfach zu wenig Menge auf zu viel Nachfrage von enorm betuchten Weinverrückten. 00:16:21.690 --> 00:16:28.680 So gut kann einfach kein Wein sein. Insbesondere, wenn du jetzt wieder mit deinem 10-€-Wein-Vergleich kommst. 00:16:28.920 --> 00:16:32.370 Besser als der ist er natürlich um ein Vielfaches. 00:16:32.460 --> 00:16:35.750 Ja, da war es ja auch schon fast im Einsteigersegment. 00:16:37.610 --> 00:16:38.450 Ja, genau. 00:16:38.450 --> 00:16:40.910 Danke, dass es uns weniger schmerzhaft machen wolltest. 00:16:40.910 --> 00:16:49.370 Aber ich sag jetzt mal, diese Rechnung mit meinem 10-€-Vergleich, die haben die Zuhörerinnen und Zuhörer ja lange schon selbst gemacht in dem 00:16:49.370 --> 00:16:59.030 Moment. Und natürlich ist dieser Burgunder nicht, was ist das, 1.666 mal so gut wie das Große Gewächs 00:16:59.060 --> 00:17:02.000 Ihringer Vorderer Winklerberg von Dr. Heger. 00:17:02.030 --> 00:17:04.040 Um jetzt mal einen anderen Vergleich zu haben. 00:17:04.220 --> 00:17:09.350 Also das Beispiel Burgund und Romanée-Conti ist trotzdem hilfreich. 00:17:09.680 --> 00:17:16.190 Erklärt es doch, dass es am Ende bei den einschlägigen Weinlegenden mit deiner, wie war das, 00:17:16.190 --> 00:17:19.970 kaufmännischen Wertschätzung allein eben nicht getan ist. 00:17:20.270 --> 00:17:24.560 Da kommen eben auch irrationale Faktoren ins Spiel. 00:17:24.590 --> 00:17:26.660 Was hast du gesagt? Kult, Hype, Wahnsinn? 00:17:27.050 --> 00:17:36.660 Na ja, das ist es, ne? Und abgesehen jetzt von der raren Verfügbarkeit und dann gibt es noch diese Kritiker Punkte und dann werden Jahrhundertjahrgänge 00:17:36.660 --> 00:17:39.660 ausgerufen. Also das befeuert ja noch das Ganze. 00:17:40.200 --> 00:17:46.710 Das ist ganz klar nicht meine Welt, jetzt ganz persönlich gesprochen, nicht meine Preisklasse vor allen Dingen, 00:17:46.710 --> 00:17:52.500 ne? Leider, sage ich auch, da ich solche Weine natürlich schon gern probieren würde, 00:17:52.710 --> 00:17:59.820 aber da sträube ich mich jetzt nicht. Aber irgendwie, wie sage ich das jetzt mal? 00:18:00.000 --> 00:18:05.940 Irgendwie bremst mich da auch meine Mittelschichtsprägung, also da so ein bisschen aus. 00:18:05.970 --> 00:18:08.970 Also so viel Geld nur für einen Wein ausgeben? 00:18:09.000 --> 00:18:14.310 Also diese 7.000 € jetzt aus dem Beispiel für den Montrachet Grand Cru. 00:18:15.210 --> 00:18:18.330 Ja, aber ich möchte auch nicht heucheln. 00:18:18.360 --> 00:18:25.950 Ja, wenn ich morgen sechs Richtige im Lotto habe, dann fällt meine Antwort vielleicht nicht ganz so entschlossen aus, 00:18:26.010 --> 00:18:26.250 ja. 00:18:27.660 --> 00:18:35.280 Ja, ja, die sechs Richtigen, die klingen ja auch viel rationaler als der Romanée-Conti-Preis. 00:18:35.790 --> 00:18:40.740 Vor allem, wenn man weiß, dass du überhaupt nicht Lotto spielst. Und Mittelschichtprägung, 00:18:40.770 --> 00:18:45.990 na ja, weiß ich jetzt auch nicht. Du hast ja vorhin am Anfang davon gesprochen, du wohnst in einer Privatstraße. 00:18:45.990 --> 00:18:51.450 Das habe ich mir gemerkt. Also bist du mit deiner Mittelschichtprägung bei mir schon raus. 00:18:51.690 --> 00:18:59.580 Nein, aber Spaß beiseite, die Wirklichkeit sieht ja in mindestens 80 % der weltweiten Weinregionen anders aus. 00:18:59.610 --> 00:19:08.550 Die Preise fallen. Gleichzeitig steigen die Kosten für die Erzeugung, während die Nachfrage nach Wein weltweit sinkt. 00:19:08.580 --> 00:19:12.720 Das wissen wir jetzt ja auch schon seit einiger Zeit. Und das setzt natürlich, sage ich mal, 00:19:12.720 --> 00:19:16.500 die aller-, aller-, allermeisten Weingüter erheblich unter Druck. 00:19:16.680 --> 00:19:21.030 Also wir haben jetzt beispielsweise auch schon gelesen, für Deutschland kann man aktuell sagen, 00:19:21.030 --> 00:19:27.240 dass sich mit Fasswein, also an den Großhandel verkaufte Weine von meist kleineren Produzenten, 00:19:27.240 --> 00:19:29.490 fast überhaupt kein Geld mehr verdienen lässt. 00:19:29.910 --> 00:19:35.580 Also da liegen die Offerten der Abnehmer oft unter den realen Entstehungskosten. 00:19:35.610 --> 00:19:39.720 Das macht Winzer dann arm. Also die verkaufen dann aus Verzweiflung trotzdem. 00:19:39.720 --> 00:19:42.210 Ja, weil sonst hätten sie ja gar nichts. 00:19:42.210 --> 00:19:46.890 Aber davon kann eben so ein Weinbauer einfach nicht mehr leben. 00:19:47.280 --> 00:19:50.160 Und ein Fass Wein, das ist eine gute Überleitung. 00:19:50.610 --> 00:19:54.270 Dieses Lagen-Ding haben wir ja jetzt auch wirklich totgeritten. 00:19:54.270 --> 00:20:03.990 Denn letztlich geht es ja darum, was die komplette Strecke vom Weinberg bis zur Flasche im Laden oder im Onlineshop dann wirklich kostet. 00:20:04.020 --> 00:20:11.040 Und klar, da ist der wesentliche Faktor natürlich Arbeit mal Zeit plus dieses Material, 00:20:11.040 --> 00:20:16.410 was man ja auch braucht, ne? Und darüber haben wir ja auch schon mal so eine Serie gemacht. 00:20:16.410 --> 00:20:21.600 Könnt ihr alle gerne mal reinhören. Die Jahreszeiten im Weinberg, wo wir dann mal aufgezeigt haben, 00:20:21.600 --> 00:20:26.100 was machen die Winzerinnen und Winzer dann eigentlich in der jeweiligen Jahreszeit, 00:20:26.100 --> 00:20:32.140 sowohl im Weinberg als auch im Keller. Da ist man schon ein bisschen schlauer und weiß, 00:20:32.140 --> 00:20:37.570 was das an Arbeit einfach bedeutet. Und da muss man sich eines vor Augen führen: 00:20:37.600 --> 00:20:40.360 Jeder Handgriff, der muss einfach bezahlt werden. 00:20:40.540 --> 00:20:48.092 Von Bodenbearbeitung bis Beschnitt des Blätterwerks, von deiner grünen Lese bis zur Handlese ganz am Ende. 00:20:48.092 --> 00:20:52.240 Und von diesen ganzen Kniffen im Keller nicht zu sprechen. 00:20:52.270 --> 00:20:59.200 Ja, und eines ist aber klar: Ohne all das entsteht kein richtig guter Wein. 00:20:59.290 --> 00:21:04.810 Ja, absolut. Und dein Verweis auf unsere Jahreszeiten-Folgen, finde ich wirklich wichtig, 00:21:04.810 --> 00:21:10.030 denn ich hatte früher auch immer so gedacht, na ja, im Winter, da machen halt die ganzen Winzer Urlaub, 00:21:10.030 --> 00:21:10.720 da ist ja nichts zu tun. 00:21:11.080 --> 00:21:11.800 Die fahren nach Südafrika. 00:21:11.830 --> 00:21:19.990 Aber ja, genau, genau. Ne, ne, aber da ist halt im Keller auf jeden Fall auch viel zu tun, 00:21:19.990 --> 00:21:24.580 insbesondere eben bei den Winzern, die wirklich in Richtung hoher Qualität peilen. 00:21:24.610 --> 00:21:31.540 Und wenn du dann mal dich mit der Ausrüstung einer Kellerei etwas näher beschäftigt, 00:21:31.690 --> 00:21:37.780 dann ist ja auch klar, so eine Weinpresse, so ein Edelstahltank, oder weißt du beispielsweise, 00:21:37.780 --> 00:21:39.370 was so ein Holzfass kostet? 00:21:39.760 --> 00:21:40.030 Ja. 00:21:39.760 --> 00:21:45.910 Also ja, das weißt du natürlich, weil das haben wir, glaube ich, schon gemeinsam von einem Winzer erzählt bekommen. 00:21:46.210 --> 00:21:50.320 Was war das? Irgendwie um die 1.000 €, so ein 225-Liter-Fass. 00:21:50.350 --> 00:21:57.370 Also das ist nicht wirklich wenig. Insbesondere wenn du siehst, wie viele Fässer die dann teilweise im Keller da rumstehen haben. 00:21:57.760 --> 00:21:58.450 Und wie oft die die benutzen. 00:21:58.480 --> 00:22:05.470 Und ja, ja, richtig, genau. Und ja, ich glaube, wir haben so Weinpressen schon irgendwie gesehen. 00:22:05.470 --> 00:22:10.090 Da haben die uns erzählt, allein die hat irgendwie mehrere 100.000 € gekostet. 00:22:10.870 --> 00:22:15.790 Also du hast auf jeden Fall recht mit deinem, ich sage jetzt mal, Weinequipment im großen Maßstab, 00:22:15.940 --> 00:22:21.370 mit der Ausrüstung. Da reden wir insgesamt über Investitionen in mehrfacher Millionenhöhe. 00:22:21.400 --> 00:22:25.750 Ja, basta. Samt allen Gerätschaften und dem Gebäude selbst. 00:22:25.750 --> 00:22:28.780 Alles, was da fährt und bewegt wird und ich weiß nicht was. 00:22:29.890 --> 00:22:34.150 Aber ich bin mir jetzt auch nicht sicher, ob wir diese Zahlen dann nennen dürfen, 00:22:34.150 --> 00:22:36.790 die wir gehört haben, wenn wir Weingüter besucht haben. 00:22:37.510 --> 00:22:41.170 Ich kann es jetzt einfach nur mal so mittelschichtsmäßig wieder so zusammenfassen: 00:22:41.170 --> 00:22:50.830 Es dauert richtig, richtig lange, bis du dieses Geld wieder verdient hast, bis es reinkommt und du davon dann auch langfristig gut leben kannst. 00:22:51.190 --> 00:22:57.430 Und ja, noch mal auf die Kniffe von eben, da meinte ich eben so etwas wie eine besondere Vinifizierung. 00:22:57.460 --> 00:23:05.770 Also keine Ahnung, zum Beispiel so was wie die gelesenen Trauben vor dem Vergären an der Luft einfach noch mal zu trocknen. 00:23:05.950 --> 00:23:07.870 Ja, also wie beim Amarone. 00:23:08.230 --> 00:23:13.180 Ja, ja. Oder denkt man, das Risiko des Wetterverlaufs für einen Eiswein einzugehen, 00:23:13.330 --> 00:23:19.450 für den man, wenn es gut läuft, bei frostigen Temperaturen die Trauben per Hand lesen darf, 00:23:19.450 --> 00:23:22.960 mit absolut geringem Ertrag? Also das ist schon so. 00:23:22.990 --> 00:23:29.600 Oder überhaupt so einen Wein jahrelang im Holzfass oder auf der Flasche dann zu reifen. 00:23:29.600 --> 00:23:34.580 Und das ist ja alles Zeit, in der man mit diesem Jahrgang kein Geld verdient. 00:23:34.760 --> 00:23:38.270 Also Stichwort gebundenes Kapital. 00:23:38.660 --> 00:23:44.210 Ja oder das Risiko eines Spontangärungsbeginns, also Stichwort Spontangärung. 00:23:44.570 --> 00:23:49.910 Dieses Risiko einzugehen, dass das vielleicht nicht ganz durchgärt oder was auch immer da passieren kann. 00:23:49.940 --> 00:23:52.790 Das lässt sich dann nicht wirklich steuern. 00:23:52.940 --> 00:23:56.450 Und alles das eben nur aus Gründen der Qualität. 00:23:56.720 --> 00:23:59.900 Du immer mit deinem Risiko. Also ich verstehe das gar nicht. 00:24:00.320 --> 00:24:01.250 Ja, ist ja so. 00:24:01.280 --> 00:24:11.150 Ja, ich nehme einfach nur mal ein Beispiel wie das getrennte Ausbauen und anschließende Vermählen verschiedener Weine und/oder Rebsorten zu 00:24:11.180 --> 00:24:11.840 einer Cuvée. 00:24:12.680 --> 00:24:17.690 Ja, also ja, ich glaube, die Zuhörerinnen und Zuhörer haben langsam verstanden, was wir meinen. 00:24:18.410 --> 00:24:24.800 Ich erlaube mir jetzt nur zu ergänzen, dass es auch reine Materialkosten natürlich beim Wein gibt, 00:24:25.010 --> 00:24:28.340 die jetzt nicht direkt was mit der Weinherstellung zu tun haben. 00:24:28.730 --> 00:24:34.850 Denk nur an die Flasche und den Verschluss, gleich ob Korken oder Schraubverschluss, 00:24:34.880 --> 00:24:39.320 Kapsel oder Etikett, das geht alles in den Preis mit ein. 00:24:39.320 --> 00:24:44.840 Und da wird natürlich auch unterschiedlich Aufwand betrieben, das muss man eben auch sagen. 00:24:45.170 --> 00:24:48.590 Und da geht die Schere dann schon relativ weit auseinander. 00:24:48.620 --> 00:24:54.260 Ja, ich habe hier jetzt tatsächlich so eine Liste, wo Preise für Korken und Flaschen und Schraubverschluss stehen. 00:24:54.260 --> 00:24:57.590 Aber das lassen wir jetzt mal, ich bremse jetzt mal diese... 00:24:58.250 --> 00:24:58.460 Ja, bitte. 00:24:58.490 --> 00:25:02.420 ...diese Diskussion aus. Das wird mir jetzt zu betriebswirtschaftlich. 00:25:03.140 --> 00:25:09.560 Und um das Ganze mal anekdotisch abzukürzen, liefere ich dir anstatt dessen ein Zitat von Robert Parker, 00:25:10.040 --> 00:25:14.720 also dem weithin bekannten Weinkritiker und Weinadvokat. 00:25:14.720 --> 00:25:15.770 Und der sagt... 00:25:15.800 --> 00:25:16.100 Ja. 00:25:16.130 --> 00:25:21.780 ...keine Flasche Wein übersteigt Produktionskosten von 10 $. 00:25:23.010 --> 00:25:24.270 Na, ist das was? 00:25:24.750 --> 00:25:30.240 Uiuiuiui. Ja, gut. Also das Zitat wird wahrscheinlich schon etwas älter sein. 00:25:30.270 --> 00:25:33.090 Der gute Mann ist ja bereits im Ruhestand. 00:25:33.720 --> 00:25:39.000 Aber so viel mehr wird es nicht sein. Also sicherlich nicht irgendwie das Doppelte oder sowas. 00:25:39.030 --> 00:25:48.930 Lass es mal 2, 3, 4, vielleicht auch 5 $ mehr sein, aber rein betriebswirtschaftlich sieht es dann mit Sicherheit auch so aus. 00:25:49.050 --> 00:25:54.840 Also der Mann kennt sich aus und hat in seinem Leben wahrscheinlich Tausende von Weinen getrunken, 00:25:54.840 --> 00:26:01.650 die man nicht unter 500 $ bekommt, aber eben dann nur 10 $ in der Erzeugung gekostet haben. 00:26:01.650 --> 00:26:04.470 Das muss ja für den fürchterlich frustrierend gewesen sein. 00:26:04.710 --> 00:26:05.190 Armer Mann, ja. 00:26:05.340 --> 00:26:11.250 Aber ja gut, da brauchst du dann noch nicht mal einen Lottogewinn, wenn du Robert Parker heißt. 00:26:12.390 --> 00:26:13.500 Das wäre doch mal ein Ziel für dich. 00:26:14.310 --> 00:26:17.070 Gute Position hat der Mann, also ist schon super. 00:26:17.100 --> 00:26:22.560 Aber ja, bei mir ist das eben so nicht. Und die 100-Punkte-Weine müssen jetzt alle mal warten. 00:26:23.790 --> 00:26:29.940 Nun redet jetzt Parker ja aber tatsächlich auch über die Produktionskosten und nicht über die Preise im Handel. 00:26:29.940 --> 00:26:39.570 Das ist ja nochmal eine ganz andere Nummer. Aber klar ist erneut, dass deine kaufmännische Wertschätzung nicht ausreicht, 00:26:39.570 --> 00:26:48.240 um dann Weinpreise zu erklären. Ja, das mag leider und immer drängender die Perspektive von kleinen Weinerzeugern sein, 00:26:48.240 --> 00:26:51.810 die eben mit diesen Preisen irgendwie richtig hadern. 00:26:51.900 --> 00:26:56.190 Aber für die internationalen Spitzenweine gelten ganz andere Regeln. 00:26:56.430 --> 00:27:06.390 Also da werden aus viel Qualität und geringer Verfügbarkeit, aus Kritikerpunkten und noch eine ordentliche Portion Marketing 00:27:06.390 --> 00:27:09.510 dazu, da werden dann einfach ganz andere Geschichten erzählt. 00:27:09.510 --> 00:27:17.805 Und denke jetzt nur an so Weine wie Sassicaia oder Mouton Rothschild oder Opus One. 00:27:17.805 --> 00:27:23.940 Also ja, davon werden jeweils Hunderttausende Flaschen pro Jahr produziert. 00:27:24.390 --> 00:27:31.950 Rar sind die jetzt so richtig gesehen eigentlich nicht, aber richtig gut sind die dann trotzdem, 00:27:31.950 --> 00:27:38.190 obwohl es so viele davon gibt. Aber das Entscheidende ist, sie werden halt eben extrem gehypt. 00:27:38.280 --> 00:27:45.930 Ja, also da kannst du in jede Facebook-Sonstwas-Gruppe reingucken, da werden sie einfach genannt und machen die Leute glücklich, 00:27:45.930 --> 00:27:53.760 die auf solche Namen dann eben stehen. Und ja, ich sag jetzt mal, solange es diesen Hype gibt, 00:27:53.760 --> 00:28:03.450 solange gibt es auch leider einen Anteil an Etikettentrinkern unter uns, der zu groß ist und die eben dann nicht auf die Qualität gucken, 00:28:03.750 --> 00:28:08.370 sondern eben halt diesen Status des Namens irgendwie mitnehmen wollen. 00:28:08.370 --> 00:28:10.980 Und das trägt auch zu diesen Preisen bei. 00:28:11.100 --> 00:28:11.670 Ja, absolut. 00:28:11.700 --> 00:28:13.110 Das gehört dann quasi dazu. 00:28:13.140 --> 00:28:19.570 Ja, das stimmt. Und ich sage mal, die gehen natürlich letztlich auch in Sachen Qualität auf Nummer sicher. 00:28:19.840 --> 00:28:27.580 Denn wie schon gerade gesagt, das Faszinierende ist ja, dass diese Weine trotz der hohen Stückzahlen wirklich noch eine ausgezeichnete 00:28:27.580 --> 00:28:35.950 Qualität haben. Aber ich sage mal, wenn man sich jetzt wirklich richtig reinfuchst und nicht nur irgendwie den klangvollen Namen auch, 00:28:35.980 --> 00:28:41.680 sage ich mal, im Freundes- und vielleicht auch im geschäftlichen Bereich präsentieren möchte, 00:28:42.340 --> 00:28:47.800 dann kann man natürlich schon auch so als Trüffelschwein nach kleineren Produzenten gucken, 00:28:47.800 --> 00:28:55.270 die dann zwar vielleicht auch teuer sind, aber wo die Qualität dann zumindest noch höher ist als bei diesen weitläufig 00:28:55.270 --> 00:29:02.530 bekannten großen Namen. Aber wir müssen auch mal jetzt wieder auf unsere ursprüngliche Frage zurückkommen. 00:29:02.770 --> 00:29:08.350 Also wie viel Geld muss ich denn jetzt konkret für einen guten Wein hinblättern? 00:29:08.380 --> 00:29:14.890 Ich glaube, wir haben uns jetzt schon irgendwie darauf geeinigt. Es sind nicht die 3 € aus dem Billigsegment im Discounter. 00:29:15.610 --> 00:29:20.590 Es sind aber auch nicht unbedingt die 7.000 € für den Romanée-Conti, zumindest nicht für jeden Tag. 00:29:20.860 --> 00:29:22.090 Für jeden Tag, uiuiui. 00:29:22.900 --> 00:29:26.710 Es sind aber auch in der Entstehung, haben wir jetzt gelernt maximal 10. 00:29:27.070 --> 00:29:31.990 Heute vielleicht, haben wir ja gesagt, irgendwie 12 $ bis 15 $ oder sowas, die zu Buche schlagen. 00:29:32.560 --> 00:29:36.520 Ich finde, dadurch haben wir das jetzt irgendwie schon ziemlich gut eingegrenzt. 00:29:36.700 --> 00:29:41.440 Und du hast sogar eben noch so Preise genannt, ich glaube am Beispiel Dr. 00:29:41.440 --> 00:29:43.960 Heger, für Weine aus Erster und auch Großer Lage. 00:29:45.430 --> 00:29:50.050 Und jetzt versuchen wir das vielleicht einfach mal anhand von uns beiden auch konkret zu machen. 00:29:50.260 --> 00:29:56.860 Wie viel Euro legst du denn für einen Wein hin, ich sag mal, von dessen Güte du überzeugt bist? 00:29:56.860 --> 00:30:00.430 Wenn man das so formulieren kann. Also jetzt mal Butter bei die Fische. 00:30:01.240 --> 00:30:03.280 Schwierig zu beantworten. Wahrscheinlich aber schwieriger mich jetzt... 00:30:03.550 --> 00:30:04.570 Ah, das habe ich mir schon wieder gedacht. 00:30:04.600 --> 00:30:13.240 ...mich hier zu outen, glaube ich, ist das Schwierigere. Nein, also wenn man jetzt mal Michael so rein statistisch fasst als Weinkonsumenten, 00:30:14.230 --> 00:30:20.590 der auf jeden Fall, ich kann gegen die Quote nicht an, aber ich tue, was ich kann für den Weinkonsum. 00:30:21.520 --> 00:30:22.480 Nee, okay, zurück zum Thema. 00:30:22.510 --> 00:30:23.020 Vorbildlich. 00:30:23.050 --> 00:30:30.550 Also ich sage mal, der aktuell günstigste Wein, den ich konsumiere aktuell ist ein spanischer Verdejo für... 00:30:30.550 --> 00:30:31.150 Wer hätte es gedacht. 00:30:31.180 --> 00:30:33.640 5,99 €. 00:30:33.790 --> 00:30:34.900 Ja, okay. 00:30:34.930 --> 00:30:42.970 So, das ist jetzt keine große Nummer, der Wein, aber sauber gemacht und für mich so als alltäglicher Schlabberwein perfekt 00:30:43.000 --> 00:30:48.670 ausreichend. Ja, also für dieses Geld, Preis-Genuss-Relation stimmt dann wieder. 00:30:49.720 --> 00:30:52.930 Klar, jetzt kannst du sagen, das ist so ein Industriewein. 00:30:53.350 --> 00:30:56.440 Ja, ist er. Aber wie gesagt, sauber gemacht. 00:30:56.470 --> 00:31:05.440 Und wenn ich jetzt mal in der Kategorie 15+x Euro lande, dann fühle ich mich persönlich bereits im 00:31:05.440 --> 00:31:10.930 Premiumsegment eigentlich angekommen. Also ich bin da von dem Parker jetzt gar nicht so weit weg, 00:31:10.940 --> 00:31:15.500 aber dann denke ich schon okay, da muss jetzt schon richtig Qualität geliefert werden. 00:31:15.530 --> 00:31:22.250 Und ja, Weine über 30 € - 30 € kann ich so sagen... 00:31:22.250 --> 00:31:27.680 Ja, 30 € stimmt - Weine über 30 €, die sind bei mir klar die Ausnahme. 00:31:27.680 --> 00:31:31.820 Gibt es regelmäßig, aber eben nicht oft. 00:31:31.850 --> 00:31:37.070 Also ich sag nur Mittelschichtsprägung, ja. 00:31:37.340 --> 00:31:45.080 Ja, ja, ja. Also ich sag mal so, Mittelschichtsprägung hin oder her, ich darf ja jetzt hier auch nicht zu sehr den Weinsnob raushängen lassen. 00:31:45.620 --> 00:31:48.770 Das Einstiegslevel sieht bei mir ähnlich aus. 00:31:48.950 --> 00:31:56.660 Vielleicht ein bisschen höher. Also bei mir, ich touchiere, sage ich mal, die 10-€-Grenze dann doch häufiger und gehe dann da 00:31:56.690 --> 00:32:01.880 auch durchaus mal drüber. Also selbst bei Weinen sozusagen für jeden Tag. 00:32:01.910 --> 00:32:10.100 Also anders als der mon cher. Aber dein Verdejo, den kenne ich auch und so was trinke ich gelegentlich natürlich ebenfalls. 00:32:10.340 --> 00:32:15.530 Vor allem, ich war ja mal im Rueda und da waren wir bei so einer Großkellerei mit so Edelstahltanks, 00:32:15.530 --> 00:32:18.470 die irgendwie höher sind als der Kölner Dom. 00:32:18.500 --> 00:32:22.410 Ja, das sind alles sauber gemachte Weine. 00:32:22.410 --> 00:32:28.010 Und der erzählte uns beispielsweise, die bekommen es hin, eine Flasche Wein mit Etikett, 00:32:28.010 --> 00:32:33.380 mit Glas, mit allem, mit Everything für einen Euro an die Großhändler zu verkaufen. 00:32:33.800 --> 00:32:35.420 Ach, und ich zahle 5,99 €? 00:32:35.450 --> 00:32:41.360 Ja, klar. Das ist aber auch noch mal ein wichtiger Punkt, weil nicht nur der Weinerzeuger verdient ja in der Regel Geld, 00:32:41.390 --> 00:32:44.390 es sei denn, er macht nur Ab-Hof-Verkauf oder so was. 00:32:44.420 --> 00:32:52.340 Aber es geht natürlich auch um Margen. Und was denkst du, warum jetzt Mouton Rothschild irgendwie so begehrt ist? 00:32:52.370 --> 00:32:58.520 Ja, nicht nur nämlich bei den Weinfans, sondern eben auch bei den ganzen Zwischenhändlern. 00:32:58.550 --> 00:33:02.420 Und das ist ja auch gerade in Frankreich, im Bordeaux sehr klar geregelt. 00:33:03.350 --> 00:33:11.550 Ja, da freuen sich alle Beteiligten und das Weingut, ich weiß es nicht genau, aber wahrscheinlich verdienen die in dieser ganzen 00:33:11.550 --> 00:33:15.570 Kette noch nicht mal das meiste Geld. Aber gut. 00:33:16.650 --> 00:33:19.440 Ja, noch mal zurück zu meinem eigenen Konsumverhalten. 00:33:20.340 --> 00:33:25.320 Wie gesagt, ich liege da häufig so um die 10 €, mal drunter, mal ein bisschen drüber. 00:33:25.320 --> 00:33:32.670 Und dann gibt es natürlich schon auch Ausfransungen nach oben, die ich mir dann ab und zu mal gönne. 00:33:32.670 --> 00:33:35.850 Aber das ist genau so, wie du sagst, das sind eher Ausnahmen. 00:33:35.880 --> 00:33:41.010 Zwar irgendwie regelmäßig, aber dann doch eben nicht irgendwie jeden Tag, um Gottes Willen. 00:33:42.150 --> 00:33:48.630 Ja, und dann muss ich vielleicht noch dazu sagen, ich habe früher auch mal so ein bisschen strategischer Wein auch eingekauft in 00:33:48.630 --> 00:33:56.940 etwas größerem Stil, weil ich mich dann irgendwie schlau gemacht habe, welche Bordeauxweine beispielsweise sind jetzt irgendwie hoch bewertet worden. 00:33:56.940 --> 00:34:02.760 Und ja, da war das sowohl Bordeaux, aber auch Châteauneuf, was ich gekauft habe, 00:34:02.880 --> 00:34:08.010 insbesondere aus den Jahrgängen 2004, 2005, ist also schon ein bisschen her. 00:34:08.130 --> 00:34:14.430 Teilweise auch Flaschen, wo irgendwie man bei 100 € oder sowas landete. 00:34:15.300 --> 00:34:16.710 Die sind aber dann wirklich... 00:34:17.220 --> 00:34:17.580 Das ist schon keine Mittelschichtsprägung. 00:34:18.210 --> 00:34:25.860 Ne, aber wie gesagt, das war dann sozusagen auch direkt irgendwie so investorisch gedacht und auch in Hinblick auf Weiterverkauf. 00:34:25.950 --> 00:34:29.070 Und die Rechnung ist auch wirklich aufgegangen. 00:34:29.250 --> 00:34:35.250 Also gerade so Bordeaux 2005 weiß ich, dass dann in Folge einige Weine, die ich gekauft hatte, 00:34:35.280 --> 00:34:38.130 auch deutlich höher noch mal bewertet wurden. 00:34:38.250 --> 00:34:46.140 Die werden ja dann so als Fassproben erst mal in so einer Punkterange bewertet, und irgendwann steht dann irgendwie die finale Punktzahl fest. 00:34:46.140 --> 00:34:51.150 Und ja, da hat es bei manchen dann irgendwie die perfekten 100 Punkte gegeben. 00:34:51.270 --> 00:34:54.450 Ob jetzt von Suckling oder von Parker, weiß ich gar nicht mehr genau. 00:34:54.570 --> 00:34:57.660 Und ja klar, dann explodieren auch die Preise. 00:34:57.660 --> 00:35:01.740 Dann ist halt eben auch irgendwann geringe Verfügbarkeit das Thema. 00:35:01.860 --> 00:35:08.430 Und so habe ich eben versucht, mir die Flaschen, die ich eigentlich selber dann behalten und trinken wollte, 00:35:08.430 --> 00:35:14.040 zu finanzieren. Also ich bin im Grunde genommen mit Null rausgegangen aus der Nummer, 00:35:14.040 --> 00:35:17.070 aber halt eben mit einem Plus in meinem Weinkeller. 00:35:17.250 --> 00:35:19.980 Und davon partizipiere ich heute immer noch. 00:35:20.220 --> 00:35:21.870 Und du manchmal ja auch, muss man ja auch mal dazusagen. 00:35:22.260 --> 00:35:27.960 Genau, wollte ich gerade sagen. Ein öffentliches Dankeschön an dieser Stelle. 00:35:27.990 --> 00:35:35.610 Ich bin ja manchmal dann auch dabei und die Idee ist ja toll, aber ist auch eine tolle Geschichte. 00:35:35.610 --> 00:35:39.780 Ich möchte mich da auch nicht bremsen, aber ein wenig fehlt uns jetzt... 00:35:39.810 --> 00:35:40.350 Ja, was denn jetzt? 00:35:39.810 --> 00:35:44.400 Ja, wir reden ja darüber: Was ist ein guter Wein wert? 00:35:44.670 --> 00:35:48.000 Wie viel Euro lege ich hin? Was ist ein Premiumwein? 00:35:48.030 --> 00:35:55.980 Und du hast uns jetzt halt eine schöne Geschichte erzählt, aber so richtig hast du den Podcastzuhörerinnen und -zuhörer noch nicht 00:35:55.980 --> 00:36:02.160 verraten, was das denn jetzt nun ist. Also wir brauchen ja zumindest wie in der Politik mal so eine Kompromissfolge. 00:36:02.190 --> 00:36:08.550 Pass auf, ich sag jetzt mal, das wäre jetzt mein Vorschlag, du kannst das jetzt gerne beurteilen. 00:36:08.910 --> 00:36:17.940 Ab 10 €, spätestens ab 15 € im Handel pro Flasche reden wir über 00:36:17.940 --> 00:36:19.020 Premiumklasse? 00:36:19.620 --> 00:36:25.080 Ja, finde ich nicht schlecht. Aber ich muss mich tatsächlich an dein Beispiel von vorhin erinnern, 00:36:25.920 --> 00:36:32.400 mit Dr. Heger und der Ersten Lage. Weil das ist für mich eigentlich, sage ich mal, 00:36:32.430 --> 00:36:36.540 der Einstieg in die Premiumklasse. Also wirklich VDP Erste Lage. 00:36:37.920 --> 00:36:46.230 Dr. Heger, knapp unter 20 €. Ich weiß jetzt hier beispielsweise, Juliusspital hat hat einen Silvaner Erste Lage, 00:36:46.230 --> 00:36:48.570 der liegt, glaube ich, auch bei bei 18 €. 00:36:48.600 --> 00:36:56.280 Das sind sozusagen so die preisgünstigen Beispiele von Weinen aus VDP Erste Lage. 00:36:56.610 --> 00:37:01.170 Und das finde ich eigentlich sehr sympathisch, wenn man jetzt darüber nachdenkt, 00:37:01.170 --> 00:37:09.640 wo ein Premiumsegment losgeht. Und vor allem auch, sage ich mal, ja, warum sozusagen dieser Preis dann auch gerechtfertigt ist. 00:37:09.640 --> 00:37:12.509 Über all diese Faktoren haben wir ja gerade schon gesprochen. 00:37:12.509 --> 00:37:18.370 Und da macht das für mich irgendwie so insgesamt Sinn, weil ich das dann auch so irgendwie handfest habe. 00:37:19.600 --> 00:37:22.192 Aber natürlich, wir haben Durchschnittspreise usw. 00:37:22.192 --> 00:37:29.710 insgesamt ja jetzt auch schon erwähnt. Diese Weine sind natürlich in der deutschen Weincommunity eher die Ausnahme. 00:37:30.880 --> 00:37:35.020 Das sind dann vielleicht eben genau diese Beispiele, von denen wir gerade sprachen, 00:37:35.140 --> 00:37:41.650 dass wir das schon regelmäßig uns durchaus mal ins Glas schütten, aber halt eben auch nicht jeden Tag, 00:37:41.650 --> 00:37:47.890 sondern dass man halt eben auch so eine Wertschätzung einfach behält, dass das was Besonderes sein muss. 00:37:48.310 --> 00:37:56.890 Ja, ja. Und im Prinzip, wenn er die reine Statistik nimmt, bin ich ja mit meinem Verdejo schon quasi Premium im Nicht-Premiumbereich, 00:37:56.920 --> 00:37:57.190 ja? 00:37:57.730 --> 00:37:59.560 Ja, red du dir das nur schön, ja. 00:38:00.100 --> 00:38:05.650 Ja, nee. Aber ich meine, erinnere dich mal, wir haben auch durchaus ganz andere Erfahrungen gemacht. 00:38:05.650 --> 00:38:08.830 Als wir unterwegs waren, haben wir Weine entdeckt. 00:38:08.830 --> 00:38:11.620 Ich erinnere mich da an einen wunderbaren Godello. 00:38:11.650 --> 00:38:17.830 Ich erinnere mich da an einen wunderbaren Mencía und auch an der südlichen Côtes du Rhône haben wir Weine gefunden, 00:38:17.860 --> 00:38:25.578 die für ihr Geld, Cuvée Mireille sage ich jetzt nur als Stichwort, die waren Bombe. 00:38:25.578 --> 00:38:31.180 Da hast du das nicht bekommen. Und das waren alles Weine, die richtig gut waren und die dann hier, 00:38:31.360 --> 00:38:34.000 weiß ich nicht, unter 8 € gekostet haben. 00:38:34.120 --> 00:38:40.270 Ja, absolut. Also das ist ja eigentlich das Grundprinzip des Weinlakai-Blogs früher gewesen, 00:38:40.300 --> 00:38:44.140 als ich noch regelmäßig Weinempfehlungen ausgesprochen habe. Darum ging es ja immer, 00:38:44.170 --> 00:38:52.060 irgendwie zu sagen, was ist das Beste? Im Englischen heißt es ja QPR - Quality Price Ratio. 00:38:52.420 --> 00:38:59.480 Das war ja mein Mantra über Jahre. Und das ist auch immer noch das, was einem einfach ein gutes Gefühl gibt, 00:39:00.050 --> 00:39:05.510 verhindert, dass man dann doch irgendwie so den sogenannten Kaufkater bekommt und sich dann denkt, 00:39:05.510 --> 00:39:08.330 oh Gott, warum habe ich mir davon direkt 12 Flaschen geholt? 00:39:09.110 --> 00:39:13.580 Und ja, ich glaube, da sollte man oder da lohnt es sich auf jeden Fall wirklich, 00:39:13.610 --> 00:39:16.700 ein bisschen sensibel zu sein und das im Blick zu behalten. 00:39:16.970 --> 00:39:20.150 Ja, aber andererseits müssen auch wir uns so ein bisschen hinterfragen. 00:39:20.450 --> 00:39:27.470 Also wer sind denn Michael und Tobias, um den Leuten zu sagen, da fängt Premium an und da hört Premium auf und, 00:39:27.470 --> 00:39:31.040 ne? Also, und wie viel Geld wollt ihr investieren? 00:39:31.040 --> 00:39:33.860 Ihr habt das Gefühl, ihr habt einen richtig guten Wein gekauft. 00:39:34.190 --> 00:39:41.990 Ich habe eine Idee. Vielleicht fragen wir jetzt einfach mal unsere liebe Kollegin Theresa aus der Social-Media-Abteilung von Weinfreunde, 00:39:42.020 --> 00:39:44.240 ob wir dazu nicht mal eine Umfrage machen können? 00:39:44.270 --> 00:39:47.240 Also mich würde das wirklich jetzt interessieren. 00:39:47.360 --> 00:39:55.850 Also ich sag mal, die Frage lautet, jetzt nur mal ins Blaue gesprochen: Wie viel Euro zahlst du für einen guten Wein normalerweise? 00:39:56.570 --> 00:40:00.440 Ausnahmen gibt es ja, hast du gerade gesagt, kenne ich auch von mir. 00:40:00.440 --> 00:40:06.920 Aber wirklich, die Kernfrage ist, normalerweise, wie viel Geld gibst du aus und hast das Gefühl, 00:40:06.950 --> 00:40:08.720 du hast einen richtig guten Wein gekauft? 00:40:08.750 --> 00:40:11.570 Ja, sehr gute Idee. Da reden wir mal mit ihr. 00:40:11.600 --> 00:40:18.200 Also, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, haltet den Social-Media-Kanal von weinfreunde.de im Blick, 00:40:18.200 --> 00:40:20.750 damit ihr mitbekommt, falls da was kommt. 00:40:20.780 --> 00:40:27.590 Aber ganz ehrlich gesagt, die Umfrage, die wir momentan in den Shownotes haben, da gerne auch mal draufklicken. 00:40:27.740 --> 00:40:34.340 Ich glaube, da wird es tatsächlich auch schon abgefragt, wo da irgendwie so die Schmerzgrenze ist oder in welchem Bereich die Leute 00:40:34.340 --> 00:40:37.490 einkaufen. Ich bin mir aber nicht ganz sicher. 00:40:37.610 --> 00:40:43.220 Also ich glaube, da müssen jetzt alle Hörerinnen und Hörer einfach mal reinklicken nach der Folge in diese Umfrage, 00:40:43.220 --> 00:40:45.560 um zu schauen, ob das wirklich abgefragt wird. 00:40:45.590 --> 00:40:50.330 Und wenn das so ist, natürlich bitte sowieso unbedingt mitmachen. 00:40:50.900 --> 00:40:56.900 So. Ja, ich glaube, jetzt haben wir schon einiges zusammengetragen, aber wie das ja so unsere Art ist, 00:40:57.320 --> 00:41:00.950 tragen wir jetzt am Schluss der Folge noch mal alles zusammen, oder? 00:41:00.980 --> 00:41:03.350 Michael, was ist dein erster Merkpunkt? 00:41:03.950 --> 00:41:09.890 Okay, ich fange mal an mit: Die reinen Produktionskosten sagen nicht alles aus. 00:41:09.920 --> 00:41:15.410 Es gibt noch andere Faktoren, die beim Preis mitunter eine gewichtige Rolle spielen. 00:41:15.680 --> 00:41:23.570 Zum Beispiel eine Lage und ihre limitierte Verfügbarkeit, aber auch besonders aufwendige Handgriffe bei Vinifizierung und Ausbau des 00:41:23.570 --> 00:41:24.020 Weins. 00:41:24.290 --> 00:41:27.830 Doch es gibt auch eine irrationale Dynamik beim Preis. 00:41:27.860 --> 00:41:34.580 Hochklassige Weine aus kleinen Spitzenlagen von renommierten Weingütern und mit vielen Kritikerpunkten - 00:41:34.580 --> 00:41:35.810 da geht was. 00:41:36.290 --> 00:41:39.620 Nichts geht dagegen bei Weinen zu Schleuderpreisen. 00:41:39.650 --> 00:41:43.940 Da hat man nichts Gutes zu erwarten. Und da gilt: Finger weg! 00:41:43.970 --> 00:41:48.650 Wie viel Geld wir für einen Wein zahlen, hängt auch vom Anlass ab. 00:41:48.680 --> 00:41:52.190 Geburtstag ist was anderes als Wein zum Abendbrot. 00:41:52.220 --> 00:41:57.990 Aber vergesst nie, wie viel Arbeit, Handwerk und Wissen, wie viel Zeit und Geld notwendig sind, 00:41:57.990 --> 00:41:59.670 um einen guten Wein zu machen. 00:41:59.700 --> 00:42:08.340 Trinkt einfach mehr guten Wein, sage ich mal an dieser Stelle, und wir müssen uns um die Zukunft unserer Winzerinnen und Winzer und unserer 00:42:08.340 --> 00:42:13.050 Weine keine Sorgen machen. Das wäre jetzt mal mein pragmatischer Vorschlag. 00:42:13.080 --> 00:42:18.630 Sehr, sehr schön gesagt. Und ganz ehrlich, Michael, uns beide muss man ja eigentlich auch nicht mehr überzeugen. 00:42:19.230 --> 00:42:22.020 Und euch, werte Zuhörerinnen und Zuhörer? 00:42:22.110 --> 00:42:28.560 Hm, na ja, also ich glaube, wir verlieren uns gerade ein wenig als Volkstribunen des Weinkonsums. 00:42:28.800 --> 00:42:33.300 Daher jetzt ganz nüchtern und mit viel Freude... 00:42:33.330 --> 00:42:39.360 ...sehen Tobias und ich der nächsten Folge des Podcasts entgegen, wenn es wieder heißt. 00:42:39.840 --> 00:42:40.920 Bei Anruf. 00:42:42.570 --> 00:42:43.260 Wein.