Michael: Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein. In dieser Folge geht es um eine Frage, die früher oder später jeden Weinfreund beschäftigt:
Tobias: Wie viel sollte ich ausgeben, um einen wirklich guten Wein ins Glas zu bekommen?
Tobias: Michael und ich sprechen darüber, wie sich Weinpreise zusammensetzen, was Qualität tatsächlich kostet und warum „teuer" nicht automatisch „besser"
Tobias: bedeutet. Wir werfen einen Blick auf Produktionskosten, Lagen, Handwerk und auf die psychologischen und emotionalen Faktoren,
Tobias: die den Preis beeinflussen. Es ist eine Folge zwischen Keller, Kalkulation und Kult.
Tobias: Kult ist der Bei Anruf Wein-Podcast für manche Hörerinnen und Hörer auch schon.
Tobias: Oder etwa nicht? Lasst es uns gerne auf den Podcastplattformen wissen und abonniert und bewertet Bei Anruf Wein auch.
Tobias: Zudem schaut mal in die Shownotes nach unserer aktuellen Umfrage und besucht weinlakai.de für meine Weinausbildung.
Tobias: Michael ist da auch mit von der Partie. Also bleib mal dran, ich ruf den mal an!
Michael: Hallo Tobias, mein herzallerliebster Weinkumpan.
Michael: Wie geht's dir?
Tobias: Ja, bestens.
Michael: Ja, bestens. Hört sich prima an. Auch hallo, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.
Michael: Wie geht es denn auch euch? Will ich auch fragen.
Michael: Wir sind jetzt gerade so mittendrin in der dunklen Jahreszeit.
Michael: Also wenn ich jetzt aus dem Fenster schaue, Tobias. Also in meiner kleinen Straße so eine Privatstraße,
Michael: da braucht es jetzt schon eine Stirnlampe, um sicher nach oben zu kommen.
Michael: Aber lassen wir das mal, wir wollen ja heute in eine ganz andere Angelegenheit Licht bringen,
Michael: oder Kollege Weinlakai?
Tobias: Ja, ja, natürlich, natürlich. Und ich freue mich ja, dass du so gut drauf bist,
Tobias: lieber Michael. Ist ja super. Ja, auch erstmal von mir ein herzliches Hallo an alle Bei Anruf Wein-Hörerinnen und -Hörer.
Tobias: Und ja, genau, du sagst es. Die Tage werden spürbar kürzer.
Tobias: Als Hundebesitzer merkt man das sofort. Aber ich sag mal so, diese Herbst- und fast schon Anfang Winterstimmung,
Tobias: die passt doch bestens zu einer Weinprobe, oder?
Tobias: Oder sogar vielleicht direkt zu einer ganztägigen Weinausbildung in einer schönen Atmosphäre,
Tobias: die so richtig cozy ist. Also zum Beispiel, wie wir sie in der Weinakademie haben,
Tobias: oder? Also das müssen wir ja vielleicht mal... betäuben.
Michael: Nachtigall, ich hör dir trapsen.
Tobias: Ja, das muss man ja vielleicht mal betonen. Aber genau, jetzt habe ich gerade, „das muss man mal betäuben" gesagt,
Tobias: glaube ich. Aber stopp, weil sonst fange ich jetzt schon so an wie du und mache hier irgendwie Werbung am falschen Platz.
Tobias: Also wir wollen heute nicht über Herbststimmung sprechen, auch nicht über meine Akademie,
Tobias: sondern wir haben ein wirklich interessantes Thema.
Tobias: Man muss allerdings dazu sagen, das ist eigentlich so ganz und gar nicht cozy, denn es geht um die eher unbequeme Frage,
Tobias: wie viel Geld wir ausgeben müssen, um wirklich guten Wein ins Glas zu bekommen.
Michael: Genau. Also kurz und knapp: Es geht um Cash, Baby!
Michael: Ja? Also genauer gesagt, um den Preis, den wir für einen Wein zahlen.
Michael: Und die Frage, wie sehr der Preis eines Weines auch seine Qualität ausdrückt.
Michael: Also, ob es da eine Beziehung gibt. Wir haben ja schon eine Folge darüber gemacht,
Michael: welche Eigenschaften Wein haben muss, um von hoher Qualität zu sein.
Michael: Also noch mal bitte reinhören. Und damals haben wir auch schon klar gemacht, dass es nicht immer so ist,
Michael: dass ein Wein, der mehr kostet, auch automatisch und tatsächlich besser ist.
Michael: Ja, also heute aber geht es uns eher um die Frage: Ist ein Wein für, ich sage mal,
Michael: 500 € zehnmal so gut wie ein Wein für 50 €?
Michael: Oder sogar 100 mal so gut wie ein 5-€-Wein?
Tobias: Ja, das lässt sich aus meiner Sicht jetzt ganz schnell beantworten.
Tobias: Natürlich nicht! Also das muss man an der Stelle schon mal sagen.
Tobias: Sicherlich ist ein 50-€-Wein ja ich sag mal deutlich mehr besser, wenn man das so sagen kann,
Tobias: als ein 5-€-Wein.
Michael: Besserer.
Tobias: Bessererer, genau. Aber ein 500-€-Wein ist halt sicherlich dann nicht mehr so viel besserererer als ein 50-€-Wein.
Tobias: Aber dazu kommen wir ja nachher noch ein bisschen ausführlicher.
Tobias: Ja, und ich sage mal alle, die auch, sage ich mal, die beiden Folgen Bei Anruf Wein über Weinmythen gehört haben,
Tobias: die wissen da jetzt auch schon ein bisschen mehr drüber.
Tobias: Da haben wir auch schon darüber gesprochen. Aber das ist ja auch jetzt nicht der zentrale Punkt,
Tobias: um den es heute geht. Denn ich finde es eigentlich viel spannender, wenn wir uns jetzt mal vor Augen führen,
Tobias: was konkret für Kosten anfallen, um einen Wein herzustellen und wie sich diese Kosten dann logischerweise später für uns beim Kaufen des
Tobias: Weins widerspiegeln. Weil da muss es ja irgendeinen Zusammenhang hoffentlich geben,
Tobias: weil wir müssen einfach auch lernen, ja, ich sag jetzt mal so ganz nüchtern, Wein auch kaufmännisch richtig wertschätzen
Tobias: zu können. Das hört sich jetzt irgendwie so gar nicht genussvoll an, aber es könnte halt eben helfen,
Tobias: Preise von Wein dann auch besser einzuschätzen und dadurch vielleicht auch eine andere Bereitschaft zu haben,
Tobias: gewisse Preise bezahlen zu wollen.
Michael: Ja, ja, ich verstehe. Also ich glaube zumindest zu verstehen, was du meinst.
Michael: Denn das muss man jetzt an der Stelle vielleicht mal statistisch vorab schicken -
Michael: endlich Zahlen - nee, also statistisch vorab schicken: Im Jahr 2023 wurden 37 % aller
Michael: Weine von Discountern verkauft. Das sind die mit Abstand größten Weinhändler, wenn man so sagen will.
Michael: Der klassische Weinfachhandel, den wir jetzt immer so loben und lieben, ja, der macht gerade mal 6 % am Gesamtmarkt aus.
Michael: Der Durchschnittspreis pro Liter ist zwar aufgrund des generellen Preisanstiegs,
Michael: das kennen wir ja auch von anderen Dingen, erstmals auf über knapp 4 € gestiegen.
Michael: Aber das ist ja, wenn du das auf eine 0,75-Flasche runter rechnest, trotzdem noch ein bisschen mehr als 3 €.
Michael: Ja, und ganz ehrlich: Was erwartet man da?
Michael: Also, was willst du da für einen Wein im Glas haben für dieses Geld?
Michael: Und okay, das sind jetzt nicht die ganz aktuellen Zahlen.
Michael: Wobei, 2023 ist schon was, nee? Die habe ich jetzt nicht im Blick, das, was jetzt gerade angesagt ist.
Michael: Aber ich weiß oder ich fühle, es ist eklatant bestimmt nicht besser geworden.
Michael: Und damit stellt sich jetzt nicht nur die Frage, wie gut so ein Wein ist, sondern auch,
Michael: wo der Preis beginnt, ab dem es eben seriös wird?
Michael: Also bei 5 € oder erst bei 10 €? Also wir müssen ja diese ganzen Preisfragen auch mal von der Seite des Erzeugers her
Michael: denken. Also ich meine aus dem Blickwinkel der Winzerinnen und Weinmacher.
Michael: Und da gewinnt deine - wie hast du es eben genannt - kaufmännische Wertschätzung...
Tobias: Kaufmännische Wertschätzung, genau.
Michael: ...von Wein, ja, eigentlich eine existenzielle Dimension, das muss man mal deutlich sagen.
Tobias: Ja, allerdings. Und deswegen lass uns jetzt mal was machen, das ich wirklich spannend finde.
Tobias: Lass uns aufdröseln, welche Werte und welche Arbeit in einem Wein stecken, damit wir,
Tobias: sage ich mal, alle ein bisschen sensibler für das Thema Preis werden.
Tobias: Und ich beginne jetzt mal ganz konservativ mit dem Weinberg selbst.
Tobias: Denn den muss man ja auch irgendwann mal kaufen oder pachten oder, wenn man Glück hat,
Tobias: auch erben. Und da geht es ja auch nicht um irgendeinen Ackerboden.
Tobias: Ist jetzt nicht abwertend gemeint in Richtung konventioneller Landwirtschaft.
Tobias: Aber bei Wein geht es schließlich um - wie heißt es so schön - Lage, Lage, Lage.
Tobias: Außergewöhnlich guter Wein, da können wir uns, glaube ich, absolut einigen, kommt nur aus außergewöhnlich guten Lagen.
Tobias: Also Beispiel Sonnenexposition, Mikroklima, also sind da irgendwelche größeren Wasserflächen in der Gegend,
Tobias: die das Klima beeinflussen? Oder liegt der Weinberg auf einer gewissen Höhe?
Tobias: Aber denke auch an so was wie Bodenbeschaffenheit.
Tobias: Ich nenne mal so ein ganz konkretes Beispiel, was all diese Eigenschaften sozusagen vereint:
Tobias: Schiefersteinlage direkt oberhalb der Mosel in Südausrichtung.
Tobias: Ja? Ja, da versteht sicherlich jeder, dass sich das daraus resultierende Mehr an Qualität auch im Preis widerspiegelt,
Tobias: auch widerspiegeln muss. Ja, und denk auch mal an unser Gespräch bei Dr.
Tobias: Heger am Kaiserstuhl. Da meinte Katharina Heger doch, dass besonders gute Lagen oft auch aufwändiger zu bearbeiten seien.
Tobias: Und das ist halt einfach mehr Arbeit. Und die haben am Kaiserstuhl natürlich noch lange nicht so die Steillagen wie an der Mosel.
Tobias: Denk nur an unser Gespräch mit Ernie Loosen.
Tobias: Der hat uns doch dann mal erzählt irgendwie so, dass in der Ernte, wenn es dann auch so Hobby-Erntehelfer gibt,
Tobias: die aus der ganzen Welt dorthin kommen, um sich ein paar Euro dazuzuverdienen, dass die dann am Ende des Tages unten aus
Tobias: den Fangnetzen erstmal raus gesammelt werden müssen, weil das da so steil ist, dass die da alle irgendwie runterpurzeln.
Michael: Ja, es geht immer nur nach unten dann, ja okay, finde ich gut. Aber Lage, Lage,
Michael: Lage hast du ja jetzt gesagt. Also ich finde zum Beispiel diese Klassifizierung des VDP,
Michael: ja, die ja ganz entscheidend mit dieser Kategorie Lage arbeitet, die vermittelt eigentlich ganz gut auch die Preisdynamik schon bei dem Thema.
Michael: Also das hatten wir bei Dr. Heger, da bist du mit knapp 20 € dabei, wenn es um eine Erste Lage geht.
Michael: Nur mal so pauschal, ja? Und beim Ihringer Vorderer Winklerberg Spätburgunder Großes Gewächs -
Michael: oh mein Gott, wie das auf der Zunge klingt -, da landest du dann halt eben schon bei fast 60 €.
Michael: Und das ist jetzt nur so ein Beispiel mal.
Michael: Ja, aber das Prinzip wird deutlich und lässt sich in ähnlicher Dynamik auch bei den Preisen anderer VDP-Weingüter erleben.
Tobias: Ja und darf sie nicht vergessen. Da spielt ja mit rein, dass so eine Erste oder dann sogar Große Lage immer nur begrenzt groß ist.
Tobias: Große Lage heißt ja nicht so, weil die tatsächlich groß ist.
Tobias: Das leitet sich ja eher von dem französischen Grand Cru ab.
Tobias: Also das heißt, diese Lagen, die liefern ja auch immer nur begrenzt viele Weine.
Tobias: Und denkt dann noch zusätzlich an die Vorgaben für den maximalen Ertrag pro Hektar,
Tobias: die vom VDP vorgegeben sind. Die sind dann in der Großen Lage wiederum strenger als in der Ersten.
Tobias: Und das heißt mit anderen Worten eigentlich nichts anderes, als dass das Weingut freiwillig auf mehr Trauben verzichtet und damit natürlich
Tobias: auch auf mehr Wein verzichtet, einfach weil sie eine höhere Qualität der Trauben haben möchten und eben auch anhand der Statuten haben
Tobias: müssen. Und das alles eben, um dann auch einen möglichst guten Wein zu erzeugen.
Tobias: Dann gibt es ja noch sowas, das hat jetzt nicht unbedingt was mit dem VDP zu tun,
Tobias: so was wie alte Reben, steht ja manchmal auch auf dem Etikett.
Tobias: Das sind einfach Rebstöcke, die produzieren nur noch ganz wenige Trauben.
Tobias: Da brauchen wir jetzt gar keine Ertragsreduzierung, sondern da ist gar nicht mehr so viel dran an den alten Rebstöcken.
Tobias: Und diese Trauben, das weiß man, die sind besonders konzentriert und eben hochwertig.
Tobias: Und das ist letztlich das ja, was ich mit diesem Begriff „kaufmännische Wertschätzung" meine.
Tobias: Die Qualität und der damit einhergehende höhere Aufwand, der muss bezahlt werden.
Tobias: Es geht eben um den Verzicht auf Menge, der dann auch mit zusätzlichem Aufwand extra noch verbunden ist.
Tobias: Denkt nur an so etwas wie die grüne Lese.
Tobias: Also das ist ja was, was im Weinberg schon recht früh im Jahr passiert.
Tobias: Da werden schon die ersten Trauben, die noch ganz grün sind, werden einfach abgeerntet.
Tobias: Also zumindest die, die, sage ich mal, zu viel sind, so dass wirklich die Pflanze sich auf die übrigen Trauben besonders
Tobias: konzentrieren kann und eben nicht zu viele Trauben mit Nährstoffen versorgen muss.
Tobias: Das ist einfach was, was wahrscheinlich Winzern, die viel Menge produzieren wollen,
Tobias: im Herzen wehtun würde, die einfach von der Pflanze zu nehmen.
Michael: Ja, das ist höherer Aufwand im Sinne von Qualität.
Michael: Aber denk noch mal an die anderen Arbeiten von Bodenpflege bis ein Blattwerk pflegen.
Michael: Ja, also da gibt es eine ganze Menge und ich bin da einfach bei dir.
Michael: Ja, also das muss eingepreist werden. Aber lass uns einmal noch bitte zurückkehren zu den Bodenpreisen in der Weinbranche.
Michael: Ich habe da nämlich interessanterweise aus dem vergangenen Jahr mal eine Meldung rausgesucht -
Michael: hatte ich mir sogar aufbewahrt, musste ich gar nicht raussuchen, die hatte ich noch - einfach,
Michael: um mal so ein Stein ins Wasser der Bodenspekulation zu werfen.
Michael: Also hol schon mal das Scheckbuch raus, Tobias!
Michael: Im September 2024 hat LVMH, ja, das steht für „Louis Vuitton Moët Hennessy", was ja eigentlich schon
Michael: alles aussagt, 1,3 Hektar Rebfläche in Aloxe-Corton, also so eine Top-Lage in deinem heißgeliebten
Michael: Burgund, für 15,5 Millionen € erworben. 15,5 Millionen € für 1,3 Hektar.
Michael: Ja, ich denke, das ist schon mal eine Ansage, wenn es um den Boden und den Grund geht.
Michael: Knapp 12 Millionen € pro Hektar, wenn man das mal nachrechnet.
Michael: Und ja, das sind 130 € pro Quadratmeter.
Michael: Da kannst du heute schon in der Großstadt Wohnungen für kaufen, ja?
Tobias: Ja, München, sag ich nur.
Michael: Und na ja, im selben Jahr, also wir reden immer noch über 2024, da lag der durchschnittliche Preis für einen Hektar Rebfläche an der
Michael: Côte-d'Or, also nochmals dein geliebtes Burgund, übrigens bei bescheidenen etwa 1 Million €.
Tobias: Hui!
Michael: Also solche Preise werden jetzt in der Pfalz, in Baden oder Rheinhessen sicherlich nicht aufgerufen,
Michael: das muss man auch anmerken.
Tobias: Ja, das ist klar. Also mit dem Burgund haben wir uns dann natürlich auch wirklich das,
Tobias: ich sag mal, Grand-Cru-XXL-Beispiel rausgesucht, was sowohl Verfügbarkeit und aber auch die Nachfrage und damit eben auch die
Tobias: Preise betrifft. Ich glaube, die Bodenpreise in der Champagne, habe ich mal gehört,
Tobias: sind sogar noch höher. Aber ja, wie gesagt, das ist nicht alles so super repräsentativ.
Tobias: Da ist das Beispiel schon fast ein bisschen polemisch, sorry.
Tobias: Denn nirgendwo sonst reden wir natürlich über so extreme Summen.
Tobias: Aber letztlich hilft uns das Beispiel, denn du willst sicherlich auf eines hinaus.
Tobias: Wie sieht es denn dann tatsächlich mit dem Preis-Genuss-Verhältnis bei einem, ich sag jetzt mal Montrachet Grand Cru von Romanée-Conti aus?
Tobias: Von dem eine Flasche, ich habe es mal recherchiert, 7.000 € aufwärts kostet, also 7.000 ist wirklich die die absolute Untergrenze.
Tobias: Ja, und da muss man vielleicht dazu sagen, das ist ein Weißwein.
Tobias: Das ist noch nicht mal, noch nicht mal ein Rotwein.
Tobias: Hört sich jetzt komisch an, aber Weißwein wird ja tatsächlich im Durchschnitt niedriger im Preis gehandelt.
Tobias: Und ja, ich sage mal so, es wird jetzt schmerzhaft für die, die die Flaschen zu Hause im Keller haben.
Tobias: Das Preis-Genuss-Verhältnis kann in diesem Fall nicht vernünftig sein und es kann auch nicht wirklich stimmen.
Tobias: Also selbst, wenn ich jetzt sage, das ist der beste Wein oder der beste Weißwein der Welt,
Tobias: das ist trotzdem crazy, weil das ist halt eben ein Kultwein, Das ist der totale Hype,
Tobias: das ist Wahnsinn. Da kommt einfach zu wenig Menge auf zu viel Nachfrage von enorm betuchten Weinverrückten.
Tobias: So gut kann einfach kein Wein sein. Insbesondere, wenn du jetzt wieder mit deinem 10-€-Wein-Vergleich kommst.
Tobias: Besser als der ist er natürlich um ein Vielfaches.
Michael: Ja, da war es ja auch schon fast im Einsteigersegment.
Tobias: Ja, genau.
Michael: Danke, dass es uns weniger schmerzhaft machen wolltest.
Michael: Aber ich sag jetzt mal, diese Rechnung mit meinem 10-€-Vergleich, die haben die Zuhörerinnen und Zuhörer ja lange schon selbst gemacht in dem
Michael: Moment. Und natürlich ist dieser Burgunder nicht, was ist das, 1.666 mal so gut wie das Große Gewächs
Michael: Ihringer Vorderer Winklerberg von Dr. Heger.
Michael: Um jetzt mal einen anderen Vergleich zu haben.
Michael: Also das Beispiel Burgund und Romanée-Conti ist trotzdem hilfreich.
Michael: Erklärt es doch, dass es am Ende bei den einschlägigen Weinlegenden mit deiner, wie war das,
Michael: kaufmännischen Wertschätzung allein eben nicht getan ist.
Michael: Da kommen eben auch irrationale Faktoren ins Spiel.
Michael: Was hast du gesagt? Kult, Hype, Wahnsinn?
Michael: Na ja, das ist es, ne? Und abgesehen jetzt von der raren Verfügbarkeit und dann gibt es noch diese Kritiker Punkte und dann werden Jahrhundertjahrgänge
Michael: ausgerufen. Also das befeuert ja noch das Ganze.
Michael: Das ist ganz klar nicht meine Welt, jetzt ganz persönlich gesprochen, nicht meine Preisklasse vor allen Dingen,
Michael: ne? Leider, sage ich auch, da ich solche Weine natürlich schon gern probieren würde,
Michael: aber da sträube ich mich jetzt nicht. Aber irgendwie, wie sage ich das jetzt mal?
Michael: Irgendwie bremst mich da auch meine Mittelschichtsprägung, also da so ein bisschen aus.
Michael: Also so viel Geld nur für einen Wein ausgeben?
Michael: Also diese 7.000 € jetzt aus dem Beispiel für den Montrachet Grand Cru.
Michael: Ja, aber ich möchte auch nicht heucheln.
Michael: Ja, wenn ich morgen sechs Richtige im Lotto habe, dann fällt meine Antwort vielleicht nicht ganz so entschlossen aus,
Michael: ja.
Tobias: Ja, ja, die sechs Richtigen, die klingen ja auch viel rationaler als der Romanée-Conti-Preis.
Tobias: Vor allem, wenn man weiß, dass du überhaupt nicht Lotto spielst. Und Mittelschichtprägung,
Tobias: na ja, weiß ich jetzt auch nicht. Du hast ja vorhin am Anfang davon gesprochen, du wohnst in einer Privatstraße.
Tobias: Das habe ich mir gemerkt. Also bist du mit deiner Mittelschichtprägung bei mir schon raus.
Tobias: Nein, aber Spaß beiseite, die Wirklichkeit sieht ja in mindestens 80 % der weltweiten Weinregionen anders aus.
Tobias: Die Preise fallen. Gleichzeitig steigen die Kosten für die Erzeugung, während die Nachfrage nach Wein weltweit sinkt.
Tobias: Das wissen wir jetzt ja auch schon seit einiger Zeit. Und das setzt natürlich, sage ich mal,
Tobias: die aller-, aller-, allermeisten Weingüter erheblich unter Druck.
Tobias: Also wir haben jetzt beispielsweise auch schon gelesen, für Deutschland kann man aktuell sagen,
Tobias: dass sich mit Fasswein, also an den Großhandel verkaufte Weine von meist kleineren Produzenten,
Tobias: fast überhaupt kein Geld mehr verdienen lässt.
Tobias: Also da liegen die Offerten der Abnehmer oft unter den realen Entstehungskosten.
Tobias: Das macht Winzer dann arm. Also die verkaufen dann aus Verzweiflung trotzdem.
Tobias: Ja, weil sonst hätten sie ja gar nichts.
Tobias: Aber davon kann eben so ein Weinbauer einfach nicht mehr leben.
Michael: Und ein Fass Wein, das ist eine gute Überleitung.
Michael: Dieses Lagen-Ding haben wir ja jetzt auch wirklich totgeritten.
Michael: Denn letztlich geht es ja darum, was die komplette Strecke vom Weinberg bis zur Flasche im Laden oder im Onlineshop dann wirklich kostet.
Michael: Und klar, da ist der wesentliche Faktor natürlich Arbeit mal Zeit plus dieses Material,
Michael: was man ja auch braucht, ne? Und darüber haben wir ja auch schon mal so eine Serie gemacht.
Michael: Könnt ihr alle gerne mal reinhören. Die Jahreszeiten im Weinberg, wo wir dann mal aufgezeigt haben,
Michael: was machen die Winzerinnen und Winzer dann eigentlich in der jeweiligen Jahreszeit,
Michael: sowohl im Weinberg als auch im Keller. Da ist man schon ein bisschen schlauer und weiß,
Michael: was das an Arbeit einfach bedeutet. Und da muss man sich eines vor Augen führen:
Michael: Jeder Handgriff, der muss einfach bezahlt werden.
Michael: Von Bodenbearbeitung bis Beschnitt des Blätterwerks, von deiner grünen Lese bis zur Handlese ganz am Ende.
Michael: Und von diesen ganzen Kniffen im Keller nicht zu sprechen.
Michael: Ja, und eines ist aber klar: Ohne all das entsteht kein richtig guter Wein.
Tobias: Ja, absolut. Und dein Verweis auf unsere Jahreszeiten-Folgen, finde ich wirklich wichtig,
Tobias: denn ich hatte früher auch immer so gedacht, na ja, im Winter, da machen halt die ganzen Winzer Urlaub,
Tobias: da ist ja nichts zu tun.
Michael: Die fahren nach Südafrika.
Tobias: Aber ja, genau, genau. Ne, ne, aber da ist halt im Keller auf jeden Fall auch viel zu tun,
Tobias: insbesondere eben bei den Winzern, die wirklich in Richtung hoher Qualität peilen.
Tobias: Und wenn du dann mal dich mit der Ausrüstung einer Kellerei etwas näher beschäftigt,
Tobias: dann ist ja auch klar, so eine Weinpresse, so ein Edelstahltank, oder weißt du beispielsweise,
Tobias: was so ein Holzfass kostet?
Michael: Ja.
Tobias: Also ja, das weißt du natürlich, weil das haben wir, glaube ich, schon gemeinsam von einem Winzer erzählt bekommen.
Tobias: Was war das? Irgendwie um die 1.000 €, so ein 225-Liter-Fass.
Tobias: Also das ist nicht wirklich wenig. Insbesondere wenn du siehst, wie viele Fässer die dann teilweise im Keller da rumstehen haben.
Michael: Und wie oft die die benutzen.
Tobias: Und ja, ja, richtig, genau. Und ja, ich glaube, wir haben so Weinpressen schon irgendwie gesehen.
Tobias: Da haben die uns erzählt, allein die hat irgendwie mehrere 100.000 € gekostet.
Michael: Also du hast auf jeden Fall recht mit deinem, ich sage jetzt mal, Weinequipment im großen Maßstab,
Michael: mit der Ausrüstung. Da reden wir insgesamt über Investitionen in mehrfacher Millionenhöhe.
Michael: Ja, basta. Samt allen Gerätschaften und dem Gebäude selbst.
Michael: Alles, was da fährt und bewegt wird und ich weiß nicht was.
Michael: Aber ich bin mir jetzt auch nicht sicher, ob wir diese Zahlen dann nennen dürfen,
Michael: die wir gehört haben, wenn wir Weingüter besucht haben.
Michael: Ich kann es jetzt einfach nur mal so mittelschichtsmäßig wieder so zusammenfassen:
Michael: Es dauert richtig, richtig lange, bis du dieses Geld wieder verdient hast, bis es reinkommt und du davon dann auch langfristig gut leben kannst.
Michael: Und ja, noch mal auf die Kniffe von eben, da meinte ich eben so etwas wie eine besondere Vinifizierung.
Michael: Also keine Ahnung, zum Beispiel so was wie die gelesenen Trauben vor dem Vergären an der Luft einfach noch mal zu trocknen.
Michael: Ja, also wie beim Amarone.
Tobias: Ja, ja. Oder denkt man, das Risiko des Wetterverlaufs für einen Eiswein einzugehen,
Tobias: für den man, wenn es gut läuft, bei frostigen Temperaturen die Trauben per Hand lesen darf,
Tobias: mit absolut geringem Ertrag? Also das ist schon so.
Michael: Oder überhaupt so einen Wein jahrelang im Holzfass oder auf der Flasche dann zu reifen.
Michael: Und das ist ja alles Zeit, in der man mit diesem Jahrgang kein Geld verdient.
Michael: Also Stichwort gebundenes Kapital.
Tobias: Ja oder das Risiko eines Spontangärungsbeginns, also Stichwort Spontangärung.
Tobias: Dieses Risiko einzugehen, dass das vielleicht nicht ganz durchgärt oder was auch immer da passieren kann.
Tobias: Das lässt sich dann nicht wirklich steuern.
Tobias: Und alles das eben nur aus Gründen der Qualität.
Michael: Du immer mit deinem Risiko. Also ich verstehe das gar nicht.
Tobias: Ja, ist ja so.
Michael: Ja, ich nehme einfach nur mal ein Beispiel wie das getrennte Ausbauen und anschließende Vermählen verschiedener Weine und/oder Rebsorten zu
Michael: einer Cuvée.
Tobias: Ja, also ja, ich glaube, die Zuhörerinnen und Zuhörer haben langsam verstanden, was wir meinen.
Tobias: Ich erlaube mir jetzt nur zu ergänzen, dass es auch reine Materialkosten natürlich beim Wein gibt,
Tobias: die jetzt nicht direkt was mit der Weinherstellung zu tun haben.
Tobias: Denk nur an die Flasche und den Verschluss, gleich ob Korken oder Schraubverschluss,
Tobias: Kapsel oder Etikett, das geht alles in den Preis mit ein.
Tobias: Und da wird natürlich auch unterschiedlich Aufwand betrieben, das muss man eben auch sagen.
Tobias: Und da geht die Schere dann schon relativ weit auseinander.
Michael: Ja, ich habe hier jetzt tatsächlich so eine Liste, wo Preise für Korken und Flaschen und Schraubverschluss stehen.
Michael: Aber das lassen wir jetzt mal, ich bremse jetzt mal diese...
Tobias: Ja, bitte.
Michael: ...diese Diskussion aus. Das wird mir jetzt zu betriebswirtschaftlich.
Michael: Und um das Ganze mal anekdotisch abzukürzen, liefere ich dir anstatt dessen ein Zitat von Robert Parker,
Michael: also dem weithin bekannten Weinkritiker und Weinadvokat.
Michael: Und der sagt...
Tobias: Ja.
Michael: ...keine Flasche Wein übersteigt Produktionskosten von 10 $.
Michael: Na, ist das was?
Tobias: Uiuiuiui. Ja, gut. Also das Zitat wird wahrscheinlich schon etwas älter sein.
Tobias: Der gute Mann ist ja bereits im Ruhestand.
Tobias: Aber so viel mehr wird es nicht sein. Also sicherlich nicht irgendwie das Doppelte oder sowas.
Tobias: Lass es mal 2, 3, 4, vielleicht auch 5 $ mehr sein, aber rein betriebswirtschaftlich sieht es dann mit Sicherheit auch so aus.
Tobias: Also der Mann kennt sich aus und hat in seinem Leben wahrscheinlich Tausende von Weinen getrunken,
Tobias: die man nicht unter 500 $ bekommt, aber eben dann nur 10 $ in der Erzeugung gekostet haben.
Tobias: Das muss ja für den fürchterlich frustrierend gewesen sein.
Michael: Armer Mann, ja.
Tobias: Aber ja gut, da brauchst du dann noch nicht mal einen Lottogewinn, wenn du Robert Parker heißt.
Tobias: Das wäre doch mal ein Ziel für dich.
Michael: Gute Position hat der Mann, also ist schon super.
Michael: Aber ja, bei mir ist das eben so nicht. Und die 100-Punkte-Weine müssen jetzt alle mal warten.
Michael: Nun redet jetzt Parker ja aber tatsächlich auch über die Produktionskosten und nicht über die Preise im Handel.
Michael: Das ist ja nochmal eine ganz andere Nummer. Aber klar ist erneut, dass deine kaufmännische Wertschätzung nicht ausreicht,
Michael: um dann Weinpreise zu erklären. Ja, das mag leider und immer drängender die Perspektive von kleinen Weinerzeugern sein,
Michael: die eben mit diesen Preisen irgendwie richtig hadern.
Michael: Aber für die internationalen Spitzenweine gelten ganz andere Regeln.
Michael: Also da werden aus viel Qualität und geringer Verfügbarkeit, aus Kritikerpunkten und noch eine ordentliche Portion Marketing
Michael: dazu, da werden dann einfach ganz andere Geschichten erzählt.
Michael: Und denke jetzt nur an so Weine wie Sassicaia oder Mouton Rothschild oder Opus One.
Michael: Also ja, davon werden jeweils Hunderttausende Flaschen pro Jahr produziert.
Michael: Rar sind die jetzt so richtig gesehen eigentlich nicht, aber richtig gut sind die dann trotzdem,
Michael: obwohl es so viele davon gibt. Aber das Entscheidende ist, sie werden halt eben extrem gehypt.
Michael: Ja, also da kannst du in jede Facebook-Sonstwas-Gruppe reingucken, da werden sie einfach genannt und machen die Leute glücklich,
Michael: die auf solche Namen dann eben stehen. Und ja, ich sag jetzt mal, solange es diesen Hype gibt,
Michael: solange gibt es auch leider einen Anteil an Etikettentrinkern unter uns, der zu groß ist und die eben dann nicht auf die Qualität gucken,
Michael: sondern eben halt diesen Status des Namens irgendwie mitnehmen wollen.
Michael: Und das trägt auch zu diesen Preisen bei.
Tobias: Ja, absolut.
Michael: Das gehört dann quasi dazu.
Tobias: Ja, das stimmt. Und ich sage mal, die gehen natürlich letztlich auch in Sachen Qualität auf Nummer sicher.
Tobias: Denn wie schon gerade gesagt, das Faszinierende ist ja, dass diese Weine trotz der hohen Stückzahlen wirklich noch eine ausgezeichnete
Tobias: Qualität haben. Aber ich sage mal, wenn man sich jetzt wirklich richtig reinfuchst und nicht nur irgendwie den klangvollen Namen auch,
Tobias: sage ich mal, im Freundes- und vielleicht auch im geschäftlichen Bereich präsentieren möchte,
Tobias: dann kann man natürlich schon auch so als Trüffelschwein nach kleineren Produzenten gucken,
Tobias: die dann zwar vielleicht auch teuer sind, aber wo die Qualität dann zumindest noch höher ist als bei diesen weitläufig
Tobias: bekannten großen Namen. Aber wir müssen auch mal jetzt wieder auf unsere ursprüngliche Frage zurückkommen.
Tobias: Also wie viel Geld muss ich denn jetzt konkret für einen guten Wein hinblättern?
Tobias: Ich glaube, wir haben uns jetzt schon irgendwie darauf geeinigt. Es sind nicht die 3 € aus dem Billigsegment im Discounter.
Tobias: Es sind aber auch nicht unbedingt die 7.000 € für den Romanée-Conti, zumindest nicht für jeden Tag.
Michael: Für jeden Tag, uiuiui.
Tobias: Es sind aber auch in der Entstehung, haben wir jetzt gelernt maximal 10.
Tobias: Heute vielleicht, haben wir ja gesagt, irgendwie 12 $ bis 15 $ oder sowas, die zu Buche schlagen.
Tobias: Ich finde, dadurch haben wir das jetzt irgendwie schon ziemlich gut eingegrenzt.
Tobias: Und du hast sogar eben noch so Preise genannt, ich glaube am Beispiel Dr.
Tobias: Heger, für Weine aus Erster und auch Großer Lage.
Tobias: Und jetzt versuchen wir das vielleicht einfach mal anhand von uns beiden auch konkret zu machen.
Tobias: Wie viel Euro legst du denn für einen Wein hin, ich sag mal, von dessen Güte du überzeugt bist?
Tobias: Wenn man das so formulieren kann. Also jetzt mal Butter bei die Fische.
Michael: Schwierig zu beantworten. Wahrscheinlich aber schwieriger mich jetzt...
Tobias: Ah, das habe ich mir schon wieder gedacht.
Michael: ...mich hier zu outen, glaube ich, ist das Schwierigere. Nein, also wenn man jetzt mal Michael so rein statistisch fasst als Weinkonsumenten,
Michael: der auf jeden Fall, ich kann gegen die Quote nicht an, aber ich tue, was ich kann für den Weinkonsum.
Michael: Nee, okay, zurück zum Thema.
Tobias: Vorbildlich.
Michael: Also ich sage mal, der aktuell günstigste Wein, den ich konsumiere aktuell ist ein spanischer Verdejo für...
Tobias: Wer hätte es gedacht.
Michael: 5,99 €.
Tobias: Ja, okay.
Michael: So, das ist jetzt keine große Nummer, der Wein, aber sauber gemacht und für mich so als alltäglicher Schlabberwein perfekt
Michael: ausreichend. Ja, also für dieses Geld, Preis-Genuss-Relation stimmt dann wieder.
Michael: Klar, jetzt kannst du sagen, das ist so ein Industriewein.
Michael: Ja, ist er. Aber wie gesagt, sauber gemacht.
Michael: Und wenn ich jetzt mal in der Kategorie 15+x Euro lande, dann fühle ich mich persönlich bereits im
Michael: Premiumsegment eigentlich angekommen. Also ich bin da von dem Parker jetzt gar nicht so weit weg,
Michael: aber dann denke ich schon okay, da muss jetzt schon richtig Qualität geliefert werden.
Michael: Und ja, Weine über 30 € - 30 € kann ich so sagen...
Michael: Ja, 30 € stimmt - Weine über 30 €, die sind bei mir klar die Ausnahme.
Michael: Gibt es regelmäßig, aber eben nicht oft.
Michael: Also ich sag nur Mittelschichtsprägung, ja.
Tobias: Ja, ja, ja. Also ich sag mal so, Mittelschichtsprägung hin oder her, ich darf ja jetzt hier auch nicht zu sehr den Weinsnob raushängen lassen.
Tobias: Das Einstiegslevel sieht bei mir ähnlich aus.
Tobias: Vielleicht ein bisschen höher. Also bei mir, ich touchiere, sage ich mal, die 10-€-Grenze dann doch häufiger und gehe dann da
Tobias: auch durchaus mal drüber. Also selbst bei Weinen sozusagen für jeden Tag.
Tobias: Also anders als der mon cher. Aber dein Verdejo, den kenne ich auch und so was trinke ich gelegentlich natürlich ebenfalls.
Tobias: Vor allem, ich war ja mal im Rueda und da waren wir bei so einer Großkellerei mit so Edelstahltanks,
Tobias: die irgendwie höher sind als der Kölner Dom.
Tobias: Ja, das sind alles sauber gemachte Weine.
Tobias: Und der erzählte uns beispielsweise, die bekommen es hin, eine Flasche Wein mit Etikett,
Tobias: mit Glas, mit allem, mit Everything für einen Euro an die Großhändler zu verkaufen.
Michael: Ach, und ich zahle 5,99 €?
Tobias: Ja, klar. Das ist aber auch noch mal ein wichtiger Punkt, weil nicht nur der Weinerzeuger verdient ja in der Regel Geld,
Tobias: es sei denn, er macht nur Ab-Hof-Verkauf oder so was.
Tobias: Aber es geht natürlich auch um Margen. Und was denkst du, warum jetzt Mouton Rothschild irgendwie so begehrt ist?
Tobias: Ja, nicht nur nämlich bei den Weinfans, sondern eben auch bei den ganzen Zwischenhändlern.
Tobias: Und das ist ja auch gerade in Frankreich, im Bordeaux sehr klar geregelt.
Tobias: Ja, da freuen sich alle Beteiligten und das Weingut, ich weiß es nicht genau, aber wahrscheinlich verdienen die in dieser ganzen
Tobias: Kette noch nicht mal das meiste Geld. Aber gut.
Tobias: Ja, noch mal zurück zu meinem eigenen Konsumverhalten.
Tobias: Wie gesagt, ich liege da häufig so um die 10 €, mal drunter, mal ein bisschen drüber.
Tobias: Und dann gibt es natürlich schon auch Ausfransungen nach oben, die ich mir dann ab und zu mal gönne.
Tobias: Aber das ist genau so, wie du sagst, das sind eher Ausnahmen.
Tobias: Zwar irgendwie regelmäßig, aber dann doch eben nicht irgendwie jeden Tag, um Gottes Willen.
Tobias: Ja, und dann muss ich vielleicht noch dazu sagen, ich habe früher auch mal so ein bisschen strategischer Wein auch eingekauft in
Tobias: etwas größerem Stil, weil ich mich dann irgendwie schlau gemacht habe, welche Bordeauxweine beispielsweise sind jetzt irgendwie hoch bewertet worden.
Tobias: Und ja, da war das sowohl Bordeaux, aber auch Châteauneuf, was ich gekauft habe,
Tobias: insbesondere aus den Jahrgängen 2004, 2005, ist also schon ein bisschen her.
Tobias: Teilweise auch Flaschen, wo irgendwie man bei 100 € oder sowas landete.
Tobias: Die sind aber dann wirklich...
Michael: Das ist schon keine Mittelschichtsprägung.
Tobias: Ne, aber wie gesagt, das war dann sozusagen auch direkt irgendwie so investorisch gedacht und auch in Hinblick auf Weiterverkauf.
Tobias: Und die Rechnung ist auch wirklich aufgegangen.
Tobias: Also gerade so Bordeaux 2005 weiß ich, dass dann in Folge einige Weine, die ich gekauft hatte,
Tobias: auch deutlich höher noch mal bewertet wurden.
Tobias: Die werden ja dann so als Fassproben erst mal in so einer Punkterange bewertet, und irgendwann steht dann irgendwie die finale Punktzahl fest.
Tobias: Und ja, da hat es bei manchen dann irgendwie die perfekten 100 Punkte gegeben.
Tobias: Ob jetzt von Suckling oder von Parker, weiß ich gar nicht mehr genau.
Tobias: Und ja klar, dann explodieren auch die Preise.
Tobias: Dann ist halt eben auch irgendwann geringe Verfügbarkeit das Thema.
Tobias: Und so habe ich eben versucht, mir die Flaschen, die ich eigentlich selber dann behalten und trinken wollte,
Tobias: zu finanzieren. Also ich bin im Grunde genommen mit Null rausgegangen aus der Nummer,
Tobias: aber halt eben mit einem Plus in meinem Weinkeller.
Tobias: Und davon partizipiere ich heute immer noch.
Tobias: Und du manchmal ja auch, muss man ja auch mal dazusagen.
Michael: Genau, wollte ich gerade sagen. Ein öffentliches Dankeschön an dieser Stelle.
Michael: Ich bin ja manchmal dann auch dabei und die Idee ist ja toll, aber ist auch eine tolle Geschichte.
Michael: Ich möchte mich da auch nicht bremsen, aber ein wenig fehlt uns jetzt...
Tobias: Ja, was denn jetzt?
Michael: Ja, wir reden ja darüber: Was ist ein guter Wein wert?
Michael: Wie viel Euro lege ich hin? Was ist ein Premiumwein?
Michael: Und du hast uns jetzt halt eine schöne Geschichte erzählt, aber so richtig hast du den Podcastzuhörerinnen und -zuhörer noch nicht
Michael: verraten, was das denn jetzt nun ist. Also wir brauchen ja zumindest wie in der Politik mal so eine Kompromissfolge.
Michael: Pass auf, ich sag jetzt mal, das wäre jetzt mein Vorschlag, du kannst das jetzt gerne beurteilen.
Michael: Ab 10 €, spätestens ab 15 € im Handel pro Flasche reden wir über
Michael: Premiumklasse?
Tobias: Ja, finde ich nicht schlecht. Aber ich muss mich tatsächlich an dein Beispiel von vorhin erinnern,
Tobias: mit Dr. Heger und der Ersten Lage. Weil das ist für mich eigentlich, sage ich mal,
Tobias: der Einstieg in die Premiumklasse. Also wirklich VDP Erste Lage.
Tobias: Dr. Heger, knapp unter 20 €. Ich weiß jetzt hier beispielsweise, Juliusspital hat hat einen Silvaner Erste Lage,
Tobias: der liegt, glaube ich, auch bei bei 18 €.
Tobias: Das sind sozusagen so die preisgünstigen Beispiele von Weinen aus VDP Erste Lage.
Tobias: Und das finde ich eigentlich sehr sympathisch, wenn man jetzt darüber nachdenkt,
Tobias: wo ein Premiumsegment losgeht. Und vor allem auch, sage ich mal, ja, warum sozusagen dieser Preis dann auch gerechtfertigt ist.
Tobias: Über all diese Faktoren haben wir ja gerade schon gesprochen.
Tobias: Und da macht das für mich irgendwie so insgesamt Sinn, weil ich das dann auch so irgendwie handfest habe.
Tobias: Aber natürlich, wir haben Durchschnittspreise usw.
Tobias: insgesamt ja jetzt auch schon erwähnt. Diese Weine sind natürlich in der deutschen Weincommunity eher die Ausnahme.
Tobias: Das sind dann vielleicht eben genau diese Beispiele, von denen wir gerade sprachen,
Tobias: dass wir das schon regelmäßig uns durchaus mal ins Glas schütten, aber halt eben auch nicht jeden Tag,
Tobias: sondern dass man halt eben auch so eine Wertschätzung einfach behält, dass das was Besonderes sein muss.
Michael: Ja, ja. Und im Prinzip, wenn er die reine Statistik nimmt, bin ich ja mit meinem Verdejo schon quasi Premium im Nicht-Premiumbereich,
Michael: ja?
Tobias: Ja, red du dir das nur schön, ja.
Michael: Ja, nee. Aber ich meine, erinnere dich mal, wir haben auch durchaus ganz andere Erfahrungen gemacht.
Michael: Als wir unterwegs waren, haben wir Weine entdeckt.
Michael: Ich erinnere mich da an einen wunderbaren Godello.
Michael: Ich erinnere mich da an einen wunderbaren Mencía und auch an der südlichen Côtes du Rhône haben wir Weine gefunden,
Michael: die für ihr Geld, Cuvée Mireille sage ich jetzt nur als Stichwort, die waren Bombe.
Michael: Da hast du das nicht bekommen. Und das waren alles Weine, die richtig gut waren und die dann hier,
Michael: weiß ich nicht, unter 8 € gekostet haben.
Tobias: Ja, absolut. Also das ist ja eigentlich das Grundprinzip des Weinlakai-Blogs früher gewesen,
Tobias: als ich noch regelmäßig Weinempfehlungen ausgesprochen habe. Darum ging es ja immer,
Tobias: irgendwie zu sagen, was ist das Beste? Im Englischen heißt es ja QPR - Quality Price Ratio.
Tobias: Das war ja mein Mantra über Jahre. Und das ist auch immer noch das, was einem einfach ein gutes Gefühl gibt,
Tobias: verhindert, dass man dann doch irgendwie so den sogenannten Kaufkater bekommt und sich dann denkt,
Tobias: oh Gott, warum habe ich mir davon direkt 12 Flaschen geholt?
Tobias: Und ja, ich glaube, da sollte man oder da lohnt es sich auf jeden Fall wirklich,
Tobias: ein bisschen sensibel zu sein und das im Blick zu behalten.
Michael: Ja, aber andererseits müssen auch wir uns so ein bisschen hinterfragen.
Michael: Also wer sind denn Michael und Tobias, um den Leuten zu sagen, da fängt Premium an und da hört Premium auf und,
Michael: ne? Also, und wie viel Geld wollt ihr investieren?
Michael: Ihr habt das Gefühl, ihr habt einen richtig guten Wein gekauft.
Michael: Ich habe eine Idee. Vielleicht fragen wir jetzt einfach mal unsere liebe Kollegin Theresa aus der Social-Media-Abteilung von Weinfreunde,
Michael: ob wir dazu nicht mal eine Umfrage machen können?
Michael: Also mich würde das wirklich jetzt interessieren.
Michael: Also ich sag mal, die Frage lautet, jetzt nur mal ins Blaue gesprochen: Wie viel Euro zahlst du für einen guten Wein normalerweise?
Michael: Ausnahmen gibt es ja, hast du gerade gesagt, kenne ich auch von mir.
Michael: Aber wirklich, die Kernfrage ist, normalerweise, wie viel Geld gibst du aus und hast das Gefühl,
Michael: du hast einen richtig guten Wein gekauft?
Tobias: Ja, sehr gute Idee. Da reden wir mal mit ihr.
Tobias: Also, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, haltet den Social-Media-Kanal von weinfreunde.de im Blick,
Tobias: damit ihr mitbekommt, falls da was kommt.
Tobias: Aber ganz ehrlich gesagt, die Umfrage, die wir momentan in den Shownotes haben, da gerne auch mal draufklicken.
Tobias: Ich glaube, da wird es tatsächlich auch schon abgefragt, wo da irgendwie so die Schmerzgrenze ist oder in welchem Bereich die Leute
Tobias: einkaufen. Ich bin mir aber nicht ganz sicher.
Tobias: Also ich glaube, da müssen jetzt alle Hörerinnen und Hörer einfach mal reinklicken nach der Folge in diese Umfrage,
Tobias: um zu schauen, ob das wirklich abgefragt wird.
Tobias: Und wenn das so ist, natürlich bitte sowieso unbedingt mitmachen.
Tobias: So. Ja, ich glaube, jetzt haben wir schon einiges zusammengetragen, aber wie das ja so unsere Art ist,
Tobias: tragen wir jetzt am Schluss der Folge noch mal alles zusammen, oder?
Tobias: Michael, was ist dein erster Merkpunkt?
Michael: Okay, ich fange mal an mit: Die reinen Produktionskosten sagen nicht alles aus.
Michael: Es gibt noch andere Faktoren, die beim Preis mitunter eine gewichtige Rolle spielen.
Tobias: Zum Beispiel eine Lage und ihre limitierte Verfügbarkeit, aber auch besonders aufwendige Handgriffe bei Vinifizierung und Ausbau des
Tobias: Weins.
Michael: Doch es gibt auch eine irrationale Dynamik beim Preis.
Michael: Hochklassige Weine aus kleinen Spitzenlagen von renommierten Weingütern und mit vielen Kritikerpunkten -
Michael: da geht was.
Tobias: Nichts geht dagegen bei Weinen zu Schleuderpreisen.
Tobias: Da hat man nichts Gutes zu erwarten. Und da gilt: Finger weg!
Michael: Wie viel Geld wir für einen Wein zahlen, hängt auch vom Anlass ab.
Michael: Geburtstag ist was anderes als Wein zum Abendbrot.
Tobias: Aber vergesst nie, wie viel Arbeit, Handwerk und Wissen, wie viel Zeit und Geld notwendig sind,
Tobias: um einen guten Wein zu machen.
Michael: Trinkt einfach mehr guten Wein, sage ich mal an dieser Stelle, und wir müssen uns um die Zukunft unserer Winzerinnen und Winzer und unserer
Michael: Weine keine Sorgen machen. Das wäre jetzt mal mein pragmatischer Vorschlag.
Tobias: Sehr, sehr schön gesagt. Und ganz ehrlich, Michael, uns beide muss man ja eigentlich auch nicht mehr überzeugen.
Tobias: Und euch, werte Zuhörerinnen und Zuhörer?
Tobias: Hm, na ja, also ich glaube, wir verlieren uns gerade ein wenig als Volkstribunen des Weinkonsums.
Tobias: Daher jetzt ganz nüchtern und mit viel Freude...
Michael: ...sehen Tobias und ich der nächsten Folge des Podcasts entgegen, wenn es wieder heißt.
Tobias: Bei Anruf.
Michael: Wein.