Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Michael und ich begrüßen das Jahr 2023 mit einer holzgeschwängerten Podcastfolge.
Tobias: Die aufwendige Reife von Wein in Holzfässern ist die mit Abstand bekannteste und beliebteste Veredelung von Rot- und Weißwein.
Tobias: Warum das so ist und welche Unterschiede es in Sachen Holzausbau gibt, versuchen Michael und ich heute möglichst anschaulich aufzuklären.
Tobias: Das macht uns im Übrigen noch mehr Spaß, wenn wir eure Rückmeldungen zum Podcast erhalten.
Tobias: Also bitte bewertet und folgt doch dem Bei Anruf Wein-Podcast.
Tobias: Michael und ich sagen Danke!
Tobias: Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Oh, mein so wertgeschätzter Tobias.
Michael: Hallo, hallo, mein Lieber.
Tobias: Hallo.
Michael: Herzlich willkommen zur ersten Podcastfolge im neuen Jahr 2023.
Michael: Und na ja, gewünscht haben wir uns ja schon alles, aber es wird ein ereignisreiches Jahr an dieser Stelle.
Michael: Nicht nur, weil wir unseren 2.
Michael: Geburtstag feiern, sondern auch, weil die 50.
Michael: Folge von Bei Anruf Wein ansteht.
Tobias: Oh ja.
Michael: Also zudem, will ich ja nicht vergessen, zudem haben wir uns ein paar tolle Themen ausgedacht und interessante Gäste eingeladen.
Tobias: Ja, allerdings, Michael.
Tobias: Und ja, verraten wollen wir darüber jetzt vielleicht noch nicht allzu viel.
Tobias: Es soll ja spannend bleiben.
Tobias: Aber verraten kann ich, dass wir uns beide heute sozusagen freiwillig auf den Holzweg begeben und mal grundsätzlich klären
Tobias: möchten, was es mit der Reife im Barrique oder in einem anderen Holzfass auf sich hat.
Tobias: Ja, womit fangen wir da denn jetzt am besten an?
Michael: Puh, ja, ich glaube am besten mit dem, was das Holzfass mit einem Wein oder auch mit einer Spirituose, das möchte ich ja, ist mir persönlich
Michael: wichtig, an dieser Stelle noch mal ergänzen.
Michael: Also was das Holzfass mit einem Wein ja überhaupt macht.
Michael: Was passiert da im Fass?
Michael: Was geht da ab?
Tobias: Ja, also da muss man natürlich ein bisschen ausholen.
Tobias: Tut mir jetzt auch schon ein bisschen leid, dass das jetzt etwas ausführlicher wird.
Tobias: Aber ja, vielleicht, um es erstmal einfach zusammenzufassen, lässt sich sagen, dass ein Holzfass eigentlich so eine Art Gegenteil eines
Tobias: Edelstahltanks ist.
Tobias: Ja, wir waren ja schon in vielen Weinkellern auf vielen Weingütern zu Gast.
Tobias: Und ja, da findet man 2 Dinge eigentlich überall, nämlich zum einen die Edelstahltanks und zum anderen eben Holzfässer.
Tobias: Man muss sagen, der große Unterschied zwischen Edelstahl und Holz ist das Thema Luftdurchlässigkeit.
Tobias: Ja, also ein Fass ist wegen des Naturmaterials Holz ja nicht komplett dicht.
Tobias: Durch die Holzporen gelangt immer etwas Sauerstoff an den Wein und dadurch reift der Wein schneller und legt bereits im
Tobias: Fass eine gewisse Entwicklung hin.
Tobias: Also genau das, was halt eben in so einem hermetisch abgeriegelten Edelstahltank gar nicht gehen würde.
Tobias: So, und diesen Sauerstoffaustausch, den nennt man auch Mikrooxidation.
Tobias: Ein Begriff, den wir auch schon in unserer Folge gelernt haben, als es um Naturkorken in der Weinflasche ging.
Tobias: Du erinnerst dich bestimmt daran.
Tobias: Und ja, Holzfässer haben dann aber auch noch weitere Einflüsse auf den Wein, auf den Inhalt.
Tobias: Und am anschaulichsten ist vielleicht das Beispiel der Gerbstoffe, der Tannine.
Tobias: Also das ist das, was dieses raue Gefühl auf der Zunge macht.
Tobias: Und die sitzen ja in den Schalen und Kernen der Trauben.
Tobias: Und diese Gerbstoffe, das kennt bestimmt auch jeder Weintrinker, die können gerade am Anfang, wenn der Wein noch etwas jung ist, recht ruppig sein und
Tobias: geradezu gaumenbetäubend wirken, sodass man eigentlich gar nichts mehr von dem Wein mitbekommt.
Tobias: Und diese Tannine, die werden eigentlich durch die Zeit im Fass, durch die Reife so ein bisschen ja wie abgeschmirgelt.
Tobias: Sie verlieren so ihre bitteren Spitzen und betten sich besser in das aromatische Gesamtgefüge ein.
Tobias: Ja, und als Folge wird der Wein dann runder, ausgewogener, da sind wir dann auch wieder gerne bei meinem Lieblingsbegriff eleganter.
Tobias: Und ja, wer jetzt bei dem Thema Tannin sagt ja, aber Moment mal, da war doch auch noch irgendwas anderes bei Stichwort Tannin und Holz.
Tobias: Richtig, es ist nämlich sozusagen nur die halbe Wahrheit, dass quasi der Wein die Tannine mitbringt, denn die Fässer selber, also das
Tobias: Holz, ja, bringt auch noch mal Tannine mit ein.
Tobias: Die nennt man dann auch Holztannine.
Tobias: Ja, und das ist jetzt zwar ein relativ spitzfindiges Detail, aber es ist tatsächlich eben so, dass auch Holzfässer selber noch Tannine
Tobias: an den Wein abgeben können.
Tobias: Ja, und dann vielleicht jetzt wirklich der wichtigste Effekt von Holzfässern oder auch, sage ich mal, der Effekt, den die meisten Weinfreunde auch
Tobias: nachvollziehen können: Im Gegensatz zum Edelstahltank, was ja völlig neutral ist, gibt Holz auch Aroma an den Wein ab.
Tobias: Also denk nur an die ganz typischen, die man dem Holzfass zuordnen kann.
Tobias: Vanille, aber auch so Röst- und Schokoladennoten, die man im Wein findet.
Tobias: Man könnte das auch auf eine Formel bringen und sagen, allgemein rückt die Holzreife den Wein, und ja, deine Spirituosen natürlich auch, enger zusammen.
Tobias: Ja, er gewinnt an Balance und Eleganz gleichermaßen und zudem sorgt die Holzreife für eine längere, sagen wir mal, also zumindest
Tobias: lebensmitteltechnisch längere Haltbarkeit des Weins, eben auch wegen der genannten Holztannine.
Tobias: Das wirkt konservierend.
Michael: Ja, danke, Tobias.
Michael: Das war es also mit dem Prozess innerhalb des Fasses.
Michael: Das war jetzt ein bisschen langatmig.
Michael: Ich kann aber natürlich zu all dem, was du gesagt hast, nur sagen, völlig d'accord, bin ich bei dir.
Michael: Allein es war so ein Detail, das hat mich stutzen lassen, da sprachst du von den Schalen und Kern der Trauben.
Michael: Wäre da nicht Beeren richtiger gewesen?
Tobias: Ach, also das weiß ich jetzt nicht.
Tobias: Da verweigere ich jetzt die Aussage.
Michael: Lassen wir das jetzt mal beiseite.
Michael: Mir ist jetzt eines noch mal wichtig.
Michael: Pass auf. Fass ist er jetzt nicht immer gleich Fass.
Michael: Also ich meine, es gibt unterschiedliche Fassungsvermögen, die Art des Holzes ist wichtig, dann gibt es ja auch noch so was wie den Toastgrad, ja.
Michael: Und jedes Fass hat auch noch mal eine Weinhistorie.
Michael: Ich nenne das jetzt einfach mal so.
Michael: Das sind alles Faktoren, die so ein Winzer oder eine Winzerin einfach im Blick haben muss, wenn sie oder er über die Reife der Weine im Fass
Michael: entscheidet. Also welches Fass braucht jetzt dieser Wein?
Michael: Und ein Ding ist einfach der reinen Physik der Materie geschuldet.
Michael: Ich meine damit das Verhältnis von Volumen zu Umfang.
Michael: Wenn man das, ich weiß gar nicht, ob das richtig ist, aber ja, doch, ich glaube, das stimmt.
Michael: Volumen zu Umfang, so.
Michael: Oder ich formuliere mal locker: Wie viel Holz drumherum gibt es für den Wein innen drin?
Michael: Diesen Effekt der Fassgröße kann man sich ganz einfach merken, auch als Nichtphysiker, ja.
Michael: Je kleiner das Fass, desto größer der Einfluss des Holzes.
Tobias: Ja, genau. Und das sind so Merksätze, die finde ich gut.
Tobias: Da lege ich jetzt auch noch mal einen drauf.
Tobias: Ja, je neuer das Holzfass ist, ja, desto größer ist der Effekt, ist sein Einfluss auf den Wein.
Tobias: Ist ja auch eigentlich ganz logisch.
Tobias: Kann man sich gut vorstellen, so ein Holzfass verbraucht bei dem Austausch mit dem Wein in gewissem Sinne ja seine Aromen.
Tobias: Das heißt natürlich auch, die sogenannte Erstbelegung bekommt mehr Holz ab als die Zweitbelegung usw.
Tobias: Also man liest ja teilweise von Drittbelegungen, der Wein gelangte als Viertbelegung in das Fass usw.
Tobias: Ja, also das machen sich die Weinmacher sehr, sehr gern zunutze, indem sie eben dadurch auch so ein bisschen den Holzeinfluss dosieren können.
Tobias: Das heißt, sie nehmen bereits genutzte Fässer, insbesondere eben dann für Rebsorten und Weine, den so viel Fasseinfluss gar nicht gut steht.
Tobias: Oder diese Fässer kommen in Kombination mit neuen Fässern zum Einsatz.
Tobias: Gibt es ja auch, um die Kraft des frischen Holzes so ein bisschen, ja, ich sag mal, zu moderieren.
Tobias: Also es ist dann fast schon wie eine Cuvée aus unterschiedlich beschaffenen Fässern.
Tobias: Oder ein Teil kommt sogar dann nur aus dem Edelstahltank und bringt dann mehr Frucht und Ursprünglichkeit mit.
Tobias: Also das ist, glaube ich, so das, was man dann auch gemeinhin als Holzmanagement bezeichnet.
Michael: Ja, und nimm es mir übel.
Michael: Ich war fast ein bisschen abwesend jetzt, aber ich muss schon wieder an Spirituosen denken, sorry.
Michael: Ja, nur ein Beispiel.
Michael: Nur ein Beispiel, bitte.
Michael: Also so ein Bourbon Fass aus amerikanischer Weißeiche, ja?
Michael: Per Vorschrift darf das nur einmal mit Whisky befüllt werden.
Michael: Danach ist das für den Bourbon-Erzeuger, vorausgesetzt, er will Bourbon machen, nutzlos.
Michael: Das aber sehen die Kollegen von diesen Bourbon-Erzeuger in der ganzen Spirituosenwelt absolut anders.
Michael: Diese Fässer sind sehr, sehr begehrt.
Michael: Also ganz konkret: Ganz, ganz viele schottische Whiskys oder auch Rums reifen in diesen ehemaligen oder Ex-Bourbonfässern.
Michael: Ja, noch beliebter sind aber so Fässer wie Sherryfässer, Portwein, Madeira, ja, also dass darin etwas gelagert wurde
Michael: mit einem größeren Eigengeschmack.
Michael: Denn in diesem Falle will man nicht das Holz schmecken lassen, sondern man sucht eher die Restaromen dieser Vorbelegung, darf man das so
Michael: sagen, dieser Vorbelegung einzufangen.
Michael: Noch mal konkret: So ein Single Malt aus Schottland lässt sich in einem, sagen wir mal, ex Olorosofass ja einfach etwas mehr Frucht einhauchen
Michael: und gewinnt zudem ja dann auch noch an Vielschichtigkeit, an Komplexität.
Tobias: Ja, also vielen Dank.
Tobias: Auch, wenn das jetzt so ein Ablenkungsmanöver war.
Tobias: Ich glaube, der Podcast wird sich ja auch noch mal irgendwann dem Thema Spirituosen widmen, ja.
Tobias: Aber ja, vielen Dank erstmal dafür, mein Hochprozenter.
Tobias: Aber jetzt lass uns doch bitte mal beim Wein und den Holzfässern bleiben.
Tobias: Also das mit der mehrfachen Belegung eines Fasses, das haben wir jetzt geklärt.
Tobias: Das heißt aber auch, dass Weine, die ein neues Fass belegen, in jedem Jahrgang auch eine Investition in Fässer nach sich ziehen.
Tobias: Also das darfst du nicht vergessen, denn erinnere dich beispielsweise mal an meinen Besuch bei Protos.
Tobias: Ja, du erinnerst dich an unsere Ribera del Duero-Folge, ist noch nicht so lange her, die haben da rund 17.000 Holzfässer im Keller.
Tobias: Ja, und da hat mir der Ansprechpartner ja verraten, jedes Jahr wird 1/4 dieser Fässer komplett erneuert.
Tobias: Und das kostet dann richtig Geld.
Tobias: Aber mal so richtig, denn ob die Barriques jetzt aus amerikanischer Weißeiche oder französischer Eiche sind, das ist dann relativ wurscht, denn die von
Tobias: wirklich hoher Qualität kosten dann auch ganz gerne mal über 1.000 € pro Fass.
Tobias: Und ja, da muss man jetzt nicht Rechenkünstler sein, um herauszufinden, dass das dann schon ordentlich Kohle ist.
Tobias: Ja, pro Jahr wohlgemerkt.
Tobias: Aber wir müssen jetzt vielleicht auch mal ganz konkret über das Holz sprechen, aus dem die Fässer gemacht werden.
Tobias: Ich glaube, wir haben jetzt schon ein paarmal das Wort Eiche oder du hast auch Weißeiche gesagt, jetzt müssen wir da vielleicht noch mal etwas genauer drauf
Tobias: eingehen.
Michael: Ja, ja. Und eigentlich es ist auch eine Kunst, überhaupt diese Fässer zu machen und alles, was da noch nachher folgt.
Michael: Aber du hast recht.
Michael: Also 2 Holzarten hatten wir, glaube ich, jetzt schon genannt.
Michael: Einerseits die amerikanische Weißeiche, die taucht auch bei den Bourbonfässern auf, und andererseits die europäische Traubeneiche.
Michael: Fässer aus der amerikanischen Eiche, die geben, sage ich mal, schneller oder mehr ihre Aromen an den Wein ab.
Michael: Zudem erkennt man das oft an so einer Art Kokosnote.
Michael: Also, wenn er Kokos im Wein auftaucht, ist das eher ein Indiz für amerikanisches Holz.
Michael: Bei den Fässern aus der französischen Eiche läuft dieser Reifeprozess etwas gemächlicher ab.
Michael: Das liegt daran, dass das Holz dichter ist, sage ich mal, enger zusammengerückt ist.
Michael: Und daher ändert sich auch so ein bisschen der Ton der Reife.
Michael: Bei französischem Holz denkt man eher so an Vanille.
Michael: Das wäre so meine Assoziation zumindest, ja.
Michael: So, wenn wir jetzt noch mal an die Merksätze denken, wollen wir jetzt mal einen machen, der könnte lauten, warte mal, wie sagen wir das denn am besten?
Michael: Amerikanische Eiche hat einen stärkeren Einfluss auf den Wein als französische Eiche.
Michael: Kann man das so allgemein formulieren?
Michael: Ja, ne?
Tobias: Ja, ich denke schon.
Michael: Aber Achtung, nicht zu vergessen: Wir sind ja auch schon auf Fässer aus Kastanie und sogar Akazie gestoßen.
Tobias: Ja, ja, absolut.
Tobias: Also beispielsweise ja am Douro, als wir uns auch mit Portwein beschäftigt haben.
Tobias: Die Holzsorten sind dann meiner Wahrnehmung nach noch mal eine Spur intensiver.
Tobias: Ja, also ich glaube, das ist auch mit ein Grund dafür, dass die meisten Weinfässer aus Eiche sind.
Tobias: Hier lässt sich nämlich der aromatische Einfluss relativ gut dosieren.
Tobias: Ja, also Akazie ist total, sage ich mal, dominant und du merkst sofort irgendwie, uiuiui, was ist denn jetzt damit irgendwie los?
Tobias: Und ich glaube, Eiche hat einfach irgendwie so eine Einflussnahme, die nicht zu extrem ist und die sich eben im Rahmen dieses schon
Tobias: genannten Holzmanagements gut dosieren lässt, was man dann eben als Winzer oder Winzerin gut im Griff hat.
Tobias: Aber lass uns in dem Zusammenhang noch mal schnell etwas ergänzen.
Tobias: Wir müssen nämlich auch über das Toasten der Fässer reden.
Tobias: Ja, hört sich erst mal seltsam an, aber gemeint ist das Anbrennen, dass das, ich sage mal, Flambieren oder ja, eben halt Toasten der Innenseite
Tobias: des Fasses.
Tobias: Und das kann ganz unterschiedlich stark ausfallen.
Tobias: Und da gibt es dann auch so Gradangaben für das Toasten, die, oh ja, also das findet man im Übrigen auch auf
Tobias: den Fässern selber.
Tobias: Das lässt sich also auch von außen erkennen mit Abkürzungen.
Tobias: Und die stehen dann eben für beispielsweise Light Toast, Medium Toast und Heavy Toast.
Tobias: Das wird dann abgekürzt eben mit entweder LT, MT oder HT.
Tobias: Und da gibt es dann sogar noch mal so Zwischenstufen.
Tobias: Ich glaube, die werden doch dann auch mit einem Plus oder sowas noch mal gekennzeichnet.
Tobias: Also das heißt, schon der Fassbauer kann darauf Einfluss nehmen bzw.
Tobias: sich danach richten, wie der Winzer das halt am liebsten hätte.
Tobias: Ja, und ja, man kann sich natürlich dann auch vorstellen, diese unterschiedliche Toaststufe, die lässt sich geschmacklich natürlich in den
Tobias: Weinen oft wiederfinden und da haben wir dann wieder was zu merken.
Tobias: So Vanille Töne, die sprechen eher für leicht getoastete Fässer, zumindest, wenn es eben französische sind.
Tobias: Und die Fässer, die stärker getoastet sind, die bringen dann auch mehr, sage ich mal, dunklere Aromen, wie, ich sag mal Schokolade oder was man ja auch
Tobias: teilweise findet ist so Kaffeenoten oder was Ledriges.
Tobias: Da kann man schon dann davon ausgehen, dass die Fässer zum einen wahrscheinlich neu waren und zum anderen eben einen relativ intensiven Toastgrad haben.
Michael: Ja, aber auch das, was du jetzt wieder beschrieben hast.
Michael: Einerseits diese Vanille, dann andererseits Schokoladiges.
Michael: Ja, ich will dich nicht ärgern, ich werde jetzt wieder zum Wein-Abweichler, aber genau das sind die Aromen, die man dann auch bei Spirituosen findet, wenn
Michael: die in diesen Fässern waren.
Michael: Also das ist letztendlich ein durchaus vergleichbarer Effekt.
Michael: Und dieses Mal habe ich aber eher dann so, ich sage mal, so einen gereiften Rumpf vor Augen, weil die haben dann ganz oft das komplette Spektrum
Michael: parat, von Vanille bis Mokka, von, ich sage mal, Trockenfrüchten bis Schokolade und, ey, das ist richtig großes Kino.
Tobias: Ja, ja, aber auf der anderen Seite machst du damit ja auch deutlich, deine tollen Spirituosen, die sind ja praktisch auf das Fass angewiesen.
Tobias: Also die würden wahrscheinlich einfach nach gar nichts schmecken oder nur nach Alkohol oder so was.
Tobias: Und das ist natürlich bei Wein völlig anders.
Tobias: Ja, da wirkt das Fass oder die Zeit im Fass ergänzend und hebt besondere Stärken noch mal hervor.
Tobias: Und naja, egal.
Tobias: Also lass uns jetzt noch mal auf die Fassgrößen zurückkommen, weil da gibt es auch wiederum so ein paar Begriffe, die man kennen sollte.
Tobias: Also wahrscheinlich der geläufigste Begriff ist ja das französische Barriquefass.
Tobias: Ja, und das gibt es gleich in 2 Ausführungen, das weiß kaum jemand.
Tobias: Also das Barrique, was im Bordeaux hergestellt wird, das wird doch da auch hergestellt, oder?
Tobias: Ja, ja. Also das Barrique.
Tobias: Bitte?
Michael: Ne, ne. Das wird da nicht hergestellt.
Tobias: Ne?
Michael: Die sind doch immer aus Allier-Eiche oder sonstiger Eiche, Limousin oder sonst was.
Michael: Ist in der Nähe, aber.
Tobias: Ach so, stimmt, ja, richtig.
Tobias: Ja, ja, das stimmt.
Tobias: Also beispielsweise das Barrique, was im Bordeaux eingesetzt wird, das fasst genau 225 Liter und ist damit ja eben ein eher
Tobias: kleines Holzfass.
Tobias: Und ja, weil Bordeaux und Burgund sich ja irgendwie in allen Bereichen nicht so wirklich grün sind, muss natürlich hier auch ein Unterschied bestehen.
Tobias: Und deswegen ist das Fassungsvermögen eines Barriquefasses im Burgund 3 Liter größer, also das heißt, 228 Liter passen hier
Tobias: rein. Ja, und dann in Deutschland kennen wir natürlich auch noch mal andere Fassgrößen.
Tobias: Da ist vielleicht das Stückfass dem ein oder anderen ein Begriff, das fasst immerhin 1.200 Liter.
Tobias: Also da ist dann der aromatische Einfluss des Holzes nicht mehr so groß.
Tobias: Und ja, dann gibt es natürlich auch noch dazu passend das sogenannte Halbstückfass, was dann konsequenterweise 600 Liter fasst, oder eben auch das
Tobias: Fuderfass mit 1.000 Litern.
Tobias: Das sind dann schon so, ja, ich sag mal, Fässer, die auch historisch schon eine große Bedeutung haben, weil es sie einfach schon ewig gibt.
Michael: Ja, ja. Aber jetzt noch mal, was du gerade gesagt hast.
Michael: Da dürfen wir ja mit Cédric gar nicht drüber sprechen.
Michael: Ja, das Fass im Burgund hat 3 Liter mehr als das in Bordeaux?
Michael: Oh Gott, oh Gott, oh Gott. Gut, lassen wir das jetzt mal weg.
Michael: Eins nur so historisch betrachtet, weil das sind jetzt alte Begriffe, mit dem Fuder- und dem Stückfass, du hast es genannt, da muss man sagen, die Zahlen, die
Michael: du genannt hast, die gelten jetzt für heute.
Michael: Früher war das dann etwas abweichend, teilweise auch nach Regionen unterschiedlich.
Michael: So ungefähr kann man sich aber daran halten.
Michael: So, also Stückfass war nicht immer gleich Stückfass, heißt hier die Regel.
Michael: Aber um jetzt mal das, was du jetzt schön aufgeführt hast, ins Französische, dann doch wieder für Cédric jetzt an der Stelle, zu übersetzen, also da gibt es
Michael: zum Beispiel im Französischen noch das Tonneau, das fasst 500 Liter, und das doppelte ist dann der Foudre ja, mit 1.000 Litern und
Michael: erinnert klar jetzt an den deutschen Fuder, oder?
Michael: Foudre, Fuder, also da sind wir nicht weit weg.
Michael: Gut.
Tobias: Ja, und sogar das gleiche Fassungsvermögen.
Michael: Ja, ja, ja, eben deshalb.
Michael: Also das ist übernommen.
Michael: Und dann gibt es sogar noch so was wie ein Pendant zu deinem Halbstückfass und zu deinem Stückfass, das ist nämlich das Demi-Muid und das Muid.
Michael: Alles klar, Bien sur?
Tobias: Ja, ja, natürlich. Du musstest jetzt natürlich wieder mal mit deinen Französischkenntnissen angeben, aber bei unserem Thema muss das ja eigentlich
Tobias: auch sein, das stimmt schon.
Tobias: Wenn das Barriquefass eben Barriquefass heißt, dann wird der Frankreichbezug mehr als deutlich.
Tobias: Aber lass uns jetzt vielleicht mal über die Regionen reden, die für ihre holzgereiften Rotweine besonders bekannt sind.
Tobias: Das ist ja auch relativ einfach zu benennen, und wir hatten ja schon 2 Regionen gerade genannt.
Tobias: Das ist die 1. Reihe überhaupt, nämlich von Bordeaux bis Burgund, aber dann auch Italien, Toskana bis Piemont und dann natürlich aus deinem
Tobias: verehrten Spanien muss man Rioja und eben auch Ribera del Duero nennen.
Tobias: Ja, damit möchte ich jetzt natürlich allen anderen Weinregionen kein Unrecht tun, denn natürlich wird mittlerweile ja praktisch in jedem Anbaugebiet
Tobias: auch mit Holzfässern gearbeitet.
Tobias: Aber es ist schon auffällig, dass die wirklich großen Namen in der Rotweinwelt allesamt mit fassgereiften Weinen ihr Renommee erarbeitet haben.
Tobias: Stellt sich jetzt natürlich die Frage: Ist die Reife im Fass generell ein Qualitätskriterium für Wein, also genauer für Rotwein?
Michael: Qualitätskriterium ja, dass der dann immer besser ist, Fragezeichen.
Michael: Aber sagen wir mal so, also zumindest in meinem allerdings sehr geliebten Spanien, ist das teilweise so.
Michael: Diese Begriffe wie Crianza, Reserva, Gran Reserva gelten als Qualitätsbezeichnungen.
Michael: Und das Einzige, was sie unterscheidet ist: Wie viel Zeit haben diese Weine im Holzfass bzw.
Michael: auf der Flasche verbracht und sind dort gereift?
Michael: Also noch mal ein Beispiel: Gran Reserva reift mindestens 5 Jahre und davon mindestens 2 im Barrique.
Michael: Ja, das ist dann schon ein Pfund.
Michael: Also in dem Fall kannst du wirklich ganz offiziell sagen: je länger im Fass, desto besser.
Tobias: Ja, ja, und ich glaube, das haben wir ja auch schon in der Ribera del Duero-Folge ein bisschen erklärt.
Tobias: Das Barrique ist hier das Fass, das sogar per Regularien regiert.
Tobias: Also es muss so sein.
Tobias: Es darf dann auch keine andere Größe sein, sonst dürfte sich der Wein tatsächlich gar nicht Crianza oder Reserva nennen.
Tobias: Wir kennen das ja auch aus Italien mit den Riserva-Weinen oder genauer, im Chianti Classico gibt es ja mittlerweile auch die sogenannten Gran Selezione-
Tobias: Weine. Ich muss ja ganz ehrlich sagen, ich bin da so ein bisschen kritisch, wenn man jetzt, sage ich mal, ja, Qualität versucht, an solchen Dingen einfach
Tobias: festzumachen. Also das kennt man ja aus leidvoller Erfahrung auch aus Deutschland.
Tobias: Also Prädikatsweine wurden ja, sage ich mal, in ihre Qualitätsstufen einfach nur auf Basis des Zuckergehalts der Trauben
Tobias: einsortiert.
Michael: Oh, gewagter Vergleich jetzt, ja.
Tobias: Ja, natürlich. Und der hinkt natürlich auch ein bisschen.
Tobias: Aber da will ich einfach nur mit sagen, man kann einfach, sage ich mal, nicht durch Holzreife, ja, ganz sorglos auf die Qualität eines
Tobias: Weines schließen.
Tobias: Insbesondere, weil ich glaube, dass es mittlerweile ja auch einen gewissen Trend gibt, der eigentlich sagt, zu sehr holzgeschwängerte Weine ist gar nicht
Tobias: mehr so das, was man möchte, weil einfach dann die Identität des eigentlichen Weines vielleicht ein bisschen zu kurz kommt.
Tobias: Aber auf der anderen Seite, und das hattest du ja auch schon eben erklärt, ja, die wirklich großen Weine dieser Welt waren allesamt im Fass.
Michael: Und man muss aus deutscher Perspektive ja an dieser Stelle sagen, es bringt manchmal auch einen echten Schub, mit dem Fass zu arbeiten.
Michael: Du hast das eben ja so schön erklärt.
Michael: In gewissen Regionen ist das Barriquefass vorgeschrieben.
Michael: Ist es nicht im Barrique, kriegst du einfach die ganzen Bezeichnungen nicht.
Michael: So, jetzt gibt es in Deutschland aber einen Fall, da hat jemand mit Barrique angefangen, also der hat eigentlich genau das gemacht, und hat trotzdem total
Michael: Ärger bekommen. Ja, Weingut Friedrich Becker aus der Pfalz, die haben damit angefangen, ihren Spätburgunder ins Fass zu tun.
Michael: Ja, und genau wie die großen Kollegen im Burgund, Pinot Noir als Stichwort, eben ins Barriquefass.
Michael: Ja, und alle haben aufgeschrien und das geht gar nicht.
Michael: Und guck dir das heute mal an, da kräht kein Hahn mehr nach.
Michael: Ganz im Gegenteil.
Michael: Das ist quasi Standard bei Spätburgundern aus Deutschland geworden, die gewisse Ambitionen vertreten, sage ich mal.
Tobias: Ja, und jetzt, wo du Spätburgunder sagst, also Pinot Noir sozusagen, das finde ich, ist jetzt noch mal ein ganz gutes Stichwort, denn das haben wir noch gar
Tobias: nicht erörtert. Denn die Rebsorte, ja, die entscheidet ja auch durchaus darüber, wie stark das Holz Einfluss nehmen kann.
Tobias: Und da kann ich jetzt vielleicht auch noch mal so eine Art Schnellmerkerformel präsentieren, kann eigentlich sagen, je kräftiger und strukturvoller der Wein
Tobias: schon von Natur aus ist, desto weniger lässt er sich eigentlich durch Holz aromatisch beeindrucken.
Tobias: Also ein Cabernet Sauvignon beispielsweise, ein kräftiger, strukturvoller Wein, ja, der lässt sich selbst von einem kleinen Fass mit neuem
Tobias: Holz nicht so wirklich beeindrucken.
Tobias: Also zumindest, wenn man es jetzt vergleichen würde mit einem, ja, eher filigranen, feingliedrigen Spätburgunder.
Tobias: Der würde durch so ein neues Holzfass deutlich mehr beeinflusst werden.
Tobias: Wenn man dann neues Holz benutzt, muss man wirklich gucken, dass man den Wein nicht zu lange drin lässt.
Tobias: Und ja, da muss man sich natürlich als Winzer und als Winzerin dann auch erst mal so ein bisschen ranpirschen.
Tobias: Und ja, da gab es auch einfach am Anfang, als dann so das losging mit dem Nutzen der Holzfässer bei Spätburgunder in Deutschland, ja viele Exemplare,
Tobias: wo ich so sage, na ja, da haben sie es dann vielleicht mit den Holzfässern etwas übertrieben.
Tobias: Da war dann so der Vanilleeinfluss, ja, doch schon sehr, sehr extrem.
Tobias: Und das finde ich persönlich dann immer sehr, sehr schade, weil dann von dem eigentlichen Wein kaum mehr was übrigbleibt.
Tobias: Aber ich sage mal, gerade bei den Spätburgundern, mittlerweile haben das die meisten Winzer absolut im Griff.
Tobias: Denn nicht ohne Grund besitzen deutsche Spätburgunder ja mittlerweile auch international wirklich einen exzellenten Ruf und gelten dann auch, ja, so ein
Tobias: bisschen als die günstigeren Burgunder, denn Premier Cru, Grand Cru aus dem Burgund, ja, konnte man noch nie wirklich bezahlen.
Tobias: Mittlerweile ist es eigentlich ja fast unbezahlbar geworden.
Tobias: Und da lohnt durchaus mal der Blick in deutsche Lande.
Tobias: Auch, wenn man natürlich sagen muss, dass die wirklich hochwertigen Weine von dem von dir gerade angesprochenen Weingut Friedrich Becker jetzt auch nicht so
Tobias: wirklich günstig sind.
Tobias: Aber eben ein Weingut, du hast es gerade schon beschrieben, was diese ganze Entwicklung des Einsatzes von Holzfässern bei Wein überhaupt erst angekurbelt
Tobias: hat.
Michael: Ja, ganz genau.
Michael: Schon richtig feierliche Worte.
Michael: Obwohl, muss ich noch mal kurz Einspruch einlegen, auf Friedrich Becker, da lasse ich nichts draufkommen.
Michael: Gut, Tobias, aber andererseits hat das Feierliche jetzt auch schon so ein bisschen wie Abschlusspirouette geklungen, finde ich.
Michael: An der Stelle, da fällt jedoch immer noch mal was ein, was du zuvor vergessen hast.
Michael: Also ich frage jetzt mal ganz offensiv: Was haben wir da heute im Angebot?
Tobias: Ja, also ich muss dich jetzt leider negativ überraschen.
Tobias: Es sind sogar direkt 2 Dinge.
Michael: Nein!
Tobias: Wir haben jetzt immer schön Bezug genommen auf Rotwein im Barriquefass, Rotwein im Holzfass usw.
Tobias: Natürlich wird auch Weißwein im Holzfass ausgebaut.
Tobias: Das passiert seltener, aber es gibt natürlich auch Rebsorten, die sich dafür anbieten.
Tobias: Und wir waren ja jetzt auch gerade schon sozusagen gedanklich in Burgund, also ein wirklich hochwertiger weißer Burgund, ein Chardonnay.
Tobias: Ja, der gewinnt auch ordentlich, wenn er im Holzfass war.
Tobias: In Deutschland, klar, gibt es natürlich auch gerade bei den Burgunderrebsorten einige Beispiele, wo das auch wunderbar funktioniert.
Tobias: Aber es ist eben nicht ganz so gebräuchlich wie bei den Rotweinen.
Tobias: So, das war der Punkt 1.
Tobias: Das andere, da bin ich jetzt gerade erst spontan draufgekommen, du weißt ja, ich bin nicht nur Weinfan, sondern auch gewissermaßen Grillnerd.
Tobias: Das kam, glaube ich, hier im Podcast auch schon mal zur Sprache.
Tobias: Und da finde ich, gibt es was ganz Tolles, denn ich smoke bzw.
Tobias: räuchere ja auch ganz gerne mit dem Grill bzw.
Tobias: dem Smoker. Und da gibt es Holzchips, die man zum Räuchern benutzt.
Tobias: Die werden aus ausrangierten Weinfässern gemacht, Rotweinfässer.
Tobias: Ja, das gibt wirklich einen aromatischen Einfluss.
Tobias: Wenn das so anfängt zu kokeln, dann kann man dieses Fruchtige vom Wein wirklich erschnüffeln.
Tobias: Und das ist doch mal eine super Zweitverwertung.
Tobias: Total nachhaltig.
Michael: Super, ja, ja, ganz toll.
Michael: Aber na ja.
Michael: Zum einen haben wir jetzt erstmal deiner Vergesslichkeit genüge getan und ich frage mich jetzt auch noch mal: Was wäre denn jetzt einfach mit deinen
Michael: Smokerchips aus Spirituosenfässern?
Michael: Aber egal, lassen wir das jetzt mal weg.
Michael: Weiter im Programm, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.
Michael: Mir war es wieder ein großer Spaß heute, für euch das Fass mal aufzumachen.
Michael: Sorry, Tobias, den Kalauer konnte ich mir nicht verkneifen.
Michael: Ne, also hat mir total Spaß gemacht, diese Folge.
Michael: Ich hoffe, es geht euch genauso.
Tobias: Ja, jetzt warte, warte, warte. Ja, Also, bevor du jetzt wieder in die Bei Anruf Wein-Kurve abbiegst, du hast nichts mehr mit irgendwie Fass und Spirituosen, was
Tobias: du vielleicht vergessen hast?
Tobias: Ja, jetzt komm, enttäusche mich nicht, mein Cognac-Kollege.
Michael: Cognac? Ja. Guter Tipp.
Michael: Pass auf, wenn du mich so fragst.
Michael: Keine Spirituose, aber Folgendes: sagt dir Pineau des Charentes was?
Tobias: Nein.
Michael: Nein? Pass auf. Der entstand nämlich quasi rein aus Versehen.
Michael: Und zwar Folgendes, da war ein Fass, das lag da, stand da, und da war noch ein Rest von Brand drinnen, richtiger Traubenbrand.
Michael: Ja, und dann hat einer das nicht gemerkt und hat einfach Traubenmost da draufgegossen.
Michael: Ja, man hat das Fass jetzt wie alle anderen behandelt und irgendwie in die Ecke gestellt und nach einer Zeit wieder aufgemacht und ein wunderbares Getränk war
Michael: mehr auf dieser Welt.
Michael: Also ich sage jetzt mal so ein bisschen poetisch das Fass gebärt geradezu eine neue Köstlichkeit.
Tobias: Uiuiui, ja, also.
Michael: Also, wenn das auch eine Bedueutung ist zu unserem Thema heute, dann, ne?
Tobias: Ja, das lass ich jetzt vielleicht mal einfach so stehen.
Tobias: Also jetzt freue hoffentlich nicht nur ich mich umso mehr darauf, wenn es dann beim nächsten Mal wieder heißt.
Michael: Bei Anruf.
Tobias: Wein.