WEBVTT 00:00:02.300 --> 00:00:04.480 Bei Anruf Wein. 00:00:04.480 --> 00:00:07.340 Der Weinfreunde-Podcast. 00:00:09.640 --> 00:00:09.650 Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias. Willkommen bei Anruf Wein. Portugal ist nach wie vor eine von deutschen Weinfreunden viel zu wenig 00:00:09.650 --> 00:00:09.660 beachtete Weinregion. Dabei ist ihre Vielfältigkeit in Hinblick auf Böden, Klimata und Rebsorten unvergleichlich in Europa. Wunderschön ist es in 00:00:09.660 --> 00:00:09.670 Portugals Wein-Anbaugebieten obendrein. Michael und ich sind seit vielen Jahren große Fans der tollen Weine aus Portugal. Besuche vor Ort haben wir auch schon 00:00:09.670 --> 00:00:09.680 gemeinsam absolviert. Daher fühlen wir uns geradezu berufen, im Folgenden eine Lanze für dieses Weinland zu brechen. Berufen sollten sich auch unsere 00:00:09.680 --> 00:00:09.690 Hörerinnen und Hörer fühlen, eine Bewertung von Bei Anruf Wein bei Apple Podcast, Spotify und Co zu hinterlassen. Dabei bitte den Klick auf „Folgen“ 00:00:09.690 --> 00:01:04.300 nicht vergessen. Obrigado! Also, bleibt mal dran, ich ruf den mal an! 00:01:09.880 --> 00:01:10.340 Oh. Schönen guten Tag, Herr Weinlakai. Bom Dia! Was macht die Weinbefindlichkeit? 00:01:15.010 --> 00:01:15.760 Ach, alles bestens. 00:01:15.760 --> 00:01:15.780 Hast du schon deinen Koffer gepackt? Du weißt ja, heute geht es in die lusitanische Ferne. Wir wollen ein wenig die Werbetrommel für das Weinland 00:01:15.780 --> 00:01:31.090 Portugal rühren. Und zwar aus angetrunkener Überzeugung. Also zumindest in meinem Fall. 00:01:31.120 --> 00:01:31.380 Ja, ja. Angetrunkene Überzeugung. Ja, das passt wirklich gut zu dir. Hast du jetzt schon wieder zu tief ins Glas mit portugiesischem Wein geschaut oder was? 00:01:31.380 --> 00:01:45.160 Oder ist das jetzt nur so eine, so eine Abwandlung dieses Harald Juhnke Spruchs? 00:01:45.670 --> 00:01:45.810 Nein, nein, nein. Doch, doch, ich habe schon ins Glas geschaut, aber doch bereits gestern Abend. In Vorbereitung auf den heutigen Podcast musste ich 00:01:45.810 --> 00:02:02.560 einfach was probieren. Also keine Sorge. Und wenn du es genau wissen willst, es war ein wunderbarer Rotwein aus dem Alentejo. 00:02:02.680 --> 00:02:02.690 Ach okay. Ja gut, dann bin ich beruhigt. Du hältst doch etwas auch von verantwortungsvollem Genuss. Das ist gut so! Wir wollen ja immerhin auch 00:02:02.690 --> 00:02:02.700 Vorbild für unsere Hörerinnen und Hörer sein. Wir brauchen außerdem für die heutige Folge wirklich einen klaren Kopf. Denn das heutige Thema ist das 00:02:02.700 --> 00:02:02.710 Weinland Portugal. Und das haben wirklich noch nicht alle Weinfreundinnen und Weinfreunde auf dem Schirm. Ja, dabei stammen von dort ganz tolle Weine. Ja, 00:02:02.710 --> 00:02:02.720 das muss ich dir gar nicht erzählen. Und zwar auch abseits der halbwegs bekannten üblichen Verdächtigen, oder? Oder ich sage jetzt mal große Namen wie 00:02:02.720 --> 00:02:02.730 Portwein, Madeira, oder manche kennen auch Vinho Verde, ne? Und das ist auch deswegen wichtig zu wissen, weil die beiden erstgenannten, die sind eigentlich 00:02:02.730 --> 00:02:50.110 gar nicht mehr so angesagt. 00:02:51.130 --> 00:02:51.210 Ja, allerdings. Und besonders leidtut es mir echt für den Portwein. Ja, der war ja lange Zeit das Aushängeschild des portugiesischen Weinschaffens. Oh ja, und 00:02:51.210 --> 00:02:51.330 die Vielfalt von Portwein ist im allgemeinen Weinbewusstsein einfach viel zu wenig präsent. Das stimmt. Nun denn, wie sehr wir dem Portwein zugetan sind, 00:02:51.330 --> 00:02:51.460 verrät ja unser Podcast mit Axel Probst, dem deutschsprachigen Portwein-Experten schlechthin. Müsst ihr unbedingt nachhören, wenn euch diese 00:02:51.460 --> 00:03:22.270 Folge über portugiesischen Wein gefällt. 00:03:22.450 --> 00:03:22.460 Ja, das ist nun mal ein wertvoller Hinweis. Ich hätte ja eigentlich damit rechnen können. Weil du bist ja ein richtiger Axel Probst Groupie. Hast dir ja 00:03:22.460 --> 00:03:22.470 sogar damals sein Buch signieren lassen. Und ich erinnere mich zudem an unser Treffen mit dem Präsidenten der Portweinbruderschaft. Das gibt es auch noch 00:03:22.470 --> 00:03:22.490 irgendwo bei Facebook oder Instagram zu sehen. Aber wir verlieren uns jetzt hier schon wieder in Erinnerungen. Und dass deine Portweinbegeisterung hier 00:03:22.490 --> 00:03:22.500 auch wieder irgendwie uns in die Quere kommt, war ja klar. Zurück also jetzt zum Weinland Portugal. Also ich meine jetzt ungespritete Weine. Also wir 00:03:22.500 --> 00:04:03.430 brauchen jetzt erst mal ein paar Basics. Michael, hau mal paar raus. 00:04:03.730 --> 00:04:03.970 Okay, ich sage jetzt mal, was man vielleicht vorab schicken muss, um mal so einen ganz anderen Blick zu gewinnen. Das Land Portugal ist insgesamt rund 00:04:03.970 --> 00:04:04.060 230.000 Quadratkilometer groß und davon sind etwa 192.000 Hektar mit Reben bestückt. 00:04:21.340 --> 00:04:22.060 Oh, das ist viel. 00:04:22.090 --> 00:04:22.220 Okay, sagt jetzt nichts. Aber mal der Vergleich: Deutschland zählt 358.000 Quadratkilometer Fläche, aber nur etwas mehr als 100.000 Hektar Weinberge. Also 00:04:22.220 --> 00:04:42.310 zum Merken und über den Daumen. Portugal zählt nur 2/3 der Fläche Deutschlands, hat aber nahezu doppelt so viele Rebfläche. 00:04:42.490 --> 00:04:42.730 Hm. 00:04:42.760 --> 00:04:42.790 Ja. Zudem ist ganz spannend, dass dieses recht kleine Land trotzdem ja vielfältigste Klimazonen zu bieten hat. Ja, in mehr Nähe ist es maritim, im 00:04:42.790 --> 00:04:42.830 Landesinneren hingegen trocken, heiß und kontinental. Ja, dann gibt es auch noch viele Höhenlagen. Ja, die bringen dann noch mal kühlere Nachttemperaturen 00:04:42.830 --> 00:05:04.450 mit sich. Also Vielfalt ohne Ende. 00:05:04.480 --> 00:05:04.490 Ja, absolut. Und man kann direkt ergänzen: Das Gleiche gilt auch für die Bodentypen. Kann man sich ja vorstellen. Und was man sich auch gut vorstellen 00:05:04.490 --> 00:05:04.500 kann ist, dass in ja Wein mit teils ganz unterschiedlicher Stilistik resultiert. Und ich finde, dieses Verhältnis Gesamtfläche zu Rebfläche macht ja 00:05:04.500 --> 00:05:04.510 auch den Stellenwert des Weinbaus in Portugal selbst mehr als deutlich. Also sprich: Was das auch für eine Bedeutung für die Menschen dort hat. Und ich bin 00:05:04.510 --> 00:05:04.520 mir sicher, habe jetzt keine Vergleiche, aber ich glaube, dieser, dieser Quotient sozusagen, der ist auch im internationalen Vergleich wirklich sehr, 00:05:04.520 --> 00:05:04.530 sehr hoch. Und ja, ökonomisch spielt das eine Rolle, sozial, kulturell natürlich sowieso. Und das haben eben auch viele gar nicht so auf dem Schirm, 00:05:04.530 --> 00:05:04.540 dass eben Wein und die Weinkultur so, so stark auch in Portugal verwurzelt ist. Und deswegen frage ich mich umso mehr, warum wir in Deutschland nicht eher auf 00:05:04.540 --> 00:06:13.650 den Trichter gekommen sind, dass portugiesischer Wein wirklich viel zu bieten hat. Beziehungsweise einige haben es halt ja auch immer noch nicht verstanden. 00:06:13.680 --> 00:06:18.120 Ja, das sind jetzt einige Fragen und wahrscheinlich gibt es jetzt auch darauf ganz viele Antworten. 00:06:18.630 --> 00:06:23.670 Aber ich sage jetzt mal an der Tradition des Weinbaus im Land Portugal liegt es keinesfalls. 00:06:24.750 --> 00:06:28.740 Die geht zurück bis auf Römer, Griechen und Phönizier. 00:06:28.770 --> 00:06:32.190 Ja klar, dann marschieren da irgendwann die Mauren ein. 00:06:32.190 --> 00:06:35.400 Ja, samt Islam und Alkoholverbot. 00:06:35.400 --> 00:06:38.040 Das ist da genauso wie in Spanien letztlich. 00:06:38.190 --> 00:06:42.660 Das hat den Weinbau auch stark geschwächt, aber nicht komplett zum Stillstand gebracht. 00:06:43.200 --> 00:06:44.520 Es gab immer noch Wein. 00:06:44.940 --> 00:06:48.960 Ja, dann kommen die Christen zurück mit ihnen, dann später die Mönchsorden Zisterzienser. 00:06:50.040 --> 00:06:54.390 Da haben wir ja schon in der einen oder anderen Folge unseres Podcasts drauf hingewiesen. 00:06:56.070 --> 00:07:00.210 Letztens noch hier in der Spätburgunder AG Pinot Noir Folge. 00:07:00.240 --> 00:07:07.650 Stimmt, aber ich mache das jetzt mal schnell, dann kommt ihr irgendwann ein autoritäres Regime in Portugal zu Beginn des 20. 00:07:07.650 --> 00:07:12.060 Jahrhunderts. Und dann gerät das alles ins konservative Stocken. 00:07:13.680 --> 00:07:14.520 Konservative Stocken ist gut. 00:07:14.520 --> 00:07:14.530 Portugal verschläft einfach die Entwicklungen in der Weinwelt. Die bleiben für sich relativ isoliert. Und der Beitritt zur EU im Jahr 1986, das ist dann 00:07:14.530 --> 00:07:14.540 gleichfalls wie in Spanien ein total wichtiger Impuls für die ganze Weinbranche. Ja, also nochmal die Kurzfassung: Fehlende Vertrautheit mit dem 00:07:14.540 --> 00:07:41.460 Weinmachen ist es keinesfalls, woran das Image des portugiesischen Weins hinkt. 00:07:41.730 --> 00:07:41.740 Ja, das stimmt. Und dieses konservative Stocken, das finde ich auch gut. Und das ist vielleicht auch so ein bisschen Fluch und Segen. Zugleich für das 00:07:41.740 --> 00:07:41.750 Weinland Portugal. Denn wie kaum ein zweites Land ist Portugal auch seinen alten autochthonen Rebsorten treu geblieben. Das ist dann halt eben für Leute, 00:07:41.750 --> 00:07:41.760 die nur nach Merlot, Cabernet Sauvignon, Sauvignon Blanc und ich weiß nicht was suchen, teilweise ein bisschen schwierig, denn man spricht in Portugal von rund 00:07:41.760 --> 00:07:41.770 250 einheimischen Rebsorten. Andere Quellen nennen sogar bis zu 500 Rebsorten. Ja, das bringt eine gewisse Komplexität mit sich, von der Aussprache mal ganz 00:07:41.770 --> 00:07:41.780 abgesehen. Da kommen wir nachher noch drauf. Und ja, logischerweise sind dann auch diese ganzen Rebsorten nicht mehr in allen Weinen präsent. Logisch. Aber 00:07:41.780 --> 00:07:41.790 wer sich mal so ein bisschen mit Rotwein- und Weißwein- Cuvées aus Portugal befasst hat, und kein absoluter Portugal-Fan und Wein Nerd ist, der wird eben 00:07:41.790 --> 00:07:41.800 zwangsläufig da auf Namen von Rebsorten stoßen, die er noch nie gehört hat. Und wie gesagt, das könnte vielleicht auch für den einen oder anderen, die eine 00:07:41.800 --> 00:07:41.810 oder andere, ja so ein kleiner Hemmschuh sein, sich damit genauer zu beschäftigen. Denn wir sprechen hier über Sorten wie Touriga Nacional, Touriga 00:07:41.810 --> 00:07:41.820 Franca, Castelão. Da geht es schon los, Trincadeira, Baga, Alfrocheiro. Na ja, und dann hat man schon fast so ein bisschen das Gefühl, sich jetzt lächerlich 00:07:41.820 --> 00:09:21.030 gemacht zu haben, weil das bestimmt alles ganz falsch ausgesprochen war, oder? 00:09:21.510 --> 00:09:21.570 Ja, ja, also das mit dem lächerlich. Ja, ich habe vorgesorgt an der Stelle da. Ich kann dir da wirklich weiterhelfen. Ich habe nämlich vorab mal mit so einem 00:09:21.570 --> 00:09:36.390 Winzer Kontakt gesprochen, den ich von der Algarve her kenne. Das sind ja auch die wenigsten, dass es da wirklich tollen Wein gibt. 00:09:36.390 --> 00:09:37.530 Stimmt. 00:09:37.530 --> 00:09:48.600 Aníbal Neto heißt er und ich habe ihn mal gebeten, für uns die wichtigsten roten und weißen Rebsorten vorzusagen. Hast du Lust auf O-Ton? 00:09:48.840 --> 00:09:48.850 Ja, absolut. Die Idee finde ich total cool. Wir hatten das ja teilweise mal in den Bordeauxs-Folgen mit unserem Weinfreund Cédric, dass der uns da auch, sage 00:09:48.850 --> 00:09:48.860 ich mal, die französischen Namen so ein bisschen professioneller aussprechen konnte. Aber Portugiesisch umso mehr ist absolut nicht mein Ding, mit diesem 00:09:48.860 --> 00:09:48.870 Joao. Und ja, beim Portugiesisch, Essen, Trinken und Genießen hingegen, da fühle ich mich natürlich sofort wohl. Ich habe nur mal irgendwann gelernt, wenn 00:09:48.870 --> 00:09:48.880 du da in ein Restaurant, in eine Kneipe reinkommst und du willst drei Bier bestellen, dann hört sich das so ein bisschen an wie „dreckige Wäsche“. Ja, 00:09:48.880 --> 00:10:37.920 das, das oder sowas. Aber jetzt bin ich gespannt. Lass jetzt bitte mal dein Kontakt den Aníbal zu Wort kommen, weil wir müssen jetzt für Aufklärung sorgen. 00:10:37.950 --> 00:10:38.000 JJa okay, der hilft dir mit der dreckigen Wäsche und entschuldige, die Tonqualität ist so ein bisschen mager. Ich habe das jetzt vom heimlich am 00:10:38.000 --> 00:10:47.040 Telefon dann irgendwie mitgeschnitten. 00:10:47.040 --> 00:10:47.080 Hi Michael, the varieties you are asking for is: Touriga Nacional, Touriga Franca, Tinta Roriz, also known by Aragonez, Tempranillo in Spain, Alicante 00:10:47.080 --> 00:11:19.740 Bouschet, Castelão, Trincadeira, Tinta Barroca, Tinto Cão. Baga. Alfrocheiro. 00:11:20.850 --> 00:11:22.050 Boah, mal ehrlich, alles klingt noch einmal deutlich anders, als ich mir das so als Freizeitspanier vorgestellt habe. Aber gut zu wissen, beziehungsweise gut 00:11:22.050 --> 00:11:36.900 zu hören. 00:11:37.170 --> 00:11:37.350 Ja, aber nur kurz mal. Moment mal, du hast bestimmt doch auch noch einen Tonschnipsel für die wichtigsten weißen Rebsorten. Also zum einen will ich die 00:11:37.350 --> 00:11:37.540 jetzt auch noch hören, zum anderen, das darf man halt eben nicht vergessen: Weißweine spielen in Portugal auch eine Rolle. Das vergisst man häufig durch 00:11:37.540 --> 00:11:37.700 Douro-Rotweine, aber auch das ganze Thema Portwein. Aber hast du ihn auch gebeten, die Weißen mal auszusprechen? Ich bin ja schließlich wissbegierig und 00:11:37.700 --> 00:12:05.400 auch lernfähig. 00:12:05.790 --> 00:12:06.380 Arinto. Fernão Pires, Alvarinho. Verdelho. Loureiro. Godelho. Malvasia Fina. Encruzado. 00:12:24.670 --> 00:12:26.620 Na, zufrieden? 00:12:26.620 --> 00:12:27.070 Allerdings. 00:12:27.100 --> 00:12:27.120 Ich habe sogar noch einmal die Originalaussprache, wenn es um einige Weinregionen in Portugal geht, okay. Doch die bewahren wir uns jetzt mal für 00:12:27.120 --> 00:12:27.130 später. 00:12:35.860 --> 00:12:36.400 Gut vorbereitet. 00:12:36.400 --> 00:12:36.510 Noch einmal zurück zu den roten Rebsorten. Du hast eben schon die Vielzahl der autochthonen, also der einheimischen Rebsorten angesprochen. Das lässt sich 00:12:36.510 --> 00:12:48.460 sogar statistisch fassen. 00:12:48.820 --> 00:12:49.450 Ich habe es geahnt. 00:12:49.450 --> 00:12:49.730 Gut vorbereitet hier. Es gibt nämlich keine Traube, keine Rebsorte, die den nationalen Rebsortenspiegel dominiert. Das ist alles da total ausgeglichen, 00:12:49.730 --> 00:12:49.990 ausgeglischen. So. Bei den roten Rebsorten, um das jetzt mal als Beispiel zu nehmen, kommen die sechs wichtigsten Rebsorten zusammen noch nicht mal auf 40 % 00:12:49.990 --> 00:12:50.000 von allen. 00:13:14.110 --> 00:13:14.410 Okay, 00:13:14.410 --> 00:13:14.690 Also ich finde, das sagt dann schon was aus. Bei den weißen Rebsorten ist das sogar noch deutlicher. Ja, also. Ach so, du hast es ja eben schon angesprochen, 00:13:14.690 --> 00:13:31.270 lieber Tobias, sag doch einfach mal, erzeugt Portugal eigentlich mehr Rotwein oder Weißwein? Was meinst du? 00:13:31.510 --> 00:13:31.520 Ja, also ich bin natürlich richtig gut vorbereitet. Deswegen habe ich es ja eben auch anklingen lassen. Aber ich gebe das mal zurück. Was glaubst du denn? 00:13:31.520 --> 00:13:31.530 Ja, denn man, wie gesagt, noch mal, man denkt immer Rotwein, das muss vorne liegen. Nee, stimmt auch. Aber es ist gar nicht so deutlich, wie man das 00:13:31.530 --> 00:13:31.540 vielleicht denken mag. Also es sind 58 % Rotwein, die in Portugal hergestellt werden, 35 % Weißwein und dann noch 7 % Rosé. Aber ehrlich gesagt, so spannend 00:13:31.540 --> 00:13:31.550 finde ich das gar nicht, denn ich will noch mal auf die ungeheure Vielzahl von autochthonen Rebsorten zu sprechen kommen. Denn die erklären ja auch, warum in 00:13:31.550 --> 00:13:31.560 Portugal eigentlich ja praktisch nur Cuvées entstehen. Ja, also das Vermählen von mehreren Rebsorten. Und damit nicht genug: Es gibt da auch noch was, was 00:13:31.560 --> 00:13:31.570 wir eigentlich nur aus Österreich kennen, nämlich den Gemischten Satz. Ja, das heißt, es stehen verschiedene Rebsorten in einem Weinberg, und die werden dann 00:13:31.570 --> 00:13:31.580 meistens auch so in zwei, drei Durchgängen zusammen gelesen. Und wenn die Erntezeitpunkte sich doch zu stark unterscheiden, dann natürlich auch ein 00:13:31.580 --> 00:13:31.590 bisschen zeitversetzt. Aber sie werden dann auf jeden Fall auch schon gemeinsam vinifiziert. Und ja, das zeigt halt eben noch mal diese ganz klare Einstellung. 00:13:31.590 --> 00:13:31.600 Es geht da immer um so eine, um so eine Kombination von Rebsorten mit ihren unterschiedlichen Eigenschaften. Also eigentlich genau das, was wir halt eben 00:13:31.600 --> 00:15:12.550 von einem Cuvée kennen, ist da ja einfach absolut selbstverständlich und lässt ganz, ganz tolle Weine entstehen. 00:15:12.820 --> 00:15:13.260 Mensch, Tobias, wir waren doch zusammen am Douro und da haben wir eine Quinta, also ein Weingut besucht, die das mit dem Gemischten Satz in der Parzelle sehr, 00:15:13.260 --> 00:15:25.240 sehr ernst genommen hat. 00:15:25.420 --> 00:15:25.810 Das stimmt. 00:15:25.810 --> 00:15:25.860 Also die haben deshalb sogar so eine kleine Rebschule angelegt, in der alle vorhandenen Rebsorten quasi nachgezogen, sage ich jetzt mal, werden. Ja damit, 00:15:25.860 --> 00:15:25.900 wenn dann im Weinberg etwas passiert, der Verlust einer Rebe sortenrein ausgeglichen werden kann. Also da geht es nun wirklich um Authentizität und um 00:15:25.900 --> 00:15:25.920 Tradition gleichermaßen, finde ich jetzt. Und das ist dann auch noch mal ein neuer Blick auf alte Reben und eben dann nix mehr, wie war das vorhin, ich habe 00:15:25.920 --> 00:16:05.110 es ja selber, glaube ich, ins Spiel gebracht: Konservatives Stocken. Ganz im Gegenteil. Also das ist total modern, oder? Oder, oder. Wie siehst du das? 00:16:05.170 --> 00:16:05.180 Ja, da bin ich absolut bei dir. Vor allem, weil diese ganze Geschichte mit unterschiedlichen Reben in einem Weinberg, da könnte man jetzt spontan denken: 00:16:05.180 --> 00:16:05.190 Na ja, das ist irgendwie so alles so ein bisschen zufällig entstanden, da ist ein großes Chaos und den Leuten ist das halt egal, was da so kreuz und quer 00:16:05.190 --> 00:16:05.200 wächst. Aber das ist genau das Beispiel, was das geraderückt. Das ist im Übrigen die Quinta do Vallado gewesen, von der du da gerade gesprochen hast, 00:16:05.200 --> 00:16:05.210 die mit der Rebschule, Und das muss man jetzt doch auch noch mal sagen: Also der Douro, dieser, dieser Fluss, der in Spanien Duero heißt. Wenn man, wenn man 00:16:05.210 --> 00:16:05.220 sich dem jetzt einfach nur mal so von der touristischen Seite irgendwie nähert, dann muss ich wirklich sagen, das ist eine uneingeschränkte Empfehlung. Die 00:16:05.220 --> 00:16:05.230 Landschaft da rund um diesen Fluss ist, ist wirklich fantastisch. Natürlich aber auch wegen der Weine, die da entstehen, wegen der Portweine, natürlich 00:16:05.230 --> 00:16:05.240 auch dem, dem Essen generell, natürlich auch den sehr, sehr gastfreundlichen Menschen dort. Und ich glaube, ich habe es schon mal in irgendeiner Folge 00:16:05.240 --> 00:16:05.250 gesagt. Landschaftlich ist für mich das Douro-Tal, Ja im Grunde genommen so eine Art Mosel auf Steroiden. Ja, also du hast auch steile Hänge in einem, in 00:16:05.250 --> 00:16:05.260 einem engen Tal. Aber natürlich alles ein bisschen wärmer und mit noch mehr Sonne als an der Mosel. Ja, also für mich eigentlich die schönste Weinregion, 00:16:05.260 --> 00:16:05.270 in der ich überhaupt jemals war. Erinnere dich dran, wir sind ja dann sogar auf dem Douro mit einem Schnellboot durch die Gegend geflitzt und die Sonne hat uns 00:16:05.270 --> 00:16:05.280 auf den Pelz gebrannt. Das war wirklich, wirklich toll. Und gewohnt haben wir, glaube ich, die erste Nacht in Porto und Porto ist eine wunderschöne Stadt. 00:16:05.280 --> 00:18:00.590 Also die gilt es auch durchaus zu entdecken. Und dann halt eben den Douro hoch in diese wunderbare Gegend. Ach ja, ich komme ins Schwärmen. 00:18:00.950 --> 00:18:01.210 Ja. danke, lieber Tobias, für deine vorgetragene Begeisterung, die ich allerdings, Entschuldigung, was das Essen zumindest betrifft, ja ein wenig 00:18:01.210 --> 00:18:14.330 ausbremsen kann. Mit nur einem Wort. Und das heißt Bacalhau. 00:18:14.990 --> 00:18:17.300 Ich habe es befürchtet, dass du damit kommst. 00:18:17.930 --> 00:18:17.990 Das ist dieser aus Norwegen importierte Kabeljau in Trockenform, der erst durch über mehrere Stunden sich hinziehendes Wässern wieder genießbar wird. Nein. 00:18:17.990 --> 00:18:18.060 Okay, das ist jetzt ein bisschen übel gesprochen, aber möchtest du vielleicht den lieben Zuhörerinnen und Zuhörern mal näher bringen, was es damit auf sich 00:18:18.060 --> 00:18:38.090 hat, was du mit diesem Gericht verbindest? 00:18:38.210 --> 00:18:38.220 Nein, eigentlich nicht, denn ich hatte eigentlich schon gedacht, diese Erinnerung erfolgreich verdrängt zu haben. Aber gut, dann muss ich halt wieder 00:18:38.220 --> 00:18:38.230 zur Therapie. Wie war das? Wir waren so vier, fünf Tage in der Gegend unterwegs, haben jede Menge Weingüter besucht. So wie wir das immer machen. 00:18:38.230 --> 00:18:38.240 Haben mit vielen Winzerinnen, Weinmachern und ihren Familien auch zusammen gegessen. Und ja, man muss halt eben sagen, in diesem wirklich vorbildhaften 00:18:38.240 --> 00:18:38.250 Bemühen uns mit etwas typischen der portugiesischen Küche zu, na ja, ich sag jetzt mal zu konfrontieren, ja, bekamen wir tatsächlich in zehn von zehn Fällen 00:18:38.250 --> 00:18:38.260 Bacalhau auf den Tisch. Intensiver Fischgeschmack ist nicht so mein Ding und daher Bacalhau erst recht nicht. Und außerdem kann ich auch nicht wirklich 00:18:38.260 --> 00:18:38.270 verstehen, wie dieses Importprodukt letztlich, ja, zum Nationalgericht werden konnte. Die haben da doch genug Wasser außen rum, da kann man doch sicherlich 00:18:38.270 --> 00:19:35.990 auch noch andere Sachen rausholen. 00:19:36.650 --> 00:19:37.700 Ja, aber der Fisch ist weg. 00:19:37.850 --> 00:19:37.920 Ja, also es war auf jeden Fall am Ende ein wirklicher Running Gag, obwohl es natürlich super lieb gemeint war. Und es gibt bestimmt auch Fans von Bacalhau. 00:19:37.920 --> 00:19:38.020 Aber ich musste herzhaft lachen, als ich jetzt kürzlich in Griechenland auf Kreta war. Und was kriege ich da mittags irgendwie serviert von einem Winzer? 00:19:38.020 --> 00:19:59.450 Bacalhau. Ich habe gedacht, es gibt einfach kein Entrinnen. 00:19:59.450 --> 00:19:59.460 Du bist in Portugal? Ja. Nein, aber danke jetzt für die Offenherzigkeit. Das gefällt mir, das gefällt auch, glaube ich, allen, die zuhören. Aber verbunden 00:19:59.460 --> 00:19:59.470 ist das ja jetzt mit dem Zeitpunkt, wo ich mich jetzt dann für die vielen, vielen Male revanchieren konnte, in denen Du, lieber Tobias, meine, ich sag 00:19:59.470 --> 00:19:59.480 mal, lieb gemeinte Fleischportion uneigennützig verschwinden ließest. Also da konnte ich mich Gott sei Dank endlich mal erkenntlich zeigen. Sonst isst du ja 00:19:59.480 --> 00:19:59.490 immer mein Fleisch. Da durfte ich mal deinen Fisch essen. Aber das stimmt, ehrlich. Es war dann irgendwann zu viel des Guten und, ja, die Geschichten mit 00:19:59.490 --> 00:20:43.250 dem vielen Essen. Komm jetzt bitte nicht mit dem spacken, grünen Hemd, das hatten wir schon. 00:20:43.910 --> 00:20:43.920 Mit dem Elektriker-Hemd. Hm, nee, nee, nee, um Gottes willen. Da machen wir uns jetzt mal ganz, ganz locker, sozusagen. Daher weiter im Programm. Also ich sag 00:20:43.920 --> 00:20:43.930 jetzt mal, kommst du mit ins Alentejo? Ja? Wobei, du hast mir verraten, gestern Abend warst du da ja schon. Also zumindest in Sachen Wein. Aber das muss man 00:20:43.930 --> 00:20:43.940 festhalten, das Alentejo ist die Weinregion, die in den vergangenen Jahren, als der große Aufsteiger aus Portugal gehandelt wurde. Beziehungsweise der, sage 00:20:43.940 --> 00:20:43.950 ich mal, jetzt auch so ein bisschen in Richtung Bekanntheit von dem Douro-Tal dann gleichziehen konnte. Da waren wir auch schon gemeinsam. Ich glaube, es ist 00:20:43.950 --> 00:20:43.960 schon sechs, sieben Jahre her. Und auch da hatten wir tolle Weine im Glas und seitdem haben wir, haben wir die Region, glaube ich, alle auf dem Schirm. Du 00:20:43.960 --> 00:21:42.200 hast erst gestern Wein aus der Gegend getrunken. Dennoch, so wirklich regelmäßig habe ich die Weine dann auch nicht im Glas. Es ist schon seltsam. 00:21:42.290 --> 00:21:42.300 Ja, ja, geht mir ja auch so, gerade deshalb war ja gestern für mich wichtig, auch als Vorbereitung ernst gemeint. So ne? Ja, und wir wissen ja beide, wie 00:21:42.300 --> 00:21:42.310 gut diese Weine sein können. Was lässt man sich da entgehen? Ich glaube aber auch, es ist nach wie vor so eine Frage von Präsenz im Handel. Ja klar. Wo 00:21:42.310 --> 00:21:42.320 findet man portugiesische Weine? Im Weinregal? Also ich kann ja nur sagen, Weinfreunde.de ist da echt engagiert. Ja, ja. Douro, Alentejo, Vinho Verde, 00:21:42.320 --> 00:22:18.980 alles da. Ja, und sogar noch was aus anderen Wein... 00:22:19.220 --> 00:22:19.230 Aber Moment mal, weil mir ist jetzt noch was Wichtiges zur Region Alentejo eingefallen. Also Werbepause-Ende sozusagen. Ja, pass auf, Portugal hat auch 00:22:19.230 --> 00:22:19.240 noch in einem anderen Bereich wirklich etwas Interessantes vorzuweisen. Es ist nämlich der weltweit größte Erzeuger von Naturkork. Also die Korken, mit denen 00:22:19.240 --> 00:22:19.250 man auch die Weinflasche verschließt. Und innerhalb Portugals ist dann eben die angesprochene Region Alentejo nicht nur die wichtigste Region für Naturkorken, 00:22:19.250 --> 00:22:19.260 sondern sie liefert auch wirklich die hochwertigste Qualität. Ja, und ich meine, das haben wir auch schon mal in unserer Folge, wie hieß sie noch? 00:22:19.260 --> 00:22:19.270 Verschlusssache: Weinkorken versus Schrauber. Da haben wir das schon mal erzählt, ne? Aber okay, bevor wir jetzt in so einer Art Weinregion-Hopping in 00:22:19.270 --> 00:22:19.280 Portugal übergehen, sollten wir ein bisschen mehr System in die Sache reinbringen, damit es nicht zu unübersichtlich wird. Also ich fange mal an: In 00:22:19.280 --> 00:22:19.290 Portugal existieren nämlich 14 Weinbereiche und von denen haben wir jetzt eben Douro und Alentejo schon genannt. Welche Weinbereiche sollten wir denn jetzt 00:22:19.290 --> 00:23:32.120 noch ergänzen, Michael? 00:23:32.540 --> 00:23:32.720 Ich hatte ja auch noch mal auf die Algarve hingewiesen. Richtig, Vinho Verde hatten wir auch schon, aber ich habe natürlich den Aníbal nochmal gefragt. Also 00:23:32.720 --> 00:23:45.080 spitze deine Ohren. Hier kommen Weinregionen im O-Ton. 00:23:45.260 --> 00:23:45.770 Wunderbar. 00:23:46.850 --> 00:24:14.410 Douro. Setúbal. Alentejo. Rios do Minho. Transmontano, but here normally we refer them as Trás-os-Montes. Dão. Terras de Cister. Beira Interior. Tejo. 00:24:14.740 --> 00:24:14.750 Ja, also das war jetzt wieder echt gut. Aber. Andererseits auch, glaube ich, zu viel für den Podcast. Wenn wir uns jetzt all diesen Regionen auch noch widmen, 00:24:14.750 --> 00:24:14.760 mit Rebsortenspiegel und Klima und Bodenverhältnissen und so weiter und so fort. Nee, also deswegen vielleicht nur in Auszügen. Wir hatten es vorhin schon 00:24:14.760 --> 00:24:14.770 erwähnt, Du hast es eben noch mal wiederholt. Die Region Vinho Verde ist glaube ich deswegen auch erwähnenswert, weil die Weine von dort ja in Europa, aber ich 00:24:14.770 --> 00:24:14.780 weiß auch insbesondere in den USA, wirklich populär sind. Denn Vinho Verde steht für frische Weißweine, die ja häufig auch so noch ein bisschen 00:24:14.780 --> 00:24:14.790 moussieren. Da ist noch ein bisschen Kohlensäure drin, um die noch frischer zu machen. Häufig dann aber auch noch so eine leichte Restsüße. Das ist halt 00:24:14.790 --> 00:24:14.800 wirklich so ein totaler Spaßwein. Du kannst dir vorstellen, das ist jetzt nicht wirklich mein Ding. Nee, aber wenn es wirklich heiß draußen ist, das ist frisch 00:24:14.800 --> 00:24:14.810 und ja, wie gesagt, sehr, sehr beliebt. Hier befinden wir uns jetzt so regionstechnisch ganz im Norden des Landes. Kann man sich ja vorstellen. Und 00:24:14.810 --> 00:24:14.820 ja, der Name Vinho Verde, also dieses Verde, grün, das stammt eigentlich daher, dass man gesagt hat, na ja, die Trauben werden recht früh geerntet, die sind 00:24:14.820 --> 00:24:14.830 noch richtig grün und knackig. Nee, das ist jetzt vielleicht auch so ein bisschen übertrieben, wie das ja auch immer bei der Bezeichnung von Rebsorten 00:24:14.830 --> 00:24:14.840 gerne so ist, denn unreif sind sie natürlich nicht. Aber wie gesagt, es wird hier alles auf Frische gesetzt und vielleicht auch noch mal ganz wichtig, weil 00:24:14.840 --> 00:26:01.540 das auch viele verwechseln. Nicht nur die Weine heißen Vinho Verde, obwohl das ja naheliegend ist, sondern eben diese ganze Weinregion trägt auch diesen Namen. 00:26:01.810 --> 00:26:01.820 Die Appellation hat den Namen Vinho Verde und ja, da muss man auch mal sagen, das geht also, wenn man mal so recherchiert in der Fachliteratur, je nachdem 00:26:01.820 --> 00:26:01.830 wann die erschienen ist, ordentlich, dann durcheinander. Ja, da muss man genau aufpassen, weil da hat sich viel getan, was die Änderung der Namen zum Beispiel 00:26:01.830 --> 00:26:01.840 betrifft. Ich habe hier auch wirklich seriöse Bücher liegen, die arbeiten mit falschen Angaben zur Größe der Rebflächen, oder? Ja, die Infos, die sind 00:26:01.840 --> 00:26:01.850 einfach nicht komplett. Was jetzt so die Vielfalt von Dingen betrifft und da wiederholt sich jetzt, das muss ich mal sagen, bei mir so ein bisschen der 00:26:01.850 --> 00:26:48.130 Eindruck der fehlenden Aufmerksamkeit und Wertschätzung, vor allen Dingen, für dieses wunderbare Weinland Portugal. Es ist echt ein Jammer. 00:26:48.160 --> 00:26:48.250 Ja, guter Hinweis, richtiger und natürlich auch wichtiger Hinweis. Aber wir sollten das jetzt gar nicht mehr so negativ alles betrachten, denn du wolltest 00:26:48.250 --> 00:26:48.310 eigentlich mit einem sehr, sehr positiven Stichwort jetzt noch mal um die Ecke kommen. Und da sind wir irgendwie, glaube ich, noch mal in einer ganz anderen 00:26:48.310 --> 00:27:06.460 Region. Leg mal los! 00:27:06.730 --> 00:27:06.790 Danke. Oh, habe ich glatt vergessen, wie peinlich. Also Setúbal heißt das Stichwort, wenn ich das jetzt richtig ausgesprochen habe. Und das ist eine 00:27:06.790 --> 00:27:06.870 total spannende Region. Also erstens, überraschenderweise, die liegt direkt südlich von Lissabon. Das erwartet man ja jetzt nicht unbedingt und hat das 00:27:06.870 --> 00:27:06.930 sofort auf dem Schirm. Aber von eben dieser Halbinsel, der Península Setúbal, stammt der Wein des Jahres 2024 von Weinfreunde.de. Der heißt Festivo und kommt 00:27:06.930 --> 00:27:07.010 vom Weingut Casa Ermelinda Freitas. Ich weiß auch nicht, ob ich das richtig ausspreche, aber das ist ein reinsortiger Castelão oder Caschtelão. Oh mein 00:27:07.010 --> 00:27:07.060 Gott, kommen wir heute auf die Umwege. Kurzum: Das ist wieder so eine autochthone Rebsorte. Ja, also, und dieser Wein, der ist wunderbar 00:27:07.060 --> 00:27:07.100 konzentriert. Richtig elegant auch dabei. Und, okay, ihr könnt ihn jetzt auf Weinfreunde.de haben. Und bevor der Tobias jetzt wieder sagt, da kommt die 00:27:07.100 --> 00:28:11.980 Werbepause. Ich sage noch mal: 00:28:11.980 --> 00:28:12.790 Ja, ja, ich bin kurz davor. 00:28:13.000 --> 00:28:13.270 Im Magazin von Weinfreunde.de könnt ihr ein Interview mit dem Weinmacher vom Festivo euch durchlesen und zwar mit Jaime Quendera oder Dschaime Quendera 00:28:13.270 --> 00:28:13.280 oder... 00:28:24.820 --> 00:28:24.830 Bestimmt wieder völlig falsch ausgesprochen und ich lese mir das später mit Sicherheit auch mal durch. Aber du bist mir jetzt gerade zu schnell über das 00:28:24.830 --> 00:28:24.840 Adjektiv „reinsortig“ gegangen. Ja, weil wir hatten es vorhin ja schon angesprochen: Die meisten portugiesischen Rotweine sind Cuvée aus mehreren 00:28:24.840 --> 00:28:24.850 Rebsorten, teils zehn verschiedene oder noch mehr und die meisten davon sind autochthon. Und du erzählst uns jetzt was von einem reinsortigen Wein. Das ist 00:28:24.850 --> 00:28:24.860 schon eher eine Ausnahme und ich habe mich natürlich mit dem Wein des Jahres auch ein bisschen beschäftigt. Das ist wiederum aber ganz, ganz klassisch für 00:28:24.860 --> 00:28:24.870 diese Península Setúbal oder wie auch immer. Dass da eben diese Rebsorte Castelão reinsortig vinifiziert wird. Einfach, weil es anscheinend in Sachen 00:28:24.870 --> 00:28:24.880 Boden und Klima da wunderbar passt und das auch eine gewisse Tradition bei den Leuten hat. Das wollen die dann auch einfach so und zeigt dann letztlich auch 00:28:24.880 --> 00:28:24.890 wieder, was alles im Weinland Portugal möglich ist und was da alles passiert. Eigentlich müssen wir jetzt noch mehr darüber sagen, was in Portugal noch so 00:28:24.890 --> 00:28:24.900 alles passiert und welche Regionen auch so ein bisschen im Kommen sind. Ich denke da jetzt an Dão, ne? Hoffe, das ist jetzt wiederum richtig ausgesprochen, 00:28:24.900 --> 00:29:46.240 Ne, und... 00:29:46.330 --> 00:29:47.650 Ja, doch das ist das einfachste, glaube ich. 00:29:47.860 --> 00:29:47.880 Ja, genau deswegen habe ich es jetzt auch erwähnt. Du willst natürlich auch noch ein bisschen ausführen über das Thema Algarve und erinnere dich außerdem 00:29:47.880 --> 00:29:47.890 noch mal an einen ganz, ganz tollen Rosé, den wir mal probiert haben, oder? War glaube ich sogar mal eine Weinlakai-Empfehlung. Der kam von den Azoren. Gehört 00:29:47.890 --> 00:29:47.900 ja auch zu Portugal. Absolut irre guter Stoff. Da hat man noch so richtig die Gischt in dem Wein gespürt. Aber wenn wir das jetzt auch noch alles bringen, 00:29:47.900 --> 00:30:24.250 dann wird das irgendwie ne XXL-Folge. Ich würde fast vorschlagen, wir machen noch mal irgendwie so eine Portugal-Teil-2-Folge. 00:30:24.430 --> 00:30:25.630 Okay, einverstanden. 00:30:25.630 --> 00:30:29.380 Also noch besser, wir fahren vielleicht einfach noch mal hin. 00:30:30.010 --> 00:30:30.880 Das ist auch eine gute Idee. 00:30:31.300 --> 00:30:31.310 Ja, dann können wir auch besseren O-Ton aufnehmen. Jetzt, mit den ganzen Rebsorten. Wir haben dann trotz Aníbal ordentlich geschwankt. Jetzt aber, nun 00:30:31.310 --> 00:30:31.320 denn. Eines würde ich gerne ansprechen. Jetzt so einfach formales Wissen müssen wir noch mal nachreichen, nämlich die Qualitätsstufen von portugiesischem Wein. 00:30:31.320 --> 00:30:31.330 Ja, also wir haben bislang immer über die Weinregionen gesprochen, aber innerhalb der Region gibt es ja dann Appellation. Wie sieht es da eigentlich 00:30:31.330 --> 00:30:59.440 aus? Was weißt du? 00:30:59.620 --> 00:30:59.630 Ja, also genau das ist wichtig, dass wir das noch mal zusammentragen. Ist aber gar nicht so komplex, weil es eigentlich ähnlich funktioniert wie in 00:30:59.630 --> 00:30:59.640 Frankreich, Italien und Spanien. Also ganz oben stehen die DOC-Weine. Ach Gott, ja, also ich versuche es mal, das heißt irgendwie auf Portugiesisch Denominação 00:30:59.640 --> 00:30:59.650 de Origem Controlada beziehungsweise jetzt nach neuem europäischen Reglement sogar eigentlich DOP und nicht mehr DOC. Also Denominação de Protegida. Ja. Und 00:30:59.650 --> 00:30:59.660 darunter? Ja. Es tut mir leid, aber man muss es ja einfach mal probieren. Und darunter angesiedelt ist dann der Vinho Regional. Ja, also der VR. Ich glaube, 00:30:59.660 --> 00:30:59.670 ein solcher ist auch der Festivo. Also das steht dann für eine Region und ist vergleichbar mit dem IGP oder den IGT-klassifizierten Wein in den gerade 00:30:59.670 --> 00:30:59.680 angesprochenen Ländern. Und wenn man es jetzt noch mal auf Deutsch übersetzen will. Ja, das sind alles Weine mit geschützter Herkunftsbezeichnung, also 00:30:59.680 --> 00:32:07.570 durchaus auch schon ein Qualitätskriterium. 00:32:07.810 --> 00:32:07.970 Okay, ich nenne das jetzt mal kurz und knapp, nachdem wir uns jetzt hier schon so oft verloren haben. Ja, ich würde jetzt mal vorschlagen, wir machen einfach 00:32:07.970 --> 00:32:26.680 mal weiter mit den wichtigsten Merkpunkten. Das haben wir uns ja immer so vorgenommen. Vielleicht fängst du mal an, mein Douro Boy des Herzens, ja? 00:32:26.680 --> 00:32:26.690 Aber stopp, stopp, stopp! Jetzt sagst du mit Douro Boy ein ganz, ganz gutes Stichwort, denn wir haben zu den Douro Boys noch gar nichts erzählt. Die gibt 00:32:26.690 --> 00:32:26.700 es nämlich wirklich. Ja, und die haben Weine aus dem Douro-Tal richtig weit nach vorne gebracht und haben wie so eine Art Neustart eigentlich initiiert. 00:32:26.700 --> 00:32:26.710 Hauptsächlich, weil hinter den Douro Boys sehr, sehr bekannte Köpfe stecken. Also zum einen die Besitzer von dem Familienweingut Quinta do Vallado. Wir 00:32:26.710 --> 00:32:26.720 hatten es vorhin schon mit dem Gemischten Satz angesprochen. Dann wirklich ein absolut bunter Hund, Dirk Niepoort. Der mischt da auch mit, sowohl für seine 00:32:26.720 --> 00:32:26.730 „Fabelhaft“-Weine bekannt, als auch für seine tollen Portweine. Dann ein weiterer großer Name Quinta do Crasto und die Quinta do Vale Meão. Und ja, 00:32:26.730 --> 00:32:26.740 vielleicht demnächst dann auch noch die Quinta do Weinlakai oder so, da hätte ich jetzt schon Lust drauf. Wenn du mich schon als Douro Boy bezeichnest, warum 00:32:26.740 --> 00:32:26.750 nicht? 00:33:27.250 --> 00:33:27.300 Aber das würde mir echt Spaß machen. Und ich wünsche es dir von ganzem Herzen, Tobias. So, so etwas über dem Douro gelegen. Ja, mit dem besten Blick in die 00:33:27.300 --> 00:33:27.360 Landschaft hinein. Ja, ja, Weingärten mit alten Reben von autochthonen Sorten im Gemischten Satz. Und das Gästezimmer, weißt du was? Da ziehe ich sogar mein 00:33:27.360 --> 00:33:49.390 Spacko grünes Hemd wieder für dich an! 00:33:50.290 --> 00:33:50.330 Na toll. Ja, okay. Okay. Du. Du darfst einziehen. Ja, zumindest zeitweise. Na ja, aber jetzt mal zurück zu den Realitäten. Ja, wir müssen ja jetzt auch noch 00:33:50.330 --> 00:34:04.630 unsere kleine Merkliste auch starten. Michael, fang doch mal an! 00:34:04.750 --> 00:34:05.210 Also jahrtausendealte Weintradition. Ein ungeheurer Schatz an autochthonen, also einheimischen Rebsorten. Und seit 20, 30 Jahren mit einer wahnsinnigen 00:34:05.210 --> 00:34:21.110 Dynamik gesegnet. Das ist das Weinland Portugal. 00:34:21.650 --> 00:34:21.790 Okay, ja, das ist ja heute dann wirklich ein bisschen informeller. Also ich sage mal, hinter Portugal gehört auf der Weinlandkarte ein dickes 00:34:21.790 --> 00:34:21.950 Ausrufezeichen. Das muss man unbedingt so sagen. Es lohnt sich trotz, also unbedingt, trotz der Aussprache-Schwierigkeiten bei Rebsorten und Regionen die 00:34:21.950 --> 00:34:51.110 Weine zu probieren. Bitte keine Zurückhaltung. Und ja, da habt ihr jetzt also bis spätestens zur nächsten Podcastfolge Zeit. 00:34:51.110 --> 00:34:57.620 Ja, und falls ihr noch mehr Zeit habt, schreibt uns einfach, was ihr von Wein aus Portugal haltet. 00:34:58.520 --> 00:35:06.890 Einfach über Facebook, Instagram, da könnt ihr das kommentieren oder per Mail direkt an uns beide mit der Adresse Podcast 00:35:07.130 --> 00:35:08.750 weinfreunde.de. 00:35:08.990 --> 00:35:09.260 Genau. Und natürlich auch bitte, bitte auf den Podcast-Plattformen liken, besternen, was auch immer, auf „Folgen“ klicken. Ja, wir sagen auf jeden Fall: 00:35:09.260 --> 00:35:18.950 vielen Dank dafür. 00:35:19.010 --> 00:35:26.390 Ja, vielen Dank auch von mir. Und im Gegenzug kümmern wir uns derweil um die nächste Folge, damit es bald wieder heißt: 00:35:26.390 --> 00:35:27.410 Bei Anruf. 00:35:29.040 --> 00:35:29.550 Wein.