WEBVTT 00:00:02.330 --> 00:00:07.490 Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast. 00:00:09.680 --> 00:00:12.950 Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias. 00:00:12.980 --> 00:00:18.530 Willkommen Bei Anruf Wein. In unserer heutigen Folge widmen sich Michael und ich einem Thema, 00:00:18.530 --> 00:00:22.490 das perfekt in die Vorweihnachtszeit passt - Weinlegenden und Ikonen. 00:00:22.760 --> 00:00:28.100 Jene großen Namen, die seit Jahrzehnten für Stil, Herkunft und herausragende Qualität stehen. 00:00:28.580 --> 00:00:35.810 Wir sprechen darüber, was eine Legende eigentlich ausmacht, warum manche Weine Kultstatus erreichen und andere einfach nur exzellent sind. 00:00:35.810 --> 00:00:38.840 Und wie viel Mythos im Glas überhaupt mitschwingt. 00:00:39.290 --> 00:00:47.030 Mit Blick auf den kommenden Wunschzettel reisen wir für alle Weinliebhaber vom Burgund über das Bordeaux bis nach Italien und weiter nach Übersee. 00:00:47.690 --> 00:00:55.520 Apropos Weinliebhaber: Wer noch tiefer ins Thema Wein einsteigen möchte, kann das demnächst wieder mit einem meiner WSET-Level-1-Kurse, 00:00:55.520 --> 00:01:00.120 zum Beispiel im Kölner Weinkeller. Alle Infos dazu auf Weinlakai.de. 00:01:00.630 --> 00:01:06.660 Zudem erhaltet ihr von Michael und mir im Hörgenuss konkrete Weinempfehlungen für die Feiertage auf die Ohren. 00:01:06.990 --> 00:01:11.910 Einfach mal auf weinfreunde.de nach dem Bonusprogramm WEINFREUNDE+ Ausschau halten. 00:01:12.120 --> 00:01:16.770 Und wie immer, bitte abonniert und bewertet Bei Anruf Wein auf den Podcast Plattformen. 00:01:16.800 --> 00:01:21.330 Danke! Also bleibt mal dran. Ich ruf den mal an! 00:01:26.220 --> 00:01:32.310 Hallo mein lieber Tobias, da bin ich wieder, dein geschätzter Wein- und Podcast-Kumpane. 00:01:32.400 --> 00:01:32.670 Ja. 00:01:32.700 --> 00:01:37.440 Weißt du eigentlich, dass wir heute, also jetzt die 123. 00:01:37.440 --> 00:01:43.830 Folge von Bei Anruf Wein angehen? Das ist jetzt zwar keine richtig runde Zahl oder Schnapszahl, 00:01:43.830 --> 00:01:47.640 aber dieses 1-2-3 finde ich trotzdem erwähnenswert. 00:01:47.670 --> 00:01:48.840 Oder was meinst du? 00:01:48.840 --> 00:01:53.700 Ja, das stimmt. Und ja, erstmal hallo Michael, hallo liebe Zuhörerinnen und Zuhörer. Aber 1-2-3, 00:01:53.730 --> 00:01:59.270 das bringt mich jetzt spontan auf dieses: „1-2-3, du musst dich entscheiden! 00:01:59.300 --> 00:02:01.910 Drei Felder sind frei!", oder wie war das noch? 00:02:01.940 --> 00:02:07.010 Ja, ja, ja. Auf jeden Fall erinnere ich mich noch an das: Plopp - das heißt Stopp! 00:02:07.040 --> 00:02:13.220 Ja. Okay, dann mache ich jetzt auch mal direkt den Plopp, um dich dann aber direkt auch wieder einzufangen, 00:02:13.670 --> 00:02:18.350 weil ich weiß ja, wo das wieder endet, wenn man dir zu viel Leine lässt. 00:02:18.560 --> 00:02:24.530 Also daher noch mal bitte, du mein - wie hast du es gerade gesagt - Wein- und Podcast-Kumpan. 00:02:24.800 --> 00:02:27.920 Worum geht es genau in unserer heutigen Folge? 00:02:27.920 --> 00:02:31.010 Das wollen wir erklären, und zwar jetzt ein bisschen seriöser. 00:02:31.820 --> 00:02:38.870 Denn 1. Advent liegt hinter uns, man ist so langsam in die Vorweihnachtszeit und -stimmung auch eingetaucht. 00:02:38.900 --> 00:02:42.470 Da wollen wir jetzt doch mal eine wirklich richtig gute Folge abliefern. 00:02:42.590 --> 00:02:46.100 Ja, und Vorweihnachtszeit ist auch wirklich ein gutes Stichwort. 00:02:47.060 --> 00:02:49.550 Hast du denn schon deinen Wunschzettel geschrieben? 00:02:50.000 --> 00:02:55.100 Ja, also da gehört nämlich mindestens einer der Namen drauf, die wir heute erwähnen. 00:02:55.280 --> 00:02:56.390 Nur mal so als Erinnerung. 00:02:57.140 --> 00:02:57.900 Ja, das ist richtig. 00:02:57.930 --> 00:03:04.530 Denn, geschätzte und vorweihnachtlich gestimmte Zuhörerinnen und Zuhörer, heute geht es um sogenannte Weinlegenden, 00:03:04.560 --> 00:03:14.340 also um besonders bekannte Weine aus aller Welt, die man als Ottonormalgenießer und Ottonormalgenießerin eher selten ins 00:03:14.340 --> 00:03:14.970 Glas bekommt. 00:03:15.120 --> 00:03:20.550 Ja, sehr schön. Jetzt hast du es auf die Zielgerade geschafft und auch um die Kurve getragen, 00:03:20.550 --> 00:03:24.810 sozusagen. Weinlegenden - das ist unser Thema. 00:03:25.410 --> 00:03:30.810 Ich finde den Begriff „Legende" zwar so ein bisschen schwierig, weil wo fängt das wirklich an? 00:03:31.290 --> 00:03:35.250 Denn am Ende des Tages muss man eigentlich dann auch auf den konkreten Jahrgang schauen. 00:03:35.430 --> 00:03:40.950 Das macht dann häufig auch erst einen einzelnen Wein, einen einzelnen Jahrgang wirklich legendär. 00:03:41.160 --> 00:03:47.280 Aber wir wollen es jetzt nicht zu kompliziert machen, weil es natürlich schon gewisse Weingüter weltweit eigentlich gibt, 00:03:47.280 --> 00:03:53.100 die ja wirklich diesen legendären Ruf haben, und das auch nicht erst seit kurzer Zeit. 00:03:53.250 --> 00:03:58.820 Und deswegen finde ich dein Hinweis auf die auf die Wunschliste, auf den Wunschzettel eigentlich ziemlich gut, 00:03:58.850 --> 00:04:03.980 ziemlich richtig. Denn, günstig wird das auf keinen Fall. 00:04:04.130 --> 00:04:11.480 Also es könnte selbst so einen weihnachtlichen Wunschzettel sprengen. Da kommen also locker schon mal dreistellige Preisangaben vor. 00:04:11.510 --> 00:04:16.648 Das ist dann eigentlich schon fast günstig, denn es wird dann auch schnell vierstellig - 00:04:16.648 --> 00:04:22.580 pro Flasche wohlgemerkt. Und das ist dann natürlich tatsächlich nicht jedermanns und auch nicht jederfraus Fall. 00:04:22.910 --> 00:04:25.400 Ja, so geht es mir dann auch. So ist es halt. 00:04:25.430 --> 00:04:31.880 Und um jetzt auch mal direkt ein Geständnis abzulegen am Beginn dieser Folge: Von diesen Legenden, 00:04:32.330 --> 00:04:37.700 über die wir gleich reden werden, habe ich bislang einfach nur wenige im Glas gehabt. 00:04:37.730 --> 00:04:42.890 Leider, muss man ja sagen. Denn tatsächlich, das ist nicht meine Preisklasse. 00:04:43.250 --> 00:04:47.900 Wir haben hier schon vor Kurzem eine Folge über Premiumweine gemacht und darüber, 00:04:47.900 --> 00:04:52.220 wie sich Preis und Qualität bis zu einem gewissen Punkt auch bedingen. 00:04:52.430 --> 00:04:57.260 Doch irgendwann wird dieses Preis-Genuss-Verhältnis eben irrational. 00:04:57.260 --> 00:04:59.570 Und da bin ich dann meistens raus. 00:04:59.660 --> 00:05:05.540 Ja, genau. Du sprichst unsere Folge 121 an, also 1-2-1, ist noch nicht so lange her. 00:05:06.140 --> 00:05:10.220 Die trug den Titel oder trägt den Titel „Von Billig bis Burgund". 00:05:10.790 --> 00:05:15.200 Und ja, das Thema scheint die Leute ja tatsächlich zu interessieren. 00:05:15.230 --> 00:05:21.920 Wir haben darüber ja schon gesprochen. Das war jetzt die Folge mit den allermeisten Downloads in den ersten Tagen ever, 00:05:21.950 --> 00:05:24.530 muss man sagen, in Sachen Bei Anruf Wein. 00:05:25.220 --> 00:05:31.970 Ja, das bewegt einfach die Gemüter. Man hat generell immer so das Gefühl, ja, ich muss noch mal drüber nachdenken, 00:05:31.970 --> 00:05:37.400 ob ich nicht vielleicht zu viel für meinen Weineinkauf bezahle oder vielleicht doch auch ein bisschen mehr ausgeben sollte. 00:05:37.670 --> 00:05:43.640 Und ja, da sage ich mal, überhaupt das Stichwort Burgund auf den Tisch zu legen, 00:05:44.540 --> 00:05:50.360 ist auch heute ein wunderbarer Start, um in das Thema Weinlegenden einzusteigen. 00:05:50.480 --> 00:05:56.060 Denn teuer ist es da schon mal auf jeden Fall und legendär wird es da dann auch schnell. 00:05:56.270 --> 00:05:58.250 Also deswegen lass uns doch mal über das Burgund sprechen, oder? 00:05:58.670 --> 00:06:02.390 Ja, gleich. Vorab möchte ich noch was erklären. 00:06:02.840 --> 00:06:10.880 Nee, also was Allgemeineres loswerden. Es ist nämlich kein Zufall, dass du bei Weinlegenden sofort auf Frankreich kommst. 00:06:11.120 --> 00:06:15.170 Also wie bestimmt viele von uns, die jetzt da irgendwie mitgerätselt haben. 00:06:15.170 --> 00:06:21.140 Denn seit Jahrzehnten bleibt eines in den internationalen Statistiken zum Wein immer gleich: 00:06:21.530 --> 00:06:28.730 Frankreich steht stets an Platz 1, wenn es um die Preise geht, die man für Weine erzielt. 00:06:28.910 --> 00:06:34.190 Also andere Länder wie Italien oder erst recht Spanien mögen mehr Wein erzeugen. 00:06:34.220 --> 00:06:38.480 Ja, der meiste Schotter jedoch, der bleibt bei unseren Nachbarn, den Franzosen, 00:06:38.480 --> 00:06:40.430 hängen. So ist das. Und... 00:06:40.610 --> 00:06:41.420 Gute Unterscheidung, ja genau. 00:06:41.570 --> 00:06:46.640 Ja, und das liegt am exzellenten Ruf gleich mehrerer Weinregionen Frankreichs. 00:06:46.670 --> 00:06:54.080 Also jetzt mal vorbildlich alphabetisch: Bordeaux, Burgund, Champagne, um nur mal so einzusteigen. 00:06:54.080 --> 00:06:58.520 Das sind eben in der Weinwelt nach wie vor richtige Schwergewichte. 00:06:58.550 --> 00:07:04.668 So, und jetzt kannst du endlich auf Romanée Conti zu sprechen kommen, was du doch die ganze Zeit schon vorhattest, 00:07:04.668 --> 00:07:04.790 ne? 00:07:05.510 --> 00:07:09.140 Na ja, ich wollte dir eigentlich die Steilvorlage in Richtung Burgund geben. 00:07:09.170 --> 00:07:11.060 Jetzt schaufelst du mir das wieder zurück. 00:07:11.090 --> 00:07:18.710 Okay, danke schön. Und ja, natürlich, wenn man über Burgund, wenn man über legendäre Weingüter spricht, 00:07:18.710 --> 00:07:22.610 dann muss der Name Romanée Conti einfach fallen. 00:07:23.240 --> 00:07:31.040 Name des Weinguts, aber auch Name einer wirklich winzigen Monopollage in Vosne-Romanée an der Côte de Nuits. 00:07:31.700 --> 00:07:35.090 Und ja, da geht dann eigentlich nichts drüber. 00:07:35.120 --> 00:07:42.260 Also das ist eine Lage, die auch im Alleinbesitz von diesem Weingut Romanée Conti sich befindet. 00:07:42.260 --> 00:07:47.480 Das heißt, auf dieser Flasche Wein steht dann auch drauf Romanée Conti, Romanée Conti, 00:07:47.690 --> 00:07:56.640 ne? Und das sind so Weine, die kosten erstens schon deutlich vierstellig, aber zum anderen sind sie dann trotzdem immer noch so rar und so begehrt, 00:07:56.880 --> 00:08:01.140 dass man, selbst wenn man das Geld hätte, großes Glück haben muss, da überhaupt ranzukommen. 00:08:01.260 --> 00:08:06.420 Es ist wirklich verrückt. Ich habe es, glaube ich, schon mal erzählt. Ich war schon mal auf einer Romanée-Conti-Probe. 00:08:06.690 --> 00:08:10.710 Das kann man sich dann mal so als Once in a lifetime-Geschichte leisten. 00:08:10.710 --> 00:08:16.740 Man muss sich ja nicht eine ganze Flasche dann dafür kaufen. Diese Flaschen werden nach so einer Probe vernichtet. 00:08:16.740 --> 00:08:23.040 Die müssen vernichtet werden. Das ist Vorgabe von dem Weingut, einfach weil die gefälscht werden könnten, 00:08:23.040 --> 00:08:27.330 andere Weine reingefüllt werden können. Also auch ein Wahnsinnsding. 00:08:27.360 --> 00:08:34.860 Und wenn wir diese Lage Romanée Conti nennen, dann lassen wir schon wieder andere legendäre Lagen eigentlich völlig zu Unrecht 00:08:34.860 --> 00:08:38.250 außen vor, nämlich so was wie La Tâche oder Richebourg. 00:08:38.820 --> 00:08:46.080 Das ist auch total legendär, selbst wenn das ja dann teilweise Lagen sind, die auch von anderen Domains genutzt werden, 00:08:46.080 --> 00:08:52.080 die da auch Parzellen haben. Aber allein Burgund-Weine aus diesen Lagen sind für sich schon legendär. 00:08:52.380 --> 00:08:54.210 Und da muss ich jetzt gerade dran denken. 00:08:54.210 --> 00:08:58.470 Ich weiß leider nicht mehr, wer es gesagt hat, aber es gibt so ein super, super cooles Zitat. 00:08:58.920 --> 00:09:03.540 „Wer einen guten Pinot Noir von der Côte de Nuits trinken will, kann das für unter 100. 00:09:03.570 --> 00:09:07.140 Wer einen großen Pinot Noir trinken will, für unter 1.000. 00:09:07.170 --> 00:09:12.510 Wer allerdings ein Pinot Noir in Perfektion trinken will, der kauft einen Romanée Conti". 00:09:13.020 --> 00:09:17.610 Ja, und das finde ich sehr schön ausgedrückt und sagt, finde ich, alles aus. 00:09:18.300 --> 00:09:24.780 Klar. Und heißt ja im Umkehrschluss: Perfektion ist in Burgund unter 1.000 € nicht zu haben. 00:09:25.620 --> 00:09:30.990 Na ja, ist ja auch irgendwie eine rhetorische Frage im Burgund, und snobistisch obendrein. 00:09:31.080 --> 00:09:35.130 Lassen wir das mal, denn schließlich gibt es ja auch noch andere Weingüter im Burgund, 00:09:35.160 --> 00:09:39.810 die exzellenten Wein aus Grand Cru- und sogar aus Monopollagen machen. 00:09:39.840 --> 00:09:47.490 Ja, ich denke da nur an die Domäne Faiveley in Nuits-Saint-Georges, von der wir einige Weine auch bei uns im Shop haben, 00:09:47.520 --> 00:09:50.200 möchte ich mal sagen. Ja, darf ich hier nicht vergessen. 00:09:50.710 --> 00:09:55.240 Die haben jetzt vielleicht nicht alle Legendenstatus, so wie wir es gerade besprechen, 00:09:55.360 --> 00:10:00.070 aber das Weingut Faiveley selbst hat sicherlich Kultstatussage ich jetzt mal. 00:10:00.400 --> 00:10:05.560 Und einige Weine von hier sind auch für mich guten Gewissens bezahlbar. 00:10:05.800 --> 00:10:11.530 Auch noch mal ein wichtiger Hinweis für die Wunschliste, denn generell ist das Burgund ja klein, 00:10:11.530 --> 00:10:16.750 aber oho, was den Preis dann betrifft, aber immer noch ungeheuer angesagt. 00:10:16.780 --> 00:10:22.870 Und deshalb kann ich euch auch nur empfehlen: Hört doch noch mal in die Burgund-Folge von Bei Anruf Wein rein. 00:10:23.230 --> 00:10:26.290 Das lohnt sich allemal und kostet nichts! 00:10:26.620 --> 00:10:33.340 Ja genau. Und wo du jetzt gerade erwähnt hast, wir haben ja noch unseren kleinen Podcast „Hörgenuss" im Rahmen des 00:10:33.340 --> 00:10:36.070 Bonusprogramms von weinfreunde.de, WEINFREUNDE+. 00:10:36.280 --> 00:10:44.520 Da schaut mal bei eurem Kundenkonto vorbei auf der Weinfreunde-Seite, dann findet ihr sicherlich auch WEINFREUNDE+ und unseren Hörgenuss. 00:10:44.520 --> 00:10:51.850 Da haben wir nämlich jetzt für die Feiertage Weine ganz konkret empfohlen für alle unsere Zuhörerinnen und Zuhörer. 00:10:51.850 --> 00:10:57.190 Und da, und darauf will ich hinaus, habe ich mir auch einen Wein von der Domain Faiveley rausgesucht, 00:10:57.220 --> 00:11:04.540 den es bei euch im Shop gibt. La Framboisière heißt er, tatsächlich auch eine Monopollage und der ist bezahlbarer, 00:11:04.540 --> 00:11:12.790 als man denkt. Und vor allem auch ein, also ja, muss ich wirklich sagen, selbst bei diesem Preis ein enorm gutes 00:11:12.790 --> 00:11:18.040 Preis-Genuss-Verhältnis. Sollte man sich unbedingt mal in den, ne, wie hast du gesagt, 00:11:18.040 --> 00:11:20.110 auf den Wunschzettel schreiben. 00:11:20.290 --> 00:11:20.890 Ja, ja, bitte. 00:11:20.920 --> 00:11:25.510 Aber ernsthaft, lass uns jetzt mal nicht so auf dem Thema Geld rumreiten. 00:11:25.510 --> 00:11:28.390 Dafür war ja eigentlich so unsere Premiumwein-Folge da. 00:11:30.460 --> 00:11:36.880 Du bist immer noch nicht so richtig im Wunschzettelmodus angekommen, muss ich jetzt einfach mal feststellen. 00:11:38.380 --> 00:11:41.380 Lass uns doch jetzt einfach mal ins Bordeaux wechseln. 00:11:41.410 --> 00:11:44.530 Also nicht, dass es da jetzt auf einmal viel günstiger wird. 00:11:44.560 --> 00:11:51.780 Ach, jetzt habe ich schon wieder den Preis erwähnt. Ne, da gibt es nämlich einfach auch noch jede Menge Weinlegenden zu bestaunen. 00:11:52.890 --> 00:11:57.990 Ja, und klar, da gibt es Namen, die hat bestimmt der ein oder andere schon gehört. 00:11:58.110 --> 00:12:03.150 Ja, ja, die großen Namen. Also damit meinst du jetzt bestimmt die üblichen Verdächtigen, 00:12:03.450 --> 00:12:08.790 sage ich mal, und es kann ja jetzt sein, dass ich so ein bisschen zu viel auf dieser Geldschiene da war. 00:12:09.270 --> 00:12:14.610 Ich bin schließlich auch kein Krösus. Doch jetzt, wenn du mir das Stichwort sozusagen reinschiebst, 00:12:15.270 --> 00:12:19.890 habe ich so den Verdacht, dass du sehr auf die klassische Nomenklatura schaust. 00:12:19.920 --> 00:12:29.700 Also im Bordeaux-Fall eben auf die 5 Weingüter, die seit 1855 als Premier Grand Cru Classé eingestuft 00:12:29.700 --> 00:12:34.170 werden und eben deshalb Weinlegenden sind. 00:12:34.680 --> 00:12:37.200 Oder? Ich hoffe, du hast jetzt das Fragezeichen gehört. Also... 00:12:37.230 --> 00:12:37.770 Ja, ja. 00:12:37.830 --> 00:12:42.540 ...also, was ist mit Château Lafite Rothschild, Château Latour, Château Margaux, 00:12:42.810 --> 00:12:46.180 Château Mouton Rothschild und Château Haut-Brion? 00:12:46.810 --> 00:12:52.720 Ja, klar, natürlich. Du versuchst mich jetzt irgendwie so auf das konservative Gleis zu stellen. 00:12:52.720 --> 00:12:57.700 Aber natürlich müssen wir über die sprechen. Aber es gibt, um das direkt schon mal vorab loszuwerden, 00:12:57.700 --> 00:13:03.280 auch noch viele andere im Bordeaux, die legendären Status innehaben. 00:13:03.430 --> 00:13:08.470 Denk nur an Château Pétrus aus Pomerol. Ist überhaupt nicht in dieser Klassifikation. 00:13:08.590 --> 00:13:14.380 Da gibt es dann auch noch so ein Weingut, Le Pin beispielsweise, also P-I-N geschrieben, 00:13:14.380 --> 00:13:19.450 auch unwahrscheinliche Weinlegende, auch kaum bezahlbar. 00:13:19.480 --> 00:13:23.890 Aber klar, wir müssen über Premier Grand Cru Classé sprechen. 00:13:24.070 --> 00:13:34.030 Und by the way, 1855 hin oder her, das von dir erwähnte Château Mouton Rothschild wurde ja erst 1973 in diesen exklusiven Club 00:13:34.060 --> 00:13:39.430 aufgenommen. Da kann man einfach mal in unsere Bordeaux-Folge reinhören oder in die Bordeaux-Folgen, 00:13:39.430 --> 00:13:44.580 muss ich ja sagen. Ich weiß jetzt gar nicht, in welcher davon wir es erwähnen, aber die lohnen sich sowieso alle, 00:13:44.580 --> 00:13:51.330 da dröseln wir das ein bisschen auf. Also wir machen es jetzt mal an was ganz Banalem fest. 00:13:51.360 --> 00:13:56.610 Diese Weine werden ja auch Jahr für Jahr wieder von internationalen Weinkritikern neu bewertet. 00:13:56.700 --> 00:14:03.240 Die haben ja nicht einfach ihren Legendenstatus und behalten den einfach automatisch. Diese Weingüter liefern nach wie vor, 00:14:03.270 --> 00:14:07.710 ich sage jetzt mal, seit 1855 immer wieder ab. 00:14:07.740 --> 00:14:13.710 Ja, das ist einfach so! Also zumindest bei Château Lafite Rothschild und Château Haut-Brion, 00:14:13.860 --> 00:14:17.790 da waren wir ja sogar auch schon mal, wir haben ja sogar schon mal zusammen Wein verkostet. Ja, 00:14:17.820 --> 00:14:22.800 das waren jetzt zwar nicht irgendwie die Exemplare aus gereifteren Jahrgängen oder so, 00:14:23.010 --> 00:14:30.630 aber ich sag jetzt mal ganz bescheiden, schlecht war das jetzt nicht, was wir da im Glas hatten, 00:14:30.660 --> 00:14:30.990 oder? 00:14:31.020 --> 00:14:41.010 Ne, da bin ich bei dir keinesfalls. Und es war aber eben nicht so ein Wein wie der Château Lafite Rothschild Premier Cru 2018 mit 00:14:41.040 --> 00:14:49.740 - Achtung - 100 Parkerpunkten und 99 Punkten von James Suckling, den man in den kommenden Jahren ja auf keinen Fall aufmachen sollte, 00:14:49.740 --> 00:14:57.420 der sollte noch schön liegen bleiben, aber der schon heute bei uns im Weinfreunde Shop 1.200 € kostet. 00:14:57.450 --> 00:14:58.050 Und... 00:14:58.470 --> 00:14:59.310 Ja, herzlichen Glückwunsch! 00:14:59.340 --> 00:15:03.240 ... da muss ich wieder sagen. Den hatte ich jetzt definitiv auch noch nicht im Glas. Du? 00:15:03.900 --> 00:15:08.460 Nö, hatte ich nicht. Aber jetzt muss ich tatsächlich, wie heißt das, heute so ein bisschen flexen. 00:15:08.730 --> 00:15:15.480 Weil ich habe tatsächlich von Château Lafite Rothschild noch ein Fläschchen 1996er im Keller. 00:15:15.990 --> 00:15:18.270 Ich bin mir recht sicher, dass der auch 100 Punkte hat. 00:15:18.300 --> 00:15:27.060 Und ich hatte 2 Flaschen davon und mit der war ich vor vielen Jahren bei so einer Art „Bring your own bottle Lafite Rothschild"-Vertikale. 00:15:27.450 --> 00:15:33.030 Das ist ziemlich dekadent und da musste jeder halt einen Jahrgang mitbringen. 00:15:33.360 --> 00:15:39.150 Und ja, das war natürlich schon so eine, so eine Art, wie soll ich sagen, religiöses Erlebnis eigentlich. 00:15:39.420 --> 00:15:46.580 Da lässt du dich natürlich auch beeindrucken und dann ist man bestimmt auch ein bisschen geblendet. 00:15:46.820 --> 00:15:53.210 Aber, dass wir an dem Abend wirklich absolute Spitzenweine im Glas hatten, das war zweifellos der Fall. 00:15:53.810 --> 00:15:56.510 Doch, ja, man muss es dann auch wieder relativieren. 00:15:56.810 --> 00:16:03.710 Ähnlich gute Kritikerbewertungen im Bordeaux gibt es natürlich auch für Weine, die deutlich weniger Geld kosten. 00:16:04.580 --> 00:16:09.950 Wir kommen von dem, von diesem Geldthema irgendwie nicht los. Aber klar, es ist natürlich auch immer wieder so eine Benchmark. 00:16:10.760 --> 00:16:15.950 Aber lass uns einfach mal versuchen, so ein Learning da jetzt auch rauszuziehen, um überhaupt zu verstehen. 00:16:15.950 --> 00:16:20.240 Was ist denn eine Legende? Und da würde ich schon sagen, Grundanforderung ist eigentlich, 00:16:20.240 --> 00:16:26.900 dass diese Weine über viele, viele, viele Jahrgänge hinweg einfach deutlich überdurchschnittliche Qualität abliefern. 00:16:27.530 --> 00:16:35.090 Und ja, da hilft es natürlich bei diesen nach 1855 klassifizierten Weinen, da sprechen wir nicht über viele, 00:16:35.090 --> 00:16:40.210 viele Jahrgänge, auch nicht über viele, viele Jahrzehnte, sondern schon über Jahrhunderte. 00:16:40.240 --> 00:16:46.360 Und das ist dann wirklich, glaube ich, der Beweis, dass das nicht von ungefähr kommt. 00:16:46.840 --> 00:16:56.320 Und ja, ich sage mal so, generell sprechen wir davon, dass eigentlich jedes Jahr mindestens 95 Punkte von angesehenen Weinkritikern 00:16:56.320 --> 00:17:01.450 aufgerufen werden müssen, damit das dann auch nachhaltig diesen Effekt hat. 00:17:02.320 --> 00:17:07.654 Du hast jetzt eben so schöne Stichworte geliefert. „Religiöses Erlebnis" oder „geblendet" - 00:17:07.654 --> 00:17:10.240 oder verblendet wäre vielleicht dann besser. 00:17:10.930 --> 00:17:17.950 Deshalb lass mich darauf noch mal zurückkommen, denn zu so einer Legende gehört ja eigentlich auch dazu, 00:17:17.980 --> 00:17:21.910 man muss daran glauben. Ja, man muss sich jetzt nicht nur schmecken und die Punkte sehen, 00:17:21.970 --> 00:17:28.630 man muss einfach auch daran glauben. Und da sage ich jetzt als bekennender Atheist ohne konfessionelle Bindung, 00:17:28.630 --> 00:17:34.660 aber mit Blick auf die Kirchenhistorie, so genau geht es ja dann mit den Legenden. 00:17:34.660 --> 00:17:41.980 Das sind ja eigentlich Geschichten um Heilige Drumherum, die erzählen, was diese Person alles erlebt, 00:17:41.980 --> 00:17:47.170 geleistet, erlitten hat. Und das sind halt Legenden im ursprünglichen Sinne. 00:17:47.170 --> 00:17:52.990 Und ja, so eine Geschichte wäre dann eben die 1855er Klassifikation. 00:17:53.020 --> 00:18:00.640 Okay, mit einer Ausnahme jetzt von 73, das wäre diese Klassifikation im Médoc und das passt dann da rein. 00:18:00.640 --> 00:18:03.850 Aber pass auf, ich habe jetzt noch etwas, was das toppt. 00:18:04.330 --> 00:18:14.170 Also aufgepasst. Welche Weinlegende verbindest du, lieber Tobias, mit den Philosophen Michel de Montaigne und Michel Serres 00:18:14.560 --> 00:18:24.520 sowie dem US-amerikanischen Gründervater Thomas Jefferson und der Klassifikation Premier Grand Cru 00:18:24.550 --> 00:18:26.440 Classé Supérieur? 00:18:26.950 --> 00:18:35.110 Na okay. Gut, dass der Zusatz jetzt noch kam, denn deine beiden Philosophen, die haben jetzt schon mal nicht weitergeholfen. 00:18:36.190 --> 00:18:42.790 Thomas Jefferson jetzt auch nur so bedingt, wobei ich zumindest weiß, dass der der totale Weinnerd war und auch einige Jahre 00:18:42.910 --> 00:18:47.230 in Frankreich gelebt hat. Ich glaube, der war, war der nicht Botschafter oder sowas? 00:18:47.260 --> 00:18:50.980 Keine Ahnung. Der war wirklich echter Weinliebhaber. 00:18:51.010 --> 00:18:56.890 Und da gibt es ja dann noch diese angeblichen Jefferson Flaschen, die sich dann aber als Fälschung herausgestellt haben. Ganz anderes Thema. Aber 00:18:56.920 --> 00:19:02.350 du hast mir einen ganz wichtigen Begriff genannt, nämlich nicht nur einfach Premier Cru Classé, 00:19:02.380 --> 00:19:04.450 sondern Premier Grand Cru Classé Supérieur. 00:19:04.660 --> 00:19:08.950 Und da kann es eben nur einen geben. Und das ist auch kein Rotwein. 00:19:08.980 --> 00:19:11.410 Wir sprechen nämlich über Château d'Yquem. 00:19:11.470 --> 00:19:19.570 Ja, und die Süßweine aus dem Sauternes und Château d'Yquem muss man unbedingt zu den Legenden rechnen. 00:19:19.570 --> 00:19:22.150 Deswegen danke, dass du an den noch gedacht hast. 00:19:22.300 --> 00:19:27.610 Das habe ich jetzt nur gemacht, weil das endlich mal eine Legende ist, die ich schon tatsächlich im Glas hatte - 00:19:27.610 --> 00:19:31.990 sogar mehrfach! Und jedes Mal - religiöses Erlebnis darf ich jetzt nicht sagen - 00:19:32.200 --> 00:19:39.500 und jedes Mal war das wirklich etwas Außergewöhnliches, Einmaliges und auch Unvergessliches. 00:19:39.530 --> 00:19:43.490 Ja. Ja. Siehst du? Und plötzlich denkt Michael gar nicht mehr ans Geld. 00:19:43.670 --> 00:19:50.870 Nur, weil jetzt irgendwie für dich Château d'Yquem plötzlich wirklich die Ikone schlechthin ist. 00:19:52.010 --> 00:19:57.830 Denn ich sage mal so, für so einen gereiften Château d'Yquem, da legt man dann jetzt auch ein ganz schönes 2Sümmchen auf den Tisch. 00:19:57.860 --> 00:20:02.900 Vor allem, weil man ja auch bedenken muss, die werden ja meistens nur in der halben Flasche serviert. 00:20:02.990 --> 00:20:05.150 Das macht es günstiger, muss man dazu sagen. 00:20:05.540 --> 00:20:09.290 Aber ich bin jetzt natürlich im Wunschzettel-Modus. 00:20:09.470 --> 00:20:16.220 Du hast das ja von mir so verlangt. Und ganz im Ernst, mit einem Freund wollte ich mal mir den Luxus leisten. 00:20:16.250 --> 00:20:22.280 Ja, genau. Den Château d'Yquem, Jahrgang 1947 zu trinken, gibt es noch Flaschen, 00:20:22.670 --> 00:20:29.420 wenige, aber gibt es noch, den auch dieser Philosoph Michel Serres in seinem Buch „Die fünf Sinne" herangezogen hat. 00:20:29.930 --> 00:20:39.740 Allerdings landet man dann bei solchen gereiften Exemplaren dann eben auch in der „Perfekter Pinot aus dem 00:20:39.740 --> 00:20:43.760 Burgund"-Preisklasse. Und da waren wir dann auch einfach raus. 00:20:43.790 --> 00:20:45.320 Das haben wir dann nicht mehr zahlen wollen. 00:20:46.520 --> 00:20:49.730 Ja, ja. Und jetzt erinnere ich mich da auch dran. 00:20:49.910 --> 00:20:52.580 Da hatte ich nämlich reingehört, als du davon erzählt hast. 00:20:52.610 --> 00:20:54.740 Nämlich doch in deinem anderen Podcast, oder? 00:20:55.220 --> 00:20:57.290 Sag mal, wie heißt der denn gleich nochmal? 00:20:57.320 --> 00:21:00.050 GARGANTUA - Geschichten über Geist und Getränke. 00:21:00.170 --> 00:21:06.530 Ja, ja, genau. Aber wir wollen natürlich jetzt nicht über irgendwelche Nebenbuhler Bei Anruf Wein sprechen. 00:21:06.530 --> 00:21:11.699 Das geht ja gar nicht. Deswegen lass uns jetzt mal ganz schnell das Weinland und auch die, 00:21:11.699 --> 00:21:14.570 ja, ich sage mal Art der Legende wechseln. 00:21:15.020 --> 00:21:20.060 Ich springe jetzt mal nach Italien, und zwar in eine absolut traditionsreiche Region, 00:21:20.060 --> 00:21:26.750 nämlich in die Toskana. Und dieses Mal geht es aber nicht um die ruhmreiche Historie, 00:21:26.780 --> 00:21:34.000 erst recht nicht um Philosophen, sondern eigentlich um so eine Art revolutionäre Weinregel-Umstürzler, 00:21:34.000 --> 00:21:39.910 kann man fast sagen. Also Michael. Welche Legende oder besser welche Legenden sprecht denn ihr an? 00:21:39.940 --> 00:21:43.120 Ach ja, also ich kann jetzt mal so salopp sagen, das ist einfach. 00:21:43.480 --> 00:21:47.470 Du meinst solche Weine aus der „Aia"-Bande, ne? 00:21:47.620 --> 00:21:57.520 Also Solaia, auch ne Laia, Sassiscaia. Aber auch Legenden wie Tignanello, Guado al Tasso und so weiter und so fort. 00:21:57.550 --> 00:22:04.360 Also um das gängige Stichwort an dieser Stelle endlich mal zu bedienen: Du willst hin zu den Supertoskanern, 00:22:04.360 --> 00:22:13.030 also zu jenen Weinen, die neben der über Jahre hinweg an den Tag gelegten Qualität samt Kritikerpunkten usw., 00:22:13.060 --> 00:22:17.710 ja, was wir eben besprochen haben, eben deshalb bekannt und so berühmt geworden sind, 00:22:17.710 --> 00:22:25.090 weil sie ein traditionelle und offizielle Regulierung oder Klassifizierung einfach ignorieren oder, 00:22:25.090 --> 00:22:27.916 wie hast du das vorhin genannt, dagegen revoltieren. 00:22:27.916 --> 00:22:29.260 Ja, Umstürzler. 00:22:29.320 --> 00:22:33.620 Genau richtig. Richtig. Die Supertoskaner, die Supertuscans. 00:22:34.400 --> 00:22:39.260 So hat man die Weine ja dann später getauft und der erste ist tatsächlich der Sassicaia. 00:22:39.530 --> 00:22:44.960 Dann folgte der Tignanello und da bewegen wir uns irgendwie so zu Beginn der 1970er-Jahre. 00:22:45.080 --> 00:22:54.950 Und Hintergrund ist eigentlich, dass 1967 die DOC, die Denominazione di Origine Controllato oder Controllata oder 00:22:54.950 --> 00:23:01.370 sowas gegründet wurde im Chianti. Und die hat eben für ganz klare Vorgaben gesorgt, 00:23:01.370 --> 00:23:07.880 was die Klassifikation angeht. Zum Beispiel war ein dominierender Anteil von Sangiovese plötzlich Pflicht. 00:23:07.910 --> 00:23:14.780 Da reden wir über 80 % in einer Cuvée, um so die typische Stilistik der Region zu erhalten. 00:23:14.780 --> 00:23:23.090 Und das war dann der Stein des Anstoßes, weil Winzer und Weinmacher, wie eben dieser Marchese Mario incisa della 00:23:23.120 --> 00:23:29.270 Rocchetta, so wie sein Neffe, der Marchese Piero Antinori, Weine erzeugen wollten, 00:23:29.270 --> 00:23:35.400 die halt eben davon abweichen, nämlich Weine mit Bordeauxreben wie Cabernet Sauvignon oder Merlot. 00:23:35.730 --> 00:23:38.850 Und das sollten sie jetzt dann plötzlich nicht mehr dürfen. 00:23:39.030 --> 00:23:44.550 Und ja, die haben gesagt, Sangiovese jetzt plötzlich wieder in die 1. 00:23:44.550 --> 00:23:46.590 Reihe zu ziehen, das wollen wir gar nicht. 00:23:46.800 --> 00:23:51.240 Und das sorgte für einen Eklat. Und dann haben die einfach gemacht, was sie wollten. 00:23:51.270 --> 00:24:00.780 Ja, und zwar ganz konsequent haben dann die Kontrolleure eben sozusagen gebremst und diesen Weinen auch den DOC-Status einfach 00:24:00.780 --> 00:24:04.324 verweigert. Aber das hat Antinori und Co. 00:24:04.324 --> 00:24:11.370 jetzt überhaupt nicht beeindruckt, wahrscheinlich eher angestachelt, denn die Weine kamen dann als einfache „vino da tavola", 00:24:11.370 --> 00:24:20.100 als Tafelwein auf den Markt. Doch eben aufgrund der Qualität, die die gezeigt haben im Glas und dieses ganz neuen Aufschlags, 00:24:20.160 --> 00:24:23.940 dieses ganz neuen Stils haben die dann eben doch ihren Weg gemacht. 00:24:23.970 --> 00:24:31.900 Und an die Spitze, muss man dazu sagen. Hinzu kommt dann noch, wir haben eben über Legenden und die Geschichten gesprochen, 00:24:31.900 --> 00:24:38.440 dass dann in den USA der Begriff Supertuscans entstand, also Supertoskaner, den gab es vorher noch nicht. 00:24:38.470 --> 00:24:44.920 Und man musste ja irgendwie den Leuten klar machen, dass die Weine außerordentlich gut sind, 00:24:45.100 --> 00:24:50.110 ein bisschen mehr kosten, obgleich jetzt nur vino da tavola auf dem Etikett steht. 00:24:50.140 --> 00:24:54.010 Ja, und nun, der Rest ist dann wirklich Legende. 00:24:54.010 --> 00:24:57.760 Der Aufstieg war dann fast vorgezeichnet. 00:24:57.760 --> 00:25:07.690 Und tatsächlich erzielten ja auch bald diese Tafelweine schon deutlich höhere Preise als eben so ein klassischer DOC Chianti oder 00:25:07.720 --> 00:25:11.860 auch ein Chianti Classico. Ich sage mal „basta", na? 00:25:13.990 --> 00:25:22.780 Ja, ich sage jetzt mal „halb basta", denn den 2021er Tignanello mit 98 Parkerpunkten, 00:25:22.870 --> 00:25:28.390 96 Punkten von James Suckling und - Achtung, noch vollständiger halber - 95 Punkte von Vinous, 00:25:28.830 --> 00:25:33.360 die bekommt man ja bei euch im Shop schon für, ich sag mal, schlappe 150 €. 00:25:33.540 --> 00:25:38.580 Das ist ja dann kein Vergleich mit den Legenden aus dem Burgund oder dem Bordeaux. 00:25:38.730 --> 00:25:46.110 Aber ganz klar Oberklasse, wie im Übrigen auch eine ganze Reihe andere italienische Weine muss man jetzt vielleicht noch komplettieren. 00:25:46.140 --> 00:25:53.550 Denk mal an Piemont, denk mal an Barolo und Barbaresco, denk an so Produzenten wie Angelo Gaja. 00:25:53.790 --> 00:26:01.290 Ja, das sind wirklich Ikonen. Und ja, spätestens Italienfans würden sie auf jeden Fall auch zu den Legenden zählen. 00:26:01.440 --> 00:26:06.000 Das vielleicht nur jetzt auch nur mal so als Hinweis an die Zuhörerinnen und Zuhörer. 00:26:06.030 --> 00:26:11.160 Bitte versteht die Folge hier jetzt nicht als wirklich Komplett-Rundumschlag... 00:26:11.460 --> 00:26:11.790 Als komplette Wunschliste. 00:26:11.460 --> 00:26:20.820 ...seid nicht beleidigt. Ja, genau. Und seid bitte nicht beleidigt, wenn wir so euren Lieblings-Legendenwein irgendwie gar nicht auf der Wunschliste 00:26:21.510 --> 00:26:28.570 drauf haben. Aber ja, sag mal diese Tignanello usw., ihr habt sie ja selber im Shop, 00:26:28.600 --> 00:26:33.520 ist der denn dann für dich jetzt beispielsweise so festgesetzt auf deiner Wunschliste? 00:26:33.550 --> 00:26:35.920 Ja, also erst mal muss ich ja sagen, warum nicht? 00:26:36.430 --> 00:26:38.020 Aber du hörst mein, mein, mein... 00:26:38.050 --> 00:26:39.040 Klingt halbherzig. 00:26:39.550 --> 00:26:45.400 ...ja, mein Zögern. Weil, ganz ehrlich gesagt, ja, da gebe ich anderen Wein durchaus den Vorzug. 00:26:45.550 --> 00:26:50.650 Bitte jetzt nicht mich missverstehen. Zum einen bin ich ja eh nicht der große Italienfan, 00:26:51.250 --> 00:26:57.190 zum anderen sind die Supertoskaner ja dann aber auch irgendwie wieder Bordeaux. 00:26:57.370 --> 00:27:01.300 Also weißt du, was ich meine? Also so Bordeaux-Cuvée zumindest. 00:27:01.300 --> 00:27:09.190 Und natürlich schon jetzt auf so eine andere Art, eine toskanische Art, aber das ist jetzt kein Zufall, 00:27:09.190 --> 00:27:17.110 dass der Weinmacher Giacomo Tachis, der ganz entscheidend an dieser Legende von den Supertoskanern mitgewirkt hat, 00:27:17.110 --> 00:27:21.010 einige Jahre im Bordeaux gearbeitet und viel gelernt hat. 00:27:21.340 --> 00:27:27.440 Ja, klar, natürlich. Das ist auf jeden Fall immer wieder der Punkt, eigentlich ja weltweit. 00:27:27.560 --> 00:27:30.830 Und Bordeaux ist ja sowieso ein gutes Stichwort. 00:27:30.950 --> 00:27:40.490 Ich habe ja vorhin schon unsere ganzen Bordeaux-Folgen erwähnt, die wir mit unserem Bordelaiser Buddy Cedric auch aufgenommen haben. 00:27:40.820 --> 00:27:46.190 Und da haben wir aber halt eben auch eine Folge gemacht, ganz explizit zu dem Thema Bordeaux Cuvée. 00:27:46.460 --> 00:27:51.710 Also quasi als Muster für andere Weinlegenden, und zwar außerhalb des Bordeauxs, 00:27:51.860 --> 00:27:55.370 außerhalb des Stammgebiets. Ich sage nur Kalifornien und Napa Valley. 00:27:55.700 --> 00:28:02.270 Ich sage Robert Mondavi und Baron Philippe de Rothschild, Cabernet Sauvignon und Petit Verdot und Cabernet Franc, 00:28:02.300 --> 00:28:08.060 Merlot, Malbec. Das sind alles Eckdaten für andere Weinlegenden jüngerer Prägung. 00:28:08.630 --> 00:28:15.830 Ich spreche vom Opus One. Die ersten Jahrgänge sind nach amerikanischer Zählung 1979 und 1980, 00:28:15.860 --> 00:28:18.920 und die sind zunächst nur in den USA verfügbar gewesen. 00:28:18.950 --> 00:28:22.730 Und dann erst 1988 kommt der Wein auch nach Europa. 00:28:23.120 --> 00:28:26.440 Und da setzte dann so die Legendenbildung ein. 00:28:26.440 --> 00:28:31.780 Und da muss ich aber dann jetzt ganz persönlich sagen, das war bestimmt mal ein legendärer Wein. 00:28:31.810 --> 00:28:37.570 Ich finde ihn heute eigentlich fast nur noch überteuert, vielleicht irgendwo Kult, 00:28:37.570 --> 00:28:42.970 aber gibt mir immer so ein bisschen das Gefühl, es kann sich schon auch was verändern. 00:28:42.970 --> 00:28:47.080 Und ich glaube, das haben auch andere Weinliebhaber so ein bisschen gespürt. Opus One, 00:28:47.110 --> 00:28:49.480 da ist nicht mehr so richtig Liebe und Seele drin. 00:28:50.440 --> 00:28:57.010 Vielleicht auch dadurch, dass die Protagonisten auch einfach nicht mehr leben und nicht mehr persönlich so dafür stehen. 00:28:57.010 --> 00:29:01.780 Und die sind einfach für viele einfach nur noch so überschätzt und überteuert. 00:29:01.810 --> 00:29:05.860 Ja, das war ja dann Legende und Geschichte jetzt, ich komme noch mal mit dem Thema, 00:29:06.100 --> 00:29:15.670 war ja auch so toll zu erzählen. So französischer Weinadel Ja, unser Philippe Baron de Rothschild tut sich 00:29:15.670 --> 00:29:22.750 zusammen mit einem amerikanischen Weinpionier - going West, ja - und dann wird der Opus One, 00:29:23.140 --> 00:29:26.300 der erste, das erste Werk wird dann geboren. 00:29:26.480 --> 00:29:30.530 Eine tolle Geschichte. Und ich gebe jetzt mal den Miesepeter bei dieser Story. 00:29:30.830 --> 00:29:38.480 Irgendwie hätte man ja jetzt auch sagen können Joint Venture. Ja, das klingt jetzt nicht so spektakulär und wenig legendär, 00:29:38.510 --> 00:29:42.860 aber ich glaube, ihr da draußen, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, wisst, was ich meine. 00:29:43.040 --> 00:29:47.960 Ja, und okay, dann sind wir aber ja letzten Endes so ein bisschen einer Meinung. 00:29:47.990 --> 00:29:54.050 Da lasse ich dir den Miesepeter mal durchgehen. Weil, wie gesagt, ja, ausnahmsweise habe ich gesagt. 00:29:54.500 --> 00:29:59.240 Nein, weil tatsächlich, bei Opus One bin ich mir da auch nicht so sicher. 00:29:59.270 --> 00:30:04.370 Man muss zwar zugeben, auch der erhält durchgängig immer wieder auch gute Punkte. 00:30:05.990 --> 00:30:11.630 Das ist dann tatsächlich irgendwie so ein bisschen wie bei vielen Supertoskanern auch. 00:30:11.870 --> 00:30:18.260 Aber das reicht trotzdem nicht, sage ich mal, die Gefilde von Bordeaux- oder Burgund-Legenden, 00:30:18.260 --> 00:30:20.660 da können wir uns, glaube ich, drauf einigen. 00:30:20.900 --> 00:30:24.690 Einverstanden. Ja, und was soll ich noch mal sagen? 00:30:24.960 --> 00:30:28.710 Es gibt ja auch andere Geschichten aus der Neuen Weinwelt. 00:30:28.710 --> 00:30:31.200 Das war ja jetzt das neue Stichwort mit Kalifornien. 00:30:31.230 --> 00:30:36.660 Wie wäre es denn zum Beispiel mit Australien? 00:30:36.780 --> 00:30:42.630 Penfolds und dem vielgerühmten Grange Bin 95? 00:30:42.930 --> 00:30:45.840 Also, oder sage ich „Ninety-five", damit das toller klingt? 00:30:45.840 --> 00:30:49.230 Egal, ihr wisst, was ich meine. Das ist ja auch eine Cuvée. 00:30:49.260 --> 00:30:58.650 Allerdings eine, die eben nicht diesem Bordeaux-Cuvée-Muster folgt, die sich eher querstellt und dennoch die Kriterien von auf Dauer 00:30:58.650 --> 00:31:05.160 außerordentlich guten Weinen und jede Menge Kritikerpunkten eben verlässlich erfüllt. 00:31:05.190 --> 00:31:14.400 Nur mal so ein Beispiel aus unserem Weinfreunde Shop, der 2014er Grange Bin 95 versammelt 98 Parkerpunkte, 00:31:14.400 --> 00:31:18.990 97 Punkte von Falstaff, 96 Punkte von Vinous. 00:31:19.530 --> 00:31:21.970 Das kann sich jetzt nun mal sehen lassen, oder? 00:31:22.270 --> 00:31:22.960 Allerdings. 00:31:22.990 --> 00:31:28.060 Und es ist eben eine Cuvée der anderen Art und auch ein bisschen unkonventionell, 00:31:28.060 --> 00:31:34.510 denn der Wein besteht aus ganz, ganz, ganz viel Shiraz, sprich Syrah, also Côtes du Rhône, 00:31:34.510 --> 00:31:38.020 und ein wenig Cabernet Sauvignon, sprich Bordeaux. 00:31:38.380 --> 00:31:43.090 Also reine Bordeaux-Cuvée? Nix da! Es geht eben auch anders. 00:31:43.120 --> 00:31:47.170 Es gibt auch andere Role Models für die Legendenbildung. 00:31:47.200 --> 00:31:49.870 Ja, genau. Und bei Grange bin ich wirklich bei Legende. 00:31:50.410 --> 00:31:56.871 Also auch alleine, weil natürlich, Australien hat davon nicht so viele, kann auch gar nicht, 00:31:56.871 --> 00:32:02.500 ist so ein junges Weinland und da sticht er einfach noch mal besonders hervor. 00:32:03.160 --> 00:32:09.100 Ja, jetzt hast du natürlich so irgendwie das Beispiel genannt, da haben wir wirklich gar nichts mit Bordeaux zu tun usw. 00:32:09.400 --> 00:32:16.600 Ja, ist jetzt dann wieder doch auch nicht ganz richtig, denn Max Schubert, also der Weinmacher, 00:32:16.600 --> 00:32:23.580 der 1951 erstmals den Grange kreiert hat, war ein Jahr zuvor lange wo unterwegs? 00:32:23.970 --> 00:32:27.840 In Bordeaux! Und hat dort das Weinmachen studiert. 00:32:28.500 --> 00:32:33.960 Also das heißt, zumindest die Inspiration zu diesem Wein stammt dann doch wieder irgendwie aus dem Südwesten Frankreichs. 00:32:34.350 --> 00:32:37.320 Aber ich habe jetzt mal eine ganz persönliche Frage. 00:32:38.220 --> 00:32:39.420 Oh, leg los. Das sind die gefährlichen, ja. 00:32:40.950 --> 00:32:43.200 Ja, weil das ist ja eigentlich total empörend. 00:32:43.230 --> 00:32:46.050 Ja, du hast heute noch überhaupt nicht über Spanien gesprochen. 00:32:46.080 --> 00:32:48.900 Gibt es da denn etwa gar keine Weinlegenden? 00:32:48.930 --> 00:32:49.620 Kann doch nicht sein! 00:32:49.800 --> 00:32:53.400 Ja, da fangen wir jetzt an mit der Diskussion. Ich glaube ja, die gibt es schon. 00:32:53.430 --> 00:33:01.860 Also denke da zum Beispiel an so was wie den Tondonia oder Viña Tondonia von López de Heredia oder, 00:33:02.400 --> 00:33:10.500 ne? Oder den Unico von Vega Sicilia oder an den Pingus von Peter Sisseck, einen Dänen, 00:33:10.500 --> 00:33:19.160 der dort Weine macht, oder an die Weine von Telmo Rodríguez oder an den von uns beiden so sehr geschätzten Raúl Pérez als Weinmacher. 00:33:19.310 --> 00:33:24.632 Den wollen wir jetzt hier nicht vergessen. Und da könnte ich jetzt noch einige Namen fallen lassen, 00:33:24.632 --> 00:33:27.680 die alle unsere beiden Kriterien eigentlich erfüllen. 00:33:27.710 --> 00:33:34.520 Also außerordentliche Qualität über einen langen Zeitraum und entsprechend hohe Kritikerbewertungen. 00:33:34.520 --> 00:33:41.570 Aber ja, diese Weine sind durchgehend auf einem anderen Preisniveau angesiedelt. 00:33:41.930 --> 00:33:46.410 Das kommt einfach ohne unseren Wunschlistenmodus jetzt aus, den braucht man da nicht. 00:33:46.410 --> 00:33:48.440 Die kann man sich einfach so mal leisten. 00:33:49.220 --> 00:33:58.400 Und diese kleinen Kostbarkeiten, ja, dass man die so einfach sich gönnen kann, das ist so ein Grund oder ein Grund dafür, 00:33:58.430 --> 00:34:02.480 warum mir eben Spaniens Weine so sehr am Herzen liegen. 00:34:02.510 --> 00:34:08.390 Ich fasse das jetzt mal ganz banal zusammen: Da kriegst du viel guten Wein für überschaubares Geld. 00:34:08.570 --> 00:34:14.390 Ja, stimme ich dir zu, ne? Also naja, Unico, aber vor allem auch so was wie Pingus, 00:34:15.440 --> 00:34:21.300 auch da sind wir im dreistelligen Bereich unterwegs. Muss man vielleicht immer wieder mal unterstreichen. 00:34:21.330 --> 00:34:26.940 Und wo du jetzt auch diese Namen nennst, wir haben vorhin irgendwie gesagt, was macht eine Legende aus? 00:34:26.970 --> 00:34:32.700 Jahrzehnte, Jahrhunderte, es müssen auch aktuell immer noch hohe Bewertungen da sein usw. 00:34:33.060 --> 00:34:35.640 Aber mir ist jetzt schon noch ein anderer Punkt eingefallen. 00:34:35.640 --> 00:34:40.080 Es geht natürlich auch um Kleinstmengen, um wirklich, ne? 00:34:40.500 --> 00:34:48.210 Ich hatte es bei Romanée-Conti schon mal so ein bisschen anklingen lassen, aber es gibt einfach auch eine ganze Reihe von wirklich hervorragenden Weinen, 00:34:48.210 --> 00:34:57.900 die aber, sage ich mal, in der totalen Wahrnehmung weltweit über alle Weinfans hinweg gar nicht so einen Riesenstellenwert erreichen 00:34:57.900 --> 00:35:02.250 konnten, weil es einfach immer viel zu wenig Menge gab. 00:35:02.370 --> 00:35:06.840 Die sind dann wiederum nur ganz wenigen Leuten, echten Freaks irgendwie bekannt. 00:35:06.870 --> 00:35:12.270 Also auch so diese sogenannten Garage Wines, die es ja auch durchaus im Bordeaux gibt. 00:35:12.300 --> 00:35:16.330 Das ist dann noch mal was für Sammler, die ganz genau hingucken, die auch bereit sind, 00:35:16.330 --> 00:35:22.120 Unsummen auszugeben und dann wiederum für Namen, die kaum jemand irgendwie auf dem Schirm hat. 00:35:22.840 --> 00:35:25.960 Und das ist dann schon auch Legendenbildung. 00:35:25.960 --> 00:35:28.000 Aber ich sage mal in einem ganz anderen Maßstab. 00:35:28.030 --> 00:35:34.600 Denn so ein Premier Grand Cru Classé, da werden nicht nur ein paar 100 und auch nicht nur einfach irgendwie 2.000, 00:35:34.630 --> 00:35:39.760 3.000 Flaschen von gemacht. Die werden ja doch durchaus hoch aufgelegt. 00:35:39.790 --> 00:35:44.080 Aber gut, ich bin ja beruhigt, dass wir jetzt auch mit dir noch mal kurz in Spanien unterwegs waren. 00:35:44.110 --> 00:35:48.700 Du hast ein paar wirklich sehr, sehr legendäre und passende Namen genannt. 00:35:48.910 --> 00:35:53.470 Aber wir gehen doch jetzt mal einfach zurück auch in unsere Heimat, nach Deutschland. 00:35:53.500 --> 00:35:58.690 Da waren wir ja heute jetzt auch noch gar nicht unterwegs. Da gibt es doch sicherlich auch die ein oder andere Legende. 00:35:59.080 --> 00:36:04.540 Ja, fällt mir jetzt natürlich schwer, so als deutscher Weintrinker über die deutschen Weine zu reden. 00:36:04.570 --> 00:36:11.170 Ich setze jetzt mal meine internationale Brille auf, um das so ein bisschen zu objektivieren. 00:36:11.170 --> 00:36:21.020 Und dann reden wir bei den Weinlegenden vielleicht über so was wie die Scharzhofberger Trockenbeerenauslese von Egon Müller an der 00:36:21.020 --> 00:36:21.410 Saar. 00:36:22.160 --> 00:36:22.610 Oh ja. 00:36:23.120 --> 00:36:27.920 Ja, weil sie kommt da mit dem Riesling und diesem restsüßen TBA. 00:36:27.950 --> 00:36:34.160 Und damit bedient sie etwas, einfach, was es woanders so nicht gibt, also was so, 00:36:34.520 --> 00:36:37.400 schon so eine gewisse Einzigartigkeit darstellt. 00:36:37.430 --> 00:36:43.970 Und überhaupt Riesling, ja, steht da bestimmt ganz oben in dieser Liste der Legenden oder möglichen Legenden. 00:36:43.970 --> 00:36:48.830 Um noch ein anderes Beispiel jetzt da zu nennen, da fällt mir jetzt ein spontan, 00:36:48.860 --> 00:36:52.689 warte mal, so was wie Wehlener Sonnenuhr Auslese. 00:36:52.689 --> 00:36:56.090 Ja, vom Weingut Johann Josef Prüm an der Mosel. 00:36:57.350 --> 00:37:01.700 Ja, ist ein toller, toller Name, oh, Wehlener Sonnenuhr Auslese. 00:37:01.700 --> 00:37:07.310 Das ist natürlich prima. Und international betrachtet, ist das eben ein Star. 00:37:07.340 --> 00:37:12.680 Und das sind jetzt im internationalen Maßstab bestimmt nicht die einzigen Legenden, 00:37:12.680 --> 00:37:16.080 die wir hier jetzt nennen könnten, wenn es um Riesling aus Deutschland geht. 00:37:16.170 --> 00:37:20.850 Ja, aber ich finde das gut, dass du gesagt hast, du setzt sozusagen die internationale Brille auf. 00:37:21.690 --> 00:37:23.760 Denn das ist halt eben auch so ein Ding. 00:37:24.270 --> 00:37:28.890 Ist eine Legende erst wirklich eine Weinlegende, wenn sie auch international so gesehen wird? 00:37:28.920 --> 00:37:35.970 Und da bin ich schon bei dir. Klar, man kann jetzt sagen, Legende, das ist immer nur eine persönliche Einordnung, 00:37:35.970 --> 00:37:40.740 interessiert mich gar nicht, was andere darüber denken. Aber ich finde die Herangehensweise gut. 00:37:40.740 --> 00:37:45.840 Und da ist, finde ich Egon Müller tatsächlich auch ein super Beispiel. 00:37:46.590 --> 00:37:54.540 Denn mit seinem Weingut an der Saar hat er sich ja dazu entschlossen, was eigentlich in Deutschland bei jetzt auch jüngeren Winzern eigentlich 00:37:54.570 --> 00:37:59.310 komplett gegen den Trend geht. Der hat gesagt, ich mache gar keine trockenen Weine, 00:37:59.550 --> 00:38:04.230 ich mache nur restsüße Weine. Und der Trend ist ja aktuell ganz anders zu sagen, 00:38:04.230 --> 00:38:08.070 ne, restsüße Weine eher gar nicht mehr, nur noch trocken usw. 00:38:08.580 --> 00:38:18.020 Aber er steht halt einfach, ja, total für diese restsüßen Weine für mit Sicherheit auch die besten oder einige der besten 00:38:18.020 --> 00:38:22.700 Süßweine der Welt. Und internationale Brille, ne? 00:38:23.120 --> 00:38:26.330 Egon Müller ist da nämlich auch dann noch eine Besonderheit. 00:38:26.360 --> 00:38:33.230 Er ist nämlich der einzige deutsche Vertreter in den sogenannten Primum Familiae vini. 00:38:33.500 --> 00:38:39.260 Ja, das ist ein Zusammenschluss von 12 der bedeutendsten familiengeführten Weingüter der Welt. 00:38:39.680 --> 00:38:45.920 Wenn man dort am Tisch sitzt, dann sitzt man da neben Häusern wie Vega Sicilia, hast du ja gerade erwähnt. 00:38:45.950 --> 00:38:48.470 Oder auch Joseph Drouhin aus dem Burgund. 00:38:48.770 --> 00:38:55.280 Das ist ja auch so ein Riesenhaus mit legendären Weinen, aber auch Pol Roger aus der Champagne. 00:38:55.310 --> 00:38:58.370 Da habt ihr im Weinfreunde-Shop jede Menge im Angebot. 00:38:59.120 --> 00:39:04.400 Und das sagt einfach was über den internationalen Stellenwert dann auch aus. 00:39:04.430 --> 00:39:09.470 Da zählt man wirklich zur absoluten Spitzenliga, zu einem Club der Legenden sozusagen. 00:39:10.130 --> 00:39:15.360 Und ja, wie du schon richtig gesagt hast, es gibt natürlich hier noch viele andere Riesling-Weingüter, 00:39:15.360 --> 00:39:19.680 die Kultstatus besitzen, halt vielleicht nicht Legendenstatus. 00:39:19.950 --> 00:39:25.500 Und da muss ich natürlich, wundert dich jetzt nicht, auch an erstklassige Spätburgunder denken. 00:39:25.890 --> 00:39:33.510 Baden, Pfalz, ne? Franz Keller, aber auch so jemand wie wie Bernhard Huber, so Konsorten. 00:39:34.140 --> 00:39:38.010 Das hat auch die internationale Weinkritik mittlerweile erkannt. 00:39:38.580 --> 00:39:43.050 Aber ja, vielleicht müssen da tatsächlich noch ein paar Jahrgänge übers Land gehen, 00:39:43.260 --> 00:39:53.190 bis sie vergleichbar hohe Wertschätzung erfahren wie jetzt beispielsweise die Pinots aus dem Burgund oder die restsüßen Rieslinge von dem guten 00:39:53.190 --> 00:39:55.320 Kollegen Egon Müller. 00:39:55.350 --> 00:40:02.280 Ja, und dann hoffentlich aber auch nicht im Preisniveau nachziehen, weil das muss man an der Stelle jetzt auch sagen: 00:40:03.300 --> 00:40:08.220 Kauft euch, holt euch diese Weine, bevor sie Legende werden und dann so einen Zuschlag bekommen. 00:40:08.730 --> 00:40:08.820 Stimmt. 00:40:08.730 --> 00:40:16.360 Und überhaupt „Legende". Also ich habe ja eben schon mal die Kirchenhistorie angesprochen und als du eben sagtest „Primum Familiae Vini", 00:40:16.630 --> 00:40:22.030 das hört sich jetzt so an wie eine Sammelgeschichte von Legenden aus der Weinwelt, 00:40:22.060 --> 00:40:24.550 so in Latein. Das haben sie echt schon gut gemacht. 00:40:24.880 --> 00:40:32.260 Aber nun denn, mit dem Burgunder, noch mal mein Tipp, den deutschen Burgunder, da brauchst du eben aktuell keine Wunschliste. 00:40:32.260 --> 00:40:35.110 Die kannst du dir auch so zwischendrin immer leisten. 00:40:35.290 --> 00:40:41.350 Und okay, da gibt es jetzt mittlerweile auch schon Aufpreise, also der Markt zieht an, 00:40:41.350 --> 00:40:44.680 aber das ist alles noch richtig solide finanzierbar. 00:40:44.830 --> 00:40:50.680 Ja, also das kann man ja mal ganz konkret sagen, also 40 €, 50 €, 60 €, da ist man da schon wirklich sehr, 00:40:50.680 --> 00:40:56.350 sehr gut aufgehoben. Und das ist ja so ein bisschen tröstlich. 00:40:56.890 --> 00:40:59.890 Deswegen, jetzt lass uns doch mal Schluss machen mit den Legenden. 00:41:00.130 --> 00:41:05.110 Ich denke, für Wunschzettel und Listen haben wir jetzt wirklich sehr, sehr viele Anregungen geliefert. 00:41:05.140 --> 00:41:09.540 Ansonsten, wie gesagt, gerne noch mal in die aktuelle Hörgenuss-Folge reinhörer, 00:41:09.720 --> 00:41:17.220 liebe Zuhörerinnen und Zuhörer. Ja, wenn ihr vielleicht aber trotzdem ein Wein jetzt in der heutigen Folge vermisst habt, 00:41:17.220 --> 00:41:23.040 ich habe das ja vorhin schon so ein bisschen einschränkend hinzugefügt, dass wir wirklich nicht alle nennen konnten, 00:41:23.580 --> 00:41:27.240 schreibt uns einfach. Wer hat euch da gefehlt auf dem Zettel? 00:41:27.240 --> 00:41:35.700 Welchen Namen hättet ihr gerne gehört? Entweder per E-Mail an podcast@weinfreunde.de oder gerne natürlich auch auf den Social-Media-Kanälen 00:41:35.700 --> 00:41:42.690 von weinfreunde.de. So, und jetzt ist dann eigentlich schon Zeit für unsere kleine Zusammenfassung zum Schluss, 00:41:42.690 --> 00:41:42.960 oder? 00:41:43.200 --> 00:41:50.220 Ja, die fällt heute irgendwie ein bisschen kurz aus. Wir können jetzt nicht die Namen einfach noch mal wiederholen. Wir schauen jetzt einfach mal, 00:41:50.220 --> 00:41:52.950 was wir da zusammenbekommen. Leg mal los. 00:41:53.250 --> 00:41:59.610 Ja, genau. Also, um eine echte Weinlegende zu werden, braucht es außerordentliche Qualität über viele Jahrgänge hinweg, 00:41:59.610 --> 00:42:04.890 die sich auch in gleichbleibend hohen Punktzahlen der Weinkritiker auf der ganzen Welt ausdrücken. 00:42:04.920 --> 00:42:10.780 Insbesondere in Frankreich geht damit aber auch immer die Herkunft aus den besten Lagen einher, 00:42:10.810 --> 00:42:15.310 also die sich aus den traditionellen Klassifikationen der Weinregionen ergeben. 00:42:15.310 --> 00:42:18.250 Stichwort Burgund, Bordeaux, Champagne. 00:42:18.490 --> 00:42:23.290 Es gibt aber auch Revoluzzer und Innovatoren, die für neue Weinlegenden sorgen, 00:42:23.290 --> 00:42:27.430 wie die Supertoskaner aus Italien oder ein Grange aus Australien. 00:42:28.120 --> 00:42:36.010 Insgesamt ist aber nicht einfach zu unterscheiden: schon eine Legende oder einfach nur ein seit Jahren exzellenter Wein? 00:42:36.040 --> 00:42:40.030 Dafür gibt es viele Beispiele aus Deutschland, aber auch aus Spanien. 00:42:40.330 --> 00:42:44.110 Ja, und ja, mehr haben wir heute eigentlich nicht zu sagen, oder, Michael? 00:42:44.140 --> 00:42:51.070 Doch, natürlich eines schon. Nämlich: Wir freuen uns nach wie vor ungemein darauf, 00:42:51.070 --> 00:42:53.410 wenn es das nächste Mal wieder heißt. 00:42:54.910 --> 00:42:55.930 Bei Anruf. 00:42:56.470 --> 00:42:57.010 Wein.