Michael: Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein. In Folge 97 haben Michael und ich einige der bekanntesten Weinmythen unter die Lupe genommen und sie als Irrtümer entlarvt.
Tobias: Das kam bei euch so gut an, dass wir schon kurze Zeit später beschlossen, euch eine Fortsetzung zu liefern.
Tobias: Und genau das tun wir heute. Es geht erneut um Missverständnisse und Unwahrheiten im Glas,
Tobias: vom hartnäckigen Rosé-Pansch-Klischee über die naheliegende Idee, Eiswein hätte etwas mit Eiswürfeln zu tun,
Tobias: bis hin zu Behauptung, Wein mit Drehverschluss könne nicht reifen.
Tobias: Und auch dieses Mal versuchen wir, alles aufklärerisch und gleichzeitig unterhaltsam zusammenzutragen.
Tobias: Also bleibt mal dran. Ich ruf den mal an!
Michael: Ja hallo, mein Lieber. Da bin ich wieder!
Michael: Also, nachdem du ja in der vergangenen Folge mit Fritz Keller vorlieb nehmen musstest.
Tobias: Ganz schön schlimm war das.
Michael: Ja, eben. Da bin ich endlich wieder uneingeschränkt für dich da.
Michael: Nein, im Ernst. Sorry für meinen technischen Aussetzer.
Michael: Soll nicht wieder vorkommen.
Tobias: Technische Aussetzer. Das ist ja jetzt mal eine ganz freundliche Umschreibung, ne?
Tobias: Du hattest dich einfach in die spanische Provinz abgesetzt und dich dabei, ja, wie soll ich sagen,
Tobias: mit der Netzabdeckung einfach verzockt. Aber okay.
Tobias: Sag lieber mal, wo genau warst du da eigentlich?
Michael: Ja, an dem Tag, ich werde ihn ja nicht vergessen, war ich im Anbaugebiet Somontano,
Michael: also unter den Bergen. Das sagt dann schon eine Menge aus.
Michael: Und da sprechen wir über eine bei uns eher wenig bekannte Weinregion, in den Pyrenäenausläufern in Aragón,
Michael: oder Aragonien sagt man auch in Deutschland.
Tobias: Das ist doch der von Herr der Ringe, ne?
Michael: Ja, genau. Die sind verwandt, glaube ich.
Michael: Nein, aber da ist es im Sommer ordentlich heiß.
Michael: Ich hatte da deutlich über 30 Grad immer, aber im Winter halt auch richtig kalt.
Michael: Und zumindest in den höheren Lagen, in denen der Wein angebaut wird, ist das eben eine tolle Mischung.
Michael: Und es gibt da eben auch ganz tolle Weine zu finden.
Michael: Nun ja, und ich dachte mir dann halt, als ich schon mal unterwegs war, da war so ein Stausee,
Michael: ach, jetzt am Ufer des Stausees mit Fritz Keller telefonieren da, das ist doch mal eine richtig gute Idee,
Michael: auch für die Einleitung und so. Aber es stellte sich dann heraus, dass die herrliche Ruhe dort anscheinend auch daher kam,
Michael: dass es eben keine verlässliche Netzabdeckung gab.
Michael: Das war einfach nur stotternd. Konnte ich jetzt nicht machen.
Tobias: Ja, na gut, ich würde sagen: Schwamm drüber.
Tobias: Wir verbuchen das jetzt mal unter Digital Detox oder so ähnlich.
Michael: Ja, hört sich gut an.
Tobias: Jetzt, genau, jetzt bist du ja Gott sei Dank wieder da und vor allem hoffentlich auch für unsere heutige Folge über Weinmythen gut vorbereitet.
Tobias: Denn, man muss es ja mal sagen, wer von euch, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, erinnert sich noch daran,
Tobias: haben wir das ja schon einmal gemacht. Wir haben uns also schon mal an diesem Thema Weinmythen abgearbeitet.
Tobias: Und die Folge, die kamen so gut an, dass wir anschließend versprochen haben, einfach noch mal nachzulegen.
Tobias: Und da sind wir nun. Ja, und jetzt stellt sich nur noch die Frage: Womit steigen wir am besten ein?
Tobias: Hast du da eine Idee oder sollen jetzt einfach mal locker und spontan loslegen?
Michael: Ja, ja, ich bin vorbereitet. Und mein Vorschlag ist: Lass uns mal mit so einer Rubrik wie „zugeschickt und nachgefragt" anfangen.
Michael: Du hast ja schon gesagt, die erste Folge, übrigens Folge 97 aus dem Dezember des vergangenen Jahres,
Michael: falls es jemand sucht und nachhören möchte.
Michael: Also wir haben im Anschluss an diesen Podcast einige Mails erhalten und da möchte ich mal 2 herausgreifen.
Michael: Ich fange mal mit 2 an, sagen wir mal so.
Michael: Ja, bei der ersten Rückmeldung, da ärgere ich mich wahnsinnig, dass wir genau diesen Weinirrtum nicht schon in der ersten Folge aufgeklärt
Michael: haben, ja. Umso mehr gilt mein Dank der lieben Constanze aus Friedrichshafen, die nicht ganz ernst fragte -
Michael: Achtung - Rosé ist doch ein Mix aus Weißwein und Rotwein.
Tobias: Ich weiß gar nicht, ob das nicht ernst war.
Tobias: Ich habe die Frage schon häufig bierernst bekommen, sozusagen.
Tobias: Es ist im Grunde genommen so eine Art Klassiker des Irrglaubens.
Tobias: Den hätten wir tatsächlich in der ersten Folge schon haben sollen.
Tobias: Aber ich sage jetzt mal so, um es schnell aufzuklären: Innerhalb der EU, also Europa,
Tobias: ist es eigentlich verboten, weiße und rote Weine zu einem Rosé zu vermischen, zu vermengen oder zu,
Tobias: wie es so schön heißt, verschneiden. Ausnahmen, kannst du dir vorstellen, bestätigen natürlich auch hier die Regel.
Tobias: Die sicherlich prominenteste ist der Champagner.
Tobias: Dort ist es eigentlich sogar üblich, aus roten und weißen Grundweinen die Cuvée für einen Rosé-Champagne zu zaubern.
Tobias: Aber wie gesagt, das ist eher die Ausnahme.
Tobias: Normalerweise, das muss man vielleicht auch noch mal sagen, entsteht ein Rosé immer aus roten,
Tobias: dunklen Trauben. Und die Intensität von Farbe, aber auch von Aromen und Tanninen,
Tobias: steuert man durch die Maischestandzeit. Also sprich die Zeit, die der Saft und die Schalen,
Tobias: in denen die Farbstoffe natürlich stecken, gemeinsam verbringen.
Tobias: Und das kann man sich relativ gut merken.
Tobias: Je länger diese Maischestandzeit ist, desto dunkler die Farbe.
Tobias: Das bedeutet, so im wirklichen Winzerleben reden wir dann bei einem Rosé häufig nur über eine Maischestandzeit von wenigen Stunden.
Michael: Ja, und es gibt dann auch noch das Ausbluten-Lassen der Trauben, das sogenannte Saignée-Verfahren.
Michael: Das ist so etwas wie der Aderlass der Trauben, die bereits für einen Rotwein gepresst wurden.
Michael: Aber ich denke, das führt hier jetzt zu weit.
Michael: Hört euch einfach die Bei Anruf Wein-Folge über den Provence Rosé an, da erklären wir das alles noch einmal ganz,
Michael: ganz genau. Ich will auf eine weitere, nicht so ernste - jetzt wirklich - Anregung kommen,
Michael: die gleichfalls von Constanze stammt. Daher weiß ich das oder daher meine ich das zu wissen.
Michael: Die hat sich nämlich jetzt richtig Mühe gegeben, also zumindest, was die kreative Note jetzt betrifft,
Michael: und fragt: Eiswein wird doch immer mit Eiswürfeln gemacht?
Tobias: Okay. Ja, also ich glaube wirklich, mit der Frage wollte uns die liebe Constanze auf den Arm nehmen,
Tobias: denn Eiswein heißt natürlich Eiswein, weil die Trauben bei der Ernte gefroren sind und dadurch gelangt beim Pressen der Beeren kaum Wasser in den Most,
Tobias: was zu extrem hohen Zuckerwerten und wahnsinnig konzentrierten Aromen führt.
Tobias: Und ja, das macht den Eiswein, den es nur in besonders kalten Jahren gibt, so besonders dicht und intensiv.
Tobias: Und ja, das sollte als Erklärung jetzt mal reichen.
Tobias: Zumal es ja auch zum Eiswein eine eigene Podcastfolge gibt.
Tobias: Das sagen wir jetzt irgendwie die ganze Zeit schon dazu. Ja, ich würde sagen, mach mal weiter.
Tobias: Hast du noch was wirklich Seriöses auf der Liste?
Michael: Seriöses auf der Liste? Auf jeden Fall - sogar ein Klassiker!
Michael: Es geht nämlich um das Vorurteil, dass zum Käse eigentlich nur Rotwein gut passt.
Michael: Ja, ich habe keine Ahnung, wann und warum sich das in so vielen Köpfen festgesetzt hat.
Michael: Aber das ist selbstverständlich falsch. Klar, bei den einschlägigen Hartkäsen, ich sag jetzt mal so was wie Comté oder
Michael: Manchego ist schon Rotwein angesagt. Und ruhig einer mit Schultern und spürbaren Tanninen,
Michael: denn der herzhafte Käse mit seinem Fett, der schmirgelt den Wein so richtig fein ab und der lässt ihn auch dadurch
Michael: zugänglicher erscheinen. Müsst ihr unbedingt mal ausprobieren. Dagegen ist dann bei so beliebten Schnittkäsen wie Gouda und Edamer,
Michael: ja, weil die oft im Haushalt da sind, durchaus ein Weißwein mit Frucht und vor allen Dingen Schmelz angesagt.
Michael: Also in dem Fall halten die Käsen dann einfach mit so einem charakterstarken Rotwein nicht mit,
Michael: muss man auch dazusagen. Aber zum Beispiel auch bei Weichkäse ist meines Erachtens eigentlich ein Weißwein für mich immer erste Wahl.
Michael: Gerne ein Chardonnay oder auch ein Grauburgunder, der so einen Touch Holzausbau gehabt hat.
Michael: Na ja, aber bei welchem Wein sagst du denn eigentlich Käse?
Tobias: Ja, da muss ich wirklich offen gestehen, ich bin nicht so ein richtiger Fan von Blauschimmelkäse.
Tobias: Also in unserer Käsefolge, wenn du dich daran erinnerst, hat unser Gast einen mitgebracht.
Tobias: Den fand ich herrlich. Ja, aber wenn so ein Blauschimmelkäse so richtig streng daherkommt,
Tobias: dann, ja, dann bin ich da nicht mehr dabei.
Tobias: Aber es gibt natürlich viele Weinfreunde, die dazu einen feinen Süßwein erst richtig genießen können.
Tobias: Das ist eigentlich eine ganz klassische Paarung.
Tobias: Aber ich halte es da eher mit der Erkenntnis, dass Salz dafür sorgt, dass die Aromatik im Wein verstärkt wird.
Tobias: Und da muss ich im Grunde genommen dich jetzt auch mal Besseren belehren, denn da landet man auch sehr schnell beim Hartkäse.
Tobias: Also der ist ja sehr, sehr salzreich. Und wenn der die Aromatik wirklich schön hervorhebt,
Tobias: dann geht das auch relativ gut mit einem Weißwein.
Tobias: Aber noch mal zurück zu dem Thema Süßwein, denn das bringt mich jetzt noch mal auf einen anderen großen Weinirrtum,
Tobias: ganz spontan sozusagen. Viele glauben nämlich, dass so etwas Edles wie ein Sauternes oder auch eine Trockenbeerenauslese und
Tobias: eben auch Eiswein, hatten wir ja eben, nur so süß sind, weil ihnen Zucker zugesetzt wurde.
Tobias: Und das ist natürlich vollkommener Quatsch.
Michael: Na ja, nicht ganz so aufgeregt. Quatsch ist es natürlich.
Michael: Und wir wollen an dieser Stelle auch solche Dinge aufklären und uns nicht über fehlende Kenntnisse hier mokieren.
Michael: Also noch mal ganz sachlich, also du hast das vorhin schon erklärt: Beim Eiswein friert das Wasser in den Trauben und nur der konzentrierte Saft
Michael: wird ausgepresst. Der friert nämlich noch nicht bei diesen Temperaturen.
Michael: Bei einem Sauternes oder auch bei einer Trockenbeerenauslese geschieht etwas Ähnliches,
Michael: nur anders. Also da geht es nämlich um die Edelfäule, Botrytis.
Michael: Die durchlöchert die Beerenhaut und lässt so das Wasser verdunsten.
Michael: Die Trauben haben dann auch mehr Süße im Vergleich zu normalgelesenen Trauben.
Michael: Wieder weniger Flüssigkeit, weniger Wasser.
Michael: Also das ist grundsätzlich keine Beigabe von außen, sondern ein reines Naturprodukt,
Michael: wenn wir über die Süßweine reden. Bei Prädikatsweinen wie Beerenauslese oder unserem Eiswein von eben,
Michael: da ist das Süßen ausdrücklich, also die sogenannte Chaptalisierung, sogar weinrechtlich verboten.
Michael: Und das ist jetzt auch schon meine Überleitung zum nächsten Weinmythos - pass auf.
Michael: Aus dem Most entsteht nur Wein durch das Hinzufügen von Hefen durch den Winzer.
Michael: Ansonsten nämlich bleibt die alkoholische Gärung aus.
Michael: Und da, ja, da muss ich jetzt mal ganz spontan den Herrn Weinlakai befragen.
Tobias: Ja, spontan ist gut. Und ich habe jetzt hier schon wieder irgendwie so Feuerzangenbowle-Assoziationen.
Tobias: Aber gut, du bist heute auf jeden Fall der perfekte Stichwortgeber.
Tobias: Und tatsächlich heißt ja der Schlüsselbegriff an dieser Stelle: spontane Gärung.
Tobias: Aber wir fangen andersrum an, weil grundsätzlich ist es natürlich richtig, dass man die Hefe braucht.
Tobias: Ja, und es ist auch durchaus üblich, den Most mit sogenannten Reinzuchthefen zu impfen,
Tobias: um die Umwandlung des Zuckers in Alkohol, nichts anderes bezeichnet ja die alkoholische Gärung,
Tobias: gleichmäßig, aber vor allem auch vollständig durchzuführen.
Tobias: Also der Prozess der alkoholischen Gärung ist ganz, ganz wichtig für die Ausbildung des sensorischen Profils eines Weines,
Tobias: wenn die alkoholische Gärung nur stotternd erfolgt, sage ich jetzt mal, oder zu früh abbricht,
Tobias: können Fehltöne im Wein entstehen. Und das will kein Winzer, weshalb der Einsatz dieser Reinzuchthefen in vollkommen guter Absicht geschieht.
Tobias: Man möchte einfach das Endergebnis ja schlichtweg nicht gefährden.
Tobias: Und das ist ja ein Impuls, ja, dafür muss man Verständnis haben.
Michael: Ja, also Reinzuchthefen per se erstmal nichts Böses.
Michael: Um diesen Prozess der alkoholischen Gärung bestmöglich zu kontrollieren, das macht man ja auch mit den temperaturkontrollierten Edelstahltanks,
Michael: mit denen man die Temperatur hoch und runter schieben kann und damit diese Gärung anfeuert oder so ein bisschen bremst,
Michael: all das ist natürlich mit Reinzuchthefen einfacher.
Michael: Denn die spontane Gärung, das hast du jetzt gerade eben nicht erklärt, die verzichtet eben auf diese Beigaben von Hefen.
Michael: Denn, was man auch wissen muss, solche Hefen, die man dafür braucht, befinden sich bereits auf den Schalen der Beeren und
Michael: mitunter auch im Keller eines Weinguts. Nur wann sie mit der alkoholischen Gärung starten und ob sie diese auch bis zum gewünschten Ende durchziehen,
Michael: ja, das weiß man eben bei der spontanen Gärung nicht zu 100 %.
Michael: Also allgemein kann man festhalten, die spontane Gärung gilt als der natürlichere Weg -
Michael: einleuchtend, ne - und auch als der qualitativ bessere, weil er unter anderem für ein vielschichtiges Aromenprofil sorgt.
Tobias: Ja, genau. Und deshalb auch noch mal ganz klar und deutlich: nein!
Tobias: Eine Zugabe von Hefen ist nicht zwangsläufig notwendig, um aus Most Wein zu machen.
Tobias: Also zumindest keine Zugabe von Menschenhand sozusagen.
Tobias: Hefen braucht es natürlich immer. Und jetzt noch mal mit Blick auf die Ursprünge des Weins formuliert.
Tobias: Die Zivilisationstechnik Weinmachen wurde ja logischerweise ganz ohne Reinzuchthefen in die Welt gesetzt.
Tobias: Erinnere dich nur an die Geschichte, die von den natürlich vergorenen Trauben im Lederbeutel irgendwelcher Jäger und Sammler berichtet.
Tobias: Die könnt ihr übrigens en detail in unserer Folge „Götter, Rausch und Luxus: Der Ursprung des Weins" nachhören.
Michael: Ja, ja, so ist es.
Tobias: Jetzt müssen wir mal aufhören mit diesen ganzen Referenzen an die alten Folgen. Ist ja schlimm.
Michael: Komm, reicht, aber ist halt so. Wir haben halt schon viel zu bieten und wir wollen uns ja auch nicht übermäßig wiederholen.
Michael: Aber wir bleiben mal bei den biologischen Irrtümern, einverstanden?
Tobias: Okay.
Michael: Also zum Beispiel hat uns Luca aus Göttingen nach unserer Dezemberfolge über die Weinmythen gefragt,
Michael: ob Rückstände am Boden der Flasche, also das sogenannte Depot, ein Hinweis darauf wären,
Michael: dass mit dem Wein irgendetwas nicht stimmt.
Michael: Also habt ihr alle schon sicherlich mal erlebt, dass gerade bei Rotweinen mit einem gewissen Alter sich so trübe Reste am
Michael: Flaschenboden zeigen. Aber keine Sorge, auch das hat eine ganz natürliche Erklärung und ist keinesfalls ein Hinweis auf
Michael: ein Problem des Weines, muss man ganz deutlich sagen.
Michael: Was sich da abgesetzt hat, sind Rückstände aus der Vinifizierung.
Michael: Umso mehr, wenn der Wein nicht filtriert wurde, sondern eigentlich weitgehend naturbelassen abgefüllt wurde.
Michael: Mit anderen Worten: Depot unten in der Flasche - Entwarnung!
Michael: Das ist nichts Schlimmes.
Tobias: Ganz im Gegenteil, muss man ja sogar sagen. Denn man kann dieses Depot ja sogar als so eine Art Nachweis einer eher traditionellen Weinbereitung verstehen.
Tobias: Also ohne mehrfaches Umpumpen und Filtrieren.
Tobias: Denn was sich da am Boden der Flasche absetzt, sind ja meist nichts anderes als Produkte der Farbstoffe und Tannine oder sogar
Tobias: noch Bestandteile, die mit dem Pressen in den Most und somit dann eben auch in den Wein geraten sind.
Tobias: Und im gewissen Sinne ist so ein Depot eine ehrliche Aussage über das Weinmachen.
Tobias: Da ist fast mehr Verlass drauf als auf das Etikett.
Tobias: Klingt jetzt ein bisschen überspitzt, aber du weißt, was ich meine. Manchmal steht es ja sogar auch drauf, unfiltriert,
Tobias: unfiltered, was auch immer. Und vielleicht dazu noch eine kurze Ergänzung.
Tobias: Bei Weißwein gibt es ja so was Ähnliches auch, den sogenannten Weinstein.
Tobias: Ja, der hat eine etwas andere Ursache. Das hat meistens was damit zu tun, dass,
Tobias: wenn Weißweinflaschen über eine gewisse Zeit zu kalt gelagert werden oder auch mal im Winter transportiert werden,
Tobias: dann sorgt das dafür, dass Feststoffe, die vorher gelöst waren, in dem Wein wieder fest werden und aus dem Wein,
Tobias: ich glaube, man sagt ausfällen. Und das sind dann eher so durchsichtige Kristalle am Boden der Flasche.
Tobias: Ebenfalls völlig ungefährlich. Muss man jetzt nicht unbedingt mittrinken.
Tobias: Wenn es passiert, auch überhaupt nicht schlimm.
Tobias: Von daher, da wirklich keine Berührungsängste haben.
Michael: Ja, ja. Leise rieselt der Weinstein. Ich sehe das schon, aber du hast das ja eben schon angesprochen mit dem Etikett und dem ungefiltert.
Michael: Weil man muss ja auch sagen, Einzelheiten über die Vinifizierung eines Weines findet sich auf den Etiketten ja meistens nicht.
Michael: Also manchmal kann man dort noch etwas über den Ausbau bzw.
Michael: die Reife des Weins finden, also dass der Wein beispielsweise eine Zeit lang in Holzfässern verbracht hat,
Michael: vielleicht sogar noch in welchen. Ja, aber dann ist ja schon meistens Schluss und das geben die Rückenetiketten her.
Michael: Aber so ein Hinweis auf eine spontane Gärung habe ich, glaube ich, bisher nur einmal dort gefunden.
Michael: Also, wenn ich mich richtig erinnere. Aber ansonsten scheidet diese Information zum Beispiel aus.
Michael: Aber man muss ja auch daran denken, so manche Freundin oder Freund des Weins kann eben mit so einem Begriff „spontane Gärung" auch nichts anfangen.
Michael: Und den irritiert das dann vielleicht eher bei seiner Auswahl und Kaufentscheidung.
Michael: Und das wollen die Weingüter ja auf keinen Fall, dass du irritiert bist.
Michael: Du sollst ja zugreifen. Und auch genau aus diesem Grund gibt es ja Siegel und Label,
Michael: und die sind so beliebt auf den Flaschen und auf den Etiketten.
Michael: Also wenn du da ein Biosiegel findest oder auch den Hinweis auf eine Weinerzeugung nach biodynamischen Grundsätzen,
Michael: dann ist das eben schon eine Aussage. Okay, wenn auch streng genommen keine direkte über die Qualität des Weines,
Michael: sage ich jetzt mal so, aber das haben wir, glaube ich, auch schon in unserer Weinmythenfolge Nummer 1 erklärt mit den
Michael: Etiketten. Ja, Etiketten helfen, aber man muss auch wissen, wofür sie stehen.
Tobias: Ja, absolut. Und in dem Zusammenhang fällt mir noch eine Frage ein, die wir mal per Mail beantwortet haben.
Tobias: Ich kann mich gar nicht mehr genau an den Namen erinnern, der unter der Mail stand. Aber egal, auf jeden Fall ging es da um den
Tobias: Zusammenhang von vegan und Bio. Also konkret lautete die Frage: Ist denn so ein Biowein auch immer automatisch veganer Wein?
Tobias: Klare Antwort: nein! Blöde Antwort ist sozusagen, deshalb gibt es für vegane Weine ja auch ein eigenes Label.
Tobias: Ja, allerdings ist das dann schon wieder ein bisschen tricky mit dieser Weineigenschaft „vegan".
Tobias: Denn es gibt ja durchaus Weine, die vegan erzeugt wurden, es aber auf dem Etikett nicht verraten.
Tobias: Und um so ein Label verwenden zu dürfen, muss sich eben das Weingut vorab zertifizieren lassen,
Tobias: was Zeit, Aufwand und natürlich auch Geld kostet.
Tobias: Und da das „Vegan" allein eben auch keine Qualitätsaussage ist, verzichten dann manche Erzeuger schlichtweg darauf,
Tobias: in diese Zertifizierung zu gehen. Wer also auf Nummer sicher gehen will, muss dann nach dem Label Ausschau halten oder vielleicht beim Weingut einfach
Tobias: mal nachfragen und sich dann auch auf die Aussage verlassen, und dann ist es natürlich eben nicht offiziell noch mal bestätigt.
Tobias: Erklären wir jetzt noch, was vegan eigentlich bedeutet?
Tobias: Ja, manchmal wird Wein eben mit tierischem Eiweiß geklärt und dann ist es halt nicht mehr vegan.
Tobias: Da gibt es aber auch Alternativen. Ja, so eine richtige Plauderfolge jetzt mittlerweile geworden,
Tobias: ne?
Michael: Ja, ja, gefällt mir auch. Haben uns zwar allerdings ein wenig von den großen Weinmythen entfernt,
Michael: aber das finde ich jetzt überhaupt nicht schlimm. Umso näher sind wir ja an den Rückmeldungen der hochverehrten Hörerinnen und Hörer.
Michael: Und lass uns ruhig so weitermachen, finde ich.
Tobias: Okay.
Michael: Mindestens zwei, drei Mal kam auch die Nachfrage zu aufwendig gestalteten Etiketten und auch aus der Reihe tanzenden Flaschen von der Form her oder
Michael: irgendwelchen Reliefs auf den Flaschen. Also wieder die Frage in Bezug auf Qualität,
Michael: ob man von dem Aufwand für Etikett und Flasche auf die Güte rückschließen könne.
Michael: Jetzt mache ich es mal wie du, Tobias. Klare Antwort: nein!
Michael: Aber beides, Flasche wie auch Etikett, ja, die hinterlassen Eindruck beim Betrachten und versuchen natürlich auch die
Michael: Kaufentscheidung zu beeinflussen. Wir hatten doch schon über die besonders schweren Flaschen gesprochen.
Michael: Erinnerst du dich, in der ersten Folge? Das ist ja ähnlich, dass die Leute denken:
Michael: je schwerer, desto besser. Allerdings, was jetzt Etiketten und diese Dinge betrifft,
Michael: gibt es natürlich wie immer auch Ausnahmen.
Michael: Ich sage mal, für jeden Jahrgang einen international bekannten Künstler das Etikett seines besten Weines gestalten zu lassen,
Michael: ist schon aufwendig. Aber im Fall von Mouton Rothschild ein Signal der Spitzenklasse.
Michael: Also da kann man Kunst und Wein in einem genießen.
Tobias: Ja, absolut. Und angeblich sollen die Künstler ja tatsächlich nur durch ein paar Kisten Mouton Rothschild vergütet werden.
Tobias: Wobei, wenn man weiß, dass da die Flaschen mindestens dreistellig kosten, ist das eigentlich gar nicht so eine schlechte Vergütung.
Tobias: Und ich muss ganz ehrlich sagen, so einen richtig billigen, schlechten Wein, ich glaube,
Tobias: den erkennt man schon so ein bisschen, oder? Also gerade, wenn er dann irgendwie mit dem Tetrapak oder sowas daherkommt.
Michael: Man hat so seine Verdachtsmomente, ne?
Tobias: Ja, ja, genau, genau. Aber noch mal zurück zu Mouton Rothschild.
Tobias: Denn der jetzt aktuelle Künstler, der den bereits erhältlichen Jahrgang 2022 gestaltet hat,
Tobias: das ist der Franzose Gerard Garust und das Etikett findet man schnell im Internet,
Tobias: wenn man da jetzt mal nachgucken will. Und ich gehe jetzt mal davon aus, dass ihr nicht alle diesen Premier Grand Cru Classé im Weinkühlschrank habt.
Tobias: Deswegen ist diese Internetrecherche vielleicht irgendwie schneller.
Tobias: Und das Etikett zeigt den legendären Baron Philippe de Rothschild und den ebenso ikonischen Widder von Mouton Rothschild.
Tobias: Denn 2022 jährte sich zum 100. Mal der Eintritt von Philippe de Rothschild ins Weingut.
Tobias: Aber ich will noch mal auf die Flasche selbst und die Reliefs zurückgehen.
Tobias: Die hast du jetzt so...
Michael: Ja, gerne.
Tobias: ...ein bisschen geschlabbert bei deiner Antwort. Denn klar, man findet natürlich welche,
Tobias: die eher, sage ich mal, marketinginspiriert sind.
Tobias: Aber denk mal an die Cru-Appellation von der südlichen Rhône, allen voran natürlich an unser heiß geliebtes Châteauneuf-du-Pape.
Tobias: Da ist das Relief tatsächlich eine Art Qualitätsbescheinigung der Herkunft.
Tobias: Also du kannst sozusagen blind die Papsttiara oder diese beiden Schlüssel ertasten und weißt sofort,
Tobias: du hast ein Châteauneuf-du-Pape vor dir.
Tobias: Ganz ohne Riechen und Schmecken. Und selbst die Flaschenform ist manchmal ja auch so eine Art Herkunftsnachweis.
Tobias: Denkt nur an den Bocksbeutel aus Franken, und wenn da richtig leckerer Silvaner drin ist,
Tobias: dann ist doch die Welt auch in Ordnung.
Michael: Ja, ja, aber ehrlich gesagt, das Riechen und Schmecken ist mir dann schon lieber als das Tasten.
Michael: Nur bei diesen tollen Weinen - Achtung Überleitung - aus welchem Glas trinke ich die denn jetzt?
Michael: Nach dem Einfluss des Glases wird nämlich auch immer wieder bei uns gefragt.
Michael: Denn den gibt es auf jeden Fall, das muss man schon mal so sagen.
Tobias: Das stimmt.
Michael: Also kein Hokuspokus. Das könnt ihr auch ganz schnell selbst ausprobieren.
Michael: Ein größeres Glas, also eines mit einem größeren Durchmesser, man könnte auch Bauchumfang sagen,
Michael: heißt automatisch mehr Sauerstoff für den Wein, der sich dadurch auch schneller öffnet und zum Beispiel an der Nase mehr seine
Michael: Aromen preisgibt. Und so eine leichte Verjüngung des Glases, dieser, das nennt man ja auch Kamin,
Michael: der nach oben führt, ja, der leitet diese Aromen eben konzentrierter an die Nase.
Michael: Also unten dicker Bauch, oben Engführung heißt die Generalformel für gute Weingläser.
Michael: Und da könnten wir jetzt auch noch viel, viel mehr ins Detail gehen.
Michael: Es gibt ja sogar Gläser, die speziell für eine Rebsorte designt wurden.
Michael: Aber das führt an dieser Stelle, glaube ich, jetzt wieder zu weit. Außerdem - wie so oft in dieser Folge -
Michael: haben wir auch schon dazu einen Podcast gemacht.
Michael: Ganz am Anfang unserer Karriere, ja, da wird es dann auch so ein bisschen nerdiger,
Michael: versprochen, was die Gläser betrifft. Aber wollen wir das jetzt nerdig?
Tobias: Ja, eigentlich fehlt uns das ja noch so ein bisschen.
Tobias: Also bei der Glasfolge, glaube ich, haben wir das ganz gut hinbekommen und, glaube ich,
Tobias: sogar auch erklärt, dass selbst zu große Gläser auch nicht immer das Heilmittel sind.
Tobias: Aber in Sachen nerdig habe ich jetzt was im Angebot, also.
Michael: Leg los.
Tobias: Ja, wir hatten doch schon in Folge 1 zu den Weinirrtümern über den Drehverschluss gesprochen und darüber aufgeklärt,
Tobias: dass dies eben keine billige Lösung sein muss und es sie deswegen nur auf mäßigen Weinen zu finden gibt.
Tobias: Aber ein findiger Zuhörer, nämlich der Mark aus Bochum, das habe ich extra noch mal rausgesucht,
Tobias: hatte dann noch mal nachgehakt und nach dem Reifen von Wein in Flaschen mit Drehverschluss gefragt.
Tobias: Und das ist auch eine berechtigte Frage.
Tobias: Also wie läuft das mit dem gekonnten Altern in solchen Flaschen?
Tobias: Oder braucht es für besonders langlebige Weine dann eben doch ein Naturkork?
Tobias: Lieber Mark, wir haben es dir ja auch schon geschrieben, aber hier auch noch mal sozusagen für alle:
Tobias: nein! Nein, überhaupt nicht! Das geht mittlerweile, muss man sagen, mittlerweile,
Tobias: auch mit Drehverschluss. Das ist sozusagen endlich die Frage nach dem Sauerstoffaustausch,
Tobias: der bei der Lagerzeit erfolgt, also wie dicht der Wein verschlossen ist.
Tobias: Und ein wenig Sauerstoff braucht er nun mal, um zu reifen.
Tobias: Aber das kann man mittlerweile auch bei Drehverschlüssen ziemlich gut aussteuern.
Tobias: Man muss quasi nur den richtigen Verschluss oder die richtige Aussteuerung sozusagen aussuchen.
Tobias: Das können die Hersteller mittlerweile sehr gut ausjustieren, je nachdem, was für ein Wein eben auch darunter verschlossen wird.
Tobias: Genau exakt, wie viel Sauerstoffaustausch pro Monat oder whatever.
Tobias: Das ist wirklich absolut Hightech. Und ja, das ist jetzt wirklich was, das muss man ganz klar sagen.
Tobias: Da braucht es eigentlich, wenn es nicht irgendwie um Tradition und auch ein gewisses Ritual geht usw.,
Tobias: braucht es eigentlich nicht mehr unbedingt die Naturkorken.
Tobias: Aber klar, wenn du dir jetzt vorstellst, so einen Châteauneuf-du-Pape oder eben den angesprochenen Mouton Rothschild
Tobias: Premier Grand Cru Classé, ja, den irgendwie mit Drehverschluss?
Tobias: Boah, also das geht selbst mir dann doch noch etwas zu weit, obwohl ich wirklich großer,
Tobias: großer Drehverschluss-Fan bin.
Michael: Da fehlte die Vorstellungsgabe, okay. Aber vorstellen kann ich mir jetzt, dass wir mal langsam zum Ende kommen.
Michael: Es sind ja wieder so eine ganze Menge Weinmythen und Weinirrtümer zusammengekommen,
Michael: die wir heute hier abhandeln konnten. Deshalb schlage ich jetzt mal vor, wir beginnen jetzt mal mit unseren Merkpunkten in der Kurzversion.
Michael: Was meinst du, Tobias? Ja?
Tobias: Ja, das ist gut. Kurzversion ist jetzt gut.
Michael: Oder möchtest du jetzt noch unbedingt etwas ergänzen oder auch deinen allseits beliebten Aufruf starten,
Michael: uns zu schreiben und in den Kommentaren auf den Podcastplattformen zu reagieren und dass ganz viele Likes und Sternchen da zu vergeben sind?
Michael: Und ja, du weißt schon.
Tobias: Ja, ja, ja, red nur weiter. Meine Antwort ist ja sowieso: ja, klar!
Tobias: Alles davon. Ja, also alles, was du jetzt gerade sozusagen genannt hast.
Tobias: Also nachtragen möchte ich jetzt erst noch mal eine Frage, die mich auch persönlich mal sehr beschäftigt hat:
Tobias: Kann ein höherer Säurewert im Wein für Sodbrennen sorgen?
Tobias: Und da gibt es letztlich gesagt keine verbindliche allgemeingültige Antwort.
Tobias: Ich hätte jetzt gerne wieder „nein!" gesagt, aber nee, so einfach ist es nicht.
Tobias: Ich sage zwar mal so, eher ist die Säure dann nicht so wirklich hauptverantwortlich.
Tobias: Kann sein, aber es kann dann auch an Histamin liegen oder ganz simpel am Alkohol,
Tobias: dass jemand Sodbrennen bekommt. Also da muss man eher so eine individuelle Antwort finden,
Tobias: weil es einfach Menschen gibt, die sehr, sehr empfindlich sind und sehr schnell Sodbrennen bekommen.
Tobias: Aber Säure sollte man keinesfalls die Gesamtverantwortung für mögliches Sodbrennen geben.
Tobias: Das käme für mich als überzeugter Riesling-Fan natürlich auch einem so ne Art Genuss-Todesurteil gleich.
Tobias: Okay, vielleicht jetzt ein bisschen übertrieben, aber du weißt ja, wie sehr ich auf Frische im Wein stehe.
Tobias: Und die hat nun mal ursächlich mit der Säure zu tun.
Tobias: Ist beim Sauvignon Blanc genauso. Ja, jetzt hoffe ich mal, dass mein Nachtrag dir nicht sauer aufgestoßen ist.
Michael: Eigentlich ein Kalauer. Nein, ganz und gar nicht, Tobias.
Michael: Und mache auch direkt weiter mit deinem Feedback-Aufruf, damit wir endlich zu unserer Zusammenfassung kommen können.
Tobias: Ja, ich meine, ehrlich gesagt hast du das ja indirekt eben schon erledigt.
Tobias: Aber ich möchte euch nur noch mal an die Podcastplattformen erinnern, wo man uns auch bewerten kann.
Tobias: Ich hoffe natürlich auf viele Sternchen, Punkte usw., aber da gibt es natürlich auch eine Kommentarfunktion.
Tobias: Also immer her mit eurem Feedback, auch was Fragen zu Wein betrifft.
Tobias: Auch die gerne weiterhin schicken. Zum Beispiel eben für die heutige Folge war das ja ganz wichtig,
Tobias: damit wir ein bisschen was zusammentragen können.
Tobias: Und eigentlich wollte ich an dieser Stelle jetzt aufrufen: Leute, gebt euch einen Ruck,
Tobias: auf Apple Podcasts fehlt nur noch eine Bewertung, um auf 100 Bewertungen zu kommen.
Tobias: Aber es ist ja, aber es ist zwischenzeitlich jetzt tatsächlich schon passiert!
Tobias: Wir sind schon bei den 100. Deswegen Leute, 101, 102, 103.
Tobias: Es geht immer weiter. Macht da doch bitte unbedingt mal mit.
Tobias: So, das war's jetzt auch von mir.
Michael: Ja, zu dem kann ich ja nur sagen: Auf jeden Fall mitmachen und wir gehen jetzt auf die 200,
Michael: ne?
Tobias: Ja, unbedingt.
Michael: So, aber alles gut. Jetzt zu unseren Merkrunden bitte mal, ja?
Michael: Und ich sage mal, die verraten uns heute als so richtige Neinsager.
Michael: Ja, Tobias, fang du doch bitte mal an.
Tobias: Ach, jetzt darf ich es wieder sagen. Nein!
Tobias: Rosé ist meist kein Mix aus Weißwein und Rotwein, sondern entsteht aus roten, dunklen Trauben.
Michael: Nein! Eiswein hat nichts mit Eiswürfeln zu tun, sondern mit eisigen Temperaturen.
Tobias: Nein! Nicht nur Rotwein passt zu Käse. Manche Sorten vertragen sich besser mit Weißwein.
Michael: Nein! Eigentlich muss man gar keine Hefe zusetzen, um aus Most Wein zu machen.
Michael: Es gibt auch die sogenannte spontane Gärung.
Tobias: Nein! Depot ist kein Hinweis auf einen schlechten Wein, sondern es handelt sich um Rückstände aus der Vinifizierung und der Reife.
Michael: Nein! Ein Biowein ist nicht automatisch ein veganer Wein.
Michael: Für dieses Merkmal gibt es ein eigenes Label.
Tobias: Nein! Ein aufwendiges Design von Etikett oder Flasche steht nicht per se für Qualität des Weins.
Michael: Nö! Die Form des Glases ist nicht zu unterschätzen und spielt bei der sensorischen Wahrnehmung eine wichtige Rolle.
Tobias: Nein! Ein Drehverschluss ist auch für Weine gut, die lange Reifen.
Tobias: So.
Michael: Nein! Die Säure im Wein ist nicht allein für mögliches Sodbrennen verantwortlich zu machen.
Michael: Auch Histamin und der Alkohol selbst können dazu beitragen, je nach Weintrinkerin und Weintrinker.
Tobias: Alle Achtung, da ist ja heute wieder eine Menge Wissensstoff zum Nachtrinken zusammengekommen.
Tobias: Und ja, genau so muss es ja auch sein, denn allein deshalb freuen wir uns ja immer,
Tobias: bis es das nächste Mal wieder heißt.
Michael: Bei Anruf.
Tobias: Wein.