Michael: Bei Anruf Wein.
Michael: Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: In der großen Welt des Weines existieren viele Wahrheiten, doch halten sich standhaft auch zahlreiche populäre Irrtümer.
Tobias: Diese Weinmythen stiften jede Menge Verunsicherung unter Weinfreunden und daher versuchen sich Michael und ich in der heutigen Folge als Mythbusters.
Tobias: Wir entlarven eine ganze Reihe von Weinmythen durch einen knallharten Faktencheck und versuchen, dir die Wahrheit und nichts als die Wahrheit mit auf
Tobias: den Weg zu geben. Und ist es wirklich wahr, dass du den Bei Anruf Wein-Podcast noch nicht abonniert und ihm auch keine Bewertung dagelassen hast?
Tobias: Oder ist das nur ein Mythos?
Tobias: Michael und ich möchten es bitte wissen.
Tobias: Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Michael: Hallo, Tobias.
Michael: Wie schön, eine neue Folge von Bei Anruf Wein mit dir anzugehen.
Michael: Das gefällt mir doch immer.
Michael: Also es ist mir jedes Mal eine regelrechte Freude, mit dir über Wein zu plauschen.
Michael: Und ich habe auch schon den richtigen Einstieg für heute.
Michael: Also pass mal auf: Es war einmal eine unbescholtene Flasche Wein.
Tobias: Tobias: Moment! Das geht jetzt schon wieder in eine falsche Richtung, glaube ich, mit diesem Märchenonkel-Style.
Tobias: Ja, wir wollen doch hier seriöses Weinwissen abliefern und keine erfundenen Geschichten zum Besten geben.
Tobias: Also bitte, noch mal ein Versuch.
Tobias: Und jetzt lass mal die Gebrüder Grimm bitte außen vor.
Michael: Michael: Eieiei, wie gemein. Dabei hatte ich mich jetzt so richtig lange darauf vorbereitet.
Michael: Nein, können wir so machen, gerne.
Michael: Also, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, heute machen sich Tobias und ich daran, ein paar Weinmythen zu entlarven.
Michael: Denn immer noch gibt es viele „Wahrheiten" - bitte in Anführungszeichen zu verstehen - über Wein, die einem Realitätscheck nicht richtig
Michael: standhalten.
Tobias: Tobias: Ja, das hörte sich jetzt irgendwie viel besser an, und genau, das mit diesem Reality Check, das ist genau das Thema.
Tobias: Denn ich glaube wirklich, oder ja, ich weiß eigentlich aus eigener Erfahrung, dass man diesen vermeintlichen Wein-Wahrheiten, die dann gar
Tobias: keine Wahrheiten sind, dass man denen noch viel zu oft begegnet.
Tobias: Damit machen sich gerne Leute auch so ein bisschen wichtig.
Tobias: Und das ist eben umso schlimmer, weil viele dieser Weinmythen eben auch glauben machen, etwas über die Qualität eines Weines auszusagen und
Tobias: damit natürlich auch vielen Weinen Unrecht tun.
Tobias: Oder andererseits auch Weinen, die gar nicht so toll sind, irgendwie so Vorschusslorbeeren geben.
Tobias: Kennst du sicherlich auch, aber jetzt lass uns mal konkret machen.
Tobias: Was ist denn so dein liebster persönlicher Weinmythos?
Michael: Michael: Oh, mein Liebster.
Michael: Also eigentlich könnte ich dir da gleich mehrere nennen, aber ich beginne jetzt mal mit einem, der sich wirklich hartnäckig am Leben hält.
Michael: Der lautet ganz einfach: Je älter ein Wein ist, desto besser ist er auch.
Tobias: Tobias: Schön wär's.
Michael: Michael: Wie oft habe ich in den einschlägigen Foren und Gruppen schon Beiträge gelesen, in denen Menschen meinen, die von Opa geerbten alten Flaschen seien jetzt
Michael: mittlerweile richtig was wert, weil die sind doch so alt, so ungeheuer alt.
Michael: Guck mal auf das Etikett.
Michael: Ja, und dann schaust du dir das Foto dazu an und erkennst dann so ein Dornfelder aus Rheinhessen, so aus den 1980er-Jahren.
Michael: Ist ja echt lieb gemeint, aber da weiß man eigentlich schon, der Wein ist auf jeden Fall hinüber und es bleibt nur noch das Doppel-A.
Michael: Also Ausguss und Altglascontainer.
Tobias: Tobias: Doppel-A, das habe ich auch noch nie gehört.
Tobias: Das ist gut. Ja, so ein Wein war vor 40 Jahren bestimmt ein, ich sag jetzt mal, unkomplizierter, fruchtbetonter Genuss.
Tobias: Aber ein ernsthafter Rotwein, ich sage jetzt mal mit Tannin gestützter Struktur und auch einem ausreichenden Maß an Säure, sicherlich nicht das, was man dann
Tobias: auch so fürs Altern braucht.
Tobias: Ja, und wenn überhaupt, muss man solche Weine dann eben jung trinken.
Tobias: So viele Dornfelder-Fans gibt es ja mittlerweile nicht mehr.
Tobias: Und gleichzeitig sollte man in dem Zusammenhang auch festhalten, dass es natürlich viele Weine gibt, die erst ein paar Jahre auf dem Buckel haben müssen,
Tobias: bevor sie richtig gut sind.
Tobias: Also insofern ist das jetzt nicht grundsätzlich falsch.
Tobias: Also ich denke jetzt nur mal an so Weine aus dem Burgund oder aus Bordeaux oder gerade auch so Themen Barolo oder fassgereifte Weine, Reserve, Reserva,
Tobias: Rioja, dein Lieblingsthema.
Tobias: Aber natürlich auch ein Riesling Großes Gewächs, ja, hochwertige Süßweine oder Burgund hatten wir eben schon, Chardonnay auch aus dem Burgund.
Tobias: Also es gilt auch für viele Weißweine.
Tobias: Da reden wir ja über Jahrzehnte, bevor die auf ihrem Höhepunkt angelangt sind.
Tobias: Aber insgesamt, wenn man sich überlegt, wie viel Wein verkauft, gekauft, getrunken wird, sind diese Weine eine Randerscheinung.
Tobias: Das kommt eher selten vor, weil die dann eben auch sehr hochpreisig sind, in den meisten Fällen.
Michael: Michael: Ja dann hochpreisig.
Michael: Eine kleine Anekdote aus dem Alltag: Ich habe letztens einen Verdejo aus dem Anbaugebiet Rueda im Fachhandel gekauft.
Michael: Im Fachhandel, ja. Und ich habe mich aber trotzdem von dem Preis blenden lassen.
Michael: Das war so, letzte Exemplare.
Michael: Und erst zu Hause habe ich dann auf dem Rückenetikett gesehen, dass der Wein bereits 6 Jahre alt war.
Michael: Also kannst du dir vorstellen, der war im Prinzip als Weißwein kaum noch zu erkennen.
Michael: Also war nicht ganz einfach, aber klar ist auf jeden Fall, der hatte nichts, aber überhaupt gar nichts mit diesem schönen, knackigen, frischen Verdejo mit
Michael: ordentlich Zug zu tun, den ich mir eigentlich kaufen wollte.
Michael: Also das war schon eher, ging schon in Richtung Sherry.
Michael: Ja, oder sagen wir mal Totalausfall für Verdejo.
Tobias: Tobias: Ja, da gibt es halt auch Riesenunterschiede.
Tobias: So ein Verdejo ist ein einfacher, frischer, fruchtiger Wein, der macht in der Jugend super viel Spaß.
Tobias: Aber ja, der hält halt nicht so lange durch, im Gegensatz zu anderen Weißweinen, die eben ordentlich Reifepotenzial auch haben.
Tobias: Also wir halten noch mal fest.
Tobias: Ja, es gibt sie, die Weine, die erst nach vielen Jahren all das zeigen, was sie wirklich sensorisch auch drauf haben.
Tobias: Nimmt man jedoch jetzt so die Gesamtheit der erzeugten Weine, dann sind das eben eher die Ausnahmen und nicht die Regel.
Tobias: Und ein Wein, der die Jahre überdauert, bei fachgerechter Lagerung wohlgemerkt, der setzt von Anfang an bestimmte Qualitäten voraus.
Tobias: Also ich sage jetzt mal, der muss das richtige Maß an Säure haben oder eben Restzucker.
Tobias: Auch der Ausbau im Holzfass tut dem Alterungspotenzial in der Regel gut und er muss auch ausreichend Alkohol haben.
Tobias: Das gehört zu der Konservierung sozusagen auch noch mit dazu.
Tobias: Und eben Struktur, sonst geht der Wein, vereinfacht gesprochen, in die Knie, kippt um und wird dann eben geradezu ungenießbar, so wie dein Verdejo.
Tobias: Und zudem musst du natürlich auch sehen, ein Wein, der nie gut war, wird auch mit dem Alter nicht besser.
Tobias: Und ich glaube, da steckt halt vor allem das Missverständnis.
Tobias: Ein schlechter Wein bleibt halt auch schlecht.
Michael: Michael: Das hast du schön gesagt und deutlich genug.
Michael: Und an dieser Stelle vielleicht hier zu den Themen Lagerung, der richtigen Lagerung von Wein, und überhaupt der Haltbarkeit von Wein, also wie lange geht
Michael: es grundsätzlich, dazu haben wir ja schon eigene Podcastfolgen gemacht.
Michael: Also unbedingt ein Grund, noch mal Bei Anruf Wein anzuhören.
Michael: So Tobias, aber jetzt bist du gefordert.
Michael: Also welcher Weinmythos geht denn dir ganz gehörig auf die Nerven?
Tobias: Tobias: Ja, das ist für mich überhaupt nicht schwer.
Tobias: Ja, weil als großer Pinot Noir-, also sprich Spätburgunderfan bekomme ich immer eine absolute Vollkrise, wenn darüber geredet wird: heller Rotwein, der
Tobias: ist irgendwie wässrig und der hat dann auch so an, sag ich mal, Vielschichtigkeit oder Komplexität nichts zu bieten.
Tobias: Da schwingt so ein Vorurteil mit.
Tobias: Je dunkler der Rotwein, desto besser sei er.
Tobias: Ja, und das ist eben absoluter Quatsch.
Tobias: Also kraftvoller, körperreicher vielleicht.
Tobias: Ja, das ist ganz klar.
Tobias: Aber wir haben eben auch schon das Burgund erwähnt.
Tobias: Da kommen meines Erachtens mit die besten Weine überhaupt her.
Tobias: Und das ist halt Pinot Noir.
Tobias: Und der ist ja, auch wenn er Pinot Noir heißt, also dunkel oder schwarz, offenbart der eben im Glas eher so ein helles Kirschrot.
Tobias: Und verglichen mit Weinen aus anderen Rebsorten wie Cabernet Sauvignon, Merlot, Tempranillo ist er eben eher hell und nicht so tintig oder
Tobias: geradezu undurchsichtig.
Tobias: Das liest man ja häufig auch in Verkostungsnotizen.
Tobias: Es ist eben keine Wuchtbrumme und will das auch gar nicht sein.
Tobias: Aber das sagt eben auch letztlich nicht direkt was über Qualität aus.
Michael: Michael: Na ja, mit Wuchtbrumme verbinde ich jetzt noch mal was anderes, aber an der Stelle wollen wir das gar nicht anfangen.
Michael: Ich wiederhole noch mal: Also, je mehr Farbe, desto besser der Rotwein, heißt der Wein Mythos.
Michael: Und nein, die Farbe sagt zunächst einmal gar nichts über die Qualität aus, sondern ist eher ein Hinweis auf die Rebsorte.
Michael: So können wir ja sagen.
Michael: Und das muss man ja auch noch mal erklären, die Farbstoffe, die stecken ja vor allem in der Schale der Trauben.
Michael: Und deshalb geben dünnhäutige Rebsorten wie Pinot Noir bzw.
Michael: Spätburgunder eben weniger Farbe ab.
Michael: Also die haben gar nicht das Potenzial dafür.
Michael: Ich finde aber interessant an der Stelle, das muss man ja auch mal sagen, um diesen Weinmythos zu umgehen, haben Winzerinnen und Weinmacher schon seit jeher
Michael: ihre eigene Art entwickelt.
Michael: Stichwort Cuvée, also das Vermählen verschiedener Rebsorten für einen Wein.
Michael: Und dann nehmen sie einfach eine Rebsorte dazu, die mehr Farbe in den Wein bringt und ihn damit dunkler macht, als es die Rebsorten, die vornehmlich für
Michael: die Aromatik des Weines zuständig sind, eben können.
Tobias: Tobias: Ja, guter Hinweis. Zum Beispiel, denk einfach an unsere heißgeliebte, klassische GSM-Cuvée von der Rhône, also einem Wein aus Grenache, Syrah und -
Tobias: Achtung - Mourvèdre.
Tobias: Das ist eben Aufgabe genau dieser letztgenannten Rebsorte, dem Rotwein eine dunklere Farbe zu verleihen.
Tobias: Die hat jetzt, sage ich mal, aromatisch gar nicht so ein großes Aufgalopp.
Tobias: Es geht um Farbe und es geht durchaus eben auch um Struktur.
Tobias: Ja, ja, ich weiß, du denkst natürlich schon wieder an deine Monastrell-Weine aus Spanien.
Tobias: Ist ja die gleiche Rebsorte.
Tobias: Okay, alles klar.
Tobias: Aber wie gesagt, ich war jetzt bei GSM-Cuvée.
Tobias: Und noch deutlicher wird das ja dann bei den als Teinturier zusammengefassten Rebsorten, diesen sogenannten Färbertrauben.
Tobias: Da Dann liegt das schon im Namen.
Tobias: Denn diese Rebsorten haben sogar auch dunkles Fruchtfleisch, sodass nicht nur die Schale für die Farbe sorgt, sondern eben auch das Fruchtfleisch selbst.
Tobias: Und deswegen haben die diesen Namen und deswegen werden die ganz häufig eben auch zum eigentlich Einfärben des Weins verwendet.
Tobias: An der Rhône ist es dann zum Beispiel auch Cinsault.
Tobias: Und ja, das sind Rebsorten, die findest du gar nicht so häufig.
Tobias: Also für die Leute, die vielleicht gar nicht wissen, dass das Fruchtfleisch eigentlich immer hell ist, ja, denen muss man insbesondere noch mal dazu sagen,
Tobias: es gibt zwar welche mit rotem Fruchtfleisch, aber das sind sehr, sehr wenige.
Michael: Michael: Ja, und wenn wir jetzt über blass oder weniger blass reden beim Rotwein, müssen wir ja an der Stelle auch noch mal darauf hinweisen, das Weinmachen selbst hat
Michael: ja auch einen großen Effekt darauf.
Tobias: Tobias: Stimmt.
Michael: Michael: Natürlich spielt bei der Farbe des Weins auch die sogenannte Maischestandzeit, das hatten wir jetzt schon ein paar Mal, eine gewichtige Rolle.
Michael: Also die Zeit, die der Most gemeinsam mit den Schalen, die eben die Farbe abgeben, verbringt.
Michael: Ja, aber das haben wir, glaube ich, letztens schon gesagt.
Michael: Das heben wir uns mal für eine gesonderte Folge über das Weinmachen auf.
Michael: Ich nehme jetzt noch mal das Stichwort Cuvée auf, im Deutschen heißt es ja oft Verschnitt, und da schwingt schon so ein leicht abwertender Ton mit.
Michael: Also kurzum noch mal als Weinmythos formuliert, vor allem im Weinland Deutschland ist das ja sehr verbreitet: Verschnitt, sprich
Michael: eine Cuvée, ist minderwertig, weil eben nicht reinsortig.
Tobias: Tobias: Ja, das höre ich auch immer wieder, wie verkehrt dieses Vorurteil eigentlich ist.
Tobias: Das kann man mit ganz wenigen Stichworten klarmachen.
Tobias: Die großen Weine aus dem Bordeaux, ein Châteauneuf-du-Pape oder auch ein Supertoskaner, nicht zu vergessen die großen Champagner, oder denk allein an
Tobias: Portugal, Das sind alles Cuvées, in manchen Regionen ja auch Assemblage genannt.
Tobias: Und bei diesen Weinen kommt wohl wirklich keiner auf die Idee, von mangelnder Qualität zu sprechen.
Tobias: Also die gehören einfach zu den besten Exemplaren überhaupt in der großen, weiten Weinwelt, sage ich mal.
Michael: Michael: Ja, man muss an der Stelle vielleicht doch noch mal betonen es ist auch ein sehr deutsches Vorurteil mit diesem Reinsortigen.
Michael: Also ich möchte jetzt nicht spekulieren, warum.
Tobias: Tobias: Nee, nee, dann lass mich das jetzt mal ganz kurz noch dazu sagen.
Tobias: Ja, das hat wirklich in Deutschland jetzt nichts mit unserer schlimmen Vergangenheit zu tun, sondern dass halt insbesondere so eine urdeutsche Rebsorte
Tobias: wie Riesling extrem gut den Boden reflektiert, auf dem er eben wächst.
Tobias: Und deswegen hat man in Deutschland immer gesagt, man möchte diese herkunftsgeprägte Eigenschaft eigentlich bewahren und dafür eignet sich Riesling
Tobias: besonders gut. Deswegen ist man eigentlich so nie auf die Idee gekommen, dem französischen Beispiel aus dem Bordeaux zu folgen.
Tobias: Aber das nur mal so am Rande.
Michael: Michael: Ja, ich möchte so halb widersprechen, weil du hast natürlich recht, Riesling ist dafür prädestiniert.
Michael: Auf der anderen Seite weiß ich halt, dass vor mehreren 100 Jahren eben auch so was wie ein gemischter Satz, also verschiedene Rebsorten, in einem Weingarten
Michael: eben nicht unüblich waren.
Michael: Dieses Reinsortige hat sich dann mehr und mehr durchgesetzt, gerade wegen des Rieslings und der großen Erzeuger dann vor allen Dingen im 19.
Michael: Jahrhundert dann. Aber okay, lassen wir das jetzt mal weg.
Michael: Ich drehe es mal andersrum, ja, Cuvée, Verschnitt.
Michael: Ich will einfach nur sagen, die Kunst der Assemblage, also der Cuvée oder des Verschneidens halt, die kann eben nicht hoch genug geschätzt werden, meines
Michael: Erachtens. Es bedarf nämlich ungeheuer viel Erfahrung und Können, diese ganzen Weine, die man da hat, einzeln einzuschätzen.
Michael: Welcher passt wo hin, und vor allen Dingen im richtigen Verhältnis?
Michael: Also jede Rebsorte soll ja am Ende ihre besten Eigenschaften in den Wein einbringen und das Zusammenspiel soll für mehr Vielschichtigkeit, für Tiefe
Michael: und letztendlich auch Balance sorgen.
Michael: Ja, das ist eine ganz große Aufgabe.
Michael: Und ja, da fällt mir jetzt eigentlich nur ein, die Parallele, eine wunderbare Parallele, die es da auch zu den Spirituosen gibt.
Michael: Also denke mal an einen Blended Whisky oder überhaupt an einen Cognac oder wenn ich das an der Stelle ganz kurz etwas genauer ausführen darf, an ein...
Tobias: Tobias: Nein, nein, nein, nein, nein.
Tobias: Michael Bei Anruf Wein!
Tobias: Ja, erinnere dich. Also, dein Spirituosen-Faible in allen Ehren, aber den musst du dann doch in einem anderen Podcast unterbringen.
Tobias: Deswegen mache ich besser mal selbst weiter.
Tobias: Also noch so ein falsches Pauschalurteil ist nämlich: Je teurer der Wein, desto besser ist der Wein.
Tobias: Ja, also der Zusammenhang von Preis und Qualität lässt sich auf keinen Fall so verallgemeinern.
Michael: Michael: Jein, würde ich, also verallgemeinern nicht, das ist richtig.
Michael: Aber so bestimmte Dinge, die den Wein einfach besser machen, verlangen halt auch nach mehr Aufwand.
Michael: Mehr Aufwand heißt dann eben auch mehr Preis.
Michael: Das schlägt sich dann irgendwo nieder.
Michael: Also, um mal ein Beispiel zu nennen: Handlese oder auch die händische Selektion von Trauben, dass du einfach nur die Besten bekommst, oder die Reife in einem
Michael: Holzfass, kauf einfach mal ein Holzfass, dann weißt du, was Preis bedeutet.
Michael: Das kostet eben alles schon extra bei der Erzeugung und das muss sich dann auch entsprechend im Preis niederschlagen.
Michael: Ja oder...
Tobias: Tobias: Ja, ja.
Michael: Michael: ...ja, denke doch nur an diese ganz Großen Lagen für Weine, wenn du die kaufst oder auch nur pachtest, das kostet eben halt deutlich mehr
Michael: als so eine 0815-Lage.
Michael: Also es gibt schon Stellschrauben für Qualität, die sich am Ende dann eben auch im Preis niederschlagen müssen.
Tobias: Tobias: Ja, das stimmt, so habe ich das aber auch nicht gemeint.
Tobias: Also was ich sagen will, ist eher, ein Wein, der 100 € kostet, ist nicht automatisch fünfmal so gut wie ein Wein, der 20 € kostet, was ja auch schon
Tobias: nicht wenig ist. Oder noch mal krasser eigentlich formuliert: Die großen Namen in der Weinwelt können auch einen, ich sag mal, nicht ganz so guten Wein für
Tobias: einen höheren Preis verkaufen, als das vielleicht andere normale Weingüter überhaupt könnten.
Tobias: Einfach, weil der Name zieht und alle Etikettentrinker gleich darauf anspringen.
Tobias: Und dazu kommen dann natürlich auch noch so Effekte wie begrenzte Mengen eines Kultweins oder der Hype, der dann irgendwie durch die ganzen Weinfanatiker aus
Tobias: aller Welt ausgelöst wird.
Tobias: Mit Vorliebe natürlich auch in den Social-Media-Kanälen.
Tobias: Mit anderen Worten: Es gibt viele richtig gute Weine, die einen höheren Preis durchaus rechtfertigen, die wirklich mehr Geld wert sind, aber dann eben doch
Tobias: nicht so viel, wie oft aufgerufen wird.
Tobias: Ja, da kommen wir schnell in einen irrationalen Bereich sozusagen, der dann nichts mehr mit einem transparenten, wie es ja immer so schön heißt,
Tobias: Preis-Genuss-Verhältnis zu tun hat.
Tobias: Und nein, ich werde jetzt keine konkreten Namen nennen, das muss nicht sein.
Michael: Michael: Oh, da drückt sich der Herr Weinlakai.
Michael: Ja, ich merke schon, du möchtest dir mit den großen Namen nicht verderben.
Michael: Die Furcht sitzt im Nacken.
Michael: Aber halten wir mal fest: „Je teurer ein Wein, desto besser ist er" stimmt in letzter Konsequenz eben nicht.
Michael: So, und ich mache jetzt mal genau an der Stelle weiter mit einem neuen Weinmythos und möchte mal einen ansprechen, der mir persönlich jetzt auch
Michael: ordentlich auf den Keks geht.
Michael: Nämlich, das ist der angeblich grundsätzlich minderwertige Wein, der sich in einer Flasche mit einem Schraubverschluss befindet.
Michael: Ja, richtig ist also, dass ein Schraubverschluss weniger kostet als ein Verschluss aus einem hochwertigen, wirklich hochwertigen Naturkork.
Michael: Aber allein deshalb wird der Wein in der Flasche ja nicht billig oder gar minderwertig.
Michael: Also zum Beispiel das VDP-Weingut Gunderloch aus Rheinhessen verwendet bis hinauf zu den Großen Gewächsen hier grundsätzlich nur
Michael: Schraubverschluss. Und das natürlich nicht aus Kostengründen oder ausschließlich, sondern, ich sage jetzt mal, mit Blick auf die lange Reife und
Michael: den Kontakt zum Korken, Stichwort TCA.
Tobias: Tobias: Ja, genau, da ist Gunderloch ein gutes Beispiel.
Tobias: Ich habe aber auch schon vor Jahren gelernt, in Australien, da ist das auch von den Kunden total akzeptiert.
Tobias: Und da werden schon seit vielen, vielen Jahren selbst die Premiumweine mit einem Schraubverschluss versehen.
Tobias: Vor allem auch, weil selbst so Weinsammler, die haben einfach keine Lust darauf, Korkfehler in ihren superteuren Weinen zu haben, weil der betrifft ja
Tobias: häufig dann die die ganze Kiste, die ganze Charge.
Tobias: Das ist einfach mal so. Aber wir müssen vielleicht auch noch mal aufklären.
Tobias: Also mit TCA meint Michael den allgemein als Kork bekannten Weinfehler, der meist eben vom Korken in den Wein überspringt, sozusagen, und diesen
Tobias: schlichtweg ungenießbar macht.
Tobias: Also da hilft gar nichts mehr.
Tobias: Und jetzt noch mal für die Nerds.
Tobias: TCA steht für den chlorhaltigen Kohlenwasserstoff 2,4,6-Trichloranisol.
Tobias: Ja, und der lässt den Korken und leider auch den Wein unsäglich nach nasser Pappe riechen und auch schmecken.
Tobias: Der ist dann wirklich hin.
Tobias: Aber passenderweise können wir jetzt auch direkt mal über den nächsten Weinmythos sprechen, nämlich, dass Weine mit Schraubverschluss nie Korkfehler
Tobias: haben können. Das stimmt nämlich so nicht.
Tobias: Denn, wenn Schraubverschlüsse jetzt beispielsweise in infizierten Kartons aus Pappe lagern würden oder beispielsweise auch in der Nähe solcher Kartons
Tobias: gelagert werden, können auch Schraubverschlüsse diesen Weinfehler auf den Wein übertragen.
Tobias: Also erinnere dich nur an den Weinkeller in der Toskana, in dem wir waren.
Tobias: Da lagerten Kartons neben der Abfüllanlage, und da hat man beim Reinkommen schon gemerkt, ui, hier riecht es irgendwie echt nach nasser Pappe.
Tobias: Ja, und das ist eigentlich ganz spannend, weil das macht diese ganze Schraubverschluss Thematik eigentlich zu so einer Art Doppelweinmythos.
Tobias: Aber naja, da haben wir alles schon erlebt.
Michael: Michael: Ja, Doppel-A und Doppelweinmythos, heute haben wir irgendwie den Lauf, sehe ich schon.
Michael: Ja, das muss ich auch zugeben, das kommt nun wirklich vor.
Michael: Allerdings muss man auch sagen sehr, sehr selten.
Michael: Und in meiner Bilanz, und ich habe wirklich viele, viele Weine mit Schraubverschluss hier im Haus und auch schon genossen...
Tobias: Tobias: Das glaube ich.
Michael: Michael: ...ich hatte noch nie, wirklich, wirklich noch nie einen Korkfehler.
Michael: Und die Fallzahl ist vielleicht auch schon statistisch relevant.
Michael: Ich weiß es gar nicht, aber es hat halt nicht jeder den Dreh raus.
Michael: So, aber lass es uns jetzt mal noch mal eine Spur konkreter machen, und zwar so ein bisschen hin rücken in den Moment des Genießens.
Michael: Also nicht nur über den Wein in der Flasche sprechen und das, was wir da sehen.
Michael: Also ich meine so etwas wie, Rotweine sind immer bei Zimmertemperatur zu genießen.
Michael: Also das ist eine Einschätzung, die stammt also ganz klar aus einer Zeit weit vor der Zentralheizung.
Michael: Ja, Ukrainekrise hin oder her.
Michael: Und das hat deshalb keinen richtigen Aussagewert mehr heutzutage.
Michael: Unsere kompletten Buden haben mehrfach nicht mehr die Zimmertemperatur wie noch vor 70, 80 Jahren.
Michael: Ja, damals herrschten nämlich genau jene 14 bis 16 Grad in deinem Innenleben des Hauses.
Michael: Ja, oder vielleicht auch 18 Grad, wenn du es ein bisschen besser isoliert hattest.
Michael: Ja, Und das war tatsächlich die richtige Trinktemperatur für Rotweine.
Michael: Aber das lässt sich nicht auf heutige Heizungsumstände übertragen.
Tobias: Tobias: Ja, das sagst du so einfach.
Tobias: Also mein Schwiegervater, der schläft im Winter mit Mütze und Schal, weil im Schlafzimmer grundsätzlich nicht geheizt wird.
Tobias: Das wäre dann für den...
Michael: Michael: Ja, das Schlafzimmer ist dann vielleicht doch noch mal was anderes.
Tobias: Tobias: Ja, das wäre nämlich für den Wein schon fast zu kalt.
Tobias: Aber klar, ich sag mal so, bei normalen Menschen lassen die heutigen Temperaturen keine Weinlagerung mehr in unseren Innenräumen zu,
Tobias: trotz eben auch diese gestiegenen Energiekosten, du hast es ja schon angedeutet .
Tobias: Es wird immer wärmer sein als 16, 17 oder eben auch diese 18 Grad.
Tobias: Da muss man dann entweder Glück haben, einen kühlen und vor allem auch konstant kühlen Keller zu haben, oder man sollte dann wirklich ernsthaft über die
Tobias: Anschaffung eines Weinkühlschranks nachdenken, sofern man halt eben eine kleine Weinsammlung sich angelegt hat mit Exemplaren, die auch etwas reifen
Tobias: können oder sollten.
Tobias: Ja, und da werden ja dann die Weine meistens noch unter Serviertemperatur gelagert, weil das dann eben optimal ist.
Tobias: Und das finde ich auch überhaupt kein Problem, denn im Glas werden die Weine ja wirklich relativ schnell warm und dann kann man sie auch schnell mit der
Tobias: optimalen Temperatur genießen.
Tobias: Und wenn wir schon beim Stichwort Wein im Glas sind, da fällt mir dann schon der nächste Mythos ein: Ein Wein muss immer atmen.
Michael: Michael: Ja, das kenne ich auch.
Michael: Und dann öffnet man eine Flasche, ja, die quasi kaum auf die Sauerstoffzufuhr reagiert.
Michael: Oder noch schlimmer, kann auch passieren, ein besonders alter Wein bekommt zu viel Luft ab und der zerfällt quasi vor deiner Nase oder
Michael: vor deinen sensorischen Augen oder auf dem Gaumen erst recht.
Michael: Also schrecklich, das ist eine Tragödie.
Michael: Und ja, richtig finde ich diesen, ja, wie soll ich mal sagen, Atemimperativ bei Weinen eigentlich bei denen,
Michael: die auf längere Reife ausgelegt sind, aber dennoch jung geöffnet werden, also vor ihrer Zeit ins Glas kommen.
Michael: Denen kann man so ein kleines Plus jetzt mitgeben.
Michael: Denen fehlt halt diese Reife und die Luft hilft dabei, dieses Defizit zu überbrücken und die noch stark ausgeprägten Merkmale, jetzt so
Michael: Tannine oder die Noten von der Fassreife oder auch der Alkohol, besser miteinander in Einklang zu bringen.
Michael: Denen tut dann Atmen wirklich gut.
Michael: Das habe ich auch ganz oft schon bei Bordeauxweinen gehabt oder auch bei Riojaweinen.
Michael: Ja, dann hätte man auch warten müssen und dann kommen die ins Glas.
Michael: Und mit diesem kleinen Trick wird es dann richtig gut.
Tobias: Tobias: Ja, genau. Also den jüngeren Exemplaren hilft die Sauerstoffzufuhr absolut weiter.
Tobias: Der Wein findet dann wirklich ein bisschen besser zueinander.
Tobias: Aber wenn wir schon über gut gereifte alte Weine sprechen, kann eben diese sozusagen künstliche Beatmung die über lange Jahre gewonnene Balance
Tobias: brutal zerstören.
Tobias: Also, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, überlegt euch gut, welchen Wein ihr beatmet, also karaffiert.
Tobias: Auf jeden Fall macht mehr Sauerstoffzufuhr den Wein prinzipiell erstmal nicht besser.
Tobias: Es muss halt einfach richtig eingesetzt sein.
Michael: Michael: Uiuiui, was für ein Geständnis.
Michael: Brutal zerstören, hast du gesagt.
Michael: Bist ja hier der Hardcore-Weinlakai auf einmal.
Michael: Aber ich glaube, es braucht jetzt einfach eine versöhnliche Botschaft.
Michael: Und wenn du gestattest, komme ich jetzt an der Stelle noch einmal kurz auf das THC zurück.
Michael: Ja.
Tobias: Tobias: THC? Ja, also das ist dir schon wieder rausgerutscht.
Tobias: Sehr schön. Sehr schön, denn darauf habe ich eigentlich nur gewartet.
Tobias: Ich habe mich schon gewundert, warum du die ganze Zeit so gut hinkriegst.
Tobias: Weil schon in unserem Podcast „Verschlusssache Wein" zum Thema Schraubverschluss ist dir dieser Fauxpas unterlaufen.
Tobias: Ja, wir sprechen hier nicht über THC, sondern über TCA.
Tobias: Großer Unterschied. Ja, das ist so ein bisschen so wie mit deiner ins Spiel gebrachten Spirituose.
Tobias: Auch dazu gibt es bestimmt andere Podcasts, aber „Pod" dann natürlich mit Doppel-T geschrieben.
Michael: Michael: Eieiei, danke für den Konter.
Michael: Aber pass auf, ich sage nur bei THC: sowohl bio als auch vegan.
Tobias: Tobias: Ja, ja. Ist schon klar, nee?
Tobias: ich kriege schon wieder irgendwie leichte Kopfschmerzen und das bringt mich dann tatsächlich auch schon wieder zu einem weiteren Weinmythos.
Tobias: Ja, wenn es mir am Day After, sozusagen, schlecht geht, dann wirklich, es liegt nicht am Schwefel im Wein, auch wenn sich das
Tobias: gut anhört.
Michael: Michael: Ne, ne, auf keinen Fall.
Michael: Niemals.
Tobias: Tobias: Ja, das ist wirklich nur eine Ausrede.
Tobias: Denn seien wir mal ehrlich, es liegt halt am Alkohol.
Tobias: Ja, und davor bewahrt eben auch kein noch so guter Wein.
Tobias: Da gibt es dann vielleicht Unterschiede zwischen 12 % bei dem trockenen Wein oder 15 %.
Tobias: Aber das macht dann am Ende des Abends auch nicht mehr den Riesenunterschied.
Tobias: Also egal, ob sorgsam gereift, frisch, lebendig, weiß, rot, Rosé oder auch Schaumwein, Alkohol ist halt immer drin, wenn es halt kein
Tobias: alkoholfreier Wein ist.
Tobias: Und deshalb gilt unser Aufruf auch bei aller Weinliebe: maßvoll genießen, und nicht: mehr hilft mehr, sozusagen.
Tobias: Ja, vor allem, weil dann auch der Genuss irgendwann auf der Strecke bleibt.
Michael: Michael: Ja, ja, das sollte ja auch eigentlich selbstverständlich sein.
Michael: Aber gut, dass du es noch mal so betonst.
Michael: Hilft mir auch persönlich weiter.
Michael: Aber tatsächlich kann ja jetzt jeder über diese Sulfite, über Schwefel im Wein denken, wie er will und wie viel oder wie wenig oder gar
Michael: nicht. Und festzuhalten ist ja, es ist gerade, oder nicht gerade, es ist schon seit längerer Zeit ein prominentes Thema.
Michael: Also wenn wir über Bio, Biodynamie oder Vin Naturel, diesen naturbelassenen Wein, reden, dann spielt Schwefel einfach eine entscheidende
Michael: Rolle. Und klar ist aber auch, selbst bei konventionell hergestellten Weinen ist die Dosierung des Schwefels wirklich
Michael: unbedenklich, also wenn man jetzt in Richtung Gesundheit denkt.
Michael: Also Trockenfrüchte zum Beispiel haben eine viel, viel höhere Dosis als diese Weine.
Michael: Und na ja, ich fasse es jetzt mal so zusammen: Der Kater liegt immer in einem Zuviel an Alkohol begründet, nicht an Schwefel.
Michael: Und das möchten wir jetzt nicht noch mal erklären.
Michael: Okay, ich glaube, jetzt haben wir schon Kopfschmerzen.
Michael: Das reicht jetzt auch an Weinmythen.
Michael: Lass uns mal aufhören.
Tobias: Tobias: Nee, nee, nee. Ach, da gibt es doch noch mehr zu erzählen.
Tobias: Vor allem ist mir noch eine Sache eingefallen, bzw.
Tobias: jetzt sogar spontan zwei.
Tobias: Ja, du hast das gerade mit dem Schwefel gesagt.
Tobias: Also man muss ja auch mal festhalten, es ist relativ klar, dass früher, so vor 50 oder auch 100 Jahren, viel mehr geschwefelt wurde als heute.
Tobias: Also manche sagen sogar irgendwie, so große oder vermeintlich große Bordeauxweine aus den 1940er-, 50er- oder auch 60er-Jahren, die stehen heute vor
Tobias: allem auch deshalb noch so gut da, weil die eben ordentlich geschwefelt wurden damals.
Michael: Michael: Ja, Trockenfrüchte.
Tobias: Tobias: Also das ist nichts - genau - das ist nichts, was jetzt sozusagen in unseren neueren Weinbereitungsmethoden zugenommen hat, also eher
Tobias: im Gegenteil.
Tobias: Und dann muss ich noch was zum Thema Korkfehler loswerden, denn das muss man auch noch mal dazu sagen.
Tobias: Viele denken okay, Korkfehler, der Wein ist hin.
Tobias: Das ist auch grundsätzlich erstmal richtig, aber er lässt sich tatsächlich noch zum Kochen verwenden.
Tobias: Also es ist wirklich so, TCA verfliegt beim Erhitzen.
Tobias: Ist ja ärgerlich genug, dass der Kork hat, aber zumindest der Soße tut so ein Wein dann noch gut.
Tobias: Zumindest, wenn man ihn lang genug erhitzt.
Tobias: Und das ist eben auch ganz witzig, weil andere halten das wiederum für einen Mythos, so wie auch mit irgendwie Frischhaltefolie in den verkorkten Wein
Tobias: legen und dann geht das weg usw.
Tobias: Nee, nee, nee, aber der Mythos, der stimmt wirklich.
Tobias: Ich hatte da zwar mal so ein Wortgefecht mit einem anderen Weinfreund, der behauptete, das stimmt alles gar nicht, aber dann habe ich das noch mal
Tobias: nachgelesen, und zwar in einem Buch von einem britischen Master of Wine, der gleichzeitig studierter Chemiker ist.
Tobias: Und der bestätigt die Theorie, dass TCA durch Erhitzen dann verschwindet.
Tobias: Und ich meine, wer könnte das besser wissen als so jemand?
Michael: Michael: Eieiei. Ja, ein bisschen Hochfahren tut ab und zu gut, um Konflikte zu lösen.
Michael: Das lernen wir jetzt vielleicht.
Michael: Ich muss jetzt aber noch mal was zu Bioweinen loswerden.
Michael: Ja, denn das...
Tobias: Tobias: Also auch noch ein Nachtrag, siehste?
Michael: Michael: Ja, ja, das kann ich nicht oft genug betonen.
Michael: So ein Mythos ist es nämlich auch, dass Bioweine immer so eine höhere Qualität eben auch versprechen.
Michael: Also da kann ich nur sagen, auch ein schlecht gemachter Biowein bleibt einfach ein schlecht gemachter Wein.
Michael: Bio, konventionell, biodynamisch oder sonst irgendwie was, das spielt keine Rolle, Das ändert gar nichts daran.
Michael: Und pass auf, das bringt mich jetzt auch noch zum anderen Mythos.
Michael: Ja, doch, einer mit dieser mordsschweren Flasche.
Michael: Ja, du weißt schon, was ich meine.
Michael: Dieses Ding, was total beeindruckt, wenn du es einfach nur hochhebst.
Michael: Ja, also, Leute, passt auf.
Michael: Man gaukelt euch was vor.
Michael: Also, in einer schweren Flasche steckt nicht der bessere Wein.
Michael: Dahinter liegt einfach der Gedanke, dass so ein hohes Gewicht eben Eindruck schindet.
Michael: Und andererseits, ja, für einen einfachen Wein eben eine dünne Flasche ausreicht.
Michael: Nein, stimmt nicht.
Tobias: Tobias: Ja, das ist genau die Thematik mit auch Bag-in-Box, dass da auch irgendwie keine guten Weine drin sein können.
Tobias: Ist ja alles Quatsch, denn wenn der Wein gut ist, ist eigentlich völlig wurscht, wo man ihn reinfüllt.
Tobias: Aber gut, man sollte natürlich immer kritisch auch bleiben, gerade bei diesem Thema Flaschengewicht, denn die leichteren Glasflaschen, auch wenn der ein oder
Tobias: andere denkt, das ist nicht so ein hohes Qualitätsversprechen, die liefern einfach die deutlich bessere Ökobilanz.
Tobias: Also auch da denken jetzt wirklich immer mehr Weingüter auch darüber nach, die zu verwenden und diesen vermeintlichen Imageverlust dann auch in Kauf zu nehmen.
Tobias: Es gibt da natürlich auch Ausnahmen, also Schaumwein jetzt beispielsweise braucht eine gewisse Stabilität und damit eben auch schwere Flaschen, einfach
Tobias: aufgrund des hohen Innendrucks.
Tobias: Deswegen haben die ja auch diese Ausbuchtungen am Flaschenboden.
Tobias: Das ist jetzt nicht, damit der Sommelier oder du beim Ausschenken da besonders gut mit deinem Daumen reinfassen kannst, um die Flasche irgendwie in der Hand zu
Tobias: halten. Sondern das hat auch was damit zu tun, dass die eben stabiler sind.
Michael: Michael: Ja, wunderbar. Jetzt machst du das noch mal ganz vollständig, dieses Argument mit unseren leichten Flaschen.
Michael: Aber ehrlich gesagt, nur für die Vollständigkeit können wir jetzt nicht weiterreden.
Michael: Das wäre einfach viel zu lange, was uns da noch bevorstünde.
Michael: Ich denke, wir haben ja schon einige Weinmythen heute abgehandelt und ich mache jetzt einfach mal die Biege und wir zusammen fassen jetzt noch mal die heute
Michael: abgehandelten Weinmythen zusammen.
Michael: Also unsere Schnellmerkpunkte fallen ja heute eh etwas länger aus.
Michael: Also, einverstanden?
Tobias: Tobias: Jein, sage ich jetzt auch mal an der Stelle, weil wir könnten ja auch noch über den Zusammenhang der sogenannten Kirchenfenster und der Weinqualität reden.
Tobias: Oder wir könnten auch noch über Holzreife sprechen.
Tobias: Von wegen, je länger die Reife in neuen Fässern, desto besser.
Tobias: Oder dass man angebrochene Flaschen durchaus noch am Folgetag trinken kann.
Tobias: Und dass der Bodensatz eines Weines, also das Depot, überhaupt nicht schlimm ist.
Tobias: Oder aus dem Schaumwein auch die Kohlensäure entweicht, wenn ein Silberlöffel in der Öffnung steckt.
Tobias: Oder Süßweine, die werden nicht künstlich gezuckert.
Tobias: Das ist auch ein Mythos. Und andererseits aber das Säuern und Zuckern von Wein durchaus erlaubt ist.
Tobias: Das ist überhaupt kein Problem.
Tobias: Oder dass Weinstein gesundheitlich überhaupt keine...
Michael: Michael: Ja, ja, ja.
Tobias: Tobias: Was denn?
Michael: Michael: Stopp, Stopp, Stopp!
Michael: Also hast du jetzt so eine Art Weinmythos-Tourette?
Michael: Entschuldigung, aber das lass ich jetzt einfach mal gut sein.
Michael: Ich glaube wirklich, wir haben schon eine tolle Folge heute zusammenbekommen.
Michael: Da habe ich jetzt gar keine Bedenken.
Michael: Ich hoffe, du auch nicht.
Michael: Und ich sage jetzt einfach mal deshalb, also schreib uns gerne deine Meinung dazu.
Michael: Ja, auch gerne noch, welche Weinmythen hier noch gelüftet werden sollen oder welche Glaubensgrundsätze wir hier im Podcast Bei Anruf Wein aufklären
Michael: sollen. Schick uns das einfach als Mail an podcast@weinfreunde.de oder kommentiere entsprechend
Michael: unsere Posts zu diesen Folgen auf Facebook und Insta.
Michael: Also ich hoffe, wir bekommen genügend Anfragen zusammen und dann machen wir einfach noch mal eine zweite Folge zum Thema.
Michael: Was meinst du, Tobias?
Michael: Ja, du bekommst dann sicherlich auch noch deine ganzen Punkte unter hier.
Tobias: Tobias: Ja, also liebend gern, weil an so was habe ich wirklich Spaß.
Tobias: Das ist ja so ein bisschen klugscheißermäßig auch.
Tobias: Aber jetzt mal wieder zurück zum Protokoll, denn wir müssen jetzt unsere kleine Zusammenfassung zum Schluss auch noch mal loswerden, die ja, wie du gerade schon
Tobias: gesagt hast, gar nicht so klein ist.
Tobias: Also leg einfach mal los.
Michael: Michael: Der Schnelldurchgang.
Michael: Je älter ein Wein, desto besser ist er auch: falsch.
Tobias: Tobias: Hellem Rotwein fehlt es an Vielschichtigkeit und Ausdruck: määäp!
Michael: Michael: Verschnittene Weine, sprich Cuvées, sind schlechter als reinsortige Weine: komplett falsch.
Tobias: Tobias: Je teurer der Wein, desto besser ist er: falsch.
Michael: Michael: Weinflaschen mit Schraubverschluss enthalten garantiert keinen guten Wein: leider ebenfalls falsch.
Tobias: Tobias: Zimmertemperatur ist die optimale Trinktemperatur für Rotwein: auch das ist falsch.
Michael: Michael: Ein Wein muss immer atmen, damit er besser schmeckt: falsch.
Tobias: Tobias: Für den Kopfschmerz am nächsten Morgen ist der Schwefel im Wein verantwortlich: falsch.
Tobias: Weiß ich aus eigener Erfahrung.
Michael: Michael: Korkfehler, den Wein kann man nur noch wegkippen: falsch.
Tobias: Tobias: Je schwerer eine Weinflasche ist, desto besser ist ihr Inhalt: falsch.
Michael: Michael: So, aber richtig ist jedoch, dass wir beide, Tobias und ich, uns jetzt schon darauf freuen, wenn es bald wieder heißt.
Tobias: Tobias: Bei Anruf.
Michael: Michael: Wein.