Michael: Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde.
Tobias: Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein.
Tobias: Das Burgund ist das wahrscheinlich exklusivste Weinbaugebiet der Welt.
Tobias: Nirgendwo sonst werden so hohe Preise für Rot- und Weißweine aufgerufen.
Tobias: Nirgendwo sonst fällt es Weinfreunden so schwer, sich zurechtzufinden.
Tobias: Allein 84 Appellation in der vergleichsweise kleinen französischen Weinregion sprechen eine deutliche Sprache.
Tobias: Doch es lohnt sich, mit dem Burgund auf Tuchfühlung zu gehen, so entstehen dort doch einige der besten Weine der Welt.
Tobias: Michael und ich huldigen im Folgenden dem Burgund und gleichzeitig versuchen wir Struktur in das komplexe Thema zu bringen.
Tobias: Unseren Podcast müsst ihr nicht direkt huldigen.
Tobias: Über eine Bewertung von Bei Anruf Wein und einen Klick auf den „Folgen"-Button freuen sich Michael und ich aber trotzdem sehr.
Tobias: Also bleibt mal dran.
Tobias: Ich ruf den mal an!
Michael: Ooooooooooohhhhhmmmmmmmm.
Tobias: Hallo, Michael?
Tobias: Das ist doch.
Michael: Ooooooooohhhhmmmmmm.
Tobias: Ist das eine Störung? Bei dir alles in Ordnung?
Tobias: Michael, hallo? Wir wollten eigentlich doch eine Podcastfolge aufnehmen, oder?
Michael: Ja. Ja. Ach was, also wir beide, lieber Tobias, wir beide nehmen heute nicht einfach einen Podcast auf.
Michael: Wir üben uns heute in Andacht.
Tobias: Ach Gott, daher weht der Wind.
Michael: Wir reden nämlich über das Burgund.
Michael: Und wenn man der einschlägigen Fachliteratur folgt, sprechen wir damit über ein, wenn nicht das Heiligtum abendländischer
Michael: Weinkultur, ganz einfach gesagt.
Michael: Also, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, der Kelch, der heute an uns thematisch vorübergeht, ist quasi so etwas wie der heilige Gral
Michael: aller Weingläubigen.
Michael: Also ja.
Tobias: Alles gut. Ich bin ja auch bei dir.
Tobias: Aber eins muss ich doch mal sagen: Ich finde ja, wir können ein bisschen weniger ehrfürchtig mittlerweile an so Themen rangehen.
Tobias: Das ist ja hier immerhin die 71.
Tobias: Folge von Bei Anruf Wein.
Tobias: Da kann uns doch nichts mehr einschüchtern, oder?
Tobias: Und dass wir bisher noch nichts über das Burgund gemacht haben, n ja, das hat ja eher was damit zu tun, dass uns mein Freund Cedric quasi dazu gezwungen hat,
Tobias: vorher erst 4, ja, 4 Bordeauxfolgen aufzunehmen.
Michael: Ja, und die alle aber sehr gut angekommen sind, muss man ja dazusagen.
Tobias: Also pass mal auf, wir legen mal los.
Tobias: Beim Begriff Burgund berichten Weinfreundinnen und Weinfreunde als Erstes von einzigartig gutem Pinot Noir- und Chardonnay-Wein.
Tobias: Das muss man jetzt vielleicht mal so als Grundlage erstmal loswerden.
Tobias: Ja, und in diesen Erzählungen geht es eigentlich immer um so eine Art Weinparadies, in dem die Orientierung wegen der Kleinteiligkeit des Gebiets aber
Tobias: extrem schwerfällt und man allein durch den Klang der Namen mancher Weinbergslagen reflexartig in eine ehrfurchtsvolle Starre
Tobias: verfallen kann. Ehrlich gesagt, nicht nur wegen der unvergleichlichen Qualität der Weine, sondern auch wegen der wirklich, muss man mal so sagen
Tobias: irren Preise, die hier herrschen.
Michael: Ja, okay, lassen wir das mal mit den Preisen weg.
Michael: Ich gehe jetzt noch einmal auf dieses Thema Komplexität ein.
Michael: Eigentlich ideal für Bei Anruf Wein.
Michael: Ja, das ist ja unsere Materie.
Michael: Und du hast recht, in Sachen Souveränität bin ich da ganz bei dir.
Michael: Bislang haben wir noch jede Nuss geknackt.
Michael: Ja, und das Burgund und seine Weine sind da ja schon ganz lange auf unserer Themenliste.
Michael: Ja, nur dass wir dann, du hattest es ja so schön erwähnt, von Cedric und na ja, etwas abgelenkt wurden, aber umso
Michael: schöner, umso schöner ist es, dass der Impuls nun von unseren Hörerinnen und Hörern kommt.
Michael: Ja, es war nämlich Rainer, der uns den letzten Anstoß für diese Folge gegeben hat.
Michael: Also noch einmal danke schön, lieber Rainer, diesen kleinen Klapser, den brauchten wir.
Tobias: Ja, vielen Dank!
Tobias: Und ja, ich lege jetzt mal mit einer weiteren Geschichte nach, die man über das Burgund kennen muss.
Tobias: Denn Burgund ist ja eher so ein geschichtlicher, ein politischer Name für eine Region.
Tobias: Das Wein-Burgund ist nämlich alles andere als jetzt so ein zusammenhängendes Anbaugebiet.
Tobias: Selbst der Begriff Burgund spielt auf der Ebene der Appellation, die auf dem Etikett genannt werden, eher eine untergeordnete Rolle.
Tobias: Also Burgund taucht quasi nur bei der regionalen Appellation auf.
Tobias: Dazu sprechen wir ja gleich noch mal ausführlicher, wie viele Appellation es da so gibt und wie die sich auszeichnen.
Tobias: Aber im Burgund spielt die bis ins kleinste herunterdifferenzierte Lage die entscheidende Rolle.
Tobias: Also es geht nicht wie im Bordeaux um den prestigeträchtigen Namen eines Châteaus, sondern vor allem immer um die besondere Qualität einer spezifischen
Tobias: Lage, der geografischen Herkunft.
Tobias: Und das betone ich jetzt auch so, weil ja, daran hat sich auch der VDP in Deutschland ein Beispiel genommen und stellt eben auch die Herkunft des
Tobias: Weines extrem in den Vordergrund.
Tobias: Ja, da war natürlich das Burgund absolutes Vorbild.
Michael: Na ja, ich weiß, worauf du hinaus willst, zumal die Novellierung des deutschen Weinrechts ja auch mehr in Richtung Herkunft geht.
Michael: Aber das lassen wir jetzt mal weg.
Michael: Gib mir noch mal einen Moment mehr für das Wort Burgund und dessen Bedeutung überhaupt in der Weinwelt.
Michael: Wir reden jetzt, heute und hier über die Region und die Weine, die Rebsorten und so.
Michael: Aber da bin ich schon bei dem Punkt, ja.
Michael: Denk mal an solche Begriffe wie Burgunderrebsorten oder auch die Burgunderflasche als Flaschenform oder das
Michael: Burgunderglas oder meinetwegen auch das Burgunderrot als Farbe.
Michael: Also Burgund ist ein roter, ein Burgunder roter Faden in der Weinwelt.
Tobias: Ja, und nicht nur in der Weinwelt.
Tobias: Du hast es ja gerade mit Burgunderrot schon genannt.
Tobias: Da wird dann schon wirklich klar, welche Bedeutung das hat.
Tobias: Das hast du wirklich noch mal gut zusammengefasst.
Tobias: Und das Burgund bricht auch so ein bisschen aus, insbesondere, wenn es um die Differenzierung zum Bordeaux geht.
Tobias: Die Flaschenform, die eigene, ist da schon ein sehr, sehr gutes Beispiel.
Tobias: Aber das Gleiche gilt auch für Fässer, also für diese ganz typischen kleinen Barriquefässer.
Tobias: Die sind im Bordeaux und eigentlich fast überall auf der Welt 225 Liter groß.
Tobias: Das ist das Fassungsvermögen.
Tobias: Im Burgund sind es aber 228 Liter.
Tobias: Also das heißt, auch wenn andere Weingüter Barriques aus dem Burgund kaufen, dann haben die in der Regel 228 Liter Fassungsvermögen.
Tobias: Auch das glaube ich jetzt gar nicht, weil es irgendwie weiß ich nicht in anderen Einfluss auf den Wein hat, sondern eben um noch mal deutlich zu machen:
Tobias: Leute, wir sind das Burgund, wir haben unsere eigenen Regeln.
Michael: Ja, wir wollen jetzt auch heute nicht diskutieren, wer da zuerst war und wer nachgemacht hat.
Tobias: Oh, um Gottes Willen, ne.
Michael: Aber trotzdem gut zu wissen, es gibt diesen Unterschied.
Michael: Aber ich wollte auch noch mal auf andere Burgunderbegriffe zu sprechen kommen.
Michael: Also Dinge, die jetzt nicht Burgund im Namen tragen, aber trotzdem sehr wichtig sind, gerade um diese Region zu verstehen.
Michael: Also ich sage jetzt mal so was wie Climat oder Clos oder Monopol.
Tobias: Ja, das stimmt, das machen wir auf jeden Fall.
Tobias: Aber jetzt lass mich mal zum Start erstmal so einen Komplettabriss zum Burgund machen.
Tobias: Ja, in aller Kürze, versprochen.
Tobias: Aber wir müssen ja beispielsweise mal verraten: "o sind wir hier denn überhaupt geografisch betrachtet?
Tobias: Und das ist relativ einfach.
Tobias: Wir müssen uns nur auf unsere angestammte Strecke Richtung Südfrankreich begeben, also Richtung Lyon.
Tobias: Und das Burgund geht direkt unterhalb von Dijon los.
Tobias: Also noch mal eine ganze Ecke nördlich von Lyon.
Tobias: Und hier oben geht das auch direkt los mit einer namhaften Appellation, nämlich mit dem Chablis.
Tobias: Hier ist es relativ kühl und deswegen kennt man von hier Chardonnay-Weine, die für ihre sagenhafte Frische stehen.
Tobias: Und wenn ich dann weiter nach Süden gehe, dann gelange ich erst an die Côte-d'Or, also diese Goldküste, und die heißt auch nicht ohne Grund so, weil
Tobias: hier finden sich eigentlich ja fast alle namhaften Appellation.
Tobias: Dann geht es weiter an die Côte Chalonnaise und schließlich ganz im Süden des Burgunds, bei der Stadt Mâcon, schließt die Gegend mit dem Bereich Mâconnais
Tobias: ab. Und das ist dann auch schon so der Übergang zum Beaujolais.
Tobias: Ja, und generell lässt sich sagen, je südlicher ich komme, desto gemäßigter ist dann auch das Klima.
Tobias: Auch, wenn das natürlich im Vergleich zu anderen Weinregionen, Stichwort Südfrankreich, immer noch sehr, sehr mild ist.
Tobias: Die Rebflächen im Burgund finden sich sowohl im Flachland als auch an den Hängen, die es dort gibt.
Tobias: Topographisch ist das aber jetzt nicht so wahnsinnig schön, sage ich mal, Es gibt eben sehr, sehr viel Flachland.
Tobias: Und auch die Bodenzusammensetzung, die ist eher heterogen.
Tobias: Da gibt es also jetzt nicht irgendwie so eine besondere Schieferprägung oder so was.
Tobias: Man kann nur sagen, im Flachland ist der Boden ein bisschen tiefer, dadurch auch ein bisschen fruchtbarer.
Tobias: Und in Konsequenz, weil es die Reben ja eher karg mögen, finden sich so die besten Rebanlagen in mittlerer
Tobias: Hanglage, in Südausrichtung.
Tobias: Südausrichtung muss man vielleicht ein „noch" dazu setzen, weil natürlich auch hier der Klimawandel zuschlägt, und ja, ist wahrscheinlich nur eine Frage der
Tobias: Zeit, wie lange die Südausrichtung wirklich noch das ist, was man möchte.
Tobias: Ja, zu den Rebsorten: Pinot Noir, klar, ist der rote King, der rote König, also Spätburgunder.
Tobias: Er macht über 1/3 der Gesamtrebfläche aus.
Tobias: Chardonnay gibt es aber tatsächlich noch mehr.
Tobias: Den findet man auf fast 50 % der Gesamtrebfläche.
Tobias: Und ja, dann gibt es insbesondere noch 2 weitere Rebsorten, die einigermaßen wichtig sind.
Tobias: Dazu aber später.
Tobias: Ja, und jetzt kommt eigentlich das wirkliche Thema dieser Region, nämlich die Komplexität des Burgunds.
Tobias: Und ich sage nur: 84 Appellation.
Tobias: Ja, und um klar zu machen, wie unfassbar viele das sind, zieh dir jetzt Folgendes mal rein: Jede 5.
Tobias: französische Appellation liegt im Burgund.
Tobias: Ja, und das bei nur rund 30.000 Hektar insgesamt.
Tobias: Ja, genau. Also zum Vergleich nur 30.000 Hektar, in Bordeaux sprechen wir über 110.000 Hektar.
Michael: Alle Achtung. Der Mann hat seine Hausaufgaben gemacht, merke ich jetzt gerade ehrlich.
Tobias: Tja, ich sag's dir.
Michael: Also, okay, dann lass uns mal weitermachen und lass uns mal die unterschiedlichen Wertigkeiten oder auch Qualitätsstufen innerhalb dieser AOCs
Michael: aufdröseln. Also es beginnt mit den regionalen Appellation.
Michael: Manchmal nennt man die auch generische Appellation.
Michael: Das wird gleich klar, warum.
Michael: Gemeint sind damit relativ große Anbaugebiete, relativ, ja, relativ große Anbaugebiete, die den Begriff Bourgogne mit einer
Michael: näheren geografischen Bezeichnung oder mit einer Rebsorte oder sogar mit einem Weintyp
Michael: kombinieren. Klingt jetzt kompliziert.
Michael: Wir bringen jetzt mal Beispiele.
Michael: Also, es gibt zum Beispiel die AOC Bourgogne Côte-d'Or.
Michael: Ja, da gibt es direkt mehrere Gemeinden, die gefallen darunter.
Michael: Es gibt aber auch so was wie die Bourgogne Côte Saint-Jacques.
Michael: Ja, da ist es dann nur eine Gemeinde, die darunter fällt, gibt es auch.
Michael: Es gibt aber auch so was wie eine AOC Bourgogne Aligoté, also die nur einer einzelnen Rebsorte gewidmet
Michael: ist. Und um das auch noch mal klar zu machen, es gibt auch so was wie Crémant de Bourgogne.
Michael: Ja, da taucht das ja auch auf.
Michael: Das ist auch eine AOC, nämlich die für den Schaumwein aus der Region.
Michael: Also diese ganzen Appellationen nehmen insgesamt etwas über 50 % der Rebfläche ein und sind,
Michael: jetzt mal ganz einfach gesprochen, für alle Weine da, die das Burgund erstmal als Herkunft ausweisen können, aber die, ich sage jetzt mal,
Michael: darüber hinaus auf konkrete Angaben zur Geografie verzichten möchten.
Tobias: Ja, das ist jetzt, finde ich, ziemlich gut zu merken.
Tobias: Wir sprechen ja insgesamt über 4 Klassifikationsstufen.
Tobias: Also du hast jetzt gerade die regionalen Appellation genannt als sozusagen dem Auftakt in diesem Appellationssystem.
Tobias: Und für mich lässt sich eigentlich festhalten, immer dann, wenn Bourgogne in der Bezeichnung des Weines auftaucht, dann ist die
Tobias: Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass es eben diese regionale Appellation ist und wir noch nicht so, sage ich mal, bei den wirklichen Premiumqualitäten der
Tobias: Region sind. Aber wie in anderen Weinregionen auch, finden sich natürlich auch Weine aus dieser etwas weniger hoch eingeschätzten
Tobias: Appellation, die wirklich richtig gute Qualität bringen.
Michael: Ja, das ist ganz wichtig zu sagen.
Tobias: Gut, aber dann gehen wir doch jetzt mal weiter.
Tobias: Denn über den regionalen Appellation folgen dann die kommunalen Appellation.
Tobias: Die kennt man auch als Village Appellation.
Tobias: Das lässt sich dann vielleicht ein bisschen besser merken, weil das ist durchaus vergleichbar mit unseren VDP Ortswein.
Tobias: Also das heißt, da geht es auch immer um die Nennung eines Ortsnamen in Verbindung eben mit der Bezeichnung des Weines.
Tobias: Denn so was wie die Rebsorte, die spielt dann eigentlich auf dem Etikett im Burgund kaum eine Rolle.
Tobias: Dass da mal Pinot Noir oder Chardonnay wirklich draufsteht?
Tobias: Nein, eigentlich nicht.
Tobias: Dafür sind dann bei diesen Ortsweinen, bei diesen Village Appellation schon richtige Kracher dabei.
Tobias: Also ich sage nur Gevrey-Chambertin, Pommard, dein heißgeliebtes Pommard, Chambolle-Musigny oder Chassagne-
Tobias: Montrachet. Ja, Entschuldigung, die Aussprache.
Tobias: Aber das sind alles Namen, die sagen einem was, wenn man sich ein bisschen mit dem Burgund auskennt.
Tobias: Und ja, ich will jetzt auch gar nicht alle vortragen, denn die Hörerinnen und Hörer, die der französischen Sprache mächtig sind, die haben jetzt
Tobias: wahrscheinlich schon Gänsehaut bekommen.
Tobias: Aber es sind immerhin insgesamt 41 Gemeinden mit dieser Klassifizierung, und in Rebflächen gedacht, kann man ja auch mal sagen, machen diese kommunalen
Tobias: Appellation fast 35 % der Weinregionen aus.
Tobias: Das heißt, mit diesen regionalen und kommunalen Appellationen haben wir jetzt schon 85 % der kompletten Weinregionen eigentlich abgearbeitet.
Tobias: Da bleiben nur noch 15 % übrig nach Adam Riese.
Tobias: Aber jetzt kommt es ja erst richtig, ne?
Michael: Ja, ja, die haben es in sich.
Michael: Wobei Kommunalwahl, wenn man so auf die Weinkarte guckt, ist im Burgund jetzt keine schlechte Empfehlung, Das muss man ja noch mal sagen, auch wenn es noch
Michael: Besseres gibt.
Tobias: Ja, und kostet auch schon richtig Geld.
Michael: Also, wir kommen jetzt zu den Top-Segmenten.
Michael: Das ist nämlich alles reserviert für die Premier Cru- und Grand Cru- Lagen, ja?
Michael: Und wenn du diese Begriffe auf dem Etikett findest, kommt es schnell zu der von dir bereits erwähnten Schockstarre.
Michael: Ja, also ja, ist so, Entschuldigung.
Michael: Leider Aber auch im Portemonnaie.
Michael: Ja, muss man auch dazu sagen.
Michael: Also da werden Preise aufgerufen, die man sich nicht so selbstverständlich leisten kann.
Michael: Also ganz konkret: Grand Cru aus dem Burgund gibt es nur im dreistelligen Eurobereich.
Michael: Punkt.
Tobias: Oder mehr, ja.
Michael: Bei meinem Weinkonsum ist das völlig indiskutabel.
Michael: Ja, tut mir leid, da bin ich mit deutschen Weinen aus Erster und Großer Lage, VDP, du hast es vorhin schon gesagt, klar
Michael: wirtschaftlicher aufgestellt und nicht schlechter unbedingt.
Tobias: Allerdings. Und in Sachen Preis-Genuss-Verhältnis allemal.
Tobias: Und was man zu den Grand Cru-Lagen im Burgund noch dazusagen muss: Jede einzelne dieser 34 Lagen ist automatisch auch eine eigene
Tobias: Appellation. Also da sieht man mal, was die für einen Stellenwert da auch genießen.
Tobias: Das gibt es anderswo nur ganz, ganz selten.
Tobias: Aber wir reden hier tatsächlich über 34 eigene Grand Cru-Appellation, also so etwas wie Montrachet.
Tobias: Von hier stammt der exklusivste Chardonnay weltweit.
Tobias: Das kann man so festhalten.
Tobias: Aber auch Aloxe-Corton, Vosne-Romanée oder Vougeot, das sind Namen, da
Tobias: wird es mit der Ehrfurcht bei mir dann doch wieder heikel.
Tobias: Das sind einfach Ikonen der Weinwelt.
Tobias: Also Pinot Noir, wie von einem anderen Stern.
Tobias: Fertig. Punkt. Oder was auch immer man da noch sagen kann.
Michael: Ja, ja. Klingt jetzt ein bisschen pathetisch, Tobias, aber zurecht, ja.
Michael: Aber vielleicht ist das auch der Moment, da müssen wir jetzt noch mal auf diese Kleinteiligkeit eingehen.
Michael: Darüber haben wir schon vorher gesprochen.
Michael: Ich habe auch ein paar Zahlen, pass auf.
Michael: Die durchschnittliche Rebfläche eines Weinbetriebs im Burgund macht 7,5 Hektar aus.
Michael: Na, das ist jetzt nicht richtig viel, ja?
Tobias: Nee, so gar nicht.
Michael: Sage ich jetzt mal so.
Michael: Wenn wir jetzt aber auf die Premier Cru- und Grand Cru-Lagen schauen, ja, wird es noch schwieriger, weil sich meistens mehrere
Michael: Weinbauern diesen Weinberg teilen und jeweils nur eine ganz, ganz, ganz kleine Parzelle davon besitzen.
Michael: Ja, das ist eben auch ganz typisch für das Burgund.
Michael: Das muss man sich jetzt auch mal merken.
Michael: Ich habe hier mal eine Zahl, ich glaube, die ist auch halbwegs aktuell, nur um mal so eine Veranschaulichung zu bringen.
Michael: Also den berühmten Weinberg Clos de Vougeot.
Michael: Clos de Vougeot, ist das richtig?
Michael: Ich weiß gar nicht. Also, ihr wisst, was ich meine.
Michael: Von Immerhin.
Tobias: Waren wir auch schon mal.
Michael: Genau, von immerhin 50 Hektar Rebfläche teilen sich.
Tobias: Das wäre schon recht groß.
Michael: 80 Weinbauern.
Michael: Da bleibt dann am Ende auch einfach mal die Frage, muss man jetzt mal stellen, ob für jeden dieser 80 überhaupt genug Trauben bleiben, einen eigenen Wein zu
Michael: machen.
Tobias: Ja, auf jeden Fall nicht viele davon.
Michael: Ja, ist so, ganz konkret.
Michael: Und in der Folge also kaufen, insbesondere die Großen im Burgund, gerne mal bei den kleinen Nachbarn Trauben auf,
Michael: um halbwegs auf Menge zu kommen, aus dieser bekannten Lage, ja.
Michael: Und da gibt es noch extremere Beispiele.
Michael: Ich will da gar nicht anfangen.
Tobias: Ja, und das ist halt eben auch die Sache.
Tobias: Das macht die Orientierung extrem schwer.
Tobias: Also es gibt wenige Flaschen dann von einem konkreten Winzer aus einer konkreten Lage, denn der Name einer Appellation auf
Tobias: dem Etikett, der sagt ja dann erst mal noch nicht so viel aus.
Tobias: Ich meine, klar, Burgund, so wirklich schlecht kann das jetzt nicht sein.
Tobias: Aber es geht dann am Ende des Tages schon um den konkreten Winzer oder Négociant, von dem der Wein dann auch stammt.
Tobias: Ist ja klar, da kann man nicht blind einfach nur auf die Herkunft, auf die Lage vertrauen.
Tobias: Einzige Ausnahme dieser etwas schwierigen Einschätzung bilden dann Weine aus Lagen, die als Monopol gekennzeichnet sind.
Tobias: Ein Monopol bedeutet nämlich, dass diese besondere Lage im Besitz nur eines Eigentümers ist.
Tobias: Also das ist ganz, ganz selten im Burgund, wird jetzt teilweise sogar auch von deutschen Winzern übernommen, diese Bezeichnung Monopol.
Tobias: Mit diesen Federn schmückt man sich sehr, sehr gerne.
Tobias: Denn, so das bekannteste Beispiel für eine Monopollage sind die Grand Cru-Lagen La Tâche und Romanée-Conti, die beide und
Tobias: ausschließlich im Besitz der Domaine de la Romanée-Conti sind.
Tobias: Deren Weine durfte ich übrigens mal verkosten, auf jeden Fall ein paar davon.
Tobias: Das war eine echte Ehre.
Tobias: Hat auch ordentlich Geld gekostet, aber die Probe war immer noch günstiger, als mir überhaupt eine Flasche davon kaufen zu können.
Tobias: Und insofern hat sich das gelohnt, dann da trotzdem mal dran nippen zu können.
Tobias: Also da war viel Andacht im Spiel.
Tobias: Nicht nur, weil es eben die teuersten Weine der Welt sind, das kann man, glaube ich, bei Romanée-Conti so sagen, sondern diese Pinot Noirs, die von Romané-Conti
Tobias: stammen, die haben allein so einen komplexen, vielschichtigen Duft, dass man, ja, ich möchte jetzt mal ganz ohne Übertreibung sagen, die rühren zu
Tobias: Tränen, diese Weine. Muss ich wirklich sagen.
Michael: Oh, schön gesagt.
Michael: Ja gut, aber weißt du, mir kämen jetzt die Tränen, müsste ich gleich mehrfach im vierstelligen Bereich investieren, um diese Weine überhaupt
Michael: probieren zu können.
Tobias: Ja, das stimmt.
Michael: Ja, wenn ich überhaupt Weine bekomme, die man jetzt schon trinken sollte.
Tobias: Ja, oder überhaupt, Romanée-Conti kannst du ja nicht einfach irgendwo im Geschäft kaufen.
Tobias: Das ist schon allein schwierig, da ranzukommen.
Michael: Gutes Stichwort. Da habe ich jetzt mal eine Alternative.
Michael: Und zwar eine exzellente Alternative.
Michael: Jetzt bei uns im Shop von weinfreunde.de gibt es von der Domaine Faiveley, ein echter großer Player im Burgund, muss man dazusagen, den
Michael: 2000er Mercurey La Framboisière Monopole Village.
Michael: Da habe ich mir jetzt Mühe gegeben.
Michael: Pass auf, ich sage es einfacher: Topwein, Toplage, Monopol und bezahlbar.
Michael: Also für das Geld, was du da ausgibst, bekommst du bei Ebay nicht mal eine leere Flasche La Tâche.
Tobias: Ja, könnte stimmen.
Michael: Du hast mir davon erzählt, von diesen leeren Flaschen, oder?
Tobias: Ja, ja, das stimmt. Das war tatsächlich die Verkostung, über die wir gerade schon gesprochen haben.
Tobias: Da war ich dann noch, das ist wirklich schon ein paar Jahre her, da war ich noch ein bisschen unschuldiger und blauäugiger unterwegs, ne?
Tobias: Aber da war das so, wir haben diese, ich glaube, 4 Romanée-Conti-Weine probiert, hoch bis zum La Tâche, den Romanée-Conti Grand Cru, den hat er nicht
Tobias: ausgepackt. Es war wirklich herrlich.
Tobias: Und ja, ich sammle halt gerne die Flaschen von tollen Weinen, die ich probiert habe.
Tobias: Und dann bin ich ganz begeistert nach der Probe auch zu dem Veranstalter gegangen und wollte ihm 2, 3 leere Flaschen für mein damals noch im Aufbau
Tobias: befindliches Weinlabor abringen.
Tobias: Und der hat mich dann erstmal geschockt angeschaut.
Tobias: So im Sinne von, was ich denn überhaupt denken würde.
Tobias: Denn tatsächlich werden die leeren Flaschen der Topweine von Romanée-Conti heiß gehandelt.
Tobias: Denn, muss man dann auch mal sagen, die werden dann auch schwupps mal wieder aufgefüllt, verkorkt und als echte DRC in den Handel gebracht.
Tobias: Und ja, da hat der gute Mann immer den Auftrag, das hat er mir dann erklärt, nach einer Verkostung die Flaschen zu zerstören.
Tobias: Na ja, aber ich muss dir sagen, ich konnte ihn aber von meinem guten Leumund überzeugen und ich habe tatsächlich heute noch
Tobias: 2 Fläschchen Romanée-Conti, natürlich leer, die ich sehr in Ehren halte und weiß, dass es mittlerweile noch viel schwieriger ist, an diese Flaschen zu
Tobias: kommen. Ja, darfst du dir mal angucken, wenn du lieb bist.
Michael: Auf Ebay oder privat jetzt?
Tobias: Ja, mal gucken, was du bietest.
Michael: Ne, aber eigentlich finde ich das ja einen guten Hinweis.
Michael: Also wir müssen doch mal so einen Podcast, du hast es ja eben angesprochen, die werden als falsche Weine wieder in den Handel gebracht.
Michael: Da müssen wir darüber mal einen Podcast machen, ja.
Michael: Es gibt genügend berühmte Weinbetrüger und Weinfälscher, die das alles machen.
Michael: Und hier True Crime, das ist doch total angesagt gerade, ja.
Tobias: Oh, True Crime, oh ja.
Tobias: Das wär doch was für uns, oder?
Michael: Was meint ihr da draußen, ihr lieben Zuhörerinnen und Zuhörer an den Podcastempfängern?
Michael: Also machen oder sein lassen?
Tobias: Ja, das ist eine gute Idee, dieser Aufruf.
Tobias: Schreibt uns doch, oder kommentiert bei Insta und Facebook.
Tobias: Aber wir, Michael, wir müssen weitermachen mit unserer Burgund Exercise.
Tobias: Wir sind noch nicht durch. Das mit der Bedeutung und vierstufigen Klassifizierung, das haben wir jetzt zumindest schon mal abgearbeitet.
Tobias: Das war auch wichtig.
Tobias: Allerdings müssen wir noch 2 deiner Stichworte von vorhin aufgreifen, nämlich Clos und Climat.
Tobias: Und ergänzen möchte ich das in dem Zusammenhang auch noch durch Lieu-dit.
Tobias: Hallo, Michel.
Michael: Oh, mein Gott, Okay.
Michael: Ich ich mache es mal kurz, wenn das überhaupt im Burgunder-Ding möglich ist.
Michael: Ja, muss man dazu sagen.
Michael: Also Clos ist ein von Mauern eingefasster Weingarten.
Michael: Ja, der ist meist nicht sehr groß, aber deshalb ganz besonders, weil du musst dir vorstellen, diese Mauern tatsächlich so eine Art Mikroklima
Michael: schaffen. Also ich sage jetzt mal ganz simpel, die schützen vor Wind, die speichern im eigentlich ja kühlen Burgund die Wärme der Sonne und auch bei
Michael: bedrohlichen Spätfrösten, wir kennen die Bilder mit den Kerzen, ist der Clos einfach ein Vorteil.
Michael: Oft vergessen auch: keine Wildschweine oder Rehe im Weinberg, ja, die an deine Trauben wollen.
Michael: Kurzum eine tolle Sache.
Michael: Und das Wort Clos bedeutet ursprünglich umschließen, einfassen.
Michael: Vielleicht ist das die beste Erklärung.
Tobias: Ja, das hast du jetzt sehr, sehr anschaulich erklärt.
Tobias: Und den Begriff Clos kennt man ja auch durchaus aus anderen französischen Weinbaugebieten.
Tobias: Bei dem Climat und dem Lieu-dit, ja, da ist es dann wirklich schon sehr, sehr Burgund-spezifisch und da geht es letztlich dann auch wieder um eine
Tobias: besonders gute Weinlage.
Tobias: Das ist eine Bezeichnung dafür, und dadurch eben auch eine Begrifflichkeit, die ganz, ganz klar vom Burgund erzählt.
Tobias: Und wenn man den Begriff Lieu-dit benutzt, dann benutzt man meistens auch noch den Ortsnamen dazu, um das besser zuordnen zu können.
Tobias: Und ein Climat beruft sich neben der Ausrichtung und Höhe auch noch ganz besonders auf die Bodenverhältnisse der Lage.
Tobias: Letzten Endes steht aber beides eben für eine spezifische Weinlage.
Tobias: Climat zielt dabei also eher auf die objektiv betrachteten Eigenschaften einer Lage ab, während man mit dem Lieu-dit zwar etwas Ähnliches meint,
Tobias: aber eher sozusagen aus historischer Erfahrung geboren wurde.
Tobias: Ist das jetzt klar, was ich meine?
Michael: Ja, historisch war super, unbedingt.
Michael: Denn, man muss ja auch dazusagen, das haben wir vielleicht so ein bisschen vernachlässigt jetzt vor lauter Klassifizierung, das Burgund ist bereits in
Michael: vorchristlicher Zeit so als Herkunft für guten Wein ein Begriff.
Michael: Und im Mittelalter zum Beispiel sorgen dann die Zisterzienser Klöster für einen regelrechten Qualitätssprung.
Michael: Vougeot ist wieder so ein Stichwort oder auch Meursault.
Michael: Also, wenn es jetzt um Chardonnay geht bei dem Meursault.
Michael: Und von hier aus trägt dieser Orden, der übrigens in Beaune, also mitten in Burgund gegründet wurde, sein Wissen über den Weinbau
Michael: hinaus in die Welt, möchte ich mal sagen, in ganz viele Weinregionen.
Michael: Also in Deutschland denke mal an das Kloster Eberbach im Rheingau.
Michael: Ja, das ist so ein Beispiel.
Michael: Die haben direkt so eine Impfung von den Zisterziensern bekommen.
Tobias: Das ist schon lange her.
Michael: Das geht aber auch in die andere Richtung.
Michael: Also ganz viele Weinregionen in Spanien und in Portugal können sich auf diesen Know-how-Transfer der Mönche berufen.
Michael: Ja, was soll ich sagen? Das ist jetzt mal so eine Geschichte ganz nach meinem Geschmack.
Tobias: Ja, das glaube ich. Und apropos Geschmack, wir haben jetzt noch nicht wirklich viel über die Rebsorten im Burgund gesagt, ist mir jetzt gerade aufgefallen,
Tobias: geschweige denn haben wir versucht, die Einzigartigkeit der Weine genauer zu beschreiben.
Tobias: Klar, Pinot Noir, Chardonnay ist schon gefallen.
Tobias: Ich fange jetzt noch mal mit den Rebsorten etwas in der Übersicht sozusagen an, das ist nämlich dann im Burgund auch ja relativ einfach, ausnahmsweise mal
Tobias: . Ja, absolut, denn jeweils eine Rebsorte gibt es bei den Rotweinen und den Weißweinen, die den Ton angeben.
Tobias: Nämlich Pinot Noir alias Spätburgunder bei den Rotweinen und The One and Only Chardonnay bei den Weißweinen.
Tobias: Ja, was gibt es da noch?
Tobias: Klar, es gibt auch noch Gamay, die rote Rebsorte, die wir auch aus dem Beaujolais kennen.
Tobias: Und immer mehr wird auch angebaut Aligoté.
Tobias: Das ist eine weiße Rebsorte wiederum, und ja, die bilden eigentlich beide so ein bisschen das Bindeglied zum benachbarten Beaujolais.
Tobias: Aber das ist ein anderes Thema.
Tobias: Da gibt es vielleicht noch mal eine separate Podcastfolge zu.
Michael: Ja, ja, ja. Aligoté, da hatten wir doch schon die regionalen Appellation, du erinnerst dich, ne?
Tobias: Ja, genau.
Michael: Aber pass auf, ich habe jetzt noch ein anderes Thema für dich und das passt auch.
Michael: Also keine Sorge. Nichts mit Spirituosen diesmal.
Michael: Weißt du noch, lieber Tobias, was du so Mitte November 2016 gemacht hast?
Tobias: Oh, das ist lange her.
Michael: Ja, da waren wir beide nämlich in Weinmission unterwegs.
Tobias: Ja, okay. Na ja, im Burgunder Zusammenhang lässt sich jetzt natürlich besser raten, sozusagen.
Tobias: Daher tippe ich jetzt mal auf die Weinversteigerung in Beaune.
Tobias: Da haben wir es uns ein paar Tage richtig gut gehen lassen.
Tobias: Von Weinbistro bis Restauranttipp, von Presseessen bis Hotelbar.
Tobias: Da waren wir an allen Fronten präsent, durchaus auch mal mit einem Mittagsschläfchen im Hotel zwischendurch.
Tobias: Aber das war wirklich wunderbar.
Tobias: Das wäre eigentlich mal wieder Zeit für so einen Trip, oder?
Michael: Ja, allerdings, allerdings, allerdings.
Michael: Aber lass mich zu Beaune, oder genauer zum Hospice de Beaune noch etwas mehr sagen.
Tobias: Ja, gerne.
Michael: Ein bisschen Historie jetzt hier einstreuen.
Michael: In Beaune wird nämlich alljährlich Fasswein aus wirklich ausgesuchten Lagen versteigert.
Michael: Aus dem ganzen Burgund eigentlich.
Michael: Und zwar für einen guten Zweck.
Michael: Das ist das Interessante daran.
Michael: Hospice meint wörtlich im Französischen eigentlich Krankenhaus.
Michael: Und bis heute gehen die Einnahmen aus dieser Versteigerung dem Betrieb von sozialen Einrichtungen, allen voran einem Krankenhaus, zu.
Tobias: Super ist das.
Michael: Ja, also diese Tradition besteht nach wie vor.
Michael: Ja, und ich sage jetzt mal, da haben wir also schon mal karitativ mitgetrunken, ja, und ganz ehrlich?
Michael: Also bis heute träume ich ja davon, so mal im Lotto zu gewinnen.
Michael: Ja, und dann ersteigere ich so ein Fass und dann mache ich so eine totale Exklusiv-Burgunderauflage von meinem Wein.
Michael: Ja, nur für Freundinnen und Freunde.
Michael: Du bist dabei, Tobias.
Tobias: Ach, Gott sei Dank.
Michael: Versprochen, versprochen, ja.
Michael: Das Problem ist: Ich spiele noch nicht mal Lotto.
Tobias: Ach Mensch, jetzt bin ich aber enttäuscht.
Tobias: Ich habe mich schon richtig gefreut.
Tobias: Also so, so wird das ja nichts.
Tobias: Aber ich muss ja noch mal sagen, was du jetzt bei deiner Erzählung unterschlagen hast: So viele gute Burgunder in so kurzer Zeit habe ich nie
Tobias: wieder getrunken.
Tobias: Also da muss man wirklich vor Ort sein.
Tobias: Gerade die Weinbars waren ein echter Traum.
Tobias: Da gab es Topweine als offene Weine, als richtige Ausschankweine.
Tobias: Ich sage nur La Dilettante.
Tobias: Das war ja sozusagen unsere Stammkneipe.
Tobias: Also für mich gibt es keine, keine Weine, die gleichzeitig so elegant und finessenreich, so präzise, klar, aromatisch,
Tobias: vielschichtig und noch im hohen Alter animierend lebendig sind wie gute Pinot Noir aus dem Burgund.
Tobias: Die verändern sich auch stilistisch noch mal unwahrscheinlich über die Jahre.
Tobias: Das ist einfach Weltspitze.
Tobias: Ich schaukle mich schon wieder auf, du merkst es, denn auch bei den Chardonnays, da geht es mir, da geht es mir ähnlich.
Tobias: So ein Montrachet, den durfte ich jetzt noch nie probieren, aber Weine aus Meursault.
Tobias: Du hattest es vorhin schon angesprochen.
Tobias: Das ist wirklich alles, alles richtig gut, was ich da bisher probieren durfte.
Tobias: Ja, da muss man schon sehr, sehr eingefleischter Riesling-Fan sein, um, ich sage mal, nicht anzuerkennen, dass das wirklich die besten
Tobias: Weißweine der Welt sind.
Michael: Ah, ja, okay.
Michael: Das klingt phantastisch und ich weiß, was du meinst, ja.
Michael: Ich kann das auch total nachvollziehen.
Michael: Bin ganz bei dir.
Michael: Allein, wenn wir jetzt mal ehrlich sind hier für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer, fehlt mir, wie soll ich das sagen, die sensorische Expertise.
Michael: Also so an legendären Top-Burgundern.
Michael: Da durfte ich mal so zwei-, dreimal mittrinken, so ein Schlückchen.
Michael: Ja, mehr nicht.
Michael: Und klar, ich habe so dafür einiges aus der zweiten und dritten Reihe getrunken und deshalb kann ich dir jetzt auch überzeugt zustimmen und mit
Michael: ganz, ganz gutem Grund.
Michael: Aber so im engeren Sinne ein Burgunderkenner bin ich nicht.
Michael: Leider, ja.
Michael: Dafür bin ich stärker bei den deutschen Spätburgunder engagiert.
Michael: Ja, ja.
Tobias: Ja, das weiß ich wohl.
Tobias: Und man muss ja vielleicht auch noch mal sagen.
Tobias: Also ob jetzt Chardonnay oder Pinot Noir, Burgund ist natürlich auch nicht Burgund.
Tobias: Also wir haben vorhin schon mal über Pommard gesprochen und ich glaube, es war tatsächlich auch ein Hospice de Beaune-Wein, den wir aus der Appellation Pommard
Tobias: probiert haben. Und da wurde ganz, ganz deutlich: Diese Appellation steht beispielsweise für sehr kräftige, sehr gut strukturierte Pinot
Tobias: Noir-Weine. Also das, was man eigentlich mit der Rebsorte gar nicht so in Verbindung bringt.
Tobias: Aber ja, so muss man halt wirklich sehen, es gibt eine große Bandbreite und da lohnt es nicht nur an die berühmte Côte-d'Or zu
Tobias: schauen, sondern sich wirklich mit den unterschiedlichen Appellation auseinanderzusetzen.
Tobias: Aber Stichwort Spätburgunder, das ist natürlich völlig klar und wir haben vorhin auch schon darüber gesprochen, da tun sich wirklich in Deutschland die
Tobias: besten Alternativen auf, aus meiner Sicht.
Tobias: Also, wenn man jetzt wirklich das große Geld für einen Grand Cru scheut, dann ist man in Deutschland bestens zu Hause.
Tobias: Schon bei den Ortsweinen, finde ich, findet man tolle Sachen.
Tobias: Und wenn man dann ein bisschen mehr investiert in erste Lage, oder auch.
Michael: Ich sage nur Rings.
Michael: Die haben einen Preis für ihren Ortwein bekommen, Spätburgunder jetzt gerade ganz aktuell.
Tobias: Ja, ich sag's dir.
Tobias: Und selbst jetzt, sage ich mal, ein großes Gewächs, da ist man sehr, sehr häufig noch nicht dreistellig unterwegs und hat trotzdem einen Wein, der auch ein
Tobias: unwahrscheinliches Alterungspotenzial hat.
Tobias: Aber na ja, aber wir wollen jetzt nicht zu viel Werbung für deutsche Weine machen, denn wir sprechen ja immerhin noch über das Burgund.
Tobias: Das bringt uns also eher vom Kurs ab.
Tobias: Hast du jetzt noch einen Punkt, den wir, den wir erwähnen sollten in Sachen Burgund?
Michael: Okay, noch eine Kleinigkeit.
Michael: Ich meine, es sind ja alles Kleinigkeiten im Burgund, die dann entscheidend sind.
Michael: Aber noch eine Kleinigkeit vielleicht.
Michael: Wir haben hier jetzt die ganze Zeit das Hohelied auf die Lage gesungen.
Michael: Ja, ohne aber eigentlich noch mal genau zu beleuchten, wer wie im Burgund eigentlich den Wein macht.
Tobias: Das stimmt.
Michael: Ja, also, so.
Michael: Und du hast den Begriff vorhin mal fallen lassen, Négociant.
Michael: Ja, also Händler, das sind ganz wichtige Figuren im Burgund, die von.
Tobias: Das stimmt.
Michael: Unterschiedlichen Weinbauern und Winzern einfach Dinge wegkaufen, um daraus eigene Weine abzufüllen.
Michael: Ja, man muss fairerweise sagen, das hört sich jetzt so ein bisschen nach durchgehandelt an, aber man muss wirklich sagen, mitunter ist dies der einzige
Michael: Weg, aus so einer kleinen Lage mit vielen Besitzern überhaupt einen Wein zu machen, um das unter einen
Michael: Hut zu bekommen. Jetzt so von der Menge her, das muss sich ja auch lohnen, ne?
Michael: Und deshalb auch der Preis, dass es eben so teuer ist.
Michael: Also du musst dir nicht nur die schwer aussprechbaren Namen der Appellation anschauen, sondern ganz bewusst, du hast ja da vorhin schon mal drüber
Michael: gesprochen, auch den Namen der Domaine, woher der Wein kommt, oder des Erzeugers.
Michael: Sagen wir mal so.
Tobias: Ja, absolut. Und da muss man sich dann halt erst recht auskennen, denn der Négociant, der ist teilweise nur sehr, sehr klein auf dem Etikett überhaupt
Tobias: vermerkt. Der macht jetzt nicht irgendwie Riesenwerbung für sich.
Tobias: Und ja, da ist ein geradezu gleichförmiges Etikett, wo die gleiche Lage draufsteht, der gleiche Ort usw.
Tobias: Der gleiche Jahrgang sogar auch, dann eben nur dadurch zu unterscheiden, dass man darauf achtet, wer zeichnet sich eigentlich für den Wein verantwortlich?
Tobias: Also es macht mal wieder deutlich, man muss sich wirklich erst ein bisschen einbuddeln in das Thema Burgund.
Tobias: Und bevor wir jetzt weiterstückeln, sozusagen, was ist da noch so alles, über das Burgund zu berichten gibt, machen wir jetzt mal einen Cut.
Tobias: Ich glaube, das Maß an Weinwissen haben wir schon ordentlich strapaziert.
Tobias: Also ihr alle, die durchgehalten habt, war das denn jetzt noch okay für euch?
Tobias: Also das könnt ihr uns auch gerne mal mitteilen, würde uns interessieren.
Michael: Ja, war jetzt, finde ich, ordentlich Portion.
Michael: Aber immer bitte melden bei uns, wenn euch was nicht passt oder wenn wir was vermasselt haben.
Tobias: Gott bewahre.
Michael: Mir persönlich am liebsten natürlich, wenn euch was gefallen hat, ja.
Michael: Mailt es an podcast@weinfreunde.de.
Michael: Alles andere meinetwegen über die Accounts auf Facebook und auf Instagram.
Tobias: Ja, genau. Und denkt unbedingt auch an die Likes und Sternchen, den „Folgen"-Button auf den einschlägigen Podcastplattformen.
Tobias: Das ist uns wirklich wichtig.
Tobias: Davon können wir wirklich nicht genug bekommen.
Tobias: Ja, und ansonsten wünsche ich euch jetzt allen eine wunderbare Adventszeit.
Michael: Ja, und natürlich tolle Weine mit euren Freunden und mit der Familie in diesen Tagen.
Michael: Ganz wichtig, in denen das Wesentliche ja leider schnell aus den Augen gerät.
Tobias: Ja, wir jedenfalls verlieren das Wesentliche nicht aus den Augen, beginnen sofort mit der nächsten Folge und freuen uns darauf.
Michael: Wenn es das nächste Mal wieder heißt.
Tobias: Bei Anruf.
Michael: Wein.