WEBVTT 00:00:02.330 --> 00:00:07.490 Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast. 00:00:09.200 --> 00:00:12.500 Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias. 00:00:12.530 --> 00:00:17.900 Willkommen Bei Anruf Wein. In der heutigen Folge geht es um einen Teil der Weinwelt, 00:00:17.900 --> 00:00:21.110 der häufig unterschätzt wird: Winzergenossenschaften. 00:00:21.560 --> 00:00:24.200 Für viele stehen sie noch immer für Masse statt Klasse. 00:00:24.200 --> 00:00:31.280 Dabei prägen sie ganze Regionen, stemmen einen erheblichen Teil der weltweiten Weinproduktion und bringen regelmäßig Weine ins Glas, 00:00:31.280 --> 00:00:34.130 die positiv überraschen und preislich überzeugen. 00:00:34.580 --> 00:00:42.020 Michael und ich sprechen darüber, warum Winzergenossenschaften entstanden sind, welche Rolle sie bis heute spielen und in welchen Ländern sie wichtig sind. 00:00:42.500 --> 00:00:47.180 Es geht also um Geschichte, Struktur, Preis-Genuss-Verhältnisse und um die Tatsache, 00:00:47.180 --> 00:00:51.170 dass Genossenschaften Motor für Wandel und Nachhaltigkeit sein können. 00:00:51.800 --> 00:00:55.700 Ihr seid mit euren Bewertungen für Bei Anruf Wein auf Spotify, Apple und Co. 00:00:55.730 --> 00:01:03.370 übrigens ein Motor für unseren Podcast. Wenn euch gefällt, was ihr hört, freuen sich Michael und ich über ein Abo und ein paar Sterne. 00:01:03.640 --> 00:01:06.850 Also bleibt mal dran. Ich ruf den mal an! 00:01:11.680 --> 00:01:14.530 Ach ja - verlässlich wie immer. Der liebe Weinlakai. 00:01:14.560 --> 00:01:16.000 Hallo Tobias! 00:01:16.330 --> 00:01:16.930 Ja, logisch. Hi! 00:01:17.260 --> 00:01:20.050 Wir haben ja schon seit Tagen nicht mehr telefoniert. 00:01:20.080 --> 00:01:25.450 Nur Mails und Messages und im System zusammen im Chat und ich weiß nicht was. 00:01:26.140 --> 00:01:31.480 Wie gut, dass es den Podcast gibt. Also ich kann nur sagen, es ist eine richtige Quality Time für uns beide. 00:01:31.810 --> 00:01:32.230 Das stimmt. 00:01:31.810 --> 00:01:35.830 Und ich hoffe natürlich für euch, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, auch. 00:01:36.580 --> 00:01:40.360 Daher auch mein ganz besonderes Hallo an euch! 00:01:40.390 --> 00:01:43.690 Willkommen zur 127. Folge von Bei Anruf Wein. 00:01:43.960 --> 00:01:49.750 Ja, ja, jetzt hatte ich schon befürchtet, du sagst noch irgendwie sowas wie, wir hätten uns auseinandergelebt oder sowas. 00:01:50.380 --> 00:01:54.190 Ja, na ja, wir sind halt dann doch irgendwie so ein bisschen wie so ein altes Ehepaar. 00:01:54.220 --> 00:01:57.630 Also zumindest ein Wein-Ehepaar. Ja, aber genau. 00:01:57.630 --> 00:02:02.570 Ein herzlichen Gruß auch von mir. Ich bin übrigens ganz guter Dinge für diese Folge, 00:02:02.570 --> 00:02:06.920 lieber Michael. Nicht nur, weil das Thema so interessant ist, sondern auch, ja, 00:02:07.280 --> 00:02:12.980 weil wir ja vorab noch die Fortsetzung deiner Geschichte mit dem Homer-Zitat erzählen müssen. 00:02:13.100 --> 00:02:19.010 Also für alle, die die vergangene Folge über Schwefel im Wein noch nicht gehört haben, 00:02:19.400 --> 00:02:22.220 kannst du uns vielleicht noch mal kurz sagen, worum es da ging? 00:02:22.550 --> 00:02:27.800 Klar. Also in der Vorbereitung auf die vergangene Folge, auf diese „enthält Sulfite"-Folge, 00:02:28.130 --> 00:02:33.800 bin ich auf eine angebliche Erwähnung bei Homer gestoßen, also dem Autor der Ilias und der Odyssee, 00:02:34.550 --> 00:02:39.590 die Wein und die konservierende Wirkung von Schwefel in Zusammenhang bringen soll. 00:02:39.770 --> 00:02:43.460 Ich habe lange recherchiert, aber das Originalzitat konnte ich einfach nicht finden. 00:02:43.490 --> 00:02:47.750 Und daher habe ich dann unsere Community gefragt, ob sie weiterhelfen kann. 00:02:48.710 --> 00:02:54.770 Und für den entscheidenden Hinweis habe ich eine persönlich ausgesuchte Flasche schwefelfreien Weins versprochen. 00:02:55.130 --> 00:03:00.300 Ja, genau. Das ist nämlich der springende Punkt, du gibst dann sozusagen einen aus. 00:03:00.840 --> 00:03:05.670 Ich fand dieses ganze Thema, diesen ganzen Aufruf zwar so ein bisschen oldschool-nerdy, 00:03:06.510 --> 00:03:09.570 aber eines muss man deinem Aufruf wirklich lassen. 00:03:09.810 --> 00:03:13.260 Darauf gab es nämlich so viele Reaktionen wie schon lange nicht mehr. 00:03:13.740 --> 00:03:18.120 Wir haben viele Mails erhalten, die Social-Media-Kommentare, muss ich jetzt ehrlich sagen, 00:03:18.120 --> 00:03:20.700 habe ich jetzt gar nicht richtig im Blick. Du bestimmt. 00:03:20.700 --> 00:03:27.270 Aber ich war wirklich überrascht. Und ich möchte ehrlich gesagt gar nicht entscheiden, 00:03:27.480 --> 00:03:33.840 wer jetzt wirklich die oder der Erste war, der für die Auflösung deines Suchauftrags gesorgt hat. 00:03:35.070 --> 00:03:38.730 Zumal ja, so richtig aufgelöst haben wir den Fall ja gar nicht, ne? 00:03:39.960 --> 00:03:43.890 Nein, und doch dann irgendwie. Also erstmal überhaupt nicht aufgelöst. 00:03:44.400 --> 00:03:47.610 Aber wohl auch, weil es eben nicht aufzulösen ist. 00:03:47.760 --> 00:03:55.560 Zwar findet sich auf vielen Websites dieser ominöse Hinweis, aber ein richtiges Zitat kann man einfach nicht finden. 00:03:55.740 --> 00:03:56.040 Okay. 00:03:56.160 --> 00:04:02.200 Also muss man davon ausgehen, das ist als O-Ton als richtiges Zitat wahrscheinlich erfunden. 00:04:02.230 --> 00:04:08.740 Also die Antwort ist, dass ist gar kein Zitat gibt und deshalb ist „Nein" dann die richtige Antwort. 00:04:08.740 --> 00:04:09.460 Verstehst du? 00:04:10.330 --> 00:04:10.960 Uiuiui. 00:04:10.330 --> 00:04:14.440 Aber ja, kompliziert, aber hört sich komplizierter an, als es ist. 00:04:14.440 --> 00:04:18.280 Auf jeden Fall gibt es so mindestens zwei Mails, kenne ich jetzt, die wir da bekommen haben, 00:04:18.280 --> 00:04:22.825 die schon sehr, sehr früh für diese Enttäuschung - mal im positiven Sinne gesprochen - 00:04:22.825 --> 00:04:28.360 gesorgt haben. Positiv deshalb: Wir haben zusammen Fake News entlarvt! 00:04:28.510 --> 00:04:34.000 Eieiei. Das hört sich jetzt allerdings ein bisschen so an, als würdest du dich jetzt nur um die Flasche drücken wollen. 00:04:34.030 --> 00:04:40.480 Die hast du ja immerhin ausgelobt. So nach dem Motto: „Es gibt ja gar kein Homer-Zitat, 00:04:40.510 --> 00:04:45.790 also kann auch niemand gewinnen". Also da kann ich schon mal sagen, so läuft das nicht. 00:04:46.720 --> 00:04:52.840 Du hast vielleicht vergessen, aber ich bin ja der Vorsitzende des schwefelarmen Homer-Komitees. 00:04:52.930 --> 00:04:59.550 Ja, also es wird auf jeden Fall eine Flasche für eine Zuhörerin oder einen Zuhörer von Bei Anruf Wein geben. 00:05:00.090 --> 00:05:04.170 Das verspreche ich schon mal. Und da kommst du jetzt nicht mehr raus aus der Nummer! 00:05:04.290 --> 00:05:10.260 Nee, nee, nee. Langsam, langsam. Will ich auch gar nicht. Ich habe da einen ganz anderen Vorschlag. Wir hatten ja gesagt der Erste, die Erste. Finde ich 00:05:10.260 --> 00:05:15.450 irgendwie ein bisschen blöd, gerade angesichts des Ergebnisses. Deshalb schlage ich jetzt Folgendes vor: 00:05:15.480 --> 00:05:21.598 Ich persönlich suche jetzt 3 Antworten quer über alle Kanäle aus und schicke allen 3 eine Flasche, 00:05:21.598 --> 00:05:24.330 so als Anerkennung bei der Wahrheitsfindung. 00:05:24.360 --> 00:05:30.330 Ja, und natürlich stimme ich die Vorschläge mit dir ab als Komitee-Vorsitzender, 00:05:30.450 --> 00:05:34.770 kein Problem. Aber eigentlich kennt mein Vorschlag jetzt doch nur Gewinner. 00:05:34.890 --> 00:05:39.120 Damit kann man doch nur einverstanden sein. Wir ändern zwar die Spielregeln, aber ist doch okay. 00:05:39.480 --> 00:05:42.150 Ja, ja, ja. Jetzt hast du echt gut die Kurve gekriegt. 00:05:42.180 --> 00:05:48.060 Das machen wir jetzt mal einfach so. Aus einer Flasche mach 3 für die Bei Anruf Wein-Community. 00:05:48.210 --> 00:05:52.500 Hört sich nach einem guten Deal an und ich warte dann einfach mal auf deine Vorschläge. 00:05:52.530 --> 00:05:59.260 So, aber jetzt lass uns nicht noch mehr Zeit verlieren, um unserem heutigen Thema nachzugehen. 00:05:59.380 --> 00:06:01.300 Das haben wir nämlich noch nicht mal genannt. 00:06:01.390 --> 00:06:07.540 Also, meine lieben Zuhörerinnen und Zuhörer, wir reden heute über Winzergenossenschaften in Deutschland, 00:06:07.540 --> 00:06:13.960 aber auch anderswo in der Weinwelt. Und damit richten wir mal das Licht auf einen Teil der Weinbranche, 00:06:13.960 --> 00:06:18.880 der ja, muss man eigentlich so sagen, sehr, sehr gerne vernachlässigt wird. 00:06:19.030 --> 00:06:27.760 Ja, wir kümmern uns heute so ein bisschen um die Schattenkinder. Denn wenn du mal in die Weinmagazine schaust oder dir die entsprechenden Social-Media-Foren 00:06:27.760 --> 00:06:36.160 anguckst zum Thema, da kann man einfach den Eindruck gewinnen, dass die Branche fast ausschließlich aus familiengeführten Weingütern mit wer 00:06:36.160 --> 00:06:41.290 weiß wie langer Tradition besteht. Ja, ich überspitze das jetzt mal, aber die Tendenz ist klar, 00:06:41.290 --> 00:06:48.274 was ich damit sagen will, ne? Dabei sind jetzt gerade die Winzergenossenschaften in vielen Ländern nicht nur im Hinblick auf die Menge, 00:06:48.274 --> 00:06:53.050 also an Hektar Anbauflächen und erzeugten Wein, einfach eine große Nummer. 00:06:53.080 --> 00:06:57.310 Also ich weiß nicht genau, wie aktuell die Zahlen sind, die ich da im Kopf habe, 00:06:57.310 --> 00:07:04.380 aber es war, glaube ich, immer so, dass rund 1/3 der deutschen Anbaufläche, also etwa 30.000 Hektar, 00:07:04.680 --> 00:07:07.770 von Winzergenossenschaften bewirtschaftet werden. 00:07:07.800 --> 00:07:09.720 Und das ist ja jetzt mal nicht wenig. 00:07:09.870 --> 00:07:16.230 Ja, ja, genau. Und das hört sich für mich jetzt schon fast so ein bisschen konservativ geschätzt an, denn ich weiß, in manchen deutschen Weinregionen ist 00:07:16.230 --> 00:07:19.620 der Anteil ja noch viel, viel höher, also höher als 1/3. 00:07:19.770 --> 00:07:22.740 Also denkt mal an unsere Württemberg-Folge. 00:07:22.890 --> 00:07:32.850 Da sprachen wir ja vor ziemlich genau einem Jahr mit Felix Ellwanger darüber, dass dort 70 Genossenschaften 75 % der Gesamtrebfläche bewirtschaften. 00:07:33.030 --> 00:07:36.000 Also das ist dann noch mal ordentlich mehr. 00:07:36.030 --> 00:07:40.950 Und deswegen bin ich auch davon überzeugt, dass jede Einzelne und jeder Einzelne, 00:07:41.160 --> 00:07:48.630 die oder der über einen längeren Zeitraum Weine genießen, auf jeden Fall schon einmal einen Genossenschaftswein im Glas gehabt hat - 00:07:48.780 --> 00:07:54.120 auch wenn vielleicht nicht bewusst. Denn auch im Ausland - Frankreich, Italien, 00:07:54.150 --> 00:08:01.860 aber natürlich auch Spanien oder Österreich, selbst in Südafrika - sind Winzergenossenschaften einfach eine feste Größe. 00:08:01.890 --> 00:08:05.760 Und das eben nicht nur auf die Menge der Weinerzeugung bezogen. 00:08:05.910 --> 00:08:08.190 Das muss man jetzt noch mal unterstreichen. 00:08:08.190 --> 00:08:15.330 Das wird nämlich ganz gerne immer so abgetan, so als wenn eine Winzergenossenschaft automatisch für Punktabzüge in der 00:08:15.330 --> 00:08:18.960 Qualität sorgt. Also ne, das ist nicht so. 00:08:18.990 --> 00:08:28.770 Und obwohl ich ja wirklich kein Primitivo-Fan bin, aber ganz viele der Vorzeigeweine aus Apulien beispielsweise stammen von 00:08:28.770 --> 00:08:29.940 Winzergenossenschaften. 00:08:30.000 --> 00:08:32.520 Ja, man merkt es ja auch nicht immer direkt am Namen. 00:08:32.820 --> 00:08:39.360 Da hat sich ja was geändert, ne? Und ich bin da ganz bei dir, automatische Punkteabzüge gibt es da nicht. 00:08:32.820 --> 00:08:33.030 Nee, richtig, ja. 00:08:39.960 --> 00:08:45.510 Genauso wenig übrigens wie beim Familien-Weingut per se die Qualität nach oben geht. 00:08:45.780 --> 00:08:48.840 Das kann man so pauschal einfach nicht sagen. 00:08:48.990 --> 00:08:51.330 Ich glaube, die Wahrheit ist relativ banal. 00:08:51.360 --> 00:08:58.990 Also meiner Meinung nach gibt es einfach klassische Weingüter, meinetwegen auch familiengeführte klassische Weingüter, 00:08:59.560 --> 00:09:01.960 die gut sind und andere, die sind weniger gut. 00:09:01.990 --> 00:09:06.790 Und es gibt Winzergenossenschaften, die sind richtig gut und andere, die sind weniger gut. 00:09:06.820 --> 00:09:08.410 Also ich glaube, so ist. 00:09:08.410 --> 00:09:08.590 Irgendwie einfach, ja. 00:09:09.010 --> 00:09:14.860 Ja, und deshalb erst mal prinzipiell keine falsche Scheu beim Thema Winzergenossenschaften. 00:09:14.860 --> 00:09:23.890 Das ist mein Appell. Und gerade für diejenigen, die so ein bisschen sich so als Preis-Genuss-Schnäppchenjäger irgendwie belohnen 00:09:23.890 --> 00:09:24.430 wollen. 00:09:25.150 --> 00:09:25.420 Ja, bin ich auch einer. 00:09:27.310 --> 00:09:30.940 Die sollten alle mal bei Genossenschaften vorbeischauen. Also da fallen mir ganz, 00:09:30.940 --> 00:09:35.320 ganz viele Beispiele von der Rhône ein, aber auch aus dem Languedoc und natürlich aus Spanien, 00:09:35.320 --> 00:09:38.020 wo echt töfte, töfte Qualität ins Glas kommt. 00:09:38.320 --> 00:09:43.090 Ja, und du sprichst jetzt natürlich wieder von deinem geliebten Spanien, aber denk mal an Südtirol. 00:09:43.300 --> 00:09:47.500 Ja, Michael, da ist die Genossenschaft ja quasi der Normalfall. 00:09:47.620 --> 00:09:53.980 Und demnach ist es hier auch völlig normal, dass die besten Weine der Region von Genossenschaften stammen. 00:09:54.190 --> 00:09:58.400 Da stellt sich da auch keiner die Frage, ob das jetzt irgendwie sein kann. 00:09:58.700 --> 00:10:07.880 Und wenn ich jetzt hier die richtige Zahl im Kopf habe, sind das ja auch so um die 70 % vom Ganzen, 00:10:08.180 --> 00:10:16.370 also in Südtirol im Grunde genommen gespiegelt zu diesen 30 %, diesem Drittel-Verhältnis in Deutschland. 00:10:16.580 --> 00:10:22.700 Ja, und dadurch natürlich auch ganz logisch, dass dort unter den großen Namen ganz viele Genossenschaften sind. 00:10:22.910 --> 00:10:31.340 Ja also, ach so, zu Südtirol gibt es ja auch schon eine tolle Bei Anruf Wein-Folge mit dem Krimiautor Lenz Koppelstätter, 00:10:31.490 --> 00:10:33.740 der da ja eine ganz besondere Beziehung zu hat. 00:10:33.890 --> 00:10:41.300 Aber bevor wir jetzt wieder mit Südtirol hier und Deutschland da ganz in diese Qualitätsdebatte abrutschen, 00:10:41.510 --> 00:10:45.620 würde ich jetzt mal gerne den Historiker Michael befragen. 00:10:45.650 --> 00:10:50.960 Ja, also seit wann gibt es denn überhaupt Winzergenossenschaften und wie ist man, 00:10:51.110 --> 00:10:53.480 ja, wie ist man auf die Idee gekommen, das zu machen? 00:10:53.960 --> 00:10:58.780 Aber nicht zu viele Jahreszahlen und Personennamen, wenn es geht. 00:10:58.900 --> 00:11:00.670 Mach es irgendwie kurz und präzise. 00:11:01.030 --> 00:11:03.760 Also Tobias, wie immer, dein Wunsch ist mir Befehl. 00:11:04.270 --> 00:11:08.020 Und reden wir jetzt erstmal nur über Deutschland, um es einfach zu machen. 00:11:08.350 --> 00:11:12.670 Da geht es so im Prinzip ab 1850 los, so ungefähr 2. 00:11:12.670 --> 00:11:18.940 Hälfte des 19. Jahrhunderts. Zum Hintergrund: In der Zeit läuft es gerade wirklich nicht gut für die Winzer in Deutschland. 00:11:19.390 --> 00:11:23.740 Die ersten Großkellereien kommen auf. Da gibt es jetzt wirklich Wettbewerbsdruck. 00:11:23.860 --> 00:11:28.360 Die Gewerbefreiheit wird eingeführt, viele Berufe sind einfach so nicht mehr geschützt. 00:11:28.660 --> 00:11:33.550 Dann gibt es auch noch schlechte Jahrgänge, Probleme mit dem echten und dem falschen Mehltau. 00:11:33.580 --> 00:11:37.330 Und wäre das jetzt nichts, kommt dann am Ende ja auch irgendwann noch die Reblaus dazu, 00:11:37.540 --> 00:11:40.720 die fast überall Einzug hält in den deutschen Weinregionen. 00:11:40.720 --> 00:11:46.570 Kurzum, da besteht einfach ein massiver existenzieller Druck bei den kleinen Weinbauern, 00:11:46.570 --> 00:11:50.980 die sonst vom Verkauf der Trauben oder manchmal auch der Grundweine leben. 00:11:51.640 --> 00:11:55.360 Und gleichzeitig ist das die Zeit - was heißt „gleichzeitig", ist nicht zufällig, 00:11:55.380 --> 00:12:03.270 das hat seinen Grund, glaube ich. Es ist eben die Zeit, in der diese ersten Kassenvereine als Vorgänger von Genossenschaften und diese 00:12:03.270 --> 00:12:07.260 Volksbanken entstehen. Also Volksbanken - da muss ich jetzt einen Namen nennen, 00:12:07.260 --> 00:12:10.800 den kennen wir nämlich noch heute. Friedrich Wilhelm Raiffeisen. 00:12:10.920 --> 00:12:16.380 Also der schreibt mir jeden Monat, da kriege ich immer Post von dem. Aber den kennen wir jetzt noch heute. 00:12:16.380 --> 00:12:20.910 Aber was ich sagen will, in dieser Gemengelage, in diesem Sozial- und Wirtschaftsklima, 00:12:20.910 --> 00:12:25.140 sage ich jetzt mal, da entstehen eben die ersten Winzergenossenschaften in Deutschland. 00:12:25.140 --> 00:12:29.880 Und der Grundgedanke ist eben ganz einfach: Viele Kleine, denen es nicht gut geht, 00:12:29.880 --> 00:12:36.120 die tun sich zusammen, um gemeinsam größer und wichtiger zu sein, damit es ihnen besser geht. 00:12:36.360 --> 00:12:42.960 Ja, ja, ja, genau. Und das ist ja wirklich auch ein logischer und durch und durch positiver Gedanke. 00:12:43.530 --> 00:12:50.820 Und ich glaube, gelesen zu haben, dass es an der Mosel erste Zusammenschlüsse gab, 00:12:51.360 --> 00:12:58.560 die es dann aber nicht geschafft haben. Aber wenn du im Gegenteil mal an die Winzergenossenschaft Mayschoß-Altenahr denkst, 00:12:58.800 --> 00:13:03.660 die feiern sich nämlich selbst als älteste Winzergenossenschaft der Welt. 00:13:03.810 --> 00:13:07.200 Und das ist genau die Zeit, von der du auch gerade gesprochen hast. 00:13:07.230 --> 00:13:15.630 1868 tun sich dort an der Ahr die ersten Winzer zusammen und das wächst sich dann deswegen bis heute so aus, 00:13:15.750 --> 00:13:21.120 weil man eben auch in dieser ganzen Zeit bis heute andere Genossenschaften übernommen hat. 00:13:21.660 --> 00:13:24.420 Und da habe ich jetzt auch noch mal die Zahlen. 00:13:24.420 --> 00:13:30.630 Aktuell sind das 140 Hektar, die man da an der Ahr bewirtschaftet. 00:13:30.780 --> 00:13:34.920 Und nur mal so, die Ahr hat überhaupt nur 530 Hektar. 00:13:34.980 --> 00:13:38.430 Das ist ja eines der kleinsten Anbaugebiete in Deutschland. 00:13:38.460 --> 00:13:46.980 Und diese 140 Hektar Rebfläche verteilen sich dann in der Genossenschaft auf 460 Mitglieder. 00:13:47.610 --> 00:13:49.740 Und wir sind da übrigens auch vorbeigefahren. 00:13:49.860 --> 00:13:55.330 Du erinnerst dich vielleicht, als wir auf dem Weg zu Meyer-Näkel waren, das ist noch gar nicht so lange her. 00:13:55.360 --> 00:13:58.450 Und ja, da ist die Genossenschaft natürlich nicht zu übersehen. 00:13:58.630 --> 00:14:00.490 Ne, eine große Nummer, wie gesagt schon. 00:14:00.520 --> 00:14:06.010 Und ich erinnere mich noch, ich kenne den Ort und ich kenne ihn ja auch quasi vor und nach der Flutkatastrophe. 00:14:06.010 --> 00:14:10.120 Und sorry, dass ich noch mal auf das Thema zu sprechen komme, aber ich sage jetzt mal, 00:14:10.150 --> 00:14:15.400 es lässt sich auch so ein bisschen sagen, so in Notsituationen - wir hatten ja eben so wirtschaftliche Nöte -, 00:14:15.580 --> 00:14:22.420 da hilft eben eine Genossenschaft, ja. Also sie zeigt ihre Stärken dann eben auch in Krisensituationen. 00:14:22.870 --> 00:14:26.860 So ist sie geboren und so kann sie sich heute auch immer noch bewähren, sage ich mal. 00:14:26.890 --> 00:14:31.690 Egal, wie die Krise aussieht. Aber ich will ja jetzt nicht sentimental werden. 00:14:31.690 --> 00:14:37.990 Ich habe extra mal Ahr, Gemeinde Mayschoß, und das „Altenahr" kommt ja später hinzu. 00:14:38.020 --> 00:14:44.950 Das ist so eine Übernahme von einer Genossenschaft. Ich habe mal was ganz Altes rausgesucht aus dem Jahr 1871, 00:14:44.980 --> 00:14:49.780 und da steht in der Chronik der Gemeinde - Achtung, ich zitiere, hier habe ich es, 00:14:50.650 --> 00:14:59.640 da - „Trotzdem, dass es nun 3 schlechte Weinjahre nacheinander gegeben, ist die Geldnot nicht mehr so groß wie vor 5 Jahren. 00:14:59.640 --> 00:15:04.020 Zur Hebung des Wohlstandes trägt der Kreditverein vieles bei. 00:15:04.050 --> 00:15:08.010 Mehr tut zur Hebung des Wohlstandes der Winzerverein". 00:15:08.160 --> 00:15:15.874 Also nur noch mal zur Einordnung. Ja, 1871 geschrieben, 1868 gegründet, diese Genossenschaft. 00:15:15.874 --> 00:15:21.780 Also es nur 3 Jahre Unterschied und da spürt man schon, die hatten positiven Effekt. 00:15:22.320 --> 00:15:30.090 Ja, absolut. Und du musst ja auch sehen, Winzergenossenschaften sind so eine Art moderne Antwort auf ein althergebrachtes 00:15:30.090 --> 00:15:35.490 Problem. Also Stichwort Erbteilung, jetzt mal von der Richtung betrachtet. 00:15:35.610 --> 00:15:44.520 Die hat nämlich dazu geführt, dass in einigen Weinregionen Europas die einzelnen Flächen im Privatbesitz immer kleiner wurden. 00:15:44.760 --> 00:15:52.650 Und das sind dann am Ende nur noch ein, zwei Hektar, die ein Weinbauer besitzt und damit kommt man da nicht weit. 00:15:52.800 --> 00:15:58.080 Also wenn man sagt, das ist jetzt die Grundlage für mein eigenes Weingut, ja, das wird ein bisschen knapp, 00:15:58.080 --> 00:16:07.450 ne? Und ja, auch in diesen Anbaugebieten ist dann eben das Zusammentun vieler kleiner Weinbauern mit ihren kleinen Parzellen ein wirklicher 00:16:07.450 --> 00:16:14.320 wirtschaftlicher Vorteil. Ja, nur gemeinsam bringt man dann eben genügend Rebmaterial zusammen, 00:16:14.320 --> 00:16:17.140 um als Traubenlieferant eine Rolle zu spielen. 00:16:17.140 --> 00:16:22.330 Oder man macht eben dann gemeinsam eigene Weine und hat eine eigene Abfüllung. 00:16:22.720 --> 00:16:30.070 Man kauft dann also auch als Kollektiv Kellereitechnologie und Know-how, um dann eben Flaschenweine zu erzeugen, 00:16:30.310 --> 00:16:38.680 mit denen man dann wiederum mehr Geld erwirtschaftet als nur mit Trauben oder Grundwein für große Händler oder Abfüller. 00:16:38.800 --> 00:16:43.450 Das ist hier so richtig Nachhilfestunde in Sachen Betriebswirtschaft. 00:16:43.900 --> 00:16:47.890 Ja, und genau so kann man das in Südtirol erleben in der einen Form. 00:16:48.070 --> 00:16:51.490 Aber auch in ganz vielen Teilen Spaniens, aber auch im Languedoc. 00:16:51.550 --> 00:16:56.330 Da kommen wir vielleicht gleich noch mal drauf zu sprechen. Oder an meiner oder unserer geliebten Rhône. 00:16:57.530 --> 00:17:02.510 Doch das Problem jetzt mit diesen zu kleinen Rebflächen, um alleine wirtschaftlich arbeiten zu können, 00:17:02.510 --> 00:17:05.900 ist jetzt nur ein Auslöser für so eine Gründung von Genossenschaften. 00:17:06.050 --> 00:17:14.120 Also allgemein kann man sagen, ich habe es eben schon mal formuliertes ist immer eine Reaktion auf wirtschaftliche Krisenerfahrungen. 00:17:14.480 --> 00:17:21.920 Also zum Beispiel auch die Weltwirtschaftskrise Ende der 1920er-Jahre hat der Genossenschaftsbewegung einen richtigen Schub noch mal gegeben. 00:17:22.010 --> 00:17:27.980 Aber vielleicht verlieren wir - ich, Entschuldigung - uns jetzt zu sehr in der Geschichte. 00:17:28.430 --> 00:17:31.160 Eines noch als Ergänzung. So was Spanisches... 00:17:31.850 --> 00:17:32.090 Na ja, gut. 00:17:31.850 --> 00:17:34.190 Doch, so was Kritisches und dann Spanisches. 00:17:34.790 --> 00:17:40.850 Die Gründung von Kooperativen. Ja, wir haben ja das verstanden, dass das ein Wirtschaftsinstrument letztendlich ist. 00:17:40.880 --> 00:17:43.640 Die kann eben auch staatlich gewollt sein. 00:17:43.730 --> 00:17:53.350 Ja, also Beispiel ist, in den 1950er-Jahren fördert das Franco-Regime in Spanien massiv die Genossenschaftsbewegung und hat einen ganz klaren 00:17:53.350 --> 00:17:56.890 Hintergrund das Ganze, denn Landflucht nimmt zu. 00:17:56.920 --> 00:18:01.810 Warum? Die Leute können eben mit Landwirtschaft nicht mehr eigentlich ihren Unterhalt verdienen. 00:18:01.810 --> 00:18:07.090 Es wird immer schwieriger. In der Folge droht dann, dass Fläche aufgegeben wird, 00:18:07.480 --> 00:18:10.060 also landwirtschaftlich genutzte Fläche aufgegeben wird. 00:18:10.270 --> 00:18:14.530 Das will sich Spanien nicht leisten, die ja in allem autark sein wollen. 00:18:14.770 --> 00:18:19.840 Okay. Und ja, die haben das dann massiv gefördert und es hat auch tatsächlich gut funktioniert. 00:18:19.840 --> 00:18:22.660 Es war ein Anreiz, dort zu bleiben und sein Geld zu verdienen. 00:18:22.810 --> 00:18:31.630 Und das trägt sich bis heute fort. Nur mal jetzt die aktuellen Zahlen: Es gibt in Spanien rund 540 Winzergenossenschaften mit - 00:18:31.630 --> 00:18:40.330 Achtung - 108.000 Mitgliedern, ja? Und insgesamt stehen die für 70 % der erzeugten Weine. 00:18:40.600 --> 00:18:43.780 Kurzum, das sind Südtiroler Verhältnisse. 00:18:44.350 --> 00:18:49.390 Südtiroler Verhältnisse in Spanien. Schon klar, mein Genosse Michael. 00:18:49.690 --> 00:18:50.380 Ja, das muss ich meinen Freunden auch jetzt erklären. 00:18:51.820 --> 00:18:56.800 Uiuiui. Ja, ne, also wenn man da jetzt in Betracht zieht, dass Spanien der, ich glaube, 00:18:57.400 --> 00:19:02.950 mengenmäßig größte Weinproduzent der Welt ist, dann sind diese 70 % ja noch mal, 00:19:02.980 --> 00:19:06.010 wirklich irre. Kann man ja anders nicht sagen. 00:19:06.400 --> 00:19:13.750 Aber jetzt mal weg von deinem spanischen Exkurs, weg von Geschichte und hin zu einer anderen wichtigen Bedeutung der 00:19:13.750 --> 00:19:18.670 Genossenschaften. Sie sind nämlich auch so eine Art Pool für Neugründungen. 00:19:18.850 --> 00:19:24.160 Also überleg dir nur, wie oft wir bei unseren Besuchen vor Ort schon gehört haben, 00:19:24.160 --> 00:19:29.410 dass noch der Vater oder auch der Großvater an die Winzergenossenschaft geliefert hat. 00:19:29.950 --> 00:19:38.920 Man kann also, das ist jetzt vielleicht so ein bisschen der negative Touch, man kann eben auch aus einer Winzergenossenschaft wieder austreten und beginnen, 00:19:38.920 --> 00:19:42.220 seinen eigenen Wein zu machen und zu vermarkten. 00:19:42.250 --> 00:19:46.390 Also das ist dann so eine Art Starthilfe, oder, ich sage mal, so eine Art Schule, 00:19:46.390 --> 00:19:51.160 in die man dann auch geht, wenn man vorher Mitglied in der Genossenschaft war. 00:19:51.510 --> 00:19:58.590 Erinnere dich nur: bei Emil Bauer, die wir besucht haben, war das so, bei Löffler im Markgräflerland auch. 00:19:58.770 --> 00:20:03.690 Da hat dann die neue Generation gesagt: Nee, wir können das auch alleine. 00:20:04.110 --> 00:20:08.820 Da könnt ihr gerne auch noch mal reinhören, by the way. Aber auch Frankreich, Italien, 00:20:08.820 --> 00:20:12.570 Spanien. Da haben wir genau solche Weingüter schon kennengelernt. 00:20:12.750 --> 00:20:18.570 Und in diesen Fällen funktioniert die Genossenschaft dann ja wie so eine Art Inkubator. 00:20:19.710 --> 00:20:27.720 Mir liegen da jetzt keine Zahlen vor, aber ich schätze schon, der Anteil an Ex-Winzergenossen unter den Neugründungen, 00:20:27.720 --> 00:20:29.190 der ist bestimmt ziemlich hoch. 00:20:29.220 --> 00:20:33.480 Das kann ich mir auch vorstellen. Aber das ist jetzt nur so meine Erfahrung. Aber ja, sehe ich auch so. 00:20:33.720 --> 00:20:37.140 Was sind ja auch die Alternativen? Du kommst mit viel Geld von außen. 00:20:37.170 --> 00:20:39.150 Also, keine Ahnung, lassen wir es mal weg. 00:20:39.150 --> 00:20:40.950 Aber ja, kann ich mir auch so vorstellen. 00:20:41.160 --> 00:20:48.186 Und wenn man es dann böse dreht, bringen dann auch viele Leute an dieser Stelle direkt wieder dieses Totschlag-Qualitäts-Argument - 00:20:48.186 --> 00:20:55.270 oder Vorurteil muss man ja besser sagen - ja, so ein großer Erzeuger, der kann gar nicht so gute Weine liefern, 00:20:55.270 --> 00:20:58.060 deshalb ist es gut, dass er sich unabhängig macht. 00:20:58.090 --> 00:21:05.440 Nur so ein kleines Weingut kann sich ganz auf seine Lagen einstellen und die Besonderheiten des Bodens, 00:21:05.470 --> 00:21:08.740 und so weiter und so fort. Ich lasse das jetzt mal unkommentiert. 00:21:08.740 --> 00:21:16.120 Ich habe vorhin schon gesagt, was ich darüber denke. Ich glaube aber auch, bei diesen Neugründungen geht es auch nicht immer darum, 00:21:16.150 --> 00:21:25.360 jetzt den eigenen Wein im ökonomischen Sinne zu machen, sondern es geht eben auch ganz oft um Stil und so eine ganz eigene Vorstellung 00:21:25.360 --> 00:21:29.680 vom idealen Wein meiner Region, dieses Bodens. 00:21:30.310 --> 00:21:32.950 So zumindest hat man uns das ja dann auch immer erzählt. 00:21:32.980 --> 00:21:38.530 Also es ist nicht immer nur eine rein ökonomische Grundlage, auf der man die Entscheidung trifft, 00:21:38.530 --> 00:21:43.180 ich mache mich jetzt da unabhängig. Und ganz ehrlich jetzt, wenn man das mal insgesamt betrachtet, 00:21:43.210 --> 00:21:49.330 wer will sich denn da beschweren? Ja, noch einmal: Es gibt ja nicht nur die Alltagsweine von den Winzergenossenschaften, 00:21:49.330 --> 00:21:52.370 sondern auch Lagenweine und echte Spezialitäten. 00:21:52.640 --> 00:21:57.590 Also das kleinteiligere Arbeiten, was man jetzt den Familienweingütern immer unterstellt, 00:21:57.620 --> 00:22:00.800 das ist auch in einem größeren Verbund möglich. 00:22:00.980 --> 00:22:02.090 Da habe ich keine Zweifel. 00:22:02.210 --> 00:22:08.330 Ja, absolut. Und was man vielleicht auch mal erwähnen sollte, ist, ich glaube generell das Qualitätsniveau, 00:22:08.360 --> 00:22:13.550 auch bei Winzergenossenschaften, hat sich halt eben auch in den letzten Jahrzehnten immer weiter verbessert. 00:22:13.790 --> 00:22:21.530 Ne? Also früher gab es dann vielleicht noch etwas handfestere Gründe, dann auch eine Winzergenossenschaft wieder zu verlassen. 00:22:13.790 --> 00:22:14.180 Ja, wichtig zu sagen. 00:22:21.530 --> 00:22:25.580 Aber das hat sich natürlich jetzt auch absolut verändert. 00:22:25.670 --> 00:22:33.800 Und erinnere dich, es gibt immer mal wieder auch Genossenschaften, die einen besonders guten Wein eines einzelnen Mitgliedes vermarkten, 00:22:34.100 --> 00:22:37.400 also auch wirklich so, dass der namentlich genannt ist usw. 00:22:37.430 --> 00:22:40.370 Der ist dann praktisch gar nicht mehr als Genoss... Ja, genau. 00:22:37.430 --> 00:22:37.520 In Baden zum Beispiel, ja. 00:22:41.690 --> 00:22:45.350 Aber der ist dann gar nicht mehr als Genossenschaftswein zu erkennen. 00:22:45.380 --> 00:22:50.520 Und da fragt man sich natürlich erstmal, warum hat er das jetzt nicht einfach als eigene Abfüllung gemacht? 00:22:50.640 --> 00:22:55.440 Und die Antwort, finde ich, ist dann auch ein wichtiger Punkt, hatten wir auch noch nicht. 00:22:55.560 --> 00:23:04.380 Also selbst, wenn Winzerinnen oder Winzer damit mehr Geld verdient hätten, ja, wenn sie den jetzt selber rausgebracht hätten, 00:23:04.560 --> 00:23:09.390 viele haben eben auch auf das ganze Thema Vertrieb und Marketing, also alles das, 00:23:09.390 --> 00:23:11.760 was da noch so dranhängt, überhaupt keine Lust. 00:23:11.790 --> 00:23:15.720 Die sind Landwirte. Das haben wir ja auch schon so häufig gehört. 00:23:15.840 --> 00:23:18.870 Und die lieben einfach die Arbeit im Weinberg. 00:23:18.870 --> 00:23:23.220 Und ich glaube, für solche Menschen ist dann eine Genossenschaft auch ein Segen, 00:23:23.370 --> 00:23:27.330 weil sie sich halt eben um diese ganzen Geschichten nicht mehr kümmern müssen. 00:23:27.540 --> 00:23:32.340 So, und davon jetzt mal abgesehen. Es gibt ja auch richtig große Weingüter. 00:23:32.580 --> 00:23:37.680 Ja, also die haben teilweise ja tatsächlich Genossenschaftsniveau oder sind sogar noch größer. 00:23:37.800 --> 00:23:42.090 Und da sagt man ja auch nicht automatisch, der Wein, der kann irgendwie nichts sein, 00:23:42.090 --> 00:23:47.370 weil die so groß sind. Denkt nur mal beispielsweise an das Juliusspital in Franken. 00:23:47.400 --> 00:23:48.570 Das haben wir ja besucht. 00:23:49.350 --> 00:23:53.360 Ja, eine Stiftung. Das ist das zweitgrößte Weingut Deutschlands. 00:23:49.350 --> 00:23:49.620 Eine Stiftung, ne? 00:23:53.690 --> 00:23:57.380 Und vor allem auch Ursprung von hervorragenden Weinen. 00:23:58.010 --> 00:24:00.680 Die Nummer 1 in Deutschland ist das Kloster Eberbach. 00:24:01.580 --> 00:24:06.140 Ich glaube kaum, dass da irgendjemand an der Qualität der Weine zweifelt... 00:24:06.230 --> 00:24:07.610 ...nur, weil die so groß sind. Klar. 00:24:08.120 --> 00:24:15.140 Absolut. Also hört da gerne auch noch mal in die Bei Anruf Wein-Folge mit Tanja Strätz über das Juliusspital rein. 00:24:15.170 --> 00:24:18.430 Mittlerweile leitet sie das Juliusspital ja sogar. 00:24:18.430 --> 00:24:21.290 Das war zu dem Zeitpunkt unseres Interviews noch nicht so. 00:24:21.560 --> 00:24:30.590 Sie erklärt nämlich wunderbar, warum das Kleinteilige, Lagenspezifische trotz der 180 Hektar Rebfläche ein entscheidendes Puzzlestück 00:24:30.590 --> 00:24:33.890 für die Qualität der Weine ist. Oder gerade wegen, ne? 00:24:34.310 --> 00:24:38.090 Ja, ja. Also ich fasse das jetzt noch mal ganz simpel und banal für mich zusammen. 00:24:38.720 --> 00:24:43.190 Groß oder klein macht nicht den entscheidenden Unterschied per se, ne? 00:24:43.700 --> 00:24:47.360 Familienweingut oder Genossenschaft eben auch nicht. 00:24:47.510 --> 00:24:53.820 Ja, und trotzdem haben ja bis heute Genossenschaften irgendwie nicht den besten Ruf bei uns. 00:24:54.390 --> 00:25:00.630 Man muss sich ja fragen: Woran liegt das? Also warum stehen die immer so ein bisschen im Schatten der Aufmerksamkeit, 00:25:00.630 --> 00:25:03.060 trotz Preise und Weine mit tollen Punkten? 00:25:03.180 --> 00:25:11.580 Oder fehlt bei uns jetzt als Konsumenten so ein bisschen die Romantik, wenn ich an Winzergenossenschaft denke und große Kapazitäten, 00:25:11.970 --> 00:25:12.180 ja? 00:25:12.540 --> 00:25:14.790 Ja, ja. Das ist auch wieder so ein schrecklich deutsches Wort, oder? 00:25:14.820 --> 00:25:18.630 Oder blenden wir das einfach aus mit Blick auf den Geldbeutel? 00:25:18.630 --> 00:25:20.760 Kaufen wir gerne, aber reden wir nicht drüber. 00:25:20.880 --> 00:25:25.500 Also ich sage mal so. Ich glaube, wir müssen jetzt alle ehrlicher zu uns sein. 00:25:25.530 --> 00:25:32.306 Ja klar, so ein Premier Grand Cru Classé aus dem Bordeaux gibt es eben nicht von der Genossenschaft - 00:25:32.306 --> 00:25:39.930 einverstanden. Aber es gibt eben grandiose Weine von der nördlichen Rhône oder exquisite Spätburgunder aus Baden, 00:25:39.960 --> 00:25:47.130 sage ich jetzt einfach mal so, und da kann ich nur empfehlen: Trinkt euch doch mal durch die Winzergenossenschafts-Gegenden. 00:25:47.580 --> 00:25:52.430 Ja, absolut. Wenn du sagst „nördliche Rhône", da gibt es ja immerhin eine Genossenschaft, 00:25:52.430 --> 00:25:55.340 die sogar den Namen „Hermitage" im Namen trägt. 00:25:55.340 --> 00:26:02.210 Das kann ja gar nicht schlecht sein. Also das klingt auch im Übrigen total nach dir. 00:26:02.240 --> 00:26:06.110 „Trinkt euch durch die Gegend" - das ist echt 100 % Michael. 00:26:06.650 --> 00:26:06.890 Ich bin ein Pragmatiker. 00:26:06.650 --> 00:26:10.280 Aber ja, da ist was, da ist auf jeden Fall was dran. 00:26:10.280 --> 00:26:18.890 Und ja, ich kenne jede Menge Weinerzeuger, die ich da empfehlen würde, die auf den Namen Winzergenossenschaft hören. 00:26:19.940 --> 00:26:26.840 Also ja, in anderen Sprachen hört sich das auch tatsächlich irgendwie ein bisschen charmanter an, muss ich sagen. Aber vielleicht ist das ja jetzt auch 00:26:26.840 --> 00:26:33.350 die Stelle, an der wir unsere Hörerinnen und Hörer mal fragen sollten, was sind denn eigentlich eure Erfahrungen? 00:26:33.530 --> 00:26:35.600 Ist das für euch was ganz Selbstverständliches? 00:26:35.600 --> 00:26:41.150 Oder ist es jetzt für euch auch eher neu, dass von Genossenschaften auch gute Weine stammen können? 00:26:41.180 --> 00:26:44.708 Schreibt uns doch vielleicht einfach, am besten per E-Mail. 00:26:44.708 --> 00:26:48.890 Die Adresse kennt ihr vielleicht: podcast@weinfreunde.de. 00:26:49.190 --> 00:26:54.020 Ja, gute Idee. Vor allen Dingen, ich bringe jetzt noch mal einen eigenen Aspekt ein, 00:26:54.440 --> 00:26:56.990 mit Blick auf den Wein des Jahres von Weinfreunde. 00:26:57.230 --> 00:27:04.340 Ja, weil unter denen, die wir bislang vorgestellt haben, waren einige von Winzergenossenschaften und wir wissen, 00:27:04.340 --> 00:27:12.740 die sind super gut angekommen. Ja, also von daher lohnt der Blick auch jenseits von unserem Wein des Jahres auf die 00:27:12.740 --> 00:27:18.770 Winzergenossenschaften. Auch, muss man ja sagen, noch mal, um auf diese Qualität so ein bisschen einzuzahlen, 00:27:18.800 --> 00:27:26.150 es gibt ja auch so ganz spezielle Wettbewerbe, wo nur Winzergenossenschaften untereinander sozusagen gebattlet werden, 00:27:26.180 --> 00:27:30.050 ja, und die Weine werden da professionell verkostet und bewertet. 00:27:30.050 --> 00:27:35.150 Und da kommen dann Ergebnisse raus, wo ich dann sage, ja, guckt euch das mal an, 00:27:35.180 --> 00:27:38.990 gerade wenn ihr an dieses Preis-Genuss-Verhältnis denkt. 00:27:40.010 --> 00:27:40.940 Ja, wichtiger Punkt. 00:27:40.970 --> 00:27:47.420 Eine Geschichte noch, haben wir ja in der letzten Zeit schon öfters drüber gesprochen und hat auch was damit zu tun - 00:27:47.450 --> 00:27:56.180 guckt es euch mal an - auch in puncto Weintourismus haben Winzergenossenschaften jetzt ordentlich zugelegt und investiert. 00:27:56.300 --> 00:28:04.220 Also ich sag jetzt mal Weinbistro, Verkostungsraum, Kellereiführung, manchmal auch sogar Gästezimmer oder Hotel. 00:28:04.250 --> 00:28:10.730 Besondere Events - alles da. Ja, noch mal mit anderen Worten: Ich fordere euch jetzt auf, 00:28:10.940 --> 00:28:17.300 wer es genau wissen will, der begebe sich doch einfach mal vor Ort, besuche eine Winzergenossenschaft. 00:28:17.330 --> 00:28:21.800 Der soll sich das alles anschauen, ganz viel probieren und danach uns schreiben. 00:28:21.920 --> 00:28:25.250 Ja, das ist eine gute Idee. Da kann ich mich nur anschließen. 00:28:25.250 --> 00:28:29.360 Und das gilt ja nicht nur für Deutschland, noch mal explizit dazu gesagt. 00:28:29.780 --> 00:28:35.750 Auch wenn ihr nach Österreich fahrt oder in Italien, Frankreich oder Spanien Urlaub macht, 00:28:35.930 --> 00:28:41.990 so ein Genossenschaftscheck, der lässt sich auf jeden Fall bestens mit so einem Ausflug verbinden. 00:28:42.410 --> 00:28:46.460 Ja, macht euch vielleicht einfach vorab mal schlau, was es da so in der Gegend gibt, 00:28:46.460 --> 00:28:49.460 was lohnenswert für einen Besuch sein könnte. 00:28:49.490 --> 00:28:51.590 Ich bin mir sicher, da geht was. 00:28:51.710 --> 00:28:55.280 Ach Tobias, das hört sich jetzt schon fast nach Schlusswort an. 00:28:55.280 --> 00:29:00.440 Aber eines möchte ich an der Stelle noch ergänzen - Entschuldigung, ich bremse jetzt so ein bisschen. 00:29:00.470 --> 00:29:04.160 Du hast ja eben über die Genossenschaften als Inkubator gesprochen. 00:29:04.190 --> 00:29:08.215 Da wollte ich eines noch, eine Idee nur noch. 00:29:08.215 --> 00:29:13.310 Gerade weil Genossenschaften ja so groß sind an Fläche, das haben wir jetzt ja auch mehrfach gesagt, 00:29:14.060 --> 00:29:17.780 kann man auch sagen, die sind wichtig für Veränderungen. 00:29:17.810 --> 00:29:22.490 Also sie stellen wichtigen Hebel für Veränderungen dar aufgrund ihrer Größe. 00:29:22.820 --> 00:29:30.410 Und ich denke da zum Beispiel ganz konkret an das Languedoc und den hohen Anteil an biologischem Weinbau im Languedoc. 00:29:30.440 --> 00:29:34.580 Ja, also daran tragen die Genossenschaften einen entscheidenden Anteil. 00:29:34.610 --> 00:29:42.800 Ja, und was noch? Ja, ich erinnere nur an unsere Rhône-Reisen, an unsere vielen Rhône-Reisen, 00:29:42.830 --> 00:29:50.460 wo wir dann eben auch mit Kooperativen zu tun hatten, die jetzt in Sachen Ressourcen und Umweltschonung richtig engagiert waren, 00:29:50.460 --> 00:29:56.820 im französischen Wortsinne. Da gibt es ja diese Vignerons Engagés, so heißt das dort, 00:29:57.600 --> 00:30:04.560 und klar, die machen jetzt nicht immer die richtig großen Schritte, aber es sind viele, 00:30:04.560 --> 00:30:07.560 die kleine Schritte in die richtige Richtung tun. 00:30:08.070 --> 00:30:11.580 Ja, finde ich noch mal einen ganz, ganz wichtigen Punkt. Denn gerade wenn wir sagen, 00:30:11.580 --> 00:30:16.350 von Genossenschaften stammen dann häufig auch günstige Weine mit gutem Preis-Genuss-Verhältnis, 00:30:16.350 --> 00:30:24.090 dann denkt man vielleicht gar nicht so daran, dass ja so Themen wie Bio und teilweise auch Biodynamik da überhaupt eine Rolle 00:30:24.090 --> 00:30:28.860 spielen. Aber genau so ist es. Und das ist eben auch ein wichtiger Punkt. 00:30:28.890 --> 00:30:36.480 So eine Winzergenossenschaft kann aufgrund ihrer Größe, die sie nun mal hat, dann eben auch direkt Großes bewegen. 00:30:36.600 --> 00:30:40.740 Das macht einen größeren Unterschied, wenn das jetzt nur ein kleines Weingut macht. 00:30:41.700 --> 00:30:45.240 Denn ja, das lohnt sich, denke ich mal, auch noch mal zu erwähnen. 00:30:45.240 --> 00:30:50.710 Die Winzergenossenschaften legen ja fest, nach welchen Standards ihre Mitglieder arbeiten sollen. 00:30:50.920 --> 00:30:56.380 Das ist zwar dann nicht immer so einfach, wenn es um Zertifizierungen und irgendwelche Siegel geht. 00:30:56.530 --> 00:31:05.200 Da steht man vor der Herausforderung, wirklich die Mehrheit der Genossen dann auch immer mitnehmen zu können und die zu überzeugen. 00:31:05.230 --> 00:31:10.870 Aber wenn es denn klappt dann mit so einer Initiative, ist der Hebel eben umso größer. 00:31:11.080 --> 00:31:18.820 Und ja, wie du schon sagtest, wir waren schon viel an der Rhône unterwegs und insbesondere auch für eine Folge, 00:31:18.820 --> 00:31:27.280 da ging es um das Thema Klimawandel. Und ja, das könnt ihr gerne auch noch mal in der Bei Anruf Wein-Mediathek nachhören, 00:31:27.280 --> 00:31:31.990 sozusagen. Ich glaube, das war eine unserer ganz frühen Folgen mit vielen O-Tönen. 00:31:33.190 --> 00:31:39.340 Ich glaube, das war 2021 schon und da standen wir natürlich noch am Anfang unseres Podcasts. 00:31:39.340 --> 00:31:43.090 Aber ja, das Thema war da schon so aktuell wie heute auch noch. 00:31:43.360 --> 00:31:47.670 Jetzt werde ich doch noch mal sentimental. Tobias Wir müssten da eigentlich noch mal hin zusammen, ne? 00:31:48.660 --> 00:31:49.320 Ja, sowieso. 00:31:49.350 --> 00:31:52.920 Das musst du dann deiner Frau erklären. Ich nehme mich da jetzt professionell mal raus. 00:31:53.550 --> 00:31:55.950 Ich sage nur: Wein-Ehepaar. Das passt schon. 00:31:56.280 --> 00:32:03.870 Ja, wenn sie das akzeptiert, alles gut. Aber pass auf, ich steuere jetzt mal knallhart auf unsere abschließende Zusammenfassung zu. 00:32:03.990 --> 00:32:06.750 Einverstanden? Wir haben jetzt wirklich viel erzählt über Winzergenossenschaft. 00:32:06.780 --> 00:32:07.290 Yes, Yes. 00:32:07.320 --> 00:32:10.110 Oder kommt jetzt noch irgendein Nachtrag von dir? Ich kenn dich doch. 00:32:10.500 --> 00:32:13.740 Nee, wirklich nicht. Also ich bin jetzt auch völlig fein damit. 00:32:13.770 --> 00:32:19.560 Und als Beweis lege ich jetzt sozusagen mal direkt den ersten Merkpunkt vor. 00:32:19.590 --> 00:32:19.980 Ja, gerne. 00:32:19.590 --> 00:32:26.190 Also: Winzergenossenschaften stehen ein wenig abseits der öffentlichen Aufmerksamkeit. 00:32:26.190 --> 00:32:31.260 Dabei stellen sie in vielen Ländern 30 % und mehr des Weinsektors dar. 00:32:31.470 --> 00:32:37.380 Früher standen Winzergenossenschaften für nicht die beste Qualität, doch das hat sich längst geändert. 00:32:37.410 --> 00:32:40.050 Also bitte: unvoreingenommen sein! 00:32:40.320 --> 00:32:48.820 Winzergenossenschaften sind in ihrer Entstehung oft eine Reaktion auf Krisenerfahrungen wie Reblauskatastrophe oder Weltwirtschaftskrise. 00:32:48.850 --> 00:32:53.740 Genossenschaften sind aufgrund ihrer Größe auch ein wichtiger Hebel für Veränderungen. 00:32:53.740 --> 00:32:55.900 Stichwort biologischer Weinbau. 00:32:56.110 --> 00:32:58.510 So, genau. Gut zusammengetragen, finde ich. 00:32:58.540 --> 00:33:04.810 Also keine Scheu vor Winzergenossenschaften und ihren Weinen, einfach mal probieren oder sogar vor Ort besuchen, 00:33:04.810 --> 00:33:12.040 um sich selbst ein Bild zu machen. Schließlich gibt es genügend gute Adressen, um diesen Praxistest durchzuführen. 00:33:12.070 --> 00:33:18.220 Ja. Oder anders ausgedrückt: Ohne Winzergenossenschaften, liebe Zuhörerinnen und liebe Zuhörer, 00:33:18.370 --> 00:33:25.720 gäbe es viel weniger Wein in der Welt und viel weniger Menschen, die mit Wein ihren Lebensunterhalt verdienen. 00:33:25.750 --> 00:33:32.500 Und allein das ist ein Grund, glaube ich, sich darauf zu freuen, wenn es das nächste Mal wieder heißt. 00:33:33.190 --> 00:33:34.210 Bei Anruf. 00:33:35.260 --> 00:33:35.650 Wein.