Michael: Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein. In der heutigen Folge geht es um einen Teil der Weinwelt,
Tobias: der häufig unterschätzt wird: Winzergenossenschaften.
Tobias: Für viele stehen sie noch immer für Masse statt Klasse.
Tobias: Dabei prägen sie ganze Regionen, stemmen einen erheblichen Teil der weltweiten Weinproduktion und bringen regelmäßig Weine ins Glas,
Tobias: die positiv überraschen und preislich überzeugen.
Tobias: Michael und ich sprechen darüber, warum Winzergenossenschaften entstanden sind, welche Rolle sie bis heute spielen und in welchen Ländern sie wichtig sind.
Tobias: Es geht also um Geschichte, Struktur, Preis-Genuss-Verhältnisse und um die Tatsache,
Tobias: dass Genossenschaften Motor für Wandel und Nachhaltigkeit sein können.
Tobias: Ihr seid mit euren Bewertungen für Bei Anruf Wein auf Spotify, Apple und Co.
Tobias: übrigens ein Motor für unseren Podcast. Wenn euch gefällt, was ihr hört, freuen sich Michael und ich über ein Abo und ein paar Sterne.
Tobias: Also bleibt mal dran. Ich ruf den mal an!
Michael: Ach ja - verlässlich wie immer. Der liebe Weinlakai.
Michael: Hallo Tobias!
Tobias: Ja, logisch. Hi!
Michael: Wir haben ja schon seit Tagen nicht mehr telefoniert.
Michael: Nur Mails und Messages und im System zusammen im Chat und ich weiß nicht was.
Michael: Wie gut, dass es den Podcast gibt. Also ich kann nur sagen, es ist eine richtige Quality Time für uns beide.
Tobias: Das stimmt.
Michael: Und ich hoffe natürlich für euch, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, auch.
Michael: Daher auch mein ganz besonderes Hallo an euch!
Michael: Willkommen zur 127. Folge von Bei Anruf Wein.
Tobias: Ja, ja, jetzt hatte ich schon befürchtet, du sagst noch irgendwie sowas wie, wir hätten uns auseinandergelebt oder sowas.
Tobias: Ja, na ja, wir sind halt dann doch irgendwie so ein bisschen wie so ein altes Ehepaar.
Tobias: Also zumindest ein Wein-Ehepaar. Ja, aber genau.
Tobias: Ein herzlichen Gruß auch von mir. Ich bin übrigens ganz guter Dinge für diese Folge,
Tobias: lieber Michael. Nicht nur, weil das Thema so interessant ist, sondern auch, ja,
Tobias: weil wir ja vorab noch die Fortsetzung deiner Geschichte mit dem Homer-Zitat erzählen müssen.
Tobias: Also für alle, die die vergangene Folge über Schwefel im Wein noch nicht gehört haben,
Tobias: kannst du uns vielleicht noch mal kurz sagen, worum es da ging?
Michael: Klar. Also in der Vorbereitung auf die vergangene Folge, auf diese „enthält Sulfite"-Folge,
Michael: bin ich auf eine angebliche Erwähnung bei Homer gestoßen, also dem Autor der Ilias und der Odyssee,
Michael: die Wein und die konservierende Wirkung von Schwefel in Zusammenhang bringen soll.
Michael: Ich habe lange recherchiert, aber das Originalzitat konnte ich einfach nicht finden.
Michael: Und daher habe ich dann unsere Community gefragt, ob sie weiterhelfen kann.
Michael: Und für den entscheidenden Hinweis habe ich eine persönlich ausgesuchte Flasche schwefelfreien Weins versprochen.
Tobias: Ja, genau. Das ist nämlich der springende Punkt, du gibst dann sozusagen einen aus.
Tobias: Ich fand dieses ganze Thema, diesen ganzen Aufruf zwar so ein bisschen oldschool-nerdy,
Tobias: aber eines muss man deinem Aufruf wirklich lassen.
Tobias: Darauf gab es nämlich so viele Reaktionen wie schon lange nicht mehr.
Tobias: Wir haben viele Mails erhalten, die Social-Media-Kommentare, muss ich jetzt ehrlich sagen,
Tobias: habe ich jetzt gar nicht richtig im Blick. Du bestimmt.
Tobias: Aber ich war wirklich überrascht. Und ich möchte ehrlich gesagt gar nicht entscheiden,
Tobias: wer jetzt wirklich die oder der Erste war, der für die Auflösung deines Suchauftrags gesorgt hat.
Tobias: Zumal ja, so richtig aufgelöst haben wir den Fall ja gar nicht, ne?
Michael: Nein, und doch dann irgendwie. Also erstmal überhaupt nicht aufgelöst.
Michael: Aber wohl auch, weil es eben nicht aufzulösen ist.
Michael: Zwar findet sich auf vielen Websites dieser ominöse Hinweis, aber ein richtiges Zitat kann man einfach nicht finden.
Tobias: Okay.
Michael: Also muss man davon ausgehen, das ist als O-Ton als richtiges Zitat wahrscheinlich erfunden.
Michael: Also die Antwort ist, dass ist gar kein Zitat gibt und deshalb ist „Nein" dann die richtige Antwort.
Michael: Verstehst du?
Tobias: Uiuiui.
Michael: Aber ja, kompliziert, aber hört sich komplizierter an, als es ist.
Michael: Auf jeden Fall gibt es so mindestens zwei Mails, kenne ich jetzt, die wir da bekommen haben,
Michael: die schon sehr, sehr früh für diese Enttäuschung - mal im positiven Sinne gesprochen -
Michael: gesorgt haben. Positiv deshalb: Wir haben zusammen Fake News entlarvt!
Tobias: Eieiei. Das hört sich jetzt allerdings ein bisschen so an, als würdest du dich jetzt nur um die Flasche drücken wollen.
Tobias: Die hast du ja immerhin ausgelobt. So nach dem Motto: „Es gibt ja gar kein Homer-Zitat,
Tobias: also kann auch niemand gewinnen". Also da kann ich schon mal sagen, so läuft das nicht.
Tobias: Du hast vielleicht vergessen, aber ich bin ja der Vorsitzende des schwefelarmen Homer-Komitees.
Tobias: Ja, also es wird auf jeden Fall eine Flasche für eine Zuhörerin oder einen Zuhörer von Bei Anruf Wein geben.
Tobias: Das verspreche ich schon mal. Und da kommst du jetzt nicht mehr raus aus der Nummer!
Michael: Nee, nee, nee. Langsam, langsam. Will ich auch gar nicht. Ich habe da einen ganz anderen Vorschlag. Wir hatten ja gesagt der Erste, die Erste. Finde ich
Michael: irgendwie ein bisschen blöd, gerade angesichts des Ergebnisses. Deshalb schlage ich jetzt Folgendes vor:
Michael: Ich persönlich suche jetzt 3 Antworten quer über alle Kanäle aus und schicke allen 3 eine Flasche,
Michael: so als Anerkennung bei der Wahrheitsfindung.
Michael: Ja, und natürlich stimme ich die Vorschläge mit dir ab als Komitee-Vorsitzender,
Michael: kein Problem. Aber eigentlich kennt mein Vorschlag jetzt doch nur Gewinner.
Michael: Damit kann man doch nur einverstanden sein. Wir ändern zwar die Spielregeln, aber ist doch okay.
Tobias: Ja, ja, ja. Jetzt hast du echt gut die Kurve gekriegt.
Tobias: Das machen wir jetzt mal einfach so. Aus einer Flasche mach 3 für die Bei Anruf Wein-Community.
Tobias: Hört sich nach einem guten Deal an und ich warte dann einfach mal auf deine Vorschläge.
Tobias: So, aber jetzt lass uns nicht noch mehr Zeit verlieren, um unserem heutigen Thema nachzugehen.
Tobias: Das haben wir nämlich noch nicht mal genannt.
Tobias: Also, meine lieben Zuhörerinnen und Zuhörer, wir reden heute über Winzergenossenschaften in Deutschland,
Tobias: aber auch anderswo in der Weinwelt. Und damit richten wir mal das Licht auf einen Teil der Weinbranche,
Tobias: der ja, muss man eigentlich so sagen, sehr, sehr gerne vernachlässigt wird.
Michael: Ja, wir kümmern uns heute so ein bisschen um die Schattenkinder. Denn wenn du mal in die Weinmagazine schaust oder dir die entsprechenden Social-Media-Foren
Michael: anguckst zum Thema, da kann man einfach den Eindruck gewinnen, dass die Branche fast ausschließlich aus familiengeführten Weingütern mit wer
Michael: weiß wie langer Tradition besteht. Ja, ich überspitze das jetzt mal, aber die Tendenz ist klar,
Michael: was ich damit sagen will, ne? Dabei sind jetzt gerade die Winzergenossenschaften in vielen Ländern nicht nur im Hinblick auf die Menge,
Michael: also an Hektar Anbauflächen und erzeugten Wein, einfach eine große Nummer.
Michael: Also ich weiß nicht genau, wie aktuell die Zahlen sind, die ich da im Kopf habe,
Michael: aber es war, glaube ich, immer so, dass rund 1/3 der deutschen Anbaufläche, also etwa 30.000 Hektar,
Michael: von Winzergenossenschaften bewirtschaftet werden.
Michael: Und das ist ja jetzt mal nicht wenig.
Tobias: Ja, ja, genau. Und das hört sich für mich jetzt schon fast so ein bisschen konservativ geschätzt an, denn ich weiß, in manchen deutschen Weinregionen ist
Tobias: der Anteil ja noch viel, viel höher, also höher als 1/3.
Tobias: Also denkt mal an unsere Württemberg-Folge.
Tobias: Da sprachen wir ja vor ziemlich genau einem Jahr mit Felix Ellwanger darüber, dass dort 70 Genossenschaften 75 % der Gesamtrebfläche bewirtschaften.
Tobias: Also das ist dann noch mal ordentlich mehr.
Tobias: Und deswegen bin ich auch davon überzeugt, dass jede Einzelne und jeder Einzelne,
Tobias: die oder der über einen längeren Zeitraum Weine genießen, auf jeden Fall schon einmal einen Genossenschaftswein im Glas gehabt hat -
Tobias: auch wenn vielleicht nicht bewusst. Denn auch im Ausland - Frankreich, Italien,
Tobias: aber natürlich auch Spanien oder Österreich, selbst in Südafrika - sind Winzergenossenschaften einfach eine feste Größe.
Tobias: Und das eben nicht nur auf die Menge der Weinerzeugung bezogen.
Tobias: Das muss man jetzt noch mal unterstreichen.
Tobias: Das wird nämlich ganz gerne immer so abgetan, so als wenn eine Winzergenossenschaft automatisch für Punktabzüge in der
Tobias: Qualität sorgt. Also ne, das ist nicht so.
Tobias: Und obwohl ich ja wirklich kein Primitivo-Fan bin, aber ganz viele der Vorzeigeweine aus Apulien beispielsweise stammen von
Tobias: Winzergenossenschaften.
Michael: Ja, man merkt es ja auch nicht immer direkt am Namen.
Michael: Da hat sich ja was geändert, ne? Und ich bin da ganz bei dir, automatische Punkteabzüge gibt es da nicht.
Tobias: Nee, richtig, ja.
Michael: Genauso wenig übrigens wie beim Familien-Weingut per se die Qualität nach oben geht.
Michael: Das kann man so pauschal einfach nicht sagen.
Michael: Ich glaube, die Wahrheit ist relativ banal.
Michael: Also meiner Meinung nach gibt es einfach klassische Weingüter, meinetwegen auch familiengeführte klassische Weingüter,
Michael: die gut sind und andere, die sind weniger gut.
Michael: Und es gibt Winzergenossenschaften, die sind richtig gut und andere, die sind weniger gut.
Michael: Also ich glaube, so ist.
Tobias: Irgendwie einfach, ja.
Michael: Ja, und deshalb erst mal prinzipiell keine falsche Scheu beim Thema Winzergenossenschaften.
Michael: Das ist mein Appell. Und gerade für diejenigen, die so ein bisschen sich so als Preis-Genuss-Schnäppchenjäger irgendwie belohnen
Michael: wollen.
Tobias: Ja, bin ich auch einer.
Michael: Die sollten alle mal bei Genossenschaften vorbeischauen. Also da fallen mir ganz,
Michael: ganz viele Beispiele von der Rhône ein, aber auch aus dem Languedoc und natürlich aus Spanien,
Michael: wo echt töfte, töfte Qualität ins Glas kommt.
Tobias: Ja, und du sprichst jetzt natürlich wieder von deinem geliebten Spanien, aber denk mal an Südtirol.
Tobias: Ja, Michael, da ist die Genossenschaft ja quasi der Normalfall.
Tobias: Und demnach ist es hier auch völlig normal, dass die besten Weine der Region von Genossenschaften stammen.
Tobias: Da stellt sich da auch keiner die Frage, ob das jetzt irgendwie sein kann.
Tobias: Und wenn ich jetzt hier die richtige Zahl im Kopf habe, sind das ja auch so um die 70 % vom Ganzen,
Tobias: also in Südtirol im Grunde genommen gespiegelt zu diesen 30 %, diesem Drittel-Verhältnis in Deutschland.
Tobias: Ja, und dadurch natürlich auch ganz logisch, dass dort unter den großen Namen ganz viele Genossenschaften sind.
Tobias: Ja also, ach so, zu Südtirol gibt es ja auch schon eine tolle Bei Anruf Wein-Folge mit dem Krimiautor Lenz Koppelstätter,
Tobias: der da ja eine ganz besondere Beziehung zu hat.
Tobias: Aber bevor wir jetzt wieder mit Südtirol hier und Deutschland da ganz in diese Qualitätsdebatte abrutschen,
Tobias: würde ich jetzt mal gerne den Historiker Michael befragen.
Tobias: Ja, also seit wann gibt es denn überhaupt Winzergenossenschaften und wie ist man,
Tobias: ja, wie ist man auf die Idee gekommen, das zu machen?
Tobias: Aber nicht zu viele Jahreszahlen und Personennamen, wenn es geht.
Tobias: Mach es irgendwie kurz und präzise.
Michael: Also Tobias, wie immer, dein Wunsch ist mir Befehl.
Michael: Und reden wir jetzt erstmal nur über Deutschland, um es einfach zu machen.
Michael: Da geht es so im Prinzip ab 1850 los, so ungefähr 2.
Michael: Hälfte des 19. Jahrhunderts. Zum Hintergrund: In der Zeit läuft es gerade wirklich nicht gut für die Winzer in Deutschland.
Michael: Die ersten Großkellereien kommen auf. Da gibt es jetzt wirklich Wettbewerbsdruck.
Michael: Die Gewerbefreiheit wird eingeführt, viele Berufe sind einfach so nicht mehr geschützt.
Michael: Dann gibt es auch noch schlechte Jahrgänge, Probleme mit dem echten und dem falschen Mehltau.
Michael: Und wäre das jetzt nichts, kommt dann am Ende ja auch irgendwann noch die Reblaus dazu,
Michael: die fast überall Einzug hält in den deutschen Weinregionen.
Michael: Kurzum, da besteht einfach ein massiver existenzieller Druck bei den kleinen Weinbauern,
Michael: die sonst vom Verkauf der Trauben oder manchmal auch der Grundweine leben.
Michael: Und gleichzeitig ist das die Zeit - was heißt „gleichzeitig", ist nicht zufällig,
Michael: das hat seinen Grund, glaube ich. Es ist eben die Zeit, in der diese ersten Kassenvereine als Vorgänger von Genossenschaften und diese
Michael: Volksbanken entstehen. Also Volksbanken - da muss ich jetzt einen Namen nennen,
Michael: den kennen wir nämlich noch heute. Friedrich Wilhelm Raiffeisen.
Michael: Also der schreibt mir jeden Monat, da kriege ich immer Post von dem. Aber den kennen wir jetzt noch heute.
Michael: Aber was ich sagen will, in dieser Gemengelage, in diesem Sozial- und Wirtschaftsklima,
Michael: sage ich jetzt mal, da entstehen eben die ersten Winzergenossenschaften in Deutschland.
Michael: Und der Grundgedanke ist eben ganz einfach: Viele Kleine, denen es nicht gut geht,
Michael: die tun sich zusammen, um gemeinsam größer und wichtiger zu sein, damit es ihnen besser geht.
Tobias: Ja, ja, ja, genau. Und das ist ja wirklich auch ein logischer und durch und durch positiver Gedanke.
Tobias: Und ich glaube, gelesen zu haben, dass es an der Mosel erste Zusammenschlüsse gab,
Tobias: die es dann aber nicht geschafft haben. Aber wenn du im Gegenteil mal an die Winzergenossenschaft Mayschoß-Altenahr denkst,
Tobias: die feiern sich nämlich selbst als älteste Winzergenossenschaft der Welt.
Tobias: Und das ist genau die Zeit, von der du auch gerade gesprochen hast.
Tobias: 1868 tun sich dort an der Ahr die ersten Winzer zusammen und das wächst sich dann deswegen bis heute so aus,
Tobias: weil man eben auch in dieser ganzen Zeit bis heute andere Genossenschaften übernommen hat.
Tobias: Und da habe ich jetzt auch noch mal die Zahlen.
Tobias: Aktuell sind das 140 Hektar, die man da an der Ahr bewirtschaftet.
Tobias: Und nur mal so, die Ahr hat überhaupt nur 530 Hektar.
Tobias: Das ist ja eines der kleinsten Anbaugebiete in Deutschland.
Tobias: Und diese 140 Hektar Rebfläche verteilen sich dann in der Genossenschaft auf 460 Mitglieder.
Tobias: Und wir sind da übrigens auch vorbeigefahren.
Tobias: Du erinnerst dich vielleicht, als wir auf dem Weg zu Meyer-Näkel waren, das ist noch gar nicht so lange her.
Tobias: Und ja, da ist die Genossenschaft natürlich nicht zu übersehen.
Michael: Ne, eine große Nummer, wie gesagt schon.
Michael: Und ich erinnere mich noch, ich kenne den Ort und ich kenne ihn ja auch quasi vor und nach der Flutkatastrophe.
Michael: Und sorry, dass ich noch mal auf das Thema zu sprechen komme, aber ich sage jetzt mal,
Michael: es lässt sich auch so ein bisschen sagen, so in Notsituationen - wir hatten ja eben so wirtschaftliche Nöte -,
Michael: da hilft eben eine Genossenschaft, ja. Also sie zeigt ihre Stärken dann eben auch in Krisensituationen.
Michael: So ist sie geboren und so kann sie sich heute auch immer noch bewähren, sage ich mal.
Michael: Egal, wie die Krise aussieht. Aber ich will ja jetzt nicht sentimental werden.
Michael: Ich habe extra mal Ahr, Gemeinde Mayschoß, und das „Altenahr" kommt ja später hinzu.
Michael: Das ist so eine Übernahme von einer Genossenschaft. Ich habe mal was ganz Altes rausgesucht aus dem Jahr 1871,
Michael: und da steht in der Chronik der Gemeinde - Achtung, ich zitiere, hier habe ich es,
Michael: da - „Trotzdem, dass es nun 3 schlechte Weinjahre nacheinander gegeben, ist die Geldnot nicht mehr so groß wie vor 5 Jahren.
Michael: Zur Hebung des Wohlstandes trägt der Kreditverein vieles bei.
Michael: Mehr tut zur Hebung des Wohlstandes der Winzerverein".
Michael: Also nur noch mal zur Einordnung. Ja, 1871 geschrieben, 1868 gegründet, diese Genossenschaft.
Michael: Also es nur 3 Jahre Unterschied und da spürt man schon, die hatten positiven Effekt.
Tobias: Ja, absolut. Und du musst ja auch sehen, Winzergenossenschaften sind so eine Art moderne Antwort auf ein althergebrachtes
Tobias: Problem. Also Stichwort Erbteilung, jetzt mal von der Richtung betrachtet.
Tobias: Die hat nämlich dazu geführt, dass in einigen Weinregionen Europas die einzelnen Flächen im Privatbesitz immer kleiner wurden.
Tobias: Und das sind dann am Ende nur noch ein, zwei Hektar, die ein Weinbauer besitzt und damit kommt man da nicht weit.
Tobias: Also wenn man sagt, das ist jetzt die Grundlage für mein eigenes Weingut, ja, das wird ein bisschen knapp,
Tobias: ne? Und ja, auch in diesen Anbaugebieten ist dann eben das Zusammentun vieler kleiner Weinbauern mit ihren kleinen Parzellen ein wirklicher
Tobias: wirtschaftlicher Vorteil. Ja, nur gemeinsam bringt man dann eben genügend Rebmaterial zusammen,
Tobias: um als Traubenlieferant eine Rolle zu spielen.
Tobias: Oder man macht eben dann gemeinsam eigene Weine und hat eine eigene Abfüllung.
Tobias: Man kauft dann also auch als Kollektiv Kellereitechnologie und Know-how, um dann eben Flaschenweine zu erzeugen,
Tobias: mit denen man dann wiederum mehr Geld erwirtschaftet als nur mit Trauben oder Grundwein für große Händler oder Abfüller.
Tobias: Das ist hier so richtig Nachhilfestunde in Sachen Betriebswirtschaft.
Michael: Ja, und genau so kann man das in Südtirol erleben in der einen Form.
Michael: Aber auch in ganz vielen Teilen Spaniens, aber auch im Languedoc.
Michael: Da kommen wir vielleicht gleich noch mal drauf zu sprechen. Oder an meiner oder unserer geliebten Rhône.
Michael: Doch das Problem jetzt mit diesen zu kleinen Rebflächen, um alleine wirtschaftlich arbeiten zu können,
Michael: ist jetzt nur ein Auslöser für so eine Gründung von Genossenschaften.
Michael: Also allgemein kann man sagen, ich habe es eben schon mal formuliertes ist immer eine Reaktion auf wirtschaftliche Krisenerfahrungen.
Michael: Also zum Beispiel auch die Weltwirtschaftskrise Ende der 1920er-Jahre hat der Genossenschaftsbewegung einen richtigen Schub noch mal gegeben.
Michael: Aber vielleicht verlieren wir - ich, Entschuldigung - uns jetzt zu sehr in der Geschichte.
Michael: Eines noch als Ergänzung. So was Spanisches...
Tobias: Na ja, gut.
Michael: Doch, so was Kritisches und dann Spanisches.
Michael: Die Gründung von Kooperativen. Ja, wir haben ja das verstanden, dass das ein Wirtschaftsinstrument letztendlich ist.
Michael: Die kann eben auch staatlich gewollt sein.
Michael: Ja, also Beispiel ist, in den 1950er-Jahren fördert das Franco-Regime in Spanien massiv die Genossenschaftsbewegung und hat einen ganz klaren
Michael: Hintergrund das Ganze, denn Landflucht nimmt zu.
Michael: Warum? Die Leute können eben mit Landwirtschaft nicht mehr eigentlich ihren Unterhalt verdienen.
Michael: Es wird immer schwieriger. In der Folge droht dann, dass Fläche aufgegeben wird,
Michael: also landwirtschaftlich genutzte Fläche aufgegeben wird.
Michael: Das will sich Spanien nicht leisten, die ja in allem autark sein wollen.
Michael: Okay. Und ja, die haben das dann massiv gefördert und es hat auch tatsächlich gut funktioniert.
Michael: Es war ein Anreiz, dort zu bleiben und sein Geld zu verdienen.
Michael: Und das trägt sich bis heute fort. Nur mal jetzt die aktuellen Zahlen: Es gibt in Spanien rund 540 Winzergenossenschaften mit -
Michael: Achtung - 108.000 Mitgliedern, ja? Und insgesamt stehen die für 70 % der erzeugten Weine.
Michael: Kurzum, das sind Südtiroler Verhältnisse.
Tobias: Südtiroler Verhältnisse in Spanien. Schon klar, mein Genosse Michael.
Michael: Ja, das muss ich meinen Freunden auch jetzt erklären.
Tobias: Uiuiui. Ja, ne, also wenn man da jetzt in Betracht zieht, dass Spanien der, ich glaube,
Tobias: mengenmäßig größte Weinproduzent der Welt ist, dann sind diese 70 % ja noch mal,
Tobias: wirklich irre. Kann man ja anders nicht sagen.
Tobias: Aber jetzt mal weg von deinem spanischen Exkurs, weg von Geschichte und hin zu einer anderen wichtigen Bedeutung der
Tobias: Genossenschaften. Sie sind nämlich auch so eine Art Pool für Neugründungen.
Tobias: Also überleg dir nur, wie oft wir bei unseren Besuchen vor Ort schon gehört haben,
Tobias: dass noch der Vater oder auch der Großvater an die Winzergenossenschaft geliefert hat.
Tobias: Man kann also, das ist jetzt vielleicht so ein bisschen der negative Touch, man kann eben auch aus einer Winzergenossenschaft wieder austreten und beginnen,
Tobias: seinen eigenen Wein zu machen und zu vermarkten.
Tobias: Also das ist dann so eine Art Starthilfe, oder, ich sage mal, so eine Art Schule,
Tobias: in die man dann auch geht, wenn man vorher Mitglied in der Genossenschaft war.
Tobias: Erinnere dich nur: bei Emil Bauer, die wir besucht haben, war das so, bei Löffler im Markgräflerland auch.
Tobias: Da hat dann die neue Generation gesagt: Nee, wir können das auch alleine.
Tobias: Da könnt ihr gerne auch noch mal reinhören, by the way. Aber auch Frankreich, Italien,
Tobias: Spanien. Da haben wir genau solche Weingüter schon kennengelernt.
Tobias: Und in diesen Fällen funktioniert die Genossenschaft dann ja wie so eine Art Inkubator.
Tobias: Mir liegen da jetzt keine Zahlen vor, aber ich schätze schon, der Anteil an Ex-Winzergenossen unter den Neugründungen,
Tobias: der ist bestimmt ziemlich hoch.
Michael: Das kann ich mir auch vorstellen. Aber das ist jetzt nur so meine Erfahrung. Aber ja, sehe ich auch so.
Michael: Was sind ja auch die Alternativen? Du kommst mit viel Geld von außen.
Michael: Also, keine Ahnung, lassen wir es mal weg.
Michael: Aber ja, kann ich mir auch so vorstellen.
Michael: Und wenn man es dann böse dreht, bringen dann auch viele Leute an dieser Stelle direkt wieder dieses Totschlag-Qualitäts-Argument -
Michael: oder Vorurteil muss man ja besser sagen - ja, so ein großer Erzeuger, der kann gar nicht so gute Weine liefern,
Michael: deshalb ist es gut, dass er sich unabhängig macht.
Michael: Nur so ein kleines Weingut kann sich ganz auf seine Lagen einstellen und die Besonderheiten des Bodens,
Michael: und so weiter und so fort. Ich lasse das jetzt mal unkommentiert.
Michael: Ich habe vorhin schon gesagt, was ich darüber denke. Ich glaube aber auch, bei diesen Neugründungen geht es auch nicht immer darum,
Michael: jetzt den eigenen Wein im ökonomischen Sinne zu machen, sondern es geht eben auch ganz oft um Stil und so eine ganz eigene Vorstellung
Michael: vom idealen Wein meiner Region, dieses Bodens.
Michael: So zumindest hat man uns das ja dann auch immer erzählt.
Michael: Also es ist nicht immer nur eine rein ökonomische Grundlage, auf der man die Entscheidung trifft,
Michael: ich mache mich jetzt da unabhängig. Und ganz ehrlich jetzt, wenn man das mal insgesamt betrachtet,
Michael: wer will sich denn da beschweren? Ja, noch einmal: Es gibt ja nicht nur die Alltagsweine von den Winzergenossenschaften,
Michael: sondern auch Lagenweine und echte Spezialitäten.
Michael: Also das kleinteiligere Arbeiten, was man jetzt den Familienweingütern immer unterstellt,
Michael: das ist auch in einem größeren Verbund möglich.
Michael: Da habe ich keine Zweifel.
Tobias: Ja, absolut. Und was man vielleicht auch mal erwähnen sollte, ist, ich glaube generell das Qualitätsniveau,
Tobias: auch bei Winzergenossenschaften, hat sich halt eben auch in den letzten Jahrzehnten immer weiter verbessert.
Tobias: Ne? Also früher gab es dann vielleicht noch etwas handfestere Gründe, dann auch eine Winzergenossenschaft wieder zu verlassen.
Michael: Ja, wichtig zu sagen.
Tobias: Aber das hat sich natürlich jetzt auch absolut verändert.
Tobias: Und erinnere dich, es gibt immer mal wieder auch Genossenschaften, die einen besonders guten Wein eines einzelnen Mitgliedes vermarkten,
Tobias: also auch wirklich so, dass der namentlich genannt ist usw.
Tobias: Der ist dann praktisch gar nicht mehr als Genoss... Ja, genau.
Michael: In Baden zum Beispiel, ja.
Tobias: Aber der ist dann gar nicht mehr als Genossenschaftswein zu erkennen.
Tobias: Und da fragt man sich natürlich erstmal, warum hat er das jetzt nicht einfach als eigene Abfüllung gemacht?
Tobias: Und die Antwort, finde ich, ist dann auch ein wichtiger Punkt, hatten wir auch noch nicht.
Tobias: Also selbst, wenn Winzerinnen oder Winzer damit mehr Geld verdient hätten, ja, wenn sie den jetzt selber rausgebracht hätten,
Tobias: viele haben eben auch auf das ganze Thema Vertrieb und Marketing, also alles das,
Tobias: was da noch so dranhängt, überhaupt keine Lust.
Tobias: Die sind Landwirte. Das haben wir ja auch schon so häufig gehört.
Tobias: Und die lieben einfach die Arbeit im Weinberg.
Tobias: Und ich glaube, für solche Menschen ist dann eine Genossenschaft auch ein Segen,
Tobias: weil sie sich halt eben um diese ganzen Geschichten nicht mehr kümmern müssen.
Tobias: So, und davon jetzt mal abgesehen. Es gibt ja auch richtig große Weingüter.
Tobias: Ja, also die haben teilweise ja tatsächlich Genossenschaftsniveau oder sind sogar noch größer.
Tobias: Und da sagt man ja auch nicht automatisch, der Wein, der kann irgendwie nichts sein,
Tobias: weil die so groß sind. Denkt nur mal beispielsweise an das Juliusspital in Franken.
Tobias: Das haben wir ja besucht.
Tobias: Ja, eine Stiftung. Das ist das zweitgrößte Weingut Deutschlands.
Michael: Eine Stiftung, ne?
Tobias: Und vor allem auch Ursprung von hervorragenden Weinen.
Tobias: Die Nummer 1 in Deutschland ist das Kloster Eberbach.
Tobias: Ich glaube kaum, dass da irgendjemand an der Qualität der Weine zweifelt...
Michael: ...nur, weil die so groß sind. Klar.
Tobias: Absolut. Also hört da gerne auch noch mal in die Bei Anruf Wein-Folge mit Tanja Strätz über das Juliusspital rein.
Tobias: Mittlerweile leitet sie das Juliusspital ja sogar.
Tobias: Das war zu dem Zeitpunkt unseres Interviews noch nicht so.
Tobias: Sie erklärt nämlich wunderbar, warum das Kleinteilige, Lagenspezifische trotz der 180 Hektar Rebfläche ein entscheidendes Puzzlestück
Tobias: für die Qualität der Weine ist. Oder gerade wegen, ne?
Michael: Ja, ja. Also ich fasse das jetzt noch mal ganz simpel und banal für mich zusammen.
Michael: Groß oder klein macht nicht den entscheidenden Unterschied per se, ne?
Michael: Familienweingut oder Genossenschaft eben auch nicht.
Michael: Ja, und trotzdem haben ja bis heute Genossenschaften irgendwie nicht den besten Ruf bei uns.
Michael: Man muss sich ja fragen: Woran liegt das? Also warum stehen die immer so ein bisschen im Schatten der Aufmerksamkeit,
Michael: trotz Preise und Weine mit tollen Punkten?
Michael: Oder fehlt bei uns jetzt als Konsumenten so ein bisschen die Romantik, wenn ich an Winzergenossenschaft denke und große Kapazitäten,
Michael: ja?
Tobias: Ja, ja. Das ist auch wieder so ein schrecklich deutsches Wort, oder?
Michael: Oder blenden wir das einfach aus mit Blick auf den Geldbeutel?
Michael: Kaufen wir gerne, aber reden wir nicht drüber.
Michael: Also ich sage mal so. Ich glaube, wir müssen jetzt alle ehrlicher zu uns sein.
Michael: Ja klar, so ein Premier Grand Cru Classé aus dem Bordeaux gibt es eben nicht von der Genossenschaft -
Michael: einverstanden. Aber es gibt eben grandiose Weine von der nördlichen Rhône oder exquisite Spätburgunder aus Baden,
Michael: sage ich jetzt einfach mal so, und da kann ich nur empfehlen: Trinkt euch doch mal durch die Winzergenossenschafts-Gegenden.
Tobias: Ja, absolut. Wenn du sagst „nördliche Rhône", da gibt es ja immerhin eine Genossenschaft,
Tobias: die sogar den Namen „Hermitage" im Namen trägt.
Tobias: Das kann ja gar nicht schlecht sein. Also das klingt auch im Übrigen total nach dir.
Tobias: „Trinkt euch durch die Gegend" - das ist echt 100 % Michael.
Michael: Ich bin ein Pragmatiker.
Tobias: Aber ja, da ist was, da ist auf jeden Fall was dran.
Tobias: Und ja, ich kenne jede Menge Weinerzeuger, die ich da empfehlen würde, die auf den Namen Winzergenossenschaft hören.
Tobias: Also ja, in anderen Sprachen hört sich das auch tatsächlich irgendwie ein bisschen charmanter an, muss ich sagen. Aber vielleicht ist das ja jetzt auch
Tobias: die Stelle, an der wir unsere Hörerinnen und Hörer mal fragen sollten, was sind denn eigentlich eure Erfahrungen?
Tobias: Ist das für euch was ganz Selbstverständliches?
Tobias: Oder ist es jetzt für euch auch eher neu, dass von Genossenschaften auch gute Weine stammen können?
Tobias: Schreibt uns doch vielleicht einfach, am besten per E-Mail.
Tobias: Die Adresse kennt ihr vielleicht: podcast@weinfreunde.de.
Michael: Ja, gute Idee. Vor allen Dingen, ich bringe jetzt noch mal einen eigenen Aspekt ein,
Michael: mit Blick auf den Wein des Jahres von Weinfreunde.
Michael: Ja, weil unter denen, die wir bislang vorgestellt haben, waren einige von Winzergenossenschaften und wir wissen,
Michael: die sind super gut angekommen. Ja, also von daher lohnt der Blick auch jenseits von unserem Wein des Jahres auf die
Michael: Winzergenossenschaften. Auch, muss man ja sagen, noch mal, um auf diese Qualität so ein bisschen einzuzahlen,
Michael: es gibt ja auch so ganz spezielle Wettbewerbe, wo nur Winzergenossenschaften untereinander sozusagen gebattlet werden,
Michael: ja, und die Weine werden da professionell verkostet und bewertet.
Michael: Und da kommen dann Ergebnisse raus, wo ich dann sage, ja, guckt euch das mal an,
Michael: gerade wenn ihr an dieses Preis-Genuss-Verhältnis denkt.
Tobias: Ja, wichtiger Punkt.
Michael: Eine Geschichte noch, haben wir ja in der letzten Zeit schon öfters drüber gesprochen und hat auch was damit zu tun -
Michael: guckt es euch mal an - auch in puncto Weintourismus haben Winzergenossenschaften jetzt ordentlich zugelegt und investiert.
Michael: Also ich sag jetzt mal Weinbistro, Verkostungsraum, Kellereiführung, manchmal auch sogar Gästezimmer oder Hotel.
Michael: Besondere Events - alles da. Ja, noch mal mit anderen Worten: Ich fordere euch jetzt auf,
Michael: wer es genau wissen will, der begebe sich doch einfach mal vor Ort, besuche eine Winzergenossenschaft.
Michael: Der soll sich das alles anschauen, ganz viel probieren und danach uns schreiben.
Tobias: Ja, das ist eine gute Idee. Da kann ich mich nur anschließen.
Tobias: Und das gilt ja nicht nur für Deutschland, noch mal explizit dazu gesagt.
Tobias: Auch wenn ihr nach Österreich fahrt oder in Italien, Frankreich oder Spanien Urlaub macht,
Tobias: so ein Genossenschaftscheck, der lässt sich auf jeden Fall bestens mit so einem Ausflug verbinden.
Tobias: Ja, macht euch vielleicht einfach vorab mal schlau, was es da so in der Gegend gibt,
Tobias: was lohnenswert für einen Besuch sein könnte.
Tobias: Ich bin mir sicher, da geht was.
Michael: Ach Tobias, das hört sich jetzt schon fast nach Schlusswort an.
Michael: Aber eines möchte ich an der Stelle noch ergänzen - Entschuldigung, ich bremse jetzt so ein bisschen.
Michael: Du hast ja eben über die Genossenschaften als Inkubator gesprochen.
Michael: Da wollte ich eines noch, eine Idee nur noch.
Michael: Gerade weil Genossenschaften ja so groß sind an Fläche, das haben wir jetzt ja auch mehrfach gesagt,
Michael: kann man auch sagen, die sind wichtig für Veränderungen.
Michael: Also sie stellen wichtigen Hebel für Veränderungen dar aufgrund ihrer Größe.
Michael: Und ich denke da zum Beispiel ganz konkret an das Languedoc und den hohen Anteil an biologischem Weinbau im Languedoc.
Michael: Ja, also daran tragen die Genossenschaften einen entscheidenden Anteil.
Michael: Ja, und was noch? Ja, ich erinnere nur an unsere Rhône-Reisen, an unsere vielen Rhône-Reisen,
Michael: wo wir dann eben auch mit Kooperativen zu tun hatten, die jetzt in Sachen Ressourcen und Umweltschonung richtig engagiert waren,
Michael: im französischen Wortsinne. Da gibt es ja diese Vignerons Engagés, so heißt das dort,
Michael: und klar, die machen jetzt nicht immer die richtig großen Schritte, aber es sind viele,
Michael: die kleine Schritte in die richtige Richtung tun.
Tobias: Ja, finde ich noch mal einen ganz, ganz wichtigen Punkt. Denn gerade wenn wir sagen,
Tobias: von Genossenschaften stammen dann häufig auch günstige Weine mit gutem Preis-Genuss-Verhältnis,
Tobias: dann denkt man vielleicht gar nicht so daran, dass ja so Themen wie Bio und teilweise auch Biodynamik da überhaupt eine Rolle
Tobias: spielen. Aber genau so ist es. Und das ist eben auch ein wichtiger Punkt.
Tobias: So eine Winzergenossenschaft kann aufgrund ihrer Größe, die sie nun mal hat, dann eben auch direkt Großes bewegen.
Tobias: Das macht einen größeren Unterschied, wenn das jetzt nur ein kleines Weingut macht.
Tobias: Denn ja, das lohnt sich, denke ich mal, auch noch mal zu erwähnen.
Tobias: Die Winzergenossenschaften legen ja fest, nach welchen Standards ihre Mitglieder arbeiten sollen.
Tobias: Das ist zwar dann nicht immer so einfach, wenn es um Zertifizierungen und irgendwelche Siegel geht.
Tobias: Da steht man vor der Herausforderung, wirklich die Mehrheit der Genossen dann auch immer mitnehmen zu können und die zu überzeugen.
Tobias: Aber wenn es denn klappt dann mit so einer Initiative, ist der Hebel eben umso größer.
Tobias: Und ja, wie du schon sagtest, wir waren schon viel an der Rhône unterwegs und insbesondere auch für eine Folge,
Tobias: da ging es um das Thema Klimawandel. Und ja, das könnt ihr gerne auch noch mal in der Bei Anruf Wein-Mediathek nachhören,
Tobias: sozusagen. Ich glaube, das war eine unserer ganz frühen Folgen mit vielen O-Tönen.
Tobias: Ich glaube, das war 2021 schon und da standen wir natürlich noch am Anfang unseres Podcasts.
Tobias: Aber ja, das Thema war da schon so aktuell wie heute auch noch.
Michael: Jetzt werde ich doch noch mal sentimental. Tobias Wir müssten da eigentlich noch mal hin zusammen, ne?
Tobias: Ja, sowieso.
Michael: Das musst du dann deiner Frau erklären. Ich nehme mich da jetzt professionell mal raus.
Tobias: Ich sage nur: Wein-Ehepaar. Das passt schon.
Michael: Ja, wenn sie das akzeptiert, alles gut. Aber pass auf, ich steuere jetzt mal knallhart auf unsere abschließende Zusammenfassung zu.
Michael: Einverstanden? Wir haben jetzt wirklich viel erzählt über Winzergenossenschaft.
Tobias: Yes, Yes.
Michael: Oder kommt jetzt noch irgendein Nachtrag von dir? Ich kenn dich doch.
Tobias: Nee, wirklich nicht. Also ich bin jetzt auch völlig fein damit.
Tobias: Und als Beweis lege ich jetzt sozusagen mal direkt den ersten Merkpunkt vor.
Michael: Ja, gerne.
Tobias: Also: Winzergenossenschaften stehen ein wenig abseits der öffentlichen Aufmerksamkeit.
Tobias: Dabei stellen sie in vielen Ländern 30 % und mehr des Weinsektors dar.
Michael: Früher standen Winzergenossenschaften für nicht die beste Qualität, doch das hat sich längst geändert.
Michael: Also bitte: unvoreingenommen sein!
Tobias: Winzergenossenschaften sind in ihrer Entstehung oft eine Reaktion auf Krisenerfahrungen wie Reblauskatastrophe oder Weltwirtschaftskrise.
Michael: Genossenschaften sind aufgrund ihrer Größe auch ein wichtiger Hebel für Veränderungen.
Michael: Stichwort biologischer Weinbau.
Tobias: So, genau. Gut zusammengetragen, finde ich.
Tobias: Also keine Scheu vor Winzergenossenschaften und ihren Weinen, einfach mal probieren oder sogar vor Ort besuchen,
Tobias: um sich selbst ein Bild zu machen. Schließlich gibt es genügend gute Adressen, um diesen Praxistest durchzuführen.
Michael: Ja. Oder anders ausgedrückt: Ohne Winzergenossenschaften, liebe Zuhörerinnen und liebe Zuhörer,
Michael: gäbe es viel weniger Wein in der Welt und viel weniger Menschen, die mit Wein ihren Lebensunterhalt verdienen.
Michael: Und allein das ist ein Grund, glaube ich, sich darauf zu freuen, wenn es das nächste Mal wieder heißt.
Tobias: Bei Anruf.
Michael: Wein.