Michael: Bei Anruf Wein. Der Weinfreunde-Podcast.
Tobias: Ich grüße euch, liebe Weinfreunde. Mein Name ist Tobias.
Tobias: Willkommen Bei Anruf Wein. Das deutsche Anbaugebiet Württemberg erhält noch viel zu wenig Aufmerksamkeit,
Tobias: finden Michael und ich. Um dies zu ändern, haben wir Felix Ellwanger im schönen Winterbach besucht.
Tobias: Er betreibt gemeinsam mit seinem Vater das vielleicht beste Weingut der Region.
Tobias: Zudem ist er Vorsitzender des VDP-Regionalverbands Württemberg.
Tobias: Wer könnte überzeugender eine Lanze für Trollinger, Lemberger, aber auch Riesling brechen als er?
Tobias: Komm unbedingt mit uns nach Württemberg.
Tobias: Es lohnt sich! Und wusstest du schon, dass du noch mehr von Michael und mir auf weinfreunde.de entdecken kannst?
Tobias: Einfach einloggen und beim Bonusprogramm Weinfreunde plus unsere Hörgenuss-Folgen anhören -
Tobias: Weinempfehlungen von uns beiden inklusive.
Tobias: Also bleibt mal dran. Wir fangen direkt an!
Tobias: Felix, hi!
Felix: Hi.
Tobias: Freuen uns, hier zu sein.
Felix: Ich freue mich auch, dass ihr hier seid, an diesem nebligen Montag.
Tobias: Ja, genau. Neblig ist es. Und winterlich ja außerdem.
Tobias: Deswegen vielleicht direkt mal zum Einstieg die Frage: Wie sieht es aus mit dem Eiswein?
Tobias: Wir haben jetzt erst eine Podcastfolge über das Thema gemacht. Wie sind da die Prognosen?
Felix: Also bei uns ist, glaube, schon durch. also wir hatten aber nichts hängen.
Felix: Also man muss sagen, man versucht ja immer Eiswein in Jahren zu machen, wo später dran sind und das Lesegut,
Felix: sag ich mal, noch noch gesund ist, genau.
Felix: Und ich muss ehrlich sagen, also erstens mal war es ein kleiner Jahrgang und da hat man jetzt nicht so viel Kapazität,
Felix: um was hängen zu lassen. Deswegen haben wir gesagt nee, lass mal lieber dieses Mal. Aber es hätte funktioniert.
Tobias: Ja, okay, aber da sind wir wieder bei dem Thema Risiko, und will man das wirklich?
Tobias: Und funktioniert es wirklich? Dann muss man sich ja immer überlegen, geht man das ein oder macht mit dem Wein etwas anderes?
Felix: Ich bin mal ehrlich. Also im Grunde genommen ist es so, wenn du einen großen Jahrgang hast und da ist der Keller eh schon voll und dann
Felix: hast du noch irgendwo ein paar Reihen hängen, dann kannst du sagen: lass hängen,
Felix: probier mal aus. Aber dieses Jahr...
Tobias: Ach, so läuft das?
Felix: ...Aber dieses Jahr mit Frost und mit der ganzen Krankheitsproblematik im Sommer,
Felix: schwierig. Lassen wir lieber mal.
Michael: Verzichtet eventuell freiwillig auf Ertrag, den man einfach braucht und dann überlegt man sich das?
Felix: Ja, also man muss ja auch sagen, Eiswein ist für Württemberg, also ich finde, dass Württemberg sehr,
Felix: sehr geile Weine hat. Das Problem ist bloß, es interessiert sich kein Mensch dafür.
Felix: Also das ist die Wahrheit.
Tobias: Mehr oder weniger, ne?
Felix: Ja, also ich habe mal mit dem Rudi Knoll, werde ich nie vergessen, hatten wir mal eine Weinprobe zum Rotweinpreis und da
Felix: haben wir den Edelsüßen noch mitgebracht, weil alle halt Rot hatten, haben wie Eiswein, und dann hat er damals gesagt,
Felix: dieser Eiswein kommt aus Württemberg und kostet damals knapp 36 €.
Felix: Wenn er von der Mosel kommen würde, würde er 1.000 € kosten. Ja, und das ist schon so.
Felix: Also ganz ehrlich, ich mache es gern, ich mag es auch sehr gern, aber es ist für uns eher so,
Felix: ja, Hobby möchte ich jetzt nicht sagen, aber...
Michael: Nische.
Felix: ...Nische, Nische in der Nische. Ja, genau.
Tobias: So, jetzt müssen wir aber vielleicht erst mal sagen, wir sind beim Weingut Ellwanger, oder genauer gesagt beim Weingut Jürgen
Tobias: Ellwanger. Zu der Geschichte kommen wir später natürlich auch noch.
Tobias: Aber wir müssen jetzt vielleicht den Zuhörerinnen und Zuhörern erst mal erklären: Wo sind wir eigentlich? Also erzähl uns doch vielleicht ein bisschen
Tobias: was zur Geografie von Württemberg, dem viertgrößten Anbaugebiet Deutschlands, bevor wir dann vielleicht zu eurem speziellen Mikrokosmos kommen.
Felix: Okay, also Württemberg, schon richtig gesagt, viertgrößtes Anbaugebiet.
Felix: Im Grunde genommen teilt sich Württemberg so ein bisschen in zwei große Bereiche.
Felix: Es gibt noch Teilbereiche wie unten am Bodensee, aber eigentlich der größte Bereich ist wirklich eigentlich das Unterland.
Felix: Das ist praktisch Heilbronn. Dann hast du diesen Bereich Hohenlohe, dann ein bisschen Vaihingen Enz,
Felix: also eher das, ich sag jetzt mal, Nördlichere, und das ist etwas Südlichere ist eigentlich das Remstal, oder Östlichere auch.
Felix: Und von den Verhältnissen her muss man sagen, also Württemberg hat ja knapp 10.000 Hektar round about,
Felix: davon sind 1.000 Remstal und Stuttgart, und die restlichen 9.000 ist praktisch der obere Bereich.
Felix: Also wir sind der deutlich kleinere Teil.
Michael: Und zum Remstal, Entschuldigung, ich muss die Frage immer stellen, die Rems ist der Fluss jetzt hier?
Michael: Wir haben auch vorhin sehr eindrucksvoll das Tal gesehen, voll mit Nebel.
Michael: Ganz viel Nebel haben wir gesehen.
Felix: Ja, da ist wirklich viel.
Michael: Die Rems fließt in den Neckar, ne?
Felix: Genau.
Michael: Und was sind so die Besonderheiten dieses Tals?
Michael: Ist es eng? Ist es weit. Was bedeutet das für den Wein?
Felix: Also, das Schöne am Remstal ist, dass es eigentlich beides hat.
Felix: Also es beginnt eigentlich bei Stuttgart.
Felix: Dann mit Fellbach ist eigentlich der erste Teil zum Remstal, wobei Fellbach ist immer dort,
Felix: wo es gerade passt. Also manchmal sind sie lieber Stuttgarter, manchmal sind sie lieber Remstäler. Das darf ich,
Felix: aus Spaß darf ich es sagen. Und aufhören tut es eigentlich bei uns hier hinten.
Felix: Also über meinen Vater ist mal geschrieben worden, der letzte Wenger da vor Moskau.
Felix: Ist so weit im Osten, ja. Also bei uns geht es dann auf die Ostalb hoch und das Tal wird eigentlich breiter.
Felix: Also vorne ist es eher enger, und habt da jetzt auch gerade gesehen, also vorne hat sich der Nebel noch gestaut.
Felix: Hier hinten ist er öfter. Also eigentlich sind wir aber der kühlere Teil. Also ich sage immer,
Felix: es ist manchmal von Vorteil, manche Jahre ist von Nachteil.
Felix: Also kühle Jahre sind wir im Nachteil, in warme Jahre sind wir im Vorteil. Da haben wir halt einfach mehr Säure. Das ist schon so.
Michael: Und wie sieht die Tendenz aus? Mehr im Vorteil oder mehr im Nachteil in den vergangenen zehn Jahren?
Felix: Also ich finde es eher positiv. Früher hat man schon.
Felix: Also man muss natürlich sagen, das Bild des Weines hat sich ja gewandelt.
Felix: Also ich nehme mal das Beispiel gerne, 2003, das war so der erste Jahrgang, den ich so mitgekriegt habe,
Felix: also wo ich noch nicht lange im Business war oder sonst irgendwas, aber den habe ich so im Kopf .
Felix: Und das war so dieser superheiße Jahrgang.
Felix: Und damals wusste man ja gar nicht, was man, also viele wussten gar nicht, was sie machen.
Felix: Das war der erste Jahrgang, wo du säuern durftest und so.
Felix: Und mein ältester Bruder, der war damals, der hat 1990 in Castello di Ama gelernt,
Felix: und das war einer von den wenigen, der wusste, wie man es säuert, weil der es halt aus Italien gekannt hat. Also,
Felix: dass man nicht den Wein säuert, sondern eigentlich den Most.
Felix: Und ich muss sagen, da haben wir wirklich grandiose Rotweine damals rausgebracht und es war für uns echt ein geiler Jahrgang.
Felix: Also viele sagen ja, 2003 kannst du nicht trinken, sage ich immer noch Rot, Weltklasse.
Felix: Also mit das Beste, was wir je gemacht haben.
Felix: Aber man muss sagen, der Stil von damals, den gibt es ja heute nicht mehr.
Felix: Also ich weiß noch, mein Vater war damals stolz wie Harry, der hatte einen Spätburgunder,
Felix: muss man sich überlegen, 16 Volumprozent.
Michael: Spätburgunder?
Felix: Spätburgunder.
Tobias: Spät-Spät.
Felix: Und die Leute haben es uns aus der Hand gerissen.
Felix: Wenn du das heute machst, wenn du das heute produzieren würdest, würdest du gesteinigt werden. Also völlig unvorstellbar.
Tobias: Da will man ja jetzt von weg.
Felix: Genau. Also was ich sagen möchte, ist, im Grunde genommen ist die Säure ja von Vorteil.
Felix: Also ich freue mich eher über die kühleren Jahrgänge, über die eleganteren Jahrgänge. Aber deswegen ist es ja immer auch eine Frage,
Felix: was man haben möchte. Und was man erzeugen möchte, es kommt natürlich auf die Rebsorte an.
Tobias: Aber grundsätzlich kann man sagen, das Klima in Württemberg, jetzt mal Norden und Süden mal zusammengefasst,
Tobias: ist ja eher warm mit vielen Sonnenstunden, was dann eigentlich ja schon in Richtung Rebsorten überleitet.
Tobias: Mit ein Grund dafür wahrscheinlich, dass Württemberg Rotweinland ist, oder?
Felix: Jein. Also dieses Rotweinland, das unterschreibe ich nicht immer ganz, weil die Hauptrebsorte ist halt doch Riesling.
Felix: Also nicht Lemberger und schon gar nicht Trollinger, sondern eigentlich ist bei uns Riesling die stärkste Rebsorte.
Felix: Klar, es ist mehr Rot, Rot fächert sich deutlich mehr auf.
Felix: Aber ja, ich weiß gar nicht. Ich glaube, es war der Gert Aldinger, der das mal so schön gesagt hat.
Felix: Wenn es zu heiß für Riesling hier ist, dann gehen wir halt auf die Nordseite.
Felix: Also ihr seid ja Mühlen zugefahren, rechts ist bei uns Streuobst.
Felix: Das waren früher auch mal Weinberge. Es ist vielleicht die Frage, ob die Lagen,
Felix: die früher die idealen Weine, Lagen für kühlere Weine waren, ob sie es heute noch sind.
Tobias: Ja, klar.
Felix: Also das ist wieder eine andere Frage. Aber prinzipiell würde ich nicht unterschreiben,
Felix: dass es zu heiß für Weißwein ist. Also ganz und gar nicht.
Felix: Also vor allem hier im hinteren Remstal, da ist halt, ich sage mal, das Tal doch etwas breiter,
Felix: etwas wilder. Also einfach viel mehr windzugiger.
Felix: Das ist schon echt ein Unterschied.
Michael: Und ganz unterschiedliche Mikroklimata, ne?
Felix: Genau. Also das ist so, man hat hier halt auch relativ wenig Monokultur, muss ich sagen.
Felix: Das finde ich auch schön, dass die Weinberge immer durch Streuobst unterbrochen sind.
Felix: Also wenn wir gerade im VDP die Nachhaltigkeitsdebatte, und dann ging das halt so los über das Thema,
Felix: ja, ob man nicht noch praktisch was anderes pflanzen kann.
Felix: Und dann habe ich dem damals einfach mal ein Bild vom Winterbacher Hungerberg gezeigt.
Felix: Der war komplett geschockt, weil da halt einfach ringsherum Streuobst, komplett alles in der Blüte gestanden ist.
Felix: Also das sieht natürlich schön aus, aber was ich sagen will, ist, du hast hier nicht diese ewigen Weinflächen,
Felix: sag ich mal, sondern es ist schon unterbrochen und das liegt aber schon echt an den Mikroklimas.
Felix: Weil es halt dann auch, wenn dann halt was in den Nordhang übergeht, dann steht da halt einfach kein Wein mehr.
Michael: Ja, ein wichtiger Parameter ist ja noch Höhe.
Michael: Also wie hoch geht es hier eigentlich vom Tal aufwärts?
Felix: Ja, es sind eigentlich so ich sag mal von 300 bis 450.
Felix: Also es ist schon recht ordentlich oben.
Felix: Und das macht halt auch einen Riesenunterschied.
Felix: Also man sieht es, also es gibt diesen klassischen Rebsortenaufbau, Lemberger in den mittleren,
Felix: heißen Lagen und oben drüber der Spätburgunder.
Felix: Das sind bei uns halt zum Beispiel die Große-Gewächs-Lagen, Linnenbrunnen und Berg einteilt,
Felix: wo Spätburgunder und Lemberger wächst. Da ist halt, im heißen Teil steht der Lemberger,
Felix: der halt deutlich mehr Sonne braucht, und der Spätburgunder steht dann eigentlich drüber,
Felix: wo eigentlich eher das Gegenteil gewünscht ist, wo man sehr früh holen muss.
Tobias: Jetzt hast du eben gesagt, Riesling ist die meistangebaute Rebsorte in Württemberg.
Tobias: Ich glaube, das lässt sich ja auch auf euer Weingut übertragen, was ja die Menge der produzierten Weine angeht.
Tobias: Trotzdem habe ich aber jetzt gelesen, der Boden in Württemberg insgesamt ist eigentlich ideal für Rotwein,
Tobias: weil er ist geprägt von Muschelkalk, aber auch von Keuper.
Tobias: Und ich glaube, das ist ja so ein etwas schwererer Boden.
Tobias: Kannst du uns dazu ein bisschen was erzählen?
Felix: Genau. Keuper ist eigentlich ein schwerer Boden. Also ein bisschen mehr lehmhaltig, also nicht unbedingt fett, das ist er nicht, aber er speichert sehr
Felix: viel Wasser, zum Beispiel. Also zum Beispiel jetzt gerade in der Klimawandeldebatte sehr interessant,
Felix: weil ich sage, unsere Böden, die speichern wirklich so viel Wasser.
Felix: Wir haben relativ wenig Probleme mit Trockenstress.
Felix: Also es gibt schon, so ist es nicht, aber es ist jetzt nicht so, dass bei uns in den letzten Jahren massenweise die Reben gestorben sind,
Felix: was du ja in andere Anbaugebiete schon hast. Ja, und das ist einfach durch den Keuperboden,
Felix: der einfach das Wasser halt auch speichern kann.
Felix: Es ist halt kein Sandboden oder kein Schieferboden, wo es im Grunde genommen einfach durchgeht,
Felix: sondern er puffert schon sehr viel.
Tobias: Aber Kalk spielt ja trotzdem eine Rolle und das bringt ja, denke ich, wahrscheinlich so ein bisschen...
Felix: ...Mineralität mit rein. Das ist eigentlich so, ich sage mal, im Bereich Riesling sind das eigentlich die spannenden Böden, die
Felix: eigentlich so Gipskeuper oder Muschelkalk sind, die dann doch ein gewisses Maß an Mineralität bringen.
Felix: Jetzt, schon klar, die Frucht haben und dafür ist halt eigentlich der Keuperboden,
Felix: eigentlich Rotwein. Und ich sag mal, fruchtbetonte Weißweine.
Felix: Das kriegst du aus Keuperböden raus. Aber er hat schon echt Vorteile.
Felix: Er ist halt früher wahrscheinlich eher schwieriger gewesen, aus dem Grund, weil er halt sehr schwer zu bearbeiten ist.
Felix: Also das ist ja, also ich nehme jetzt mal das Beispiel Winterbach Hungerberg.
Felix: Also Hungerberg heißt er ja nicht ohne Grund, der heißt Hungerberg deswegen, weil das wirklich so ein karger Boden früher war
Felix: und da wenig, ja, also die Leute hatten ja keinen Traktor, sondern die mussten das ja alles von Hand bearbeiten.
Felix: Es war halt echt Knochenarbeit. Also wir haben da oben noch ein kleines Wochenendhäusle.
Felix: Wenn du da versuchst, was Normales zu pflanzen, das ist wie Beton.
Felix: Also, das ist so hart, der Boden, wenn der trocken ist.
Felix: Das ist halt richtig, richtig knallhart.
Felix: Ja, das war halt für die Leute früher, wenn die das pflügen mussten oder wie die das gemacht haben, deswegen hieß es dann Hungerberg. Aber im Grunde muss man ja
Felix: sagen...
Michael: ...Das ist gut für Wein eigentlich.
Felix: Genau. Bei Wein geht es ja nicht darum, du möchtest ja keinen Ackerboden.
Felix: Du möchtest nicht viel, sondern du möchtest wenig und gut.
Tobias: Und das ist der Beweis dafür. Wenn nichts mehr geht, Wein geht immer noch.
Felix: Genau. Und das ist ja das, was man immer manchmal auch sagen muss in dieser ganzen Bodendebatte.
Felix: Ja, also das, was die vor 200 Jahren wollten oder vor 100 Jahren, selbst in Württemberg würde ich sagen,
Felix: vor 50 Jahren war das Ziel ja ein ganz anderes.
Felix: Also zu meinem Vater seiner Zeit war das Idealbild eines Weinbergs in Württemberg eine blaue Wand.
Felix: Das hieß, so viele Trauben wie möglich. So, das war in den meisten Anbaugebiete so.
Felix: Heute hat sich natürlich der Markt wo ganz anders hinentwickelt. Also wir möchten ja eigentlich gute Weine oder große Weine erzeugen und nicht viel Wein.
Felix: Und das ist eigentlich, ich sage mal, das, wo man einfach sagen muss, dadurch hat sich einfach der Charakter des Weinbergs
Felix: an sich geändert.
Michael: Das sagt jetzt jemand, der im VDP Mitglied ist.
Michael: Da gibt es ja dann auch für bestimmte Lagen einfach auch eine Begrenzung des Ertrags.
Michael: Die reduzieren das ja automatisch.
Felix: Ja noch weit, weit tiefer. Also man muss sagen, ich nehme jetzt das Beispiel Württemberg,
Felix: da hast du, also wir reden ja immer von Hektar-Höchstertrag, also als Winzer rechnest du pro Ar.
Felix: Liter pro Ar, also 10 auf 10 Meter so und so viel.
Felix: Du darfst maximal in der Steillage 130 Liter haben.
Felix: In der normalen, glaub ich, 100. Wir haben einen Betriebsdurchschnitt von 70 und bei einem Großen Gewächs sind wir eher bei 30.
Felix: So, und das ist eigentlich jetzt auch das, wo ich sage, mich fragen immer viele Leute:
Felix: Warum ist der Wein jetzt so viel teurer als der andere?
Felix: Liegt es am Boden? Liegt es an der Lage?
Felix: Na klar liegt es daran . Oder liegt es am Holzfass?
Felix: Und eigentlich musst du sagen, im Grunde genommen, der erste große Schritt, und der am meisten uns Winzer Geld kostet,
Felix: also als unser Invest in den Wein, ist die Ertragsregulierung.
Felix: Also wenn ich jetzt zum Beispiel, ich habe jetzt bei uns einen Winterbacher Riesling unser Guts-,
Felix: unser Basis-Riesling, da habe ich vielleicht 75 Liter.
Felix: So, das Große Gewächs, das hat 30 Liter.
Felix: Also der eine kostet 9,90, der andere kostet 32.
Felix: So, jetzt laufe ich da im Sommer durch und schneide die Hälfte aller Trauben auf den Boden,
Felix: wenn die noch erbsengroß sind. Das heißt, der ist schon mal von Haus aus, nur vom Ertrag her habe ich genau doppelt so
Felix: viel Aufwand, weil ich einfach so wenig Ertrag habe. Jetzt kommt aber dazu, die Trauben fallen ja nicht von alleine weg,
Felix: sondern du läufst ja eigentlich durch und nimmst jede Traube nochmal in die Hand.
Felix: Beziehungsweise teilweise jetzt bei Spätburgunder zum Beispiel halbierst du jede einzelne Traube. Und natürlich stellst du diesen Weinberg ja von vornherein so
Felix: ein. Also ich habe immer dieses Beispiel, wenn man - ja, also da muss ich vielleicht anders anfangen,
Felix: aber das Remstal ist ja jetzt schon, hier gibt es sehr viele reiche Menschen.
Felix: So, reiche Menschen kommen ja auf die Idee, sie hätten gern Weinberge.
Tobias: Kommen alle aus Stuttgart.
Felix: Ja, genau als Beispiel. Es gehört halt dazu. Und jetzt kauft jemand den Weinberg und dann sagt er zu einem guten Winzer,
Felix: den er gern hätte für seinen Weinberg: Kannst du das für mich machen?
Felix: Also der nimmt das natürlich. Dann musst du dem aber erst mal klarmachen: Hey, können wir machen,
Felix: aber dieser Weinberg, den du gekauft hast, der ist jetzt 30 oder 50 Jahre lang auf eine ganz andere Art bewirtschaftet
Felix: worden. Also das ist, wie wenn du ein Pferd hast, das, - bei Pferde geht es gar nicht,
Felix: aber rein theoretisch ein Pferd - das war 20 Jahre Ackergaul und soll jetzt Rennen laufen.
Felix: So, das fängt schon damit an, dass du Düngung umstellen muss.
Felix: Weil wenn du den Weinberg jetzt so, das braucht allein mal 4 Jahre, dass die Düngung stimmt,
Felix: weil wenn das jetzt noch auf 100 Kilo ausgelegt ist, dann hast du viel zu massige Trauben,
Felix: egal ob du die ausdünnst. Das sind einfach so Sachen.
Felix: Im Grunde genommen fängt es vom ersten Tag an damit an, wie du den Weinberg einstellst.
Michael: Der Rebschnitt lief ja auch anders all die Jahre.
Felix: Genau. Du schneidest weniger Augen an, du hast weniger Ertrag, die Düngung muss stimmen,
Felix: die Begrünung muss stimmen. Und so weiter. Es ist einfach was völlig anderes. Und das ist, ja,
Felix: das gehört alles dazu, um einen großen Wein zu erzeugen.
Felix: Aber diese Ertragsreduzierung ist mal der erste fundamentale Schritt in allem, was du tust.
Michael: Also Entschuldigung, da muss ich kurz einschreiten.
Michael: Das hört sich jetzt so schlecht an mit der Ertragsreduzierung. Klar tut euch das weh, aber ohne dies gäbe es ja diese tollen Weine dann eben nicht.
Michael: Also die Rebe kann sich halt eben auf weniger Trauben konzentrieren und den mehr im Verhältnis zu anderen mitgeben.
Felix: Genau, weil die Rebe sagt ja nicht, die Rebe sagt ja nicht: Wow, lieber Winzer,
Felix: ich möchte gern tollen Wein produzieren. Sondern die Rebe denkt eigentlich: Hey, lieber Vogel, hol dir bitte meine Beeren,
Felix: friss die, schmeiß meinen Samen irgendwohin und vermehre mich.
Felix: Ja, das ist eigentlich das, was die Rebe will. Die Rebe...
Michael: Zilpzalp.
Tobias: Genau, der Zilpzalp.
Felix: Ja, das ist das Ziel von der Rebe. Die sagt eigentlich, okay, je mehr Samen, desto mehr kann ein Vogel verbreiten.
Felix: Und wenn sie weniger Beeren hat, dann versucht sie eben, die Beeren attraktiver zu machen für den Vogel.
Felix: Das ist ja eigentlich das, was die Rebe, wenn sie ein Gehirn hätte, würde sie s o denken,
Felix: ja. Und wir nutzen das natürlich und reduzieren den Ertrag.
Felix: Das heißt, du kannst jetzt nicht mit 5 Liter fahren, weil das wird die Rebe auch nicht machen.
Felix: Also dann wird sie nicht die Beeren 20-mal so gut machen.
Felix: Aber das ist schon ein riesengroßer Schritt einfach.
Tobias: Aber das ist natürlich jetzt auch, sage ich mal, so eine Aussage von einem VDP-Weingut,
Tobias: in dann auch dem, sage ich mal, kleineren Remstal, dem exklusiveren Remstal.
Tobias: Wenn wir uns jetzt die aktuelle Realität im Anbaugebiet Württemberg anschauen, dann sprechen wir von 70 Genossenschaften,
Tobias: die 3/4 der Gesamtrebfläche bewirtschaften, und das bei einem durchschnittlichen Ertrag -
Tobias: ich habe das natürlich alles nur auswendig gelernt - von 88 Hektoliter pro Hektar.
Tobias: Plus, um das noch in der Aufzählung zu ergänzen, dass es hier mehr liebliche Weine gibt als trockene Weine.
Tobias: Wie sehr beschäftigt dich, was so um dich herum eigentlich in diesem Anbaugebiet passiert?
Felix: Also, ich muss jetzt erst mal eine Lanze für die Genossenschaft brechen.
Felix: Das wissen nämlich die Allerwenigsten. Also mein Urgroßvater, der hat mal die Remstal Kellerei gegründet.
Felix: Ist sehr, sehr lange her, und wir sind eigentlich, also lassen wir mal den ganzen Standesdünkel weg und denken mal einfach mal 200
Felix: Jahre zurück. Es gab ja eigentlich in dem Sinne keine Weingüter, und nicht bloß in Württemberg,
Felix: sondern eigentlich allgemein alles andere. Es gab die Adligen, die waren schon immer irgendwie selbstständig und haben halt ihre Weingüter
Felix: gehabt. Deswegen halt auch VDP. Aber im Grunde genommen haben die Weingüter ja zumindest hier,
Felix: kann man sagen, so alles so nach dem Krieg eigentlich erst richtig, sind die erst groß geworden.
Felix: Ja, und die Genossenschaften an sich waren ja keine schlechte Geschichte.
Tobias: Ja, waren wichtig ja.
Felix: Wichtig vor allem. Also um das mal ganz kurz zusammenzufassen, also Remstal früher mal 3.000 Hektar,
Felix: dann 1.000 Hektar. Kommt einfach daher, dass wir hier die Industrialisierung, klar,
Felix: Bosch, Daimler, die sind alle groß geworden. Gleichzeitig hatten wir die Reblaus. Auf einmal hat es keine Weinberge mehr gegeben, weil die alle kaputt
Felix: waren. Das kann sich ja heute gar keiner mehr vorstellen, dass auf einmal - es gab ja,
Felix: 2/3 aller Weinberge in Europa waren ja kaputt.
Felix: Das war ja eine Mammutaufgabe, die die Orte bewältigen mussten. Ohne die Genossenschaften hätten die das gar nicht hinkriegt, so das wieder bepflanzen
Felix: und so weiter. Und da ist halt dann das andere dazukommen, früher hat ja jeder Winzer sein Fässle gehabt und das hat er an seinen,
Felix: in Anführungszeichen, Weinherrn, so hat man das hier genannt. Das war meistens eine Gaststätte. Bei uns war das irgendwas irgendwo Richtung Alb hoch.
Felix: Also mein Opa wusste das noch, die haben dann einmal im Jahr das Fass abgeholt und das war's.
Felix: So kann man sich natürlich vorstellen, wie sehr man von diesem einen Kunden abhängig war.
Tobias: Ja, allerdings.
Felix: Und da kamen eben die Genossenschaften ins Spiel, die gesagt haben, wir schließen uns jetzt zusammen. Das erleichtert die
Felix: Bewirtschaftung, die Kelter und alles. Und es gibt dann einfach andere, ich sag mal,
Felix: andere Möglichkeiten. Und das hat jahrzehntelang verdammt gut funktioniert.
Felix: Also das muss man auch mal einfach so sagen. Also in Stuttgart sind früher die Genossenschaftswinzer erstklassig gefahren. Das hat niemand in irgendeinem
Felix: anderen Anbaugebiet gehabt. Also das war eine Lizenz zum Gelddrucken, ja.
Felix: Das Problem ist einfach, oder was heißt das Problem, das ist einfach der natürliche Lauf der Dinge meiner Ansicht nach, dass sich der
Felix: Markt verändert. Und der Anspruch an Wein hat sich verändert.
Felix: Früher war Wein Lebensmittel, heute ist es Genussmittel.
Felix: Zumindest in unserem Segment. Und da muss man ganz klar sagen, da sind viele, nicht alle,
Felix: aber viele Genossenschaften haben diesen Strukturwandel einfach nicht mitgemacht.
Felix: Oder zu langsam, weil sie einfach gesagt haben, uns geht's so gut, wir müssen nichts ändern. Ja, und das ist etwas, das hat man
Felix: in allen Weinanbaugebieten, die es gibt, überall durchlebt.
Felix: Alles andere, das hat, das war in der Pfalz so, das war in Rheinhessen so, das war an der Nahe so,
Felix: das war Österreich, das beste Beispiel.
Michael: Da kann man auch nach Südtirol gehen oder an die Rhône gehen oder ins Languedoc gehen, da ist es genauso.
Felix: Und ich glaube einfach, uns ist es in vielen Bereichen zu lange zu gut gegangen.
Felix: Also zumindest in der breiten Weinmasse.
Felix: Und bei uns war ja im Grunde genommen mein Großvater, der ist Winzer geworden deswegen,
Felix: oder der hat ein Weingut angefangen in dem Sinn 1949, weil es halt keine Gelder gab.
Felix: Also er konnte gar nicht anders. Und mein Vater hat halt Gott sei Dank relativ schnell erkannt, ja okay, mit Menge kann ich eh nicht mithalten. Ich kann
Felix: einfach nur versuchen, besseren Wein zu machen. Und so war das bei uns.
Felix: Dadurch sind wir dann irgendwann mal 1994 in VDP gekommen, oder 1993, Also wir waren dann mit eigentlich mit Aldinger zusammen,
Felix: der erste nicht-adelige Betrieb, der in VDP gekommen ist, also in Württemberg, das war ja früher ein adliger Club.
Felix: Ja, und so hat das mal angefangen.
Michael: Okay, jetzt hast du gerade von deinem Vater berichtet, von deinem Opa, von deinem Großvater hast du berichtet.
Michael: Die Geschichte eures Weinguts oder des Weinbaus der Familie geht ja noch viel, viel weiter zurück.
Felix: Also wir sind, also wir können es, was heißt belegen, aber wir wissen, wir sind Seit 500 Jahren sind wir schon immer Winzer gewesen,
Felix: also Bauern. Früher war es halt klar, da war halt, Weinbau hat immer dazugehört.
Felix: Das war immer klassischer Mischbetrieb. Und mein Ur-Ur-Urahne, Nikodemus Ellwanger,
Felix: der war praktisch der, ja, also seitdem wissen wir es eigentlich.
Felix: Und das war halt gerade die Zeit vom Bauernkrieg.
Felix: Also das ist halt einfach, ab da an gibt es halt keine Akten mehr, sozusagen.
Felix: Wahrscheinlich gibt es die noch länger, aber jedenfalls bei dem ist es halt überliefert, dass der halt Schultheiß, also
Felix: auf Normaldeutsch Bürgermeister, und Winzer war.
Felix: Und seitdem, genau.
Tobias: Jetzt hatten wir das Thema, glaube ich, vorhin schon mal .
Tobias: 27 Hektar Rebfläche, glaube ich, hast du erzählt, habt ihr insgesamt, Riesling tatsächlich,
Tobias: sage ich, mal vorherrschend. Trotzdem natürlich Lemberger, Trollinger ganz klassisch im Sortiment.
Tobias: Da tauchen aber jetzt auch so Rebsorten auf, die mich überrascht haben. Zum einen Zweigelt,
Tobias: und ehrlich gesagt, hatte ich jetzt Kerner, obwohl das ja, glaube ich, auch sehr traditionell für Württemberg ist,
Tobias: hatte ich jetzt irgendwie auch nicht so auf dem Schirm. Erzähl uns da doch bitte so ein bisschen zu eurem Mix und warum der eigentlich auch so ist.
Felix: Also wie gesagt, wir waren ja eigentlich, also ich sag mal, Remstal und wir waren halt damals so ein bisschen der Nobody.
Felix: Das war ja, also am Anfang. Und mein Vater hat sich dann natürlich schon Gedanken gemacht und das ist so,
Felix: also da muss man vielleicht auch mal ein bisschen, hier im hinteren Remstal gab es früher gar keinen Lemberger.
Felix: Also wir haben die 60er-Jahre die ersten Lemberger gesetzt und das Problem war eigentlich,
Felix: dass das sehr kühle und kalte Jahre waren.
Felix: Und der Lemberger, der ist halt so halb reif geworden.
Felix: Aber das hat mein Vater mal erzählt, also das war für ihn so der erste Durchbruch, wo er seinen ersten Wein nach Stuttgart verkauft hat. Also
Felix: Lemberger, das war so, ja, gab es aus dem Remstal eigentlich nicht viel.
Felix: Und dann war, aber irgendwann mal hatten wir mal einen Praktikanten aus Österreich gehabt und der hat gesagt: Hey, guckt euch mal den Zweigelt an, weil
Felix: der wird früher reif als der Lemberger, also ist halt einfach gehaltvoller.
Felix: Und so sind wir auf Zweigelt gekommen. Und die Erste...
Tobias: Durch den Praktikant?
Michael: Ich glaube, der Zweigelt ist auch deshalb gezüchtet worden.
Felix: Genau. Also Zweigelt ist eine Züchtung aus dem Lemberger raus.
Felix: Also daher kommt er ja. Und er ist einfach früher reif.
Felix: Und heute darf ich sagen, die ersten haben wir damals noch illegal gesetzt, aber es waren wirklich die ersten,
Felix: also die ersten Zweigelt wirklich in Deutschland. Und ja, dadurch kam eigentlich Zweigelt hierher.
Felix: Und für uns ist eigentlich Zweigelt fast genauso wichtig wie Lemberger.
Felix: Also wir haben knapp 5 Hektar, 5,5 Hektar Lemberger und 4,9 Hektar Zweigelt.
Felix: Also so weit auseinander ist es nicht.
Tobias: Und ist jetzt auch offiziell Qualitätswein zuge lassen und so weiter?
Felix: Ja. Aber bei uns steht immer noch nicht, also bei uns steht nicht Zweigelt drauf,
Felix: sondern Zweigelt-Rebe und es kam genau aus dieser Versuchsanbau-Geschichte.
Felix: Da musst du immer Rebe dazuschreiben.
Michael: Also Zweigelt ist auch eine problematische Namensgeschichte.
Felix: Das kommt noch dazu.
Michael: Das lassen wir mal weg.
Felix: Aber da muss ich dazusagen, dann darfst du auch keinen Porsche fahren.
Tobias: Ja, gut.
Michael: Jein. Aber ich bin ja schon froh, dass die Scheurebe Scheurebe heißt.
Tobias: Aber noch mal zum Thema Lemberger-Trollinger. Ganz typisch emblematisch, wie man heute sagt,
Tobias: für Württemberg. Trotzdem habe ich immer so das Gefühl, wenn die Leute hören, Blaufränkisch aus Österreich gucken die irgendwie
Tobias: verträumt. Wenn sie hören, Vernatsch aus Südtirol irgendwie auch.
Tobias: Aber beim Stichwort Lemberger und Trollinger, was ja einfach nur ein Synonym dafür ist,
Tobias: dass verbinden doch zumindest, sage ich mal, unbedarfte Weinfreunde nicht so mit Topqualität.
Tobias: Woran liegt das immer noch?
Felix: Das liegt schon an unserer Vergangenheit, klar. Also das ist schon klar, wo das herkommt. Ich habe das ja immer,
Felix: bevor wir hergefahren sind, wir haben es ja auch drüber gehabt. Ich sage mal, früher war das relativ wurscht. Also der Trollinger im guten Jahr hat 58 Grad
Felix: Oechsle gehabt, im schlechten hat er 56 gehabt.
Felix: So, jetzt muss man sagen, also man kann darüber heute lachen, das ist witzig, ja.
Felix: Aber man muss sagen, die Leute haben Geld verdient wie Dreck .
Felix: Jetzt welchen Vorwurf soll ich denen, also meine Ahnen machen, dass die damals Geld verdient haben?
Felix: Die haben eh nichts gehabt. Mussten sie eben machen. Da hat halt keiner dafür Zeit gehabt zu sagen, okay,
Felix: ich möchte jetzt Weltklasseweine erzeugen. So, das war die Realität.
Felix: So ist es. Aber dieses Bild ist 40 Jahre her, und ich glaube, die einzige oder die große Schwäche Württembergs liegt darin,
Felix: dass sie es noch nie geschafft haben oder auch nicht schaffen mussten, dieses Bild in der,
Felix: ich sage mal, Breite von Deutschland oder auch international groß zu ändern. Da sind wir heute dran. Und das sehe ich als eigentlich die Aufgabe von meiner
Felix: Generation an, um das Bild dorthin zu rücken, wo der Weinbau hier eigentlich ist.
Felix: Nicht dieses Phantasiebild, das 40 Jahre alt ist, das es schon gar nicht mehr gibt,
Felix: sondern eigentlich das, was es heute ist.
Felix: Und das liegt ein bisschen an der Struktur her.
Felix: Das liegt natürlich auch ein bisschen an dem starken Heimatmarkt.
Tobias: Ja.
Felix: Weil der Markt einfach so stark ist. Also mein Vater, der musste nicht raus.
Michael: Der hat sie hier verkauft in der Region.
Felix: Ja, das ist so wie heute Saale Unstrut. Tolle Weine, das Gleiche, aber die müssen eigentlich,
Felix: wenn sie ehrlich sind, müssen sie nicht raus. Müssen sie nicht machen. Warum?
Felix: Und mal ganz ehrlich, das ist ja nicht schlecht. Also das ist ja, ich sage immer,
Felix: an der Mosel, die sind schon vor, also wir sind hier noch mit dem Kuhkarren durch die Gegend fahren,
Felix: da sind die auf der Titanic in die USA gefahren, um ihren Wein zu verkaufen.
Felix: So, jetzt muss man natürlich aber auch sagen, das haben die ja nicht freiwillig gemacht. Die haben ja nicht gesagt: Cool, ich
Felix: möchte in die USA Wein verkaufen. Sondern die sind da rüber, weil es daheim gar niemanden gab, der das trinken sollte. Das ist,
Felix: das ist so. Ja, und da muss man sagen, dieser schwäbische Heimatmarkt, der ist halt wahnsinnig stark,
Felix: und das ist Fluch und Segen zugleich. Weil im Grunde genommen, das ist auch nicht mehr so,
Felix: wie es mal war. Und auf der anderen Seite ist so, draußen musst du dich halt schon noch immer erklären.
Felix: Nee, du musst dich nicht, du musst dich erklären, weil die Leute immer überrascht sind,
Michael: Anders präsentieren.
Felix: wenn sie die Sachen von dir trinken. Aber wie richtig gesagt, viele verbinden halt Trollinger und Lemberger mit 40 Gramm Restzucker,
Felix: und ja. Ja, ist halt.
Tobias: Und ist das jetzt auch so ein bisschen, das muss man ja auch mal verraten, du bist seit 2023 Vorsitzender des VDP
Tobias: Württemberg. Ist das jetzt auch so ein bisschen deine Mission, dafür noch mehr zu tun,
Tobias: dass Württemberg eigentlich den Respekt bekommt, den es verdient?
Felix: Ich glaube, das ist schon immer eigentlich die Mission, auch von meinem Vorgänger schon. Aber man muss sagen, ich glaube,
Felix: dass die Situation heute einfach eine andere ist. Aus dem Grund, weil du natürlich schon ein schwierigeres Marktumfeld hast.
Felix: Also muss man auch ganz klar sagen, einfach dadurch, dass unsere Genossenschaften gerade wirklich echt massiv Probleme haben und das
Felix: vielleicht noch mehr forcieren. Man muss halt mehr nach draußen gehen, man muss sich mehr zeigen und vielleicht auch mit,
Felix: ja, nicht diese Sonderrolle fahren, sondern...
Michael: Ja, ich finde, da ist ja schon so ein bisschen Bewegung ins Spiel gekommen. Einerseits unfreiwillig, so,
Michael: Stichwort Zusammenschlüsse. Und was machen wir jetzt?
Michael: Auf der anderen Seite versuchen die ja aber auch noch mal, Wein aus der Genossenschaftsecke neu zu präsentieren.
Michael: Also das sehe ich schon.
Felix: Natürlich, natürlich.
Michael: Ich frag mich deshalb auch, ist Württemberg generell nicht, wenn ich so an die deutschen Anbaugebiete denke,
Michael: immer noch, ja, immer noch in der zweiten Reihe?
Michael: Wieso? Also man redet vielleicht über andere, wenn man dir besonders wehtut, wahrscheinlich Baden kenne ich.
Felix: Nein. Nee, nee. Also, ich muss sagen, Baden hat er das gleiche Problem wie wir. Aber es ist für mich eher so eine Strukturgeschichte.
Felix: Also über die Qualität guckt man sich einfach mal die Bewertungen, die Weinpreise der letzten Jahre an,
Felix: wo das sehr viel nach Württemberg und noch mehr ins Remstal gegangen ist.
Felix: Und ich glaube aber einfach manchmal, dass wir einfach aufgrund der Großbetriebe,
Felix: die PS nicht richtig auf die Straße kriegen.
Felix: Also ich sage immer, jedes Weinanbaugebiet auf der Welt nimmt immer seine Topbetriebe als Speerspitze.
Felix: Also nehmen wir das Beispiel Bordeaux mit 100.000 Hektar, davon sind vielleicht,
Felix: keine Ahnung, ich weiß jetzt nicht auswendig, aber nicht mal 1 % sind Grand Cru und noch weniger sind wirklich die Top
Felix: Châteaus. Ja, aber wenn man über Bordeaux nachdenkt und redet, dann redet man über Rothschild,
Felix: man redet über Petrus usw., aber eigentlich ist es ein Promille.
Felix: Ja genau, und so macht es jedes Anbaugebiet auf der Welt.
Felix: Der Einzigen, der es immer anders probiert hat, war Württemberg. Also wir sind immer praktisch mit der breiten Front gekommen,
Felix: so, und sind dann praktisch am Markt abgeprallt, wo die anderen halt mit der Speerspitze rein sind und dann haben sie den Rest
Felix: hinterher geschoben. So und das ist einfach für mich der Fehler.
Felix: Und dann ist es natürlich auch eine, da bin ich auch ehrlich, wo ich sage, es ist jahrelang einfach meiner Ansicht nach zu viel zu schön
Felix: geredet worden. Man ist jahrelang einfach durch die Gegend und hat gesagt super Jahrgang, noch besser als der Nächste und blablabla.
Felix: Ach, hör doch auf. Im Grunde genommen, man hätte Probleme schon viel früher - manchmal kam es mir vor wie das alte Rom,
Felix: man ist untergegangen und hat's nicht mal gemerkt. Ja, ist so.
Felix: Und ich glaube, auch wir VDP-Weingüter müssen uns bewegen.
Felix: Aber ich glaube, dass wir schon mal oft in die richtige Richtung gehen.
Felix: Und das ist schon auch sehr lange, und ja, und ich glaube, dass es einfach, vielleicht einfach manchmal,
Felix: ja, hört sich jetzt blöd an, aber man muss halt, es gibt sehr viele gute Betriebe hier außerhalb vom VDP.
Felix: Und ich glaube, da ist schon echt eine Aufbruchsstimmung, die ist voll und ganz da.
Tobias: Das ist gut zu hören.
Michael: Ja, also wir haben ja eben schon mal über neue Rebsorten hier gesprochen.
Michael: Das erfordert ja Mut, das zu machen. Du hast gesagt, ihr wart so mit bei den Ersten,
Michael: die hier mit Lemberger angefangen haben.
Michael: Und du warst jetzt eben auch schon in Rom, beim Untergang des Römischen Reiches.
Michael: Ich will noch ein bisschen weiter zurück nach Griechenland, und zwar in die Unterwelt.
Michael: Mein Stichwort heißt: Hades. Kannst du uns bitte dazu was sagen?
Felix: Ja, also Hades, da muss ich jetzt etwas in der grauen Vorzeit anfangen.
Felix: Mein Vater hat damals, für uns der erste Schritt war eigentlich der Vinzenz Klink.
Felix: Kennen vielleicht viele.
Felix: Genau, Koch. Genau, und der war damals, war der noch in Schwäbisch Gmünd und hat immer Weißwein von uns gehabt,
Michael: Den Koch
Felix: aber eigentlich nie Rotwein. Oder ja, eigentlich hat ja niemand in der deutschen Spitzengastronomie deutschen Rotwein gehabt.
Felix: Ein bisschen Spätburgunder vielleicht. Und mein Vater hat ihn dann irgendwann mal gefragt, ob er einen Rotwein haben will, und hat gesagt, nee, eure Weine
Felix: sind viel zu leicht für mein Essen. Und das hat auch gestimmt.
Felix: Also man hat ja keinen deutschen Rotwein in der Spitzengastronomie gehabt. Und dann war wirklich der erste Wein,
Felix: den wir gemacht haben, war dann für ihn.
Felix: Er hat auch selber dieses Fass besorgt. Also das haben nicht wir besorgt, sondern das war ein Fass von der Schwäbischen Alb, von einem Fassküfer.
Felix: Das war das erste Barriquefass, das haben wir mit Grauburgunder gefüllt. Und er hat mal später in einem Buch geschrieben,
Felix: in Flaschen gepresstes Holz. Das war auch so.
Felix: Man wusste ja nicht, was das ist oder wie das funktioniert.
Felix: Ja, und zeitgleich ging das ja überall los.
Felix: Barrique ist ein französisches Transportfass.
Felix: Das war ja eigentlich der Grundplan dieses Fasses, und das hat ja dann auch in Italien dann irgendwann mal angefangen.
Felix: Und da war ein Deutscher, der hat ihn in Italien gelehrt, in San Michele als Professor,
Felix: und das war der Rainer Zierock, und der kam aus Marbach.
Felix: Und der hat damals seine Schülerin geheiratet, woraufhin er da auch gehen musste,
Felix: und das war ein bisschen problematisch. Also diese Schülerin war Elisabetta Foradori.
Felix: Und ja, sehr lange Geschichte. Das soll sie wahrscheinlich dann erzählen, wenn ihr dort mal seid.
Felix: Der entscheidende Punkt ist der, er ist heimgekommen und hat gesagt, der wollte dieses Fass hier wieder hinbringen.
Felix: Und er hat dann praktisch in jedem Teil von Württemberg einen Betrieb gesucht.
Felix: Und wir hatten damals schon einen gemacht, also wir waren es dann halt fürs Remstal. H war Fürst Hohenlohe,
Felix: A Graf Adelmann, D Drautz-Able, also das ist halt der Heilbronner Raum, Hohenlohe,
Felix: Raum Groß-Pottwan, E, wir waren es fürs Remstal, und S war noch Sonnenhof, was es leider nicht mehr gibt.
Felix: Und dann später kam dann noch Schule, also die Weinbauschule in Weinsberg dazu.
Felix: Und so hat es mal angefangen. Und man muss sich einfach vorstellen, es gab kein Barriquefass.
Felix: Also das gab es nicht in Geisenheim, das gab es nicht.
Tobias: Also wir müssen es mal kurz einordnen. 1986 sprechen wir, glaube ich?
Felix: Ja, genau. Also das hat angefangen, man muss sich vorstellen, es gab einfach.
Felix: Keiner wusste, was das ist. Also wir hatten zum Beispiel die ersten Fässer.
Felix: Wir hatten am Anfang nur Francois-Frères- Fässer, weil Francois Frères die einzige Tonnellerie war, die uns das damals
Felix: verkauft hat. Weil die Franzosen, die hatten gar keine Vertriebswege in Deutschland. Das gab es gar nicht. Heute wirst du,
Felix: also wenn du Winzer bist, die rennen dir die Bude ein.
Felix: Die kommen, im Frühjahr stehen die schon da und sagen: Möchten Sie schon Fässer kaufen fürs nächste Jahr um einen Haufen Geld?
Felix: Jedenfalls, das gab es nicht. Das gab es einfach nicht. So, die sind dann zu Francois Frères gefahren,
Felix: keiner hat Französisch können, außer der Graf Adelmann und Rainer Zierock, ja, und die haben die dann belabert und haben gesagt, ja gut, müsst ihr uns
Felix: einen ganzen Lastzug abnehmen. Dann haben wir einen Lastzug Barrique genommen und haben die praktisch als Gruppe gebracht. So,
Felix: jetzt kommen zwei Faktoren dazu. Kein Mensch wusste, wie das funktioniert.
Felix: Du wusstest nicht, kann ich einen Trollinger da reinlegen? Kann ich einen Lemberger reinlegen? Kann ich Dornfelder reinlegen? Wusste niemand. Funktioniert
Felix: es mit Riesling? Funktioniert es mit, wusste ja keiner.
Felix: So, das Problem ist halt immer, du hast pro Jahr nur einen Schuss frei, also einen Versuch.
Felix: So ist es einfach sehr langwierig. Das heißt, man hat dadurch, dass man 6 Betriebe war,
Felix: hat man einfach 6 Chancen gehabt und hat einfach diese Forschungsergebnisse im Grunde genommen ausgetauscht.
Felix: Also das war eigentlich der Grundplan von Hades.
Felix: Da ging es nicht darum, dass wir Wein verkaufen. Winzervereinigungen gibt es wie Sand am Meer. Sondern es ging wirklich darum, wie funktioniert dieses Fass. Das
Felix: Problem war dann irgendwann mal, dass der Wein ja auch verkauft werden muss.
Felix: Dann kann er nicht bloß rumliegen. Und das Problem war, die sind einfach nicht durch Qualitätsweinprüfung gekommen. Also
Felix: Qualitätsweinprüfung hat gesagt, okay, schmeckt nach Holz, Weinfehler, tschüss. Ja, und damals war ja Tafelwein noch wirklich was
Felix: Negatives. Also du hast damals Weine, die 30 Mark gekostet haben, oder 25, die waren als Tafelwein klassifiziert.
Felix: Und dann hat man gesagt, okay, das ist jetzt ein bisschen doof, da solltest du jetzt schon zeigen, warum das so ist. Und dann hat es angefangen
Felix: mit der Hades-Flasche mit dem Hades-Emblem.
Felix: Man hat im Grunde genommen das, was wir heute beim Großen Gewächs machen, davor schon gemacht. Die Weine müssen blind probiert werden, erst wenn alle
Felix: zustimmen, ist es ein Hades-Wein. Das hat alles dazugehört.
Felix: Und mit dieser Geschichte, man hat praktisch versucht, was passiert mit den heimischen Rebsorten,
Felix: die wir hier haben, kam dann der andere Schritt dazu.
Felix: Ja, gut, im Ausland haben die andere Rebsorten.
Felix: Funktioniert das mit den Rebsorten? Und das war zum Beispiel Merlot, Chardonnay,
Felix: Sauvignon Blanc, waren alles Sachen, die im Grunde wir von Hades-Betriebe ausprobiert haben.
Felix: Wir haben Chardonnay probiert, Drautz-Able hat Sauvignon probiert.
Felix: Sauvignon hat funktioniert, Chardonnay nicht.
Felix: Mein Vater hat damals gesagt, wenn das eine nicht funktioniert, funktioniert das andere bei uns auch nicht. Also gab es keinen Sauvignon
Felix: erstmal. Das waren so Sachen. Du wusstest einfach nicht, weil die Erfahrung, die gab es nicht.
Felix: Also meine Brüder, wo die in Weinsberg waren, die haben ihre, also nicht Weinsberg,
Felix: sondern wie die auf der Berufsschule waren, die haben ihren Lehrern beigebracht, wie das funktioniert, weil die das nicht
Felix: wussten. Das gab es einfach nicht. Und deswegen muss ich auch ein bisschen eine Lanze brechen,
Felix: auch für die Generation, weil uns wird ja manchmal vorgeworfen, Hades, das war so holzlastig.
Felix: Ja, Entschuldigung, wir wussten es halt nicht besser.
Felix: Ja, also es gab ja keinen Vergleich. Und ich muss sagen, heute, das ist jetzt vielleicht der Vorteil,
Felix: den wir aus dieser Geschichte zogen, weil ich sag mal, diese Forschungsarbeit ist mehr oder minder eigentlich beendet. Aber wir wissen
Felix: ganz genau, wir haben das Holz dosieren müssen, weil wir es einfach über Jahrzehnte gemacht haben.
Tobias: So früh damit angefangen, ja.
Felix: Genau. Und du weißt einfach, wie du das heute dosieren musst und was zu uns, zu unserem Stil und zu unserer Stilistik passt.
Felix: Ich glaube, das ist einfach ein riesengroßer Vorteil.
Tobias: Klingt so ein bisschen nach Super-Württemberger.
Michael: Ja, ja.
Tobias: Irgendwie so ein bisschen was anderes ausprobieren. Okay, wir haben jetzt natürlich auch Zuhörerinnen und Zuhörer vor den Lautsprechern
Tobias: oder unter den Kopfhörern, die das Weingut Jürgen Ellwanger noch gar nicht kennen.
Tobias: Gibt es so einen Wein, wo du sagen würdest, das ist eigentlich so, sage ich mal,
Tobias: die Visitenkarte? Das ist der Wein, ja, den sollten die Leute probieren, um uns als Weingut kennenzulernen?
Felix: Das ist auch wieder so eine Geschichte. Ich sage immer, wer Lieblingskinder hat,
Felix: hat auch Stiefkinder. Ich versuche eigentlich, das nicht zu haben, aber wenn ich so rede.
Felix: Also ich sag mal, im Basisbereich, es kommt ja immer auf die Bereiche an, also ich finde zum Beispiel Nico weiß finde ich einen supergeilen Weißwein.
Felix: Wenn man jetzt nicht auf Riesling steht, super witzig, weil es einfach Frische hat.
Felix: Damit kommt jeder klar. Das ist einfach ein schöner Wein.
Tobias: Das ist, glaube ich, auch eine Weißweincuvée. Da ist auch Kerner drin.
Felix: Kerner und ist aber jetzt einfach nicht, Kerner Dinge viel halbtrocken, sondern wirklich ein trockener,
Felix: fruchtiger Kerner, genau. Bei den Rieslinge finde ich klar, unser Großes Gewächs ist schon eigentlich das,
Felix: was wir, ja, da geht mir auch das Herz auf, bei dem Wein.
Tobias: In welcher Lage ist der?
Felix: Der Schneider Altenberg ist das. Der Altenberg-Riesling ist schon geil. Und dann,
Felix: ja, Zweigelt eigentlich. Zweigelt gehört schon zu uns.
Felix: Das ist schon irgendwie unsere DNA, oder für viele ist es also.
Felix: Lemberger und Zweigelt bei uns sollte man schon probiert haben.
Tobias: Okay. Und wenn du sagst jetzt DNA, was ist denn so, ich sage mal Weinstilistikmäßig eure DNA,
Tobias: die sich vielleicht auch von anderen Weingütern abhebt oder die euch besonders wichtig ist?
Felix: Also bei den Rotweinen würde ich behaupten, dass uns immer nachgesagt wird, also es gibt ja immer so was wie Betriebston.
Felix: Ja, und über die Jahre kommt man auch mit vielen Leuten, große Verkoster, oder egal,
Felix: also Kritiker zusammen und eigentlich kommt bei uns immer dieses Wort „kräuterig" vor,
Felix: Also unsere Rotweine würde ich schon, sie sind ein bisschen kühler, einfach durchs Klima.
Felix: Ja, vielleicht auch manchmal ein bisschen mehr Gerbstoff, ein bisschen mehr Säure. Aber sie haben immer eine Kräuterigkeit. Und das ist
Felix: was, was ich eigentlich auch sehr selber sehr mag. Egal ob beim Lemberger oder beim Zweigelt.
Felix: Beim Lemberger dauert es manchmal ein bisschen länger. Also Lemberger ist für mich so die Rebsorte,
Felix: die unbesiegbar ist. Also Lemberger ist Lemberger, stirbt nie.
Felix: Ja, und das kann ich wirklich allen, die gerade zuhören, einfach mal empfehlen.
Felix: Wenn ihr irgendwo seid, im Restaurant, scheißegal wo, und da hat man das Glück bei Württemberg,
Felix: dass das oft gut funktioniert. Wenn ihr einen Betrieb habt, der halbwegs, wo ihr wisst,
Felix: dass der gute Weine macht, und ihr seht ein Lemberger, der da irgendwie in einem seit 10 Jahren auf einer Karte rumgammelt,
Felix: bestellt den. Das ist eigentlich richtig geil.
Felix: Lemberger wird erst spannend, wenn er 10 Jahre alt ist. Lemberger ist, ich habe Lemberger aus den 50er-Jahren getrunken und da waren wir bestimmt
Felix: önologisch noch nicht mal in der gleichen Sphäre.
Felix: Aber Lemberger ist, es ist unglaublich, wie diese Rebsorte altern kann.
Felix: Die schlägt alles. Also man muss es mal gemacht haben, man muss es mal erlebt haben.
Felix: Aber trinkt mal einen Lemberger, der alt ist.
Felix: Gegen...
Tobias: Auf jeden Fall.
Felix: ...Gegen mal ganz große Rotweine. Und ihr werdet sehr, sehr, sehr, sehr überrascht sein.
Felix: Weil für mich...
Tobias: Da kommt man auch noch dran, an so ältere Jahrgänge? Das ist ja manchmal das Problem.
Felix: Schwierig. Schwierig manchmal, aber...
Tobias: Die Leute trinken es ja leider vorher schon aus.
Felix: Ja, das ist aber allgemein so, würde ich mal sagen. Ich weiß nicht woran es liegt,
Felix: aber irgendwie denken die Leute immer warm, haltbar.
Felix: Was ja genau das Gegenteil ist. Also kein großer Rotwein auf der Welt kommt aus einer wirklich heißen Region.
Felix: Das sind immer die kühleren Teile dieser Region.
Felix: Und was Weiß haltbar macht, ist Gerbstoffe und Säure .
Tobias: Säure, ja.
Felix: So, und deswegen Lemberger, weil Lemberger einfach von beidem en masse hat.
Felix: Und das macht Lemberger richtig spannend.
Felix: Und für mich ist Lemberger, also hört sich jetzt vielleicht, ich will jetzt nicht,
Felix: aber Lemberger ist für mich wie Barolo.
Tobias: Okay.
Felix: Am Anfang, kein Mensch. Kein Mensch sagt: Ich trinke jetzt einen 23er Barolo.
Felix: Das sagt niemand. Aber warum tut man das nem deutschen Wein an?
Felix: Warum macht man das? Und dann sagt man: Der ist aber sauer.
Felix: Ja, aber das ist doch scheiße. Also im Grunde genommen geht es darum, dass dieser Wein das gleiche Potenzial hat.
Felix: Nur man muss ihm diese Zeit geben. Es gibt andere Rebsorten wie Merlot, die sind früher zugänglich,
Felix: oder auch Zweigelt. Aber Lemberger braucht einfach verdammt noch mal Zeit.
Michael: Okay, jetzt hast du aber ganz schön geschwärmt für den Lemberger, hast uns angesteckt.
Michael: Warst jetzt kurz schon beim Barolo. Wir haben immer noch so eine Frage, ein kleines Gedankenspiel.
Michael: Du bist ganz alleine auf einer einsamen Insel und du darfst einen Wein mitnehmen.
Michael: Du darfst davon so viel mitnehmen, wie du willst. Das ist auch bestens dafür gesorgt,
Michael: dass dieser Wein gut gelagert wird. Also egal ob tropisches Klima oder sonst was.
Michael: Welchen Wein nimmst du mit auf die einsame Insel?
Felix: Oh, das ist eine harte Frage.
Michael: Also auch Geld spielt keine Rolle. Du kannst frei wählen.
Tobias: Aber auch nur ein Jahrgang ist möglich, also.
Felix: Verdammt schwierig. Also muss es jetzt - ne eigentlich, ich glaube, davon, dass ich ja
Felix: ausgehe, dass ich sehr, sehr alt werde, würde ich, glaube ich, wirklich Lemberger mitnehmen.
Tobias: Okay.
Felix: Also, jetzt mal ganz ehrlich. Das hält wirklich verdammt lang.
Felix: Und ich glaube, wenn es von mir was wäre, also wenn ich es aus meinem eigenen Keller mitnehmen würde, wäre es, glaube ich,
Felix: ein 2004er Lemberger.
Tobias: Okay. Welcher konkret?
Felix: Das Großes Gewächs. Das könnte ich ja im Sommer trinken.
Felix: Vielleicht leicht gekühlt. Leicht gekühlt. Würde gehen. Ja, wär möglich.
Michael: Das geht ja alles.
Felix: Ich meine, klar. Natürlich könnte ich jetzt auch den Petrus mitnehmen, aber da weiß ich nicht, ob ich so viel kriege. Aber nee, aber ich muss jetzt
Felix: schon sagen, ich glaube, ich würde, also wenn es von mir aus meinem eigenen Keller sein würde,
Felix: wäre es Lemberger 2004. Das könnte ich im Sommer trinken, könnte ich im Winter trinken.
Tobias: Welche Lage? Haben wir jetzt noch nicht gesagt.
Felix: Hebsacker Berg. Ist halt auch eine kleinere, kühlere Parzelle, also so wirklich Kikroklima kann man davon reden.
Felix: Das sind insgesamt bloß 20 Hektar, die es da gibt.
Felix: Und ja, ich glaube, ich würde - doch, ich würde das mitnehmen.
Tobias: Wow. Also ich finde, wir haben dann in dieser Folge irgendwie wirklich eine Lanze gebrochen. Nicht nur für das Anbaugebiet Württemberg, sondern eben auch
Tobias: für die Rebsorten, insbesondere natürlich jetzt abschließend Lemberger.
Tobias: Und da können wir jetzt eigentlich nur allen Zuhörerinnen und Zuhörern empfehlen:
Tobias: Beschäftigt euch mal ein bisschen mit dem Anbaugebiet.
Tobias: Und bei dem Weingut Ellwanger wird man dann auch direkt, sage ich mal, in Sachen guter Qualität fündig.
Tobias: Vielen Dank, Felix.
Felix: Bitte, bitte. Schön, dass ihr da wart.
Tobias: Hat großen Spaß gemacht, trotz Nebel. Ja, der ist ja jetzt, glaube ich, weg.
Felix: Wir waren, das muss man vielleicht, wir waren in einer der schönsten Lagen und wir haben genau nicht mal die Hand vor Augen gesehen. Weil es so neblig war.
Tobias: Ja, obwohl es dann...
Michael: Aber ich kann es mir vorstellen. Ich kann es mir vorstellen.
Felix: Geistiges Auge.
Michael: Und bitte vergesst jetzt auch nicht, jetzt schon für 2035 schon mal was bestellen?
Michael: Den Lemberger.
Tobias: Richtig.
Michael: Haben wir ja gelernt. Aber so lange braucht es gar nicht, bis es das nächste Mal wieder heißt.
Tobias: Bei Anruf.
Felix: Wein.
Tobias: Danke, vielen Dank!