Tamara: In Folge 277 haben wir die Autorin Katharina Mosel bei uns und sprechen mit
Tamara: ihr über die Protagonistinnen in ihrem Buch.
Tamara: Die sind nämlich alle jenseits der 40, 50, teilweise sogar bis in die 80er und
Tamara: das bringt natürlich eine spezielle Zielgruppe auch mit sich.
Vera: Ja, das hat mich natürlich angesprochen als Ältester in der Runde und wir haben
Vera: über verschiedenste Herausforderungen gesprochen, die diese ältere Zielgruppe
Vera: mit sich bringt, solltet ihr auch als jüngerer Mensch unbedingt mal reinhören.
Vera: Die zwei,
Vera: Hallo, hier ist Folge 277 von die 2 von der Talkstelle, dem Podcast zum Schreiben
Vera: und Veröffentlichen von Büchern im Self-Publishing oder im Verlag.
Vera: Und mir gegenüber lächelt mich die bezaubernde Tamara Leonard an.
Vera: Und mein Name ist wie immer Vera Nentwig.
Vera: Und dann starten wir mal in dieser lustigen Folge, dass ich nicht aufhören soll. Tamara, sag was.
Tamara: Vera ist noch nicht so ganz in the mood. Du bist gerade reingeslidet von deinem Arztbesuch.
Tamara: Mensch, du hast mich ganz schön erschreckt letzte Woche.
Vera: Ja, du hast auch richtig zum richtigen Moment angerufen.
Tamara: Nee, ich habe ja nicht angerufen, ich habe dir eine Nachricht geschickt und
Tamara: dann kommt nur zurück, kann gerade nicht, liege im Rettungswagen auf dem Weg zur Notaufnahme.
Tamara: Und in meiner Welt bedeutet Rettungswagen und Notaufnahme immer was ganz Schlimmes.
Vera: Naja, in dem Moment war es jetzt auch nicht so toll.
Tamara: Ja, ich will das auch gar nicht kleinreden, aber ich war dann doch sehr erleichtert,
Tamara: dass es nur deine Hand ist und nicht dein Herz oder sonst irgendwelche Lebensmittel.
Vera: Also ich sag mal so, die Tatsache, dass ich aus der Trage des Rettungswagens
Vera: eine WhatsApp-Nachricht schreiben kann, war glaube ich schon ein deutliches
Vera: Zeichen, dass ich es überleben werde, oder?
Tamara: Nein, das weiß ich nicht.
Tamara: Ich habe da schlechte Erfahrungen gemacht, aber ich war sehr erleichtert.
Tamara: Trotzdem ist es natürlich nicht so schön, was dir passiert ist.
Vera: Ja, klar, hätte nicht sein müssen, um das vielleicht den Hörern erzählen,
Vera: die es nicht mitbekommen haben.
Vera: Ich habe letzte Woche Donnerstag auf dem Heimweg vom Büro mit dem Fahrrad,
Vera: Bei einer unübersichtlichen Kurve kam mir relativ überraschend ein E-Bike entgegen
Vera: und wir sind dann so frontal ineinander gerauscht.
Vera: Und die genetische Energie war auch voll auf Seiten meines Unfallgegners.
Vera: Der hat gar nichts und mein Fahrrad ist total schaden, mein Knie geprellt und
Vera: mein Handgelenk auch und ich hatte so eine dicke Fleischwunde.
Vera: Und das war eigentlich, ich bin auch nicht gestürzt oder so,
Vera: aber als dann das Blut so aus meiner Hand tropfte, da bin ich dann flau gefallen.
Vera: Ich bin ja doch ein Sensibelchen.
Tamara: Ja.
Vera: Und dann haben sie auch direkt den Rettungswagen gerufen. Interessanterweise,
Vera: hat dann irgendein Autofahrer an der Straße wohl ein bisschen länger geguckt,
Vera: dass es dann gleich noch eine Massenkarambolage auf der Straße gab.
Tamara: Oh nein!
Vera: Es sind direkt noch drei Autos zueinander gefahren.
Tamara: Oh nein!
Vera: Wollen wir einen Rettungswagen kommen?
Tamara: Kinders, das kommt vom Glotzen Ja.
Vera: Genau Ja, also wie gesagt, es hätte sehr viel schlimmer kommen können,
Vera: von daher ja, also ich meine meist trifft mich, dass mein Fahrrad schon total
Vera: Schaden ist Aber das wirst.
Tamara: Du ja erstattet bekommen.
Vera: Ja gut, das weiß auch noch nicht, wer da schuld ist,
Vera: Keine Ahnung Und das Skurrile ist, dass ich genau an dem Tag mir vorgenommen
Vera: hatte vom Büro aus direkt zum Fahrrad hinterzufahren, weil ich mir vielleicht
Vera: mal ein E-Bike zulegen wollte.
Vera: Ich weiß jetzt nicht, was das Universum mir damit sagen wollte.
Tamara: Ja, du brauchst ein neues Fahrrad.
Vera: Ja, ja.
Tamara: Jetzt ist deine Hand einbandagiert, du kommst gerade vom Verbandswechsel.
Tamara: Dann kannst du gar nicht schreiben im Moment, oder geht es irgendwie?
Vera: Doch, tippen geht. Ich bin auch...
Tamara: Ich habe hier einen phänomenalen Vorstreit. ja Gott, wie sagt man,
Tamara: Vorsprung.
Vera: Ich muss auch sagen, ich bin auch gerade total im kreativen Flow und ich habe
Vera: jetzt die super Idee für den nächsten Bienehagen-Fall.
Tamara: Okay, cool. Ein Parallel-Unfall.
Vera: Nö, nö. Man weiß, ob das jetzt irgendwann nochmal da reinkommt. Aber nee.
Vera: Und die ja schon länger diskutierte Liebesroman-Reihen-Idee hat mich nicht losgelassen.
Vera: Und ich habe dann so weiter darüber nachgedacht und ich finde,
Vera: ich habe jetzt echt eine phänomenale Idee, die ich euch natürlich jetzt nicht
Vera: vorenthalten möchte, zumal ich auch gerne Feedback hätte, ob die wirklich so phänomenal ist.
Vera: Also, Hauptfigur ist Viktor Brenner,
Vera: Seinenszeichen Anlagen Mechaniker für Klima, Geräte, Gas und Wasser,
Vera: umgangssprachlich Klempner und arbeitet immer auf Baustellen und muss dann immer
Vera: so von einem auch zum anderen.
Vera: So ist ein, 38 Jahre ist ein, ja, so ein derber Kerl, ne, sage ich schon,
Vera: was größer, so dicke Arbeitshände und,
Vera: Und sein Synonym für Liebe ist der Apfelkuchen, den seine Oma ihn immer gebacken hat.
Tamara: Okay.
Vera: Und diesen Duft von Apfelkuchen. Und als er dann seine große Liebe gefunden
Vera: hat und geheiratet hat, hat er seiner Frau dann auch immer Apfelkuchen gemacht.
Vera: Und das war so ihr Ritual.
Vera: Nur dummerweise ist vor einem Jahr genau, als er den Apfelkuchen gebacken hatte,
Vera: ist die Frau zusammengebrochen. Sie hatte eine Rüstung und ist gestorben.
Vera: Seitdem hasst er Apfelkuchen.
Vera: Jetzt stellt er aber fest, dass er bei unmöglichen Gelegenheiten plötzlich immer
Vera: diesen Apfelkuchenduft um die Nase hat. Und er kann sich nicht erklären, woher der kommt.
Vera: Und er stellt dann fest, dass er diesen Apfelkuchenduft immer nur dann hat,
Vera: wenn sich irgendwie in seinem Umfeld zwei Menschen begegnen.
Tamara: Okay. Er riecht sozusagen die Liebe.
Vera: Genau, als Apfelkuchen. Und das ist ja auch so ein verschlossener Kerl,
Vera: der mit erstmal gar nichts anfangen kann.
Vera: Und der will ja noch gar nicht den Apfelkuchen. Aber durch mehr,
Vera: durch den Zufall, bringt er dann mal so zwei Leute zusammen.
Vera: Und dann ist dieser Apfelkuchen-Buft explodiert quasi.
Vera: Und immer wenn er jetzt riecht, denkt er, um den loszuwerden,
Vera: muss er jetzt die Leute zusammenbringen.
Vera: Und ich habe dann so vor, das so immer aus drei Kapitelweise andere Perspektive zu haben.
Vera: Also Viktor, dann halt jeweils ein Kapitel für die beiden Liebespersonen.
Vera: So, um dann die Geschichte dahin zu entwickeln, bis sie sich dann halt irgendwie kriegen.
Tamara: Ich finde die Idee sehr cool Ich bin nur ein wenig davon abgelenkt,
Tamara: dass zumindest meine Generation mit Apfelkuchen ganz andere Assoziationen hat.
Tamara: Und vielleicht, ich weiß nicht, ob du die ausspielen möchtest oder vielleicht
Tamara: ein anderes Obst wählen.
Vera: Was hast du denn für, was hat denn deine Generation jetzt?
Tamara: Also als ich frischer Teenager war, kamen diese American Pie Filme,
Tamara: die in Deutschland sogar noch den Titel hatten, wie ein heißer Apfelkuchen.
Tamara: Und da wurde mit den Apfelkuchen ganz andere Dinge gemacht.
Vera: Ganz andere Dinge, ich erinnere mich.
Tamara: Und ich weiß gerade nicht, was ich mit dieser Assoziation tun soll.
Vera: Okay, da hast du natürlich, wenn du da direkt dran denkst, dann,
Vera: ich hätte da jetzt nicht dran gedacht,
Vera: aber klar, ist für dich vielleicht präsenter, als es für mich war.
Vera: Ja, da muss ich vielleicht mal was an, aber gut, da kann ich mal was an.
Tamara: Aber die Grundidee finde ich lustig.
Vera: Und dann hatte ich halt überlegt, dass die Bücher dann halt auch immer irgendwie die,
Vera: Ja, so einen Titel haben, zum Beispiel Apfelkuchenliebe, Zwei Herzen und ein Duft,
Vera: Apfelkuchenliebe, Ein Kuss im Baumarkt, Apfelkuchenliebe, Wo Herzen sich finden, sowas.
Tamara: Ja, das könnte, glaube ich, gut funktionieren.
Vera: Meinst du?
Tamara: Also jetzt der Baumarkt vielleicht nicht so. Die anderen Titel fand ich,
Tamara: da habe ich auch direkt so sehr klassische Cover vor Augen.
Vera: Ja, also ihr da draußen, mir dürstet quasi nach eurem Feedback,
Vera: habe diese Idee in irgendeiner Form von Interesse.
Vera: Also momentan bin ich irgendwie voll in der Motivation und bin kurz davor,
Vera: zwei Schreibprojekte parallel anzufangen.
Vera: Also es ist gerade sehr viel Energie in mir.
Vera: Meine Samsung Health App sagt, hat mich heute Morgen gelobt,
Vera: weil ich einen phänomenalen Energiewert habe.
Vera: Also von daher, falls ihr jetzt Angst verspürt, dass ich das mache,
Vera: dann warnt mich vorher und bremst mich aus oder motiviert mich und gibt mir
Vera: noch mehr Energie. Ich bitte darum.
Tamara: Ich bin sehr, sehr gespannt und wir sind gerade so im gleichen Vibe.
Tamara: Ich habe nämlich heute Morgen ein neues Papyrus-Projekt gestartet und die ersten
Tamara: 90 Wörter eines Vorsichtträger-Wort-Prologs geschrieben.
Tamara: Aber das braucht auch einen Prolog
Tamara: und einen Epilog quasi als eine Art Rahmenhandlung. Und ich glaube...
Tamara: Gehe auch in ein, also ich glaube immer noch nicht, dass ich den Quatsch mache.
Tamara: Also ich werde natürlich meinen schon ausgeplotteten Roman auch bald starten
Tamara: und vielleicht mache ich das tatsächlich auch parallel.
Tamara: Aber das wird ein kleines Spaßprojekt, das ich bis Ende des Jahres auch fertig haben möchte.
Tamara: Und ich will noch nicht zu sehr ins Detail gehen, aber es wird eine Drachensatire.
Vera: Okay, ah doch, willst du auf den Drachenhype setzen?
Tamara: Ich habe so beim Fahren gedacht, irgendwas mit Drachen musst du doch machen
Tamara: und wenn es nur im Spaß ist.
Tamara: Und da kamen mir Ideen, wo ich so viel lachen musste und ich freue mich voll drauf.
Tamara: Ich habe Bezüge zur realen Welt in die Drachenwelt übersetzt und habe es gestern,
Tamara: Ich hatte gestern einen Termin bei meinem Tätowierer und habe ihm nur so grob
Tamara: erzählt und habe ihm gewisse Namen genannt,
Tamara: die Bezüge zu realen Personen haben. Und er hat sofort gecheckt und gefeiert.
Tamara: Also das war so ein erster kleiner, kleines Mal nachhorchen, ob es funktioniert.
Tamara: Und ja, ich bin gespannt. Aber ich habe tatsächlich schon gemerkt,
Tamara: jetzt musst du schon irgendwie sprachlich viel epischer schreiben.
Tamara: Da fließen die Worte nicht so automatisiert.
Vera: Okay.
Tamara: Das ist spannend.
Vera: Ja, super. Also, ihr da draußen, ihr merkt, von den 200 Talk-Stelle habt ihr
Vera: jetzt demnächst einiges zu erwarten.
Vera: Und ja, wie gesagt, gebt gerne euer Feedback, was ihr davon haltet.
Vera: Da freuen wir uns immer sehr drauf.
Vera: Und ja, ich weiß jetzt gerade nicht, wie wir da die Kurve zu unserem heutigen Gast kriegen.
Tamara: Ähm,
Tamara: Drachen sind lustige Wesen ebenso wie pinkene Enten?
Tamara: Ja, also die pinkene Ente ist auf jeden Fall das Stichwort und auch ihr Markenzeichen.
Tamara: Und passenderweise ist sie heute auch in pink bei uns.
Tamara: Sie ist Rechtsanwältin, aber heute wollen wir über ihre Bücher sprechen.
Tamara: Die schreibt sie nämlich auch schon seit 2016.
Tamara: Und was ich ganz besonders spannend finde, ist, dass sie eben nicht die typischen
Tamara: 20- bis 30-jährigen ProtagonistInnen hat,
Tamara: sondern etwas älteren Frauen eine Stimme und Sichtbarkeit gibt und tolle Geschichten darüber erzählt.
Tamara: Und deswegen freue ich mich sehr, dass sie heute hier ist. Hallo Katharina Mosel.
Katharina: Hallo, vielen Dank für die nette Einladung. Ich freue mich auch.
Vera: Achso, stellst du keine Frage, Tamara?
Tamara: Nein, ich warte immer, bis die Vera auch Hallo sagt.
Vera: Achso, Hallo. Stellt sie jetzt eine Frage?
Tamara: Ja, du hast ja jetzt nächstes Jahr schon Zehnjähriges und ich würde sagen,
Tamara: es läuft ja auch sehr, sehr gut mit deinen Büchern.
Tamara: Du hast angefangen mit etwas jüngeren Figuren.
Katharina: Genau. Ich habe dieses erste Buch geschrieben mit meiner Cousine zusammen.
Katharina: Das ist wie so viele Erstlingswerke von AutorInnen, etwas biografisch.
Katharina: Es ging um eine Anwaltskanzlei und da waren die Protagonisten jünger.
Katharina: Und da habe ich gedacht, das machen wir einfach mal, weil wir so viel Spaß hatten.
Katharina: Und es war überhaupt nie geplant, dass es irgendwie weitergehen würde.
Katharina: Und dann hat mir das aber so viel Spaß gemacht mit dem Buch,
Katharina: dass ich gedacht habe, ach, dann schreibe ich, versuche ich nochmal eins zu schreiben.
Katharina: Und so hat es angefangen. Und mir war gar nicht klar, du hast es gut recherchiert,
Katharina: dass das schon im nächsten Jahr, zehn Jahre ist.
Vera: Aber wie ist es denn, oder jetzt erstmal zur Einordnung, für die,
Vera: die jetzt deine Bücher nicht kennen, in welcher Altersklasse sind denn die Protagonisten
Vera: oder Protagonistinnen?
Katharina: Also die Protagonisten sind in meinen jetzigen Romanen alle so Ende 40, eher Mitte 50 aufwärts.
Katharina: Die Ältesten sind weit über 80 tatsächlich.
Vera: Okay, das ist ja eine große Spanne. Das sind ja ganze Generationen dazwischen.
Vera: Aus meiner Sicht ist ja jemand, der so ab Mitte 40 ist, ja ein Jüngling.
Vera: Was sind denn dann die Besonderheiten bei diesen Figuren also es geht.
Katharina: Oder mir ist es wichtig, aufzuzeigen, dass insbesondere Frauen,
Katharina: wenn sie, ich sage jetzt mal, ab Mitte 50 aufwärts sind, noch nahezu,
Katharina: oder ich behaupte mal, alle Möglichkeiten offen haben.
Katharina: Und das möchte ich mit diesen Romanen zeigen. Es sind auch Liebesgeschichten,
Katharina: aber es geht immer darum, dass Frauen sich verändern, weil irgendetwas passiert.
Katharina: Gut, ich komme anwaltsmäßig aus den Familien- und Erbrechten,
Katharina: liegt es ein wenig nah, Trennung, Scheidung, jemand verstirbt.
Katharina: Oder aber, weil etwas innen drin, der Frau sagt, das kann doch noch nicht alles gewesen sein.
Katharina: Und das ist mir wichtig, also aufzuzeigen, dass das Leben nicht mit Mitte 50
Katharina: endet und wir jetzt da sitzen und auf den Tod warten, um es mal sehr überspitzt auszuprobieren.
Vera: Ja, das wäre jetzt mit 50 auch echt arg früh.
Tamara: Also ich muss ja gestehen, als ich so zwölf war,
Tamara: war ich davon überzeugt, ganz fest davon überzeugt, mit 30 ist das Leben eigentlich vorbei.
Tamara: Und um das jetzt nochmal so ein bisschen hoch zu transponieren,
Tamara: natürlich verschiebt sich dieser Gedanke vielleicht eine gewisse Zeit lang, wie sage ich es jetzt?
Tamara: Also ich glaube, also ich merke zum Beispiel meine Liebesromane,
Tamara: die ich geschrieben hatte, wo die Figuren so zwischen Ende 20, Anfang 30 sind,
Tamara: die werden auch gerne von Frauen in den 50ern zum Beispiel gelesen.
Tamara: Das funktioniert ganz gut. Aber wie funktioniert das?
Tamara: Andersrum, also hast du dann jeweils Leserinnen in den entsprechenden Altersgruppen
Tamara: oder lesen auch jüngere Leute dann die Geschichte von Menschen,
Tamara: die eigentlich ihre Eltern oder sogar Großeltern sein könnten?
Katharina: Ja, also erstmal kleiner Seitenschlenker. Ich wollte nie älter als 29 werden
Katharina: mit Anfang 20, weil ich auch gedacht habe, danach wird es nur furchtbar.
Vera: Ich fand der 30. Geburtstag ist der schlimmste überhaupt.
Katharina: Genau, war bei mir ganz genauso. Und dann, naja, was ist die Alternative?
Katharina: Jungen sterben, nur die Guten, sagt man ja manchmal so ein bisschen flapsig.
Katharina: Und jetzt werde ich nächsten Monat 62 und habe dann Gott sei Dank irgendwann erkannt,
Katharina: dass die Zeitspanne zwischen 30 und 50 ja genauso lang ist wie zwischen 50 und
Katharina: 70 und es wäre jetzt ja irgendwie doof,
Katharina: da tatsächlich dann irgendwie zu verharren in Zuständen.
Katharina: Und jetzt komme ich auf deine Frage zurück.
Katharina: Es lesen auch jüngere Frauen die Bücher, aber das sind die wenigsten.
Katharina: Es kommt eher vor, dass die Jüngeren das kaufen, um es ihren Eltern,
Katharina: also ihren Müttern zu schenken tatsächlich. Also die Zielgruppe bewegt sich
Katharina: schon, ja, vorsichtig geschätzt, schon 50 aufwärts tatsächlich.
Katharina: Und zwar richtig aufwärts. Also ich habe einige Leserinnen, die mir dann auch
Katharina: E-Mails schreiben, die 80 Jahre und älter sind.
Katharina: Das ist schon, mhm.
Vera: Wobei ich mir gar nicht so sicher bin. Also ich glaube, ich würde meinen Leserkreis,
Vera: zumindest da, wo ich so Rückmeldungen bekomme, auch eher, also so ab Mitte der 40 aufwärts sehen.
Vera: Wobei jetzt zum Beispiel in meiner Krimi-Reihe die Protagonistin Anfang 30 ist.
Vera: Ich glaube, das hat auch viel mit der Person der Autorin oder Autors zu tun, oder?
Katharina: Sicherlich, ja. Das denke ich auch. Das auch sicherlich, was man vielleicht
Katharina: auch anzieht oder anziehen möchte, das glaube ich schon auch.
Katharina: Und ich schreibe halt auch gerne über Dinge, die ich kenne, ein Stück weit. Ja, absolut.
Katharina: Ich will jetzt nicht sagen, dass mir die Welt der 20-Jährigen komplett fremd
Katharina: ist, obwohl manchmal denke ich es schon.
Vera: Bin ich voll bei dir.
Katharina: Also ich muss ja dann schon aufpassen, dass ich noch dranbleibe,
Katharina: was so die Benutzung von bestimmten Wörtern angeht.
Katharina: Die google ich tatsächlich auch manchmal.
Katharina: Aber ja, also von daher liegt es auch ein Stück weit nahe, dass die Protagonisten älter sind.
Katharina: Aber es war nie so Absicht. Also ich habe mich nicht hingesetzt und gesagt,
Katharina: oh, der Markt ist da noch irgendwie, da gibt es eine Lücke, in die ich vielleicht reinkommen könnte.
Katharina: Und deshalb schreibe ich jetzt so. So war das nicht. Die Geschichte war immer zuerst da.
Vera: Jetzt hast du aber gesagt, du schreibst ja Liebesromane hauptsächlich,
Vera: wenn ich das richtig sehe.
Vera: So, jetzt ist da die Frau Mitte 50 Liebesroman. Ich habe ja gelernt,
Vera: beim Liebesroman müssen sie sich am Ende kriegen.
Vera: Also ist dann doch die Lösung für die Frau Mitte 50 am Ende den Partner der Träume zu finden?
Katharina: Nein, ist es nicht. Also der Partner ist, um es mal flapsig auszudrücken,
Katharina: die Kirsche auf der Sahne oder auf der Torte.
Katharina: Es geht schon darum, dass die Frau erst mal selbst guckt, wo sie hin will. Das ist mir wichtig.
Katharina: Und das ist eigentlich auch die Aussage. Von daher ist es so ein bisschen,
Katharina: ich tue mich immer noch so ein bisschen schwer mit der Einordnung in bestimmte Genre.
Katharina: Tatsächlich war mir das auch völlig unbekannt, als ich angefangen habe zu schreiben,
Katharina: wie viel Untergenres es gibt. Da komme ich auch tatsächlich nicht hinterher,
Katharina: werde ich auch in diesem Leben nicht mehr.
Katharina: Ich wusste auch nicht, was New Adult und Young Adult ist.
Katharina: Das habe ich jetzt alles über die Jahre gelernt.
Katharina: Nee, es geht schon in den Büchern darum, dass Frau erst mal sich selbst...
Katharina: Entwickelt. Also über diese Schwelle hinwegkommt, alles muss so bleiben,
Katharina: wie es ist, weil es immer schon so war.
Katharina: Das ist was, was mich total auch langweilt. Tatsächlich auch selbst.
Vera: Gibt es einen Begriff für Senior Adult oder keine Ahnung?
Katharina: Karin Müller hat das neulich, also die hat mir gesagt, ja, das würde im Englischen
Katharina: unter dem Begriff Later in Life Stories sein.
Tamara: Ja, das habe ich auch schon mal gehört.
Katharina: Das habe ich dann gelernt.
Vera: So, aber was ist denn, was führt denn dann die Frau zu dieser Zufriedenheit?
Vera: Was weiß ich, angstfrei Töpfern auf Gomera oder Stricken? Keine Ahnung.
Katharina: Nee, eher nicht. Sondern eher zu gucken, was ist wichtig im Leben.
Katharina: Also zu erkennen, dass vielleicht das, was sie bisher gemacht hat,
Katharina: sie nicht ausgefüllt hat.
Katharina: Also das, was mich tatsächlich auch umtreibt. Wenn ich morgens aufstehe und
Katharina: denke, ja, will ich jetzt bis zum Ende des Lebens immer dasselbe machen oder
Katharina: wäre es cool, auch nochmal was anderes zu machen und was könnte das sein?
Katharina: Und was habe ich bisher vielleicht alles, ich übertreibe jetzt mal ein bisschen,
Katharina: nur für andere gemacht und vielleicht zu wenig für mich?
Katharina: Das heißt aber nicht, dass ich jetzt alles hinschmeiße und irgendwie plötzlich,
Katharina: ja, Töpfern auf Gomera, wäre jetzt auch nicht so mein Ding, aber sondern einfach
Katharina: mal zu gucken, vielleicht kann ich mich ja nochmal ein Stück weit neu erfinden.
Katharina: Manchmal muss ich das ja auch, wenn irgendwas passiert. Und ich finde es halt
Katharina: immer so schade, wenn man sich erst dann Gedanken über Veränderungen macht,
Katharina: wenn irgendwas Schlimmes passiert.
Katharina: Es wäre viel cooler. Es würde anders funktionieren.
Tamara: Das heißt, die Liebesgeschichte ist im
Tamara: Prinzip so Trägermasse für einen Persönlichkeitsentwicklungsroman. Genau.
Katharina: So sieht es aus.
Tamara: So wie die Nudeln für die Soße.
Katharina: Sehr gut.
Katharina: Ja, so ist es.
Vera: Ich gucke, dass so die Pasta-Liebhaber scheinen, aber egal. Ja,
Vera: wir wollen jetzt nicht up.
Vera: Wie ist das denn bei dir? Ist dann das Schreiben, was du ja dann jetzt seit
Vera: neun Jahren machst, ist das so ein bisschen der Weg, eine andere Zufriedenheit zu finden?
Katharina: Ja, definitiv. Also ich schreibe gern tatsächlich.
Katharina: Also nicht immer, aber überwiegend. Aber mir macht es auch Spaß,
Katharina: ein Buch herauszubringen.
Katharina: Also dieses Ganze, ich glaube, das sagst du ja auch immer gern,
Katharina: Vera, dass das für dich so was Schönes ist, für mich auch was Schönes.
Katharina: Und mich freut auch, wenn die Leserinnen sich darauf freuen,
Katharina: wenn die mir E-Mails schreiben und sagen, sie sind schon ganz gespannt.
Katharina: Das finde ich schon auch sehr cool. Das ist nochmal was ganz anderes als das Anwältendasein.
Katharina: Meiner freuen sich die manchmal auch, aber in der Regel eher nicht,
Katharina: weil wann geht man zum Anwalt? Das ist ja häufig nicht erfreulich.
Tamara: Ja, du gehst das ja auch alles sehr professionell an. Also wenn man allein mal
Tamara: so den Überblick über deine Bücher sich anschaut, das ist ja alles,
Tamara: passt sehr schön zusammen, farblich von den Motiven her.
Tamara: Und wenn man auf deiner Seite mal schaut, du hast da ein ganzes Team an Menschen,
Tamara: mit denen du zusammenarbeitest.
Tamara: Jetzt habe ich vor lauter, lauter den Pfad verloren, wo ich damit eigentlich hin wollte.
Tamara: Nimm es als Stichwort, ich habe die Frage vergessen.
Katharina: Also, die Cover macht die Laura Newman. Da habe ich wenig mit zu tun,
Katharina: weil tatsächlich sind das alles überhaupt nicht meine Farben unter uns gebracht.
Katharina: Meine Cover würden total anders aussehen, aber ich habe ja gelernt,
Katharina: dass es nicht darauf ankommt, ob ich das cool finde, sondern ob die anderen das gut finden.
Vera: So ist es.
Katharina: So ist es. Und ich habe mir einfach ein Team gesucht, weil ich es alleine gar nicht kann.
Katharina: Also, ich kann es nicht. Ich kann weder Buchsatz, noch kann ich...
Katharina: Und will ich auch alles gar nicht lernen.
Katharina: Von daher habe ich halt geguckt, wer das gut für mich macht.
Katharina: Und so ist das dann entstanden mit den Jahren. Das war am Anfang auch nicht so.
Katharina: Also, ich erinnere mich noch an mein zweites Buch. Ich glaube, das ist viermal Frau.
Katharina: Das hatte zum ersten Mal das falsche Cover. Das habe ich dann ausgetauscht.
Katharina: Zum zweiten war der Buchsatz so, dass da immer irgendwelche Anfangsbuchstaben fehlten.
Katharina: Okay, es wurde dann hochgeladen, dann musste es wieder geändert werden.
Katharina: Also alles, was man falsch machen kann, habe ich auch falsch gemacht.
Tamara: Ich glaube, ich habe meinen Faden gerade wiedergefunden, weil du ja auch Marketingunterstützung
Tamara: hast und du machst ja jetzt auch viele Reels, Social Media und so weiter.
Tamara: Das heißt, deine Zielgruppe ist ja so ein bisschen spitzer geworden,
Tamara: gestaltet und da gehst du aber von deinem Marketing voll drauf.
Tamara: Hast du da einen Plan oder machst du mehr nach Gefühl?
Katharina: Also ich mache es inzwischen nicht mehr nach Plan. Ich hatte auch Pläne und
Katharina: dieses so, du musst morgens um neun, mittags um zwölf und abends um 20 Uhr bei
Katharina: Instagram posten, weil sonst wirst du nicht bekannt, kann man so machen.
Katharina: Ich halte das für Blödsinn inzwischen.
Katharina: Ich mache das so, wenn ich einen Impuls habe, mache ich das oder ich lasse es
Katharina: bleiben. Also ich habe tatsächlich keinen Plan mehr.
Katharina: Also keinen Plan, wo detailliert irgendwas drin steht, über Wochen vorgeplant.
Katharina: Natürlich, jetzt kommt wieder eine Veröffentlichung. Da habe ich jetzt wieder
Katharina: angefangen, kleine Videos zu drehen,
Katharina: um einfach zu sagen, okay, jetzt muss ich ja so ein bisschen Buchwerbung wieder
Katharina: anfangen und dann mache ich aber trotzdem auch nur Dinge, die mir Spaß machen.
Katharina: Also wenn mir das keinen Spaß machen würde, würde ich es nicht tun.
Vera: Aber wenn du jetzt, ja, okay.
Katharina: Nee, Entschuldigung.
Vera: Wenn du sagst, so Zielgruppe jetzt, ich sag mal, ja, so die Älteren, also so 50 aufwärts.
Vera: Ist denn dein Instagram überhaupt relevant?
Katharina: Das frage ich mich tatsächlich auch zwischendurch immer mal wieder.
Katharina: Aber es ist wahrscheinlich Facebook, also die gehen auch zu Facebook.
Katharina: Da sind dann tatsächlich auch welche.
Katharina: Also was ein sehr cooles Marketing-Tool ist, nach wie vor der Newsletter.
Katharina: Also es ist mein hauptsächliches Marketing-Tool.
Tamara: Das ist bei dir auch die Entenpost, das finde ich auch sehr niedlich.
Tamara: Wie oft schreibst du da was? Was bringst du da rein?
Katharina: Also das ist tatsächlich für jemanden, der da reinkommt, ist eine Automation.
Katharina: Ich weiß es jetzt gar nicht, wie viel. Da fängt, glaube ich,
Katharina: alle zwei Wochen. Also es fängt an mit drei hintereinander, dann alle zwei Wochen,
Katharina: irgendwann alle vier Wochen.
Katharina: Und für die Ersten, die jetzt aus dieser Automation raus sind,
Katharina: schreibe ich dann ungefähr einmal im Monat noch was Neues.
Katharina: Aber das ist nie getimt.
Vera: Was schreibst du da? Ich habe immer das Problem, ich nehme mir das auch immer
Vera: vor und dann denke ich, das ist irgendwie so profan, das interessiert doch keinen.
Katharina: Also ich glaube, es ist, also meine Erfahrung ist, wenn du tatsächlich was aus
Katharina: deinem Leben schreibst, ohne dass du jetzt höchst private Details freigibst,
Katharina: interessiert das die Leute schon.
Katharina: Also ich schreibe immer irgendwie so eine kleine Geschichte,
Katharina: das was mir im Anwaltsleben passiert ist und dann schreibe ich immer auch irgendwas
Katharina: zu meinen Büchern. Aber das ist nie irgendwie seitenlang.
Katharina: Das ist auch nicht mit coolen Bildern zwischendrin, weil das kann ich nämlich
Katharina: gar nicht. Das wäre mir alles viel zu aufwendig.
Katharina: Es ist tatsächlich einfach nur eine E-Mail, wo ab und zu ein Foto drin ist.
Katharina: Ab und zu empfehle ich auch Bücher von anderen oder verweise auf Newsletter von anderen.
Katharina: Aber es ist immer irgendwie eine Geschichte, was mir passiert ist.
Vera: Wie viele Abonnenten hast du so?
Katharina: Ich glaube, es sind so irgendwie 1.200, so um die 1.000 ungefähr.
Vera: Das ist doch schon eine Menge.
Katharina: Das schwankt auch natürlich immer. Aber ich mache es halt so,
Katharina: wie ihr das wahrscheinlich auch macht.
Katharina: Ich habe hinten einen QR-Code drin im Buch und verweise halt auf diesen Newsletter.
Tamara: Ja, ich nehme mir immer wieder vor, da regelmäßiger was zu machen.
Tamara: Ich hatte jetzt vor dem Launch meines Buches so eine kleine Aktion,
Tamara: wo es jeden Tag ein kleines Häppchen zum Lesen gab.
Tamara: Aber seither ist auch wieder Funkstille, weil ich mir einfach immer denke,
Tamara: naja, ich erzähle doch schon alles auf Social Media.
Tamara: Was soll ich denn da noch erzählen?
Vera: Aber der Empfängerkreis ist ein anderer.
Katharina: Mhm.
Vera: Und wird ja auch anders wahrgenommen. Und was ich halt auch immer lerne,
Vera: gerade jetzt in letzter Zeit, die Algorithmen haben sich ja sehr verändert,
Vera: dass die Sichtbarkeit von Beiträgen in Social Media ja sehr nachgelassen haben.
Vera: Und wie das gar nicht gesehen wird.
Katharina: Das denke ich. Und außerdem denke ich, keiner von uns weiß, wie sich das entwickeln wird.
Vera: Ja, sowieso nicht.
Katharina: Das kann ja morgen sein, dass man mit Meta gar nichts mehr zu tun haben will
Katharina: oder nichts zu tun hat oder wie auch immer.
Tamara: Ja, haben wollen will man jetzt schon nicht.
Katharina: Nee, genau. Eigentlich nicht.
Vera: Eigentlich nicht, aber was würdest du sonst machen? Ja, ja, genau.
Vera: Man weiß nicht, was da noch so alles passiert. Aber das wirft mich jetzt zu
Vera: einer anderen existenziellen Frage. Du hast ja gerade auch von deinem Team gesprochen.
Vera: Und ich meine, jetzt bist du Anwältin, was so ein bisschen zumindest suggeriert,
Vera: dass man da gut situiert ist. Der ganze Kram kostet ja eine Menge Geld.
Katharina: Ja.
Vera: Und gerade im Alter, wir wissen ja, da sind viele Menschen, die so im Alter,
Vera: das mit dem Geld nicht mehr so dicke ist.
Vera: Wie spielt das Thema eine Rolle für dich? Wie reflektierst du das?
Katharina: Meinst du jetzt bezogen auf die Buchveröffentlichung? Also vom Geld aus dem her?
Vera: Die Frage war jetzt undifferenziert, da hast du vollkommen recht.
Vera: Also zum einen, ich würde das in zwei Fragen aufteilen wollen.
Vera: Also einmal generell bei den Figuren, ich habe jetzt letztens gelesen,
Vera: etwa 30, 35 Prozent der Menschen, die jetzt in Rente gehen, obwohl sie die ganze
Vera: Zeit gearbeitet haben, wahrscheinlich nicht von der Rente leben können.
Katharina: Okay.
Vera: Und andere jetzt auch keine großen Sprünge machen können. Also die Golden Ager,
Vera: die dann jetzt eine Reise nach der anderen machen, ist eigentlich nur die Spitze.
Vera: Der Rest ist eher so. Und das wird ja eigentlich kaum, das liest man ja kaum was drüber.
Vera: Und wenn du jetzt, ich fülle jetzt mal weiter aus, wenn du jetzt so tolle Geschichten
Vera: über die Frau mit 50er, die dann jetzt tolle Pläne hat.
Vera: Naja, aber es ist sehr wahrscheinlich, dass sie Geld dafür gar nicht haben.
Vera: Wie spielt das eine Rolle in deinen Büchern?
Katharina: Also ein bisschen...
Katharina: Indirekt spielt das eine Rolle. Also bei der letzten Geschichte zum Beispiel
Katharina: war die Protagonistin Erzieherin, ganz normal.
Katharina: Ist dann, hat ganz normal wenig Urlaub gemacht, sage ich mal.
Katharina: Ist dann, gut, jetzt spielen diese Romane häufig auf Sylt. Ist dann überredet
Katharina: worden, da nach Sylt zu fahren.
Katharina: Und hat dann schon geguckt auch, dass sie jetzt nicht einfach den Job aufgeben
Katharina: kann und dann von Luft und Liebe lebt, sondern sich dann nochmal was Neues gesucht.
Katharina: Also es ist jetzt nicht so komplett abgehoben, aber es ist natürlich,
Katharina: weil es auch Unterhaltungsromane sind, so ein bisschen auch diese Wohlfühlromane, ist es jetzt kein, ja.
Vera: Also es ist nicht gesellschaftskritisch oder irgendwie soll aufzüllen.
Katharina: Es ist ein Stück weit auch gesellschaftskritisch, weil ich gerne gerade die
Katharina: ganz alten Damen schon über Trump, Klimakrise und solche Sachen sprechen lasse.
Katharina: Also das spielt schon auch eine Rolle, aber der Punkt, sich bestimmte Dinge
Katharina: nicht leisten zu können, kommt vor, aber der ist jetzt nicht so, ja, stimmt.
Katharina: Das könnte man, das ist ein guter Hinweis, das könnte ich ja nochmal überlegen,
Katharina: was nicht auch mal eine Möglichkeit wäre.
Vera: Ich möchte dann in der Danksagung erwähnen. Ja, okay.
Vera: Aber dann der zweite Teil der Frage, man macht ja schon so die Erfahrung,
Vera: dass so Richtung Ruhestand viele denken so, ich wollte doch immer schreiben,
Vera: jetzt fangen jetzt schreiben an.
Vera: Und jetzt bin ich ja durchaus sehr dafür, dass die Menschen,
Vera: bevor sie zu irgendeinem Wald- und Wiesen-Kleinstverlag gehen oder womöglich
Vera: noch Druckhaus-Zuschussmäßig vielleicht mal über Self-Publishing nachdenken.
Vera: Aber das kostet Geld, was sich ja nicht jeder leisten kann.
Vera: So, ja, jetzt weiß ich gar nicht, was die Frage daran ist. Egal.
Tamara: Es kostet viel Geld.
Vera: Das muss ich mal gesagt haben, genau, ja.
Katharina: Es kostet viel Geld.
Vera: Wie viel investierst du denn in so ein Buch bei dir?
Katharina: Also das liegt schon so, also wenn ich jetzt noch Marketing dazu nehme,
Katharina: also zum Beispiel NetGalley, was ich jetzt tatsächlich überlege,
Katharina: ob ich es nochmal machen soll oder nicht, dann liegt das schon um die 5.000
Katharina: Euro, würde ich mal schätzen.
Vera: Spielst du das ein mit einem Buch?
Katharina: Ja, da spiele ich ein.
Vera: Echt? Wow.
Katharina: Ja, ja. Also mega beeindruckt. Finanzamt einer auf dem Deckel.
Katharina: Liebhaberei und so. Also ich habe das Glück, dass es schon einige Bücher gibt,
Katharina: die immer noch laufen tatsächlich.
Katharina: Und interessanterweise sehr viele Prints verkaufe. Was finanziell gar nicht
Katharina: so interessant ist, weil man ja am E-Book viel mehr verdient.
Katharina: Aber natürlich ist es so, dass die, ich sage jetzt mal pauschal,
Katharina: die älteren Damen eher noch was in der Hand haben.
Katharina: Da werden mehr Prints gekauft.
Vera: Bist du dann auch, wenn du ja die ältere Zielgruppe hast, auch dann auch bei Tolino?
Katharina: Nee, ich mache Auflagendruck.
Vera: Nee, ich meine das e-bookmäßig.
Katharina: Nee, e-bookmäßig nicht. War ich. War ich und habe mir das wieder überlegt.
Katharina: Das hat sich nicht trendiert.
Vera: Ich habe immer gedacht, die ältere Zielgruppe ist eher bei Tolino und nicht bei Amazon.
Katharina: Ja, vielleicht. Aber ich finde es sehr schade, weil ich eigentlich das gerne
Katharina: gemacht habe über viele Jahre. Und es tut mir auch total leid,
Katharina: dass es nicht mehr so ist.
Katharina: Aber es hat sich überhaupt nicht rentiert, muss man einfach sagen.
Vera: Da ging mir ja nicht genau.
Katharina: Ja, genau. Hatte ich auch mal gehört bei dir, ja. Es ist immer schlechter geworden,
Katharina: blöderweise. Es war am Anfang einfach gut so und jetzt ist es irgendwie uninteressant.
Vera: Also ich habe so den Eindruck nach der Insolvenz von Weltbild.
Vera: Ist dort irgendwie zusammengebrochen.
Katharina: Ja, vielleicht.
Tamara: Ich würde jetzt nochmal das Stichwort Gesellschaftskritik aufgreifen,
Tamara: weil ich denke, allein diese Konstellation eben mit Frauen, die nicht in den
Tamara: 20er, 30ern sind, aber trotzdem nochmal ihr Leben umkrempeln,
Tamara: allein die Sichtbarkeit, das ist ja schon auch ein Stück Gesellschaftskritik,
Tamara: weil wenn man so in die Medien schaut, Und Frau hat ja immer auszusehen wie 20, maximal 30.
Tamara: Und man darf uns ja keine Falten ansehen.
Tamara: Wie sehr arbeitest du mit diesem Thema? Ist dir da schon irgendwas begegnet,
Tamara: wo du gesagt hast, Mensch, da muss ich jetzt echt mal was gegen tun?
Katharina: Ja, das ist tatsächlich so ein Stück weit die Mission.
Katharina: Also das ist das, was ich gerne möchte. Ich möchte gerne, das mache ich sowohl
Katharina: als Anwältin wie auch als Autorin, besonders den Frauen mutmachend,
Katharina: halt dieser Aussage, das Leben hat noch so viel zu bieten.
Katharina: Hör auf, dir einzureden, nur
Katharina: weil du jetzt 65 oder 70 bist, es passiert nichts mehr, das ist Blödsinn.
Katharina: Natürlich, wenn ich mir das immer einrede, passiert auch nichts.
Katharina: Aber wenn ich mich öffne und sage, es gibt so viele Möglichkeiten,
Katharina: dann passiert auch was. Und das ist auch das, was ich erlebe im Job.
Katharina: Also ich erlebe die Frauen, die hier mit 75 vor mir sitzen und sagen,
Katharina: sie haben sich wieder verliebt.
Katharina: Oder die Frauen, die sagen, ich muss mich jetzt von meinem Mann trennen,
Katharina: weil der hat sich nicht weiterentwickelt, aber ich habe mich weiterentwickelt.
Katharina: Also solche Beispiele halt.
Katharina: Und Tamara, du hast völlig recht, wenn ich mich so umgucke in Medien,
Katharina: dann ärgert mich das Ungeheuer, dass Frauen in meinem Alter immer dargestellt
Katharina: werden, wenn sie denn überhaupt noch auftauchen, sind die immer so klischeehaft
Katharina: festgelegt auf bestimmte Rollen.
Katharina: Das sind immer die Omas, die sich um ihre Enkel kümmern und sonst nichts haben.
Katharina: Oder wenn sie dann anfangen, was zu haben, dann werden sie dargestellt als Frauen,
Katharina: die sich nicht um die Familie kümmern. Du kannst es dir sowieso nie recht machen.
Katharina: Und das ist das, was mich total ärgert.
Tamara: Ja, da sind wir im Prinzip ja wieder beim Patriarchat. Also deine Aufgabe als
Tamara: Frau ist halt bitte, dich um Kinder zu kümmern.
Tamara: Aber halt jetzt auch arbeiten gehen, aber trotzdem Kinder.
Katharina: Und wenn überhaupt du noch bemerkt werden willst,
Katharina: dann musst du halt dich irgendwelchen diversen Schönheitsopolis unterziehen,
Katharina: musst irgendwie aussehen wie Anfang 40, obwohl du 75 bist, weil keiner irgendwie
Katharina: deine Falten sehen darf und das ist auch grauenvoll.
Vera: Ich weiß jetzt gar nicht. Also ich bin nicht so sicher.
Vera: Also ich habe schon den Eindruck, dass sich da einiges bewegt hat.
Vera: Und dass wir da Figuren haben, wo ich ein bisschen so eher drauf schaue,
Vera: ist so, dass Frauen, die im Alter alleine leben,
Vera: dass das so eine verschwiegende Minderheit, oder ob es eine Minderheit ist, weiß ich gar nicht.
Vera: Wahrscheinlich sogar eine Mehrheit, weil die Männer ja sowieso eher sterben.
Vera: Aber dass das so nicht so wirklich vorkommt und gut, ich meine nicht jetzt bei
Vera: dir bei Liebesromanen der Natur der Sache, dass die sich halt irgendwie kriegen müssen,
Vera: deswegen habe ich da auch nachgefragt, weil ich eigentlich immer nach den Vorbildern
Vera: suche und so, was ist denn wenn man
Vera: keinen so einen Tütenügel oder auch eine Tüke Nüggeline zu Hause haben will
Vera: sondern wenn man sagt, okay, ich bin mir selbst genug und ich verwirkle mich jetzt selbst,
Vera: so, da fehlt mir eigentlich noch sehr viel.
Vera: Und was ich ja jetzt, ich bin ja die Älteste jetzt hier in der Runde,
Vera: um das nochmal mitleidig anzumerken, wo ich, wenn ich jetzt so zurückschaue, wenn ich jetzt so,
Vera: auf die jungen Menschen schaue und gerade jetzt auch auf das Frauenbild,
Vera: was da jetzt so in Instagram und sonst wo hochkommt,
Vera: da graust es mir ja sowas von.
Tamara: Meinst du die Treadwives?
Vera: Sowohl als die Treadwives, ja, aber auch die Schönheits, schau dir doch mal
Vera: die Popstars an, jetzt mal wie gestylt und aufgehübscht und perfektioniert die sind. Und,
Vera: Und da denkst du auch, mein Gott, ist denn das alles für die Katz gewesen,
Vera: was die letzten 60 Jahre war?
Vera: So, ne? Ja, und ich rede schon wieder und stelle keine Frage.
Katharina: Du hast völlig recht, ich sehe das auch. Ich gucke mir das an bei Instagram
Katharina: und denke, was ist eigentlich so schief gelaufen?
Katharina: Also was haben wir irgendwie falsch gemacht?
Katharina: Oder ich meine, vergessen auch Frauen, dass es noch gar nicht so lange her ist,
Katharina: dass wir nicht mein eigenes Konto einrichten durften, dass wir nicht… Das war 1977.
Vera: Das Gesetz abgeschafft worden.
Katharina: Oder meine Mutter, die musste noch heiraten, um eine Wohnung bekommen zu können.
Katharina: Also das ist doch alles gar nicht lichtjahreweit her und jetzt habe ich auch
Katharina: das Gefühl, wir bewegen uns teilweise wieder in die andere Richtung.
Katharina: Und das ist so, ja, aber ich stimme dir total zu.
Katharina: Es ist auch aus meiner Sicht ein Problem, aber es gibt sehr,
Katharina: sehr viele Frauen, die alleine sind,
Katharina: die alleine leben und die Zahlen nehmen natürlich auch zu, weil wir sind die
Katharina: geburtenstarken Jahrgänge und gerade in Städten ist das so.
Katharina: Also das höre ich auch sehr häufig. Also wenn ich dann frage,
Katharina: ja, also bei sowas zum Beispiel, wenn es darum geht, Vollmachten zu erteilen,
Katharina: dann kommt immer die Frage, wen soll ich denn bevollmächtigen?
Katharina: Ich habe doch niemanden und so.
Katharina: Dann sage ich immer, naja, aber guck doch mal, vielleicht gibt es irgendwie
Katharina: in deinem Bekanntenkreis oder du versuchst mal irgendwo in eine Initiative zu
Katharina: gehen oder was würde dir Spaß machen? Wo kannst du dich engagieren?
Katharina: Dann öffnet sich vielleicht nochmal der Kreis.
Vera: Ja, weil das Thema hat so viel, ich bin da näher dran und das Thema hat für
Vera: mich sehr viele Facetten.
Vera: Wobei ich jetzt auch aufpassen muss, nicht zu sehr vom Buchschreiben wegzukommen.
Katharina: Schon nichts.
Vera: Und das ist natürlich auch ein Thema, was mich selbst sehr beschäftigt,
Vera: weil ich jetzt ja auch so an dieser Grenze bin.
Vera: Und dann so im Umfeld, die Leute sind natürlich dann tendenziell ja alle so
Vera: mein Alter, die meisten drumherum sind irgendwie verpartnert,
Vera: sind gerade in Rente oder gehen in den nächsten Monaten in Rente und ich kriege
Vera: halt also die Pläne mit, was sie so machen.
Vera: Die einen kaufen sich ein Wohnmobil, die anderen fahren durch die Lande,
Vera: um den Enkel zu versorgen oder sowas und ich sitze hier und denke,
Vera: scheiße, was machst denn du jetzt?
Vera: Ich schreibe Bücher.
Katharina: Ja, aber du machst ja total viel. Du schreibst Bücher, du bist engagiert,
Katharina: Du machst diesen Podcast, du bist bei den mörderischen Schwestern. Also großartig, oder?
Vera: Ja.
Vera: Gut, jetzt wollen wir ja nicht so Therapiesitz so für mich machen.
Katharina: Nein, überhaupt nicht. Aber das ist so ein bisschen das, was tatsächlich dann
Katharina: auch wieder in meinen Büchern der Antrieb ist, auch mal zu gucken,
Katharina: was macht man denn alles schon Großartiges, Tolles?
Katharina: Womit beschäftigt man sich denn? Und was könnte man noch machen?
Katharina: Und auch nicht diesen Zustand, den meine Heldinnen haben,
Katharina: in dem sie zum Beispiel mit einem Mann zusammenleben und sagen,
Katharina: ja, aber das kann doch nicht sein, dass ich jetzt die nächsten 20 Jahre so weiter
Katharina: mit dem zusammenleben will, das will ich nicht.
Katharina: Übrigens der Klassiker dass viele
Katharina: Ehen scheitern nicht daran dass jemand fremdgegangen ist sondern viele Ehen
Katharina: scheitern daran dass irgendwie Gleichgültigkeit ist und einer immer nur nörgelt
Katharina: was häufig die Frauen sind das ist auch ein Klischee aber es ist eben so du
Katharina: sitzt schon wieder vom Fernseher du bewegst dich nicht du machst immer das selber
Katharina: und das versuche ich so ein Stück weit auch in diese Bücher mit reinzubringen.
Vera: Wobei wir da jetzt vielleicht auch mal auf die andere Seite gucken müssen Unsere
Vera: Hörer und Hörerinnen beklagen sich immer, dass zu wenig Männer bei uns vorkommen.
Vera: Wie gehen denn, du hast ja dann ein bisschen Erfahrung, wenn du da diese Gespräche
Vera: hast, wie gehen denn Männer damit um?
Vera: Sind die wirklich so, dass die sich auf die Couch setzen und froh sind,
Vera: dass sie was zu essen kriegen? Oder wie?
Katharina: Naja, also...
Katharina: Ich glaube, für Männer, die ja noch zumindest in unserer Generation mehr davon
Katharina: geprägt sind, Geld zu verdienen und Arbeit gehen zu müssen, ist das schon ein Riesenumbruch.
Katharina: Plötzlich nicht mehr wichtig zu sein im Arbeitsleben.
Katharina: Und wenn man den dann nicht auffängt oder sich als Mann nicht auch Gedanken
Katharina: darüber macht, und das tun halt viele nicht, dann ist das schon ein Desaster zu Hause.
Katharina: Also ich weiß, als mein Mann, der deutlich älter ist als ich,
Katharina: aufgehört hat zu arbeiten, habe ich dem erstmal zwei Yoga-Kurse geschenkt.
Katharina: Besagt und gesagt, du musst jetzt irgendwas tun. Irgendwas Ehrenamtliches.
Katharina: Der hat dann 17 Jahre bei der Tafel gearbeitet und war dann ganz happy. Aber so halt.
Katharina: Manchmal muss man die dann auch ein bisschen schubsen. Das klingt so fies,
Katharina: aber das ist meine Erfahrung.
Vera: Also ich habe das auch in einem persönlichen Umfeld, wo der Mann in Rente ist
Vera: und ist da völlig ja, ich muss sagen, abgebaut.
Vera: Der ist völlig in so einem Trance-Zustand. Der kriegt nichts auf der Reihe.
Vera: Der ist nur noch depressiv und ist ganz schlimm.
Vera: Jetzt bin ich ja so eher jemand, der dann sagen würde, jetzt komm Junge,
Vera: krieg mal den Arsch hoch. Aber das hilft halt nichts.
Vera: Wenn man so, das kenne ich ja selbst, wenn man so im Loch hängt, dann hilft das nicht.
Vera: Ja.
Tamara: Ich überlege gerade so, wenn ich es jetzt nochmal vergleiche,
Tamara: New Adult, Young Adult Romane, da geht es eben viel drum, so Neues entdecken, was aufbauen.
Tamara: Ist für dich, für deine Romane umgekehrt sowas wie Sinn des Lebens ein relevantes
Tamara: Thema? Ist das was, was da stärker vorkommt?
Katharina: Ja, auch. Aber es geht auch eigentlich darum.
Katharina: Auch darum, was Neues zu machen und was aufzubauen. Oder was anderes vielleicht aufzubauen.
Tamara: Sich neu zu orientieren.
Katharina: Aber klar, es ist auch ein bisschen natürlich, man guckt ja auch zurück.
Katharina: Man hat ja eine viel längere Zeit, auf die man zurückgucken kann.
Katharina: Und da wir ja nicht in einer Generalprobe leben, sondern erstmal davon ausgehen,
Katharina: dass wir nur dieses eine haben, ist es natürlich schon so, wenn ich jetzt gucke
Katharina: und denke, ich bin 62, ich arbeite ja viel mit Statistiken.
Katharina: Also jetzt muss ich ja mal gucken. jetzt habe ich noch statistisch gesehen,
Katharina: so und so viele Jahre, was will ich damit machen?
Katharina: Das, ja, das spielt sicherlich eine Rolle.
Vera: Aber dann gehen wir doch mal in die Statistik. Ich mag es ja gern konkret.
Vera: Wenn du, hier von 62, wenn du Pläne machst, wie weit im Voraus machst du Pläne?
Katharina: Für mich? Also was das Bücher anschreiben, Bücherschreiben angeht,
Katharina: mache ich gar keine Pläne tatsächlich, sehr spontan.
Katharina: Was mein eigenes Leben angeht, mache ich jetzt schon Pläne, was so Anwaltstätigkeit
Katharina: und wie lange würde ich noch arbeiten?
Katharina: Da gehe ich schon ein bisschen in die Zukunft tatsächlich und ansonsten,
Katharina: was mein Gesamt, also wie ich mir mein weiteres Leben vorstelle,
Katharina: habe ich schon auch Pläne, ja, tatsächlich.
Katharina: Also da gehe ich auch, gucke ich mir auch an, wie ich gerne mit 80 leben würde.
Katharina: Ob das dann so funktioniert, weiß ich nicht, aber zumindest habe ich mal den
Katharina: Impuls und eine Idee, wie es sein könnte, ja.
Vera: Also nicht manchmal, dass du so aufschreckst und denkst, scheiße,
Vera: wenn das wirklich so kommt, dann bin ich 80 oder so.
Vera: Also mir fehlte letztens auf, wäre ja Olympia- Bewerbung.
Vera: Ich wollte ja immer noch mal bei einer Großveranstaltung Volontär sein.
Vera: Ich war 2011 hier Volontär beim Eurovision Song Contest.
Vera: Ich hatte ja auch versucht, letztes Jahr bei der Olympiade Volontär zu sein,
Vera: hat ja nicht ganz geklappt.
Vera: So, jetzt bewerben die sich für 2036.
Vera: So, das sind noch 20 Jahre. Ich will nicht sagen, wie alt ich da bin. Sehr alt. So, ne?
Vera: Darf ich mir jetzt noch vorstellen, da vielleicht Volontier zu sein?
Vera: Und ab welchem Alter hört das auf?
Katharina: Also erstmal glaube ich, dass es nicht aufhört. Und wenn du den Impuls hast
Katharina: zu sagen, boah, ich bewerbe mich da jetzt, weil das wäre total cool,
Katharina: dann würde ich es machen.
Katharina: Also ich finde die Idee dann einfach auch mehr auf Impulse zu gucken, ja.
Katharina: Und ich würde erstmal sagen, es gibt keine Grenzen. Also ich erlebe hier Menschen,
Katharina: die hoch in den 80ern sind.
Katharina: Wir haben ein Büro im zweiten Stock. Ich sage vorsichtshalber immer,
Katharina: wollen wir uns woanders treffen, vielleicht kommst du die Treppen nicht mehr
Katharina: hoch. Aber das gibt es auch.
Katharina: Aber ich erlebe Menschen, die hoch in den 80ern sind, total fit,
Katharina: wunderbare Gesprächspartner und engagiert.
Katharina: Also erstmal ist es mit einer gewissen körperlichen Einschränkung, die wir alle kennen.
Katharina: Also ich bin morgens jetzt auch nicht die fitteste, wenn ich mich aus dem Bett bewege.
Katharina: Aber prinzipiell ist es doch alles stets uns noch offen und wir engen das immer so ein.
Vera: Ja, aber ist das nicht auch, also mir gerade eben wieder, ich musste jetzt vom
Vera: Arzt, wo ich einen Verbandswechsel hatte, hier zurück, mich beeilen und da komme
Vera: ich immer bei uns da, da ist so ein großer Zeitschrift,
Vera: ein Spielwarenhändler, der hat auch so eine Chibu Kaffeetheke,
Vera: da gibt es dem billigen Automatenkaffee und davor sind ein paar Tische draußen
Vera: und da sitzen immer der Rentner mit dem Kaffee.
Vera: Und wenn immer, wenn ich vorbeigehe, alles voller Rentner, die da sitzen mit ihren Rollatoren.
Vera: Und ich gucke da jedes Mal und denke, okay, die sind vielleicht gerade mal zehn
Vera: Jahre älter als du jetzt oder so.
Vera: Ist das, wo ich dann in zehn Jahren sitze, beim billigen Automatencafé vom Chivo?
Vera: Ist das der Höhepunkt meines Tages?
Katharina: Ich denke nicht. Du sitzt in zehn Jahren vermutlich auf irgendeiner buchigen
Katharina: Veranstaltung mit Freunden und Freundinnen oder du fährst zu einer Messe.
Vera: Ja, das lässt sich jetzt so leicht sagen. Es gibt Tage, da fehlt mir doch die Überzeugung.
Katharina: Ja. Ich sehe diese Rentner auch.
Vera: Natürlich.
Katharina: Aber tatsächlich bin ich noch, da bin ich tatsächlich noch nie auf die Idee
Katharina: gekommen. Aus verschiedenen Gründen. Schon weil der Kaffee scheiße schmeckt. Entschuldigung.
Vera: Ich habe tatsächlich, ich habe mich letztens mal, ich habe gedacht,
Vera: komm, du machst das jetzt, habe ich mir für zwei Euro so ein Cappuccino gezogen
Vera: und mich habe mich dazwischen gesetzt.
Vera: Ich wollte hören, worüber die so reden.
Tamara: Du musst mal reinfühlen.
Vera: Mal so gucken und denke, mein Gott, uns trennen vielleicht zehn Jahre.
Vera: Wieso fühlt sich das an, als ob das eine völlig andere Welt wäre?
Vera: Und wenn man jetzt andersrum schaut, wenn ich dann so auf Buchmesse bin,
Vera: Leipzig, wir hatten das Thema New Adult,
Vera: Young Adult, wenn ich dann da die jungen Menschen sehe und ja auch teilweise
Vera: sowas da so in diesen New Adult und Young Adult Büchern für Geschichten erzählt werden,
Vera: da bin ich auch völlig konsterniert.
Katharina: Ja, ich auch.
Vera: Also manchmal fühle ich mich da echt verloren.
Vera: Und das ist ja so, dass die Boomer-Generation ja auch gerne mal von der jüngeren
Vera: Generation gerne mal für alles Mögliche verurteilt wird.
Vera: Und so von wegen Lebenswerkwürdigung, das findet ja auch nicht wirklich statt.
Vera: Das wird, glaube ich, ein richtiger Frust, der Podcast der älteren Menschen.
Vera: Tamara, du musst irgendwas dagegen tun jetzt hier.
Tamara: Ja, ich habe jetzt gerade überlegt, ob ich protestiere oder nicht,
Tamara: weil ich glaube schon, dass Lebenswerke gewürdigt werden. aber wenn das Lebenswerk
Tamara: halt ist, die Erde zu zerstören, dann kann man da nichts Positives zu sagen.
Vera: Siehste, jetzt haut ihr auch rein die Kerbe drin.
Katharina: Okay, jetzt fangen wir doch mal an.
Vera: Ja, genau.
Katharina: Also die Grünen, wer hat sie erfunden? Ja, genau.
Katharina: Wer hat Klimaschutz? Also ich weiß, in den sozialen Medien ist das ja so.
Katharina: Ich bin bei Threads auch und da ist so das Wort Boomer durchaus teilweise ein Schlimmwort.
Katharina: Ja gut, okay, dann denke ich mal, dann kommt dieser saublöde Satz,
Katharina: komm du doch erst mal in mein Alter und dann guck mal.
Vera: Vor allen Dingen, die hätten in der Zeit, ich meine, wir hatten da immer ganz
Vera: andere Herausforderungen.
Tamara: Ja, aber das ist ja auch immer alles ein Synonym für einen gewissen Typ Menschen.
Tamara: Und das ist eigentlich dasselbe, was ich auch eben noch antworten wollte,
Tamara: wenn du sagst, Vera, da sind zehn Jahre ältere, die sich anfühlen wie eine fremde
Tamara: Welt. Ich glaube, die waren vor zehn Jahren auch schon so, wie sie jetzt sind.
Tamara: Also es ist ja immer alles eher eine Typsache.
Vera: Ja, ich bin mir nicht sicher. Ich habe ja immer irgendwann noch Angst,
Vera: dass ich morgens aufstehe und die Flippers toll finde.
Tamara: Ja.
Vera: Letztens kam, da habe ich zufällig in die Giovanna Zarelli Show gesappt und
Vera: da war Olaf der Flipper und dachte oh Gott, und dann gucke ich da die Menschen,
Vera: die da begeistert klatschen und denke, wie kann das passiert sein?
Katharina: Aber das verstehe ich total, also ich habe irgendwie jahrelang immer Angst gehabt, ich würde irgendwann,
Katharina: Volksmusik cool finden, diese Fernsehshows cool finden, anfangen,
Katharina: bestimmte Bier zu trinken oder irgendwie. Nein.
Vera: Nein.
Katharina: Also das wird, auf meiner Beerdigung kann immer noch Bob Dylan oder irgendwas
Katharina: in diese Richtung gespielt werden.
Katharina: Das wird definitiv nicht passieren. Ich bin ganz zuversichtlich.
Vera: Ja, das ist beruhigend. Ich habe mir mal gedacht, ich habe da so einen Schläfer
Vera: gehen und ab so einem gewissen Alter wird das gewirrt.
Tamara: Vielleicht kriegst du auch so einen Brief. So ab heute.
Vera: Ja, letztens hatte ich schon den Moment, da meine Nachbarn, hier ist so ein
Vera: älteres Ehepaar, die lassen sich mit ihrem Radiowecker wecken und ich hatte
Vera: das Fenster über Nacht offen und morgens, das erste, was ich hörte,
Vera: war Weine nicht, kleine Eva von den Flippers.
Vera: Und das Problem ist so eine Melodie, die du morgens hörst, die wirst du dir ganz praktisch los.
Vera: Und ich habe mich dabei erwischt, wie ich weine nicht, meine kleine Evas gefiffen
Vera: habe und habe mir gedacht, jetzt ist es vorbei.
Vera: Jetzt hat es dich erwischt.
Tamara: Das würde ich nicht überbewerten Das sind die Ängste Ich würde da jetzt tatsächlich
Tamara: aus diesem kleinen persönlichen Exkurs eine Frage ableiten nochmal zu den Büchern,
Tamara: weil natürlich hast du in dieser Altersgruppe so Sachen wie keine Ahnung,
Tamara: vielleicht hat mal jemand einen Rollator oder man hat einen Oberschenkelhalsbruch
Tamara: oder man kommt morgens nicht mehr so aus dem Bett Ja,
Tamara: Gleichzeitig willst du ja aber ermutigen, du willst ja sagen, komm, pack's an.
Tamara: Wie wägst du zwischen realistischen Problemen, die das Alter einfach mitbringt
Tamara: und eben diesem Aufbruchsgeist ab,
Tamara: wie viel du von was nehmen kannst?
Katharina: Ja, also ich gucke schon, dass es so halbwegs realistisch ist.
Katharina: Das wird mir auch gespiegelt.
Katharina: Ich erinnere mich, dass ich mal auf dem Golfplatz war.
Katharina: Also das war so, da spielte ich mit einem Ehepaar und der Mann hieß Arno.
Katharina: Ich habe aber ein super schlechtes Namensgedächtnis, auch für meine eigenen Protagonisten.
Katharina: Dann sagte mir irgendwann seine Frau, so nach zwei Stunden, ich habe dein Buch
Katharina: gelesen, finde ich jetzt aber gar nicht gut, dass du dem Arno einen Rollator
Katharina: gegeben hast. Und ich so, what?
Katharina: Ich habe überhaupt gar nicht mehr gewusst, von wem die überhaupt spricht.
Katharina: Also so, es gibt schon auch Leute mit Rollatoren und ja, es sterben auch welche tatsächlich.
Katharina: Aber trotzdem überwiegt dieses Mutmachende.
Katharina: Also die Leserinnen sollen ja nicht das Buch zuklappen und denken, oh Gott, wie furchtbar.
Katharina: Und irgendwelches Elend annehmen oder irgendwie, nein, das passiert nicht.
Vera: Wenn du dich jetzt die ganze Zeit mit diesen Themen beschäftigst,
Vera: Bringt dir das auch was für dein eigenes Leben? Bist du zufriedener,
Vera: optimistischer als andere deines Alters?
Katharina: Das weiß ich nicht, aber ich beschäftige mich tatsächlich da viel mit.
Katharina: Ich habe jetzt auch für mich persönlich, was ich noch nie gemacht habe,
Katharina: angefangen mal so Coaching-Kurse zu machen für mich selbst, um nochmal herauszufinden, wo ich hin will.
Katharina: Also nicht so fachlichen, also wir, ich sage mal, Frauen neigen ja dazu,
Katharina: die 7000 zur Fortbildung zu machen. Das ist ja beim Schreiben auch so.
Katharina: Du machst jetzt irgendwie, hörst jetzt noch den Tipp und dann kaufst du dir
Katharina: dieses Fachbuch und blablabla.
Katharina: Das habe ich natürlich auch und da habe ich für mich beschlossen,
Katharina: nein, das will ich nicht mehr. Ich möchte jetzt nochmal gerne was nur für mich machen.
Katharina: Also von daher beschäftige ich mich damit auch.
Katharina: Und ja, das macht mich ein Stück weit zufriedener, auch zu wissen,
Katharina: was ich will und was ich nicht will. und wofür ich auch nicht mehr aufstehe
Katharina: und wo ich auch Nein sage.
Katharina: Das muss man aber üben. Das muss ich auch üben und das klappt auch nicht immer.
Vera: Liebe Katharina, ja, wie du merkst, es wühlt und gärt in mir.
Vera: Ich werde dann auch mal so weiter noch nachdenken, was ich so mache.
Vera: Du hast zwar jetzt gelernt, Nein zu sagen, aber du darfst dir zu Tamaras kritischen
Vera: Buchbubble-Fragen definitiv nicht Nein sagen, sondern deren musst du dich stellen.
Tamara: Queen of the Überleitung Ja, da kommen wir zur ersten Frage,
Tamara: liebe Katharina Welches Buch hat dich als Leserin zuletzt Tränen weinen oder lachen lassen?
Katharina: Tatsächlich zuletzt gab es da keins, weil ich jetzt in der letzten Zeit häufig
Katharina: Sachbücher gelesen habe.
Katharina: Was aber bei mir auf Nachtisch liegt, ist tatsächlich das Buch immer noch von
Katharina: Elke Heidenreich altern, weil mich das zwischendurch immer wieder berührt.
Katharina: Da kann ich auch so einzelne Absätze draus lesen, was mich jetzt zuletzt so
Katharina: ein Stück weit, also nicht zum Weinen gebracht hat, aber berührt hat,
Katharina: ist, wie sie beschreibt, wie sie mit Liebesbriefen umgeht.
Katharina: Ich weiß nicht, ob ihr das habt, aber auch habt, aber ich habe irgendwo tief
Katharina: im Keller so eine Kiste mit so Liebesbriefen, in Anführungsstrichen,
Katharina: die ich irgendwie mit 16 oder 17 bekommen habe.
Katharina: Und sie schreibt so, naja, ich will die nicht weggeben. Aber es wäre mir auch
Katharina: total peinlich, wenn ihr jetzt nach dem Tod jemand liest.
Katharina: Und sowas finde ich dann irgendwie. Ich denke, okay, muss ich da jetzt auch
Katharina: mal drüber nachdenken, was ich damit mache, wenn ich mir das jetzt vorstelle?
Katharina: So meine, ich sage jetzt mal, meine angeheirateten Enkel, lesen die?
Katharina: Nee, das will ich, glaube ich, irgendwie auch nicht. Und soll ich die jetzt
Katharina: vernichten oder nicht? Spannende Frage.
Tamara: Okay, dann kommen wir aber einfach zur nächsten spannenden Frage.
Tamara: Welche Begegnung in der Buchbubble hat dich ganz besonders inspiriert?
Katharina: Ja, darüber habe ich ein bisschen länger nachgedacht. Es gibt sie nicht, die eine Begegnung.
Katharina: Also es gibt sehr viele inspirierende AutorInnen, die ich kennengelernt habe,
Katharina: seitdem ich im Self-Publishing bin.
Katharina: Und ich sage jetzt mal beispielsweise so Frauen wie Elvira Zeister, die wunderbare Bücher,
Katharina: auch wirklich großartige Geschichten schreibt und das auch so mit so viel Herzblut
Katharina: und auch Erfolg veröffentlicht oder Sandy Mercier oder Karin Müller.
Katharina: Aber es gibt auch so Menschen wie euch beide, die so einen tollen Podcast machen,
Katharina: ehrlich gesagt. Also ihr macht den schon so viele Jahre. Ich höre euch wirklich...
Katharina: Immer freitagsabends beim Kochen, wenn ich dazu komme, zu. Und das ist auch inspirierend.
Katharina: Also es gibt nicht die eine Person. Es gibt ganz, ganz viele,
Katharina: die ganz unterschiedliche Dinge machen und erfolgreich damit sind und mich inspirieren.
Tamara: Ja, und auch auf unterschiedliche Weise erfolgreich. Das ist natürlich immer
Tamara: sehr wichtig, daran zu denken. Das stimmt.
Tamara: Und zum Schluss, welches eine Klischee möchtest du nie wieder in einem Buch lesen?
Katharina: Okay, das eine ist, ich möchte nicht mehr, dass Frauen von Männern gerettet werden.
Katharina: Ich hasse es. Das ist so ein No-Go, dass Frau immer darauf, egal in welchem
Katharina: Alter, darauf wartet, dass irgendwie jemand kommt und sie rettet.
Katharina: Nein, das können wir ganz alleine.
Vera: Wobei, ich würde gerne mal gerettet werden. Oh, egal. Aber, ja. Ja,
Vera: du bist auch nicht die Einzige, die das sagt. Ja, vielen, vielen Dank, liebe Katharina.
Vera: Uns hast du auf jeden Fall den Tag und die Podcast-Folge gerettet.
Vera: Und ich bin heute echt sowas von kreativ.
Vera: Und ja, an euch da draußen. Ich hoffe, ihr habt etwas von unserer Kreativität
Vera: und viel von Katharinas tollen Eindrücken hat euch jetzt auch belebt und bringt euch durch die Woche.
Vera: Wir würden natürlich gerne Feedback dazu hören und ihr wisst,
Vera: was ihr zu tun habt, uns zu folgen, wo immer es uns geht und unser Buch-Bubble-Bulleton zu abonnieren.
Vera: Und ja, bleibt uns gewogen. Danke Katharina. Danke an euch. Bis nächste Woche.
Tamara: Danke, ciao.