WEBVTT 00:00:00.005 --> 00:00:05.325 In Folge 259 haben wir zwei Veras am Start. 00:00:05.945 --> 00:00:10.785 Unser Gast ist Vera Gerke und sie spricht darüber, dass Fantasie auch oft Lücke 00:00:10.785 --> 00:00:14.765 braucht, dass man beim Schreiben auch daran denken muss, dass wir ja die Fantasie 00:00:14.765 --> 00:00:20.285 unserer Lesenden anregen wollen und deswegen nicht nur Informationen auf sie draufschmeißen. 00:00:20.465 --> 00:00:24.025 Und ja, ich würde sagen, es war ein sehr, sehr kreatives Gespräch. Was meinst du, Vera? 00:00:24.025 --> 00:00:29.165 Also ich habe jetzt gelernt, wo ich vielleicht mal weniger Lücke lasse und wann 00:00:29.165 --> 00:00:33.445 eine Brille wichtig sein kann und wann nicht und welche Rolle eine Kuckucksuhr 00:00:33.445 --> 00:00:35.165 so spielt. Hört auf jeden Fall rein. 00:00:39.585 --> 00:00:40.585 Die, 00:00:54.345 --> 00:01:04.225 Hier ist die Folge 259 von D2 von der Talkstelle und mir gegenüber sitzt erwartungsfroh 00:01:04.225 --> 00:01:10.085 Tamara Leonard und ich bin wie immer Vera Nentwig und jetzt schaue ich mal, 00:01:10.245 --> 00:01:14.265 wohin uns das Gespräch heute führen wird, weil ich habe gerade so überhaupt keine Ahnung. 00:01:14.865 --> 00:01:18.745 Das war jetzt auch ein Perspektivfehler, liebe Vera. Du kannst nicht sagen, 00:01:18.825 --> 00:01:21.625 ob ich erwartungsfroh bin. Du kannst nur sagen, wie ich aussehe. 00:01:22.185 --> 00:01:24.625 Ja, auf mich siehst du erwartungsfroh aus. 00:01:24.765 --> 00:01:28.485 Ich habe nämlich heute Abend einen Vortrag über Perspektivfehler, 00:01:28.605 --> 00:01:30.885 deswegen fiel mir das jetzt gerade erst recht auf. 00:01:31.385 --> 00:01:35.785 Aber kann ich nicht sagen, wenn ich sage, sie sitzt mir erwartungsfroh gegenüber, 00:01:35.985 --> 00:01:40.365 dann impliziert das dann nicht, dass die für mich so aussieht? 00:01:40.945 --> 00:01:44.165 Naja, aber wissen kannst du es halt nicht. Du kannst beschreiben, 00:01:44.405 --> 00:01:50.065 woran du das erkennst. oder du kannst irgendwie sagen, dass ich scheinbar erwartungsfroh 00:01:50.065 --> 00:01:52.765 auf dich wirke, aber wissen kannst du es nicht. 00:01:52.925 --> 00:01:57.525 Vielleicht mache ich auch nur so und bin innerlich tot. 00:01:58.145 --> 00:02:01.025 Aber das muss ich dann auch wirklich, da muss ich immer so etwas schreiben. 00:02:01.025 --> 00:02:02.825 Sie sieht für mich erwartungsfroh aus. 00:02:03.185 --> 00:02:09.385 Nee, Show Don't Tell würde heißen, beschreiben, was siehst du denn? 00:02:10.185 --> 00:02:14.865 Was sehe ich denn? Ja, sie hat die Mundwinkel leicht nach oben gezogen. 00:02:14.865 --> 00:02:17.045 Ich sehe ihre strahlend weißen Zähne. 00:02:17.285 --> 00:02:21.705 Die Augen sind etwas zum Lächeln zusammengezogen. 00:02:21.945 --> 00:02:24.125 Sarritz, das Lächeln erreicht ihre Augen. 00:02:24.625 --> 00:02:27.025 Nein, das wäre ja zu viel. 00:02:29.945 --> 00:02:31.185 Wie geht es dir? 00:02:32.805 --> 00:02:36.285 Ach ja, ganz gut. Doch, doch. 00:02:37.371 --> 00:02:40.611 Komplexe Fragen, das kann man so nicht beantworten. 00:02:41.291 --> 00:02:42.451 Okay, okay. 00:02:43.191 --> 00:02:50.531 Nö, soweit. Läuft alles seinen Gang und ich habe jetzt ja am Wochenende, 00:02:52.631 --> 00:02:54.271 Frühjahrsbüchermarkt in Düsseldorf-Eller. 00:02:54.611 --> 00:02:55.071 Ah, cool. 00:02:55.531 --> 00:03:02.071 Zwei Tage lang. Ich bin mal gespannt, wie viele Leute da so kommen oder ob man 00:03:02.071 --> 00:03:05.031 da zwei Tage lang mehr oder weniger alleine steht. 00:03:05.931 --> 00:03:09.711 Und ich meine, die Kollegen und Kolleginnen, die da so bei sind, 00:03:10.751 --> 00:03:14.811 die kennt man größtenteils oder ich kenne sie ja nicht gar alle. 00:03:16.051 --> 00:03:20.771 Und von daher wird man schon Gelegenheit zum Quatschen oder so haben. 00:03:21.571 --> 00:03:22.871 Das ist aber drinnen, oder? 00:03:23.271 --> 00:03:24.231 Das ist drinnen, ja. 00:03:24.251 --> 00:03:26.231 Irgendwie klingt das so nach Straßenfest. 00:03:26.871 --> 00:03:32.471 Ja, alleine ist es drinnen. Es ist am Schloss Eller, Museumforum 8, 00:03:32.751 --> 00:03:34.931 also irgendwo am Schloss Eller in Düsseldorf. 00:03:35.031 --> 00:03:38.091 Also genau, weiß ich gar nicht, werde ich dann rauskriegen. 00:03:38.511 --> 00:03:45.011 Und ja, da bin ich gespannt und ansonsten laufen die Dinge so ihren Gang. 00:03:45.231 --> 00:03:52.911 Buch ist im Lektorat, zweiter Durchgang und ja, bis jetzt Ende nächster Woche muss es ins Druck. 00:03:54.131 --> 00:03:54.431 Ja. 00:03:57.851 --> 00:03:59.931 Wäre voll aufgeregt. 00:04:00.091 --> 00:04:00.351 Ja. 00:04:02.931 --> 00:04:07.631 Ja, nee, aber bei mir tatsächlich mit dem Buch geht es auch gut voran. 00:04:08.251 --> 00:04:12.411 Ende, also was habe ich ausgerechnet? Moment, einen Tag habe ich geschwänzt, 00:04:12.571 --> 00:04:18.031 wenn ich bis inklusive kommenden Montag jeden Tag noch ein Kapitel bearbeite, 00:04:18.151 --> 00:04:21.211 dann habe ich noch zwei Tage Zeit, um die Anmerkungen einzuarbeiten. 00:04:21.211 --> 00:04:25.711 Und dann bin ich pünktlich zum Monatsende, ist der Text final und kann dann rausgehen. 00:04:26.451 --> 00:04:30.531 Ansonsten bin ich in Vorbereitung auf meine Vorablesung am Samstag. 00:04:30.531 --> 00:04:35.011 Es gibt noch ein paar Karten, wer kurz entschlossen noch kommen möchte, 00:04:35.111 --> 00:04:38.871 Infos in den Shownotes, natürlich auch zu Ihres Frühlingsbüchermarkt. 00:04:40.291 --> 00:04:44.671 Und gestern Abend hatte ich eine lange Probe, das war sehr, sehr schön und ich 00:04:44.671 --> 00:04:48.971 finde es auch gerade einfach unheimlich entspannend, mir nicht wie sonst bei 00:04:48.971 --> 00:04:52.791 Lesungen irgendwie so einen Kopf zu machen, hoffentlich kommen genug Leute, 00:04:53.051 --> 00:04:54.371 hoffentlich wird es ein bisschen voll, 00:04:54.831 --> 00:04:56.711 sondern es ist ja nicht meine Veranstaltung. 00:04:56.891 --> 00:05:00.331 Es ist irgendwie, ich kann mich so ein bisschen ins gemachte Nest setzen und 00:05:00.331 --> 00:05:01.971 das ist furchtbar entspannend. 00:05:03.231 --> 00:05:07.771 Ja, ich bin nicht nervös. Ich meine, so Vorgruppe sein oder so, 00:05:08.291 --> 00:05:13.331 man hört ja auch schon mal Gruselstorys, dass Vorgruppen böse ausgebucht werden. 00:05:13.751 --> 00:05:17.111 Nein, ich denke nicht, dass da solche Leute hinkommen. Ich denke, 00:05:17.211 --> 00:05:19.191 das werden alle sehr freundliche Leute sein. 00:05:19.451 --> 00:05:23.311 Ich muss dir was gestehen. Manchmal, wenn man mir vehement von was abrät, 00:05:23.431 --> 00:05:25.051 weckt man ja die Rebellin in mir. 00:05:25.171 --> 00:05:28.311 Ich habe noch am Abend unserer letzten Aufnahme meinen Roll-Up gestellt. 00:05:30.311 --> 00:05:35.571 Bin aber auch sonst gerade ein bisschen am Basteln und Tun, um meine Bühne etwas 00:05:35.571 --> 00:05:37.811 kreativer zu gestalten. 00:05:37.891 --> 00:05:40.831 Ich bin mal gespannt, was von meinen Ideen ich umsetzen kann. 00:05:41.111 --> 00:05:46.451 Und ja, das macht gerade irgendwie sehr viel Spaß, so zwischen Schreiben, Musik und, 00:05:48.736 --> 00:05:52.136 bildender Kunst sozusagen irgendwie hin und her zu springen, 00:05:52.196 --> 00:05:53.836 das tut meiner Seele gerade sehr gut. 00:05:53.976 --> 00:05:56.236 Ja, ich wollte auch noch ein bisschen mal was richtig stellen, 00:05:56.296 --> 00:06:00.176 weil es gab ja auf der letzten Folge ja doch ein paar Antworten, 00:06:00.236 --> 00:06:01.776 die sind zwar irgendwie alle an dich gegangen. 00:06:02.916 --> 00:06:04.076 Naja, auch die Fragen stellende. 00:06:04.236 --> 00:06:08.056 Ja, ja, ne? Irgendwie habe ich jetzt das Gefühl, ich bin total in Ungnade gefallen. 00:06:09.896 --> 00:06:14.996 Und weil da jetzt auch eine Kommentatorin oder Kommentator, ich weiß nicht mehr genau, 00:06:15.476 --> 00:06:19.256 schrieb auch, ja, das ist doch so Goodies in 00:06:19.256 --> 00:06:22.376 der Gesamtheit natürlich Folgen 00:06:22.376 --> 00:06:29.416 hätten und es alles irgendwie Kontakt mit dem Kunden ist und das habe ich ja 00:06:29.416 --> 00:06:34.776 glaube ich genauso auch gesagt nur der Aufhänger war ja dass du dich gestresst 00:06:34.776 --> 00:06:39.696 gefühlt hast und dass wir mal priorisieren müssen und nichts spricht dagegen, 00:06:40.516 --> 00:06:45.856 eine Rolle abzudrucken wenn es großen Spaß und Freude macht dann natürlich macht das. 00:06:45.996 --> 00:06:50.496 Wenn du mich fragst, ob das essentiell zu den Buchverkäufen beiträgt, 00:06:50.596 --> 00:06:52.056 dann bin ich da eher zurückhaltend. 00:06:53.856 --> 00:06:58.056 Also ich meine, ich mache ja auch folgende Sachen. Ich habe ja jetzt meine Page-Overlays, 00:06:58.656 --> 00:07:04.696 habe ich hier schon liegen für das neue Buch und das sieht auch toll aus und 00:07:04.696 --> 00:07:07.556 ich freue mich, die jetzt auch in die ersten Bücher immer reinzutun. 00:07:09.336 --> 00:07:15.536 Aber ich bin auch, wahrscheinlich wird das dass meine Buchverkäufe nicht exorbitant nach vorne treiben. 00:07:16.716 --> 00:07:20.756 Bei mir ist es im Moment auch tatsächlich, wie soll ich das sagen, 00:07:21.476 --> 00:07:29.496 so zwei-, dreimal im Jahr überkommt mich so ein dringliches Sehnen nach mehr 00:07:29.496 --> 00:07:31.556 Kunst und mehr Ausdruck. 00:07:34.836 --> 00:07:38.856 Ich glaube, es ist auch oft so in diesen Phasen, wo ich viel arbeiten muss oder 00:07:38.856 --> 00:07:42.476 wo dann eben so Organisatorisches zu erledigen ist, wo ich dann irgendwie so 00:07:42.476 --> 00:07:44.636 denke, ich will doch nur kreativ sein, 00:07:44.776 --> 00:07:50.116 ich will mich doch nur ausdrücken und da habe ich jetzt dieses Mal zum Glück, 00:07:50.236 --> 00:07:55.396 anstatt einfach nur mich davon runterziehen zu lassen, eben Ideen nochmal finden können, 00:07:55.636 --> 00:07:59.296 wie ich das umsetzen kann und also es hat auch einfach viel damit zu tun, 00:07:59.396 --> 00:08:01.836 dass es mir gut tut, wenn ich das Gefühl habe, 00:08:02.376 --> 00:08:06.676 meine Bühne sieht jetzt irgendwie toll aus und ich habe da irgendwie kreative 00:08:06.676 --> 00:08:08.816 Elemente mit reingebracht und so. 00:08:08.816 --> 00:08:13.036 Also das hat auch ganz viel einfach damit zu tun, dass ich diesen Drang habe, 00:08:13.736 --> 00:08:15.816 irgendwie mich auszudrücken. 00:08:16.356 --> 00:08:19.796 Nein, das kann ich sehr gut nachvollziehen. Wir machen solche Dinge dann auch Spaß. 00:08:20.056 --> 00:08:24.756 Das hat ja nicht, und ich hoffe jetzt mal sehr, dass ich dich da nicht runtergezogen habe. 00:08:26.916 --> 00:08:31.416 Nein, also das kann ich sehr gut nachvollziehen. Es gibt so einen Moment, 00:08:32.396 --> 00:08:35.236 den man manchmal dann in dieser Euphorie verpasst, wo es anfängt, 00:08:35.276 --> 00:08:38.856 stressig zu sein und einen zu belasten. wenn man das alles machen kann, 00:08:38.976 --> 00:08:40.516 mit tausend Ideen kommen und, 00:08:41.726 --> 00:08:45.446 Da neige ich dann dazu, das dann eher ein bisschen nüchterner zu betrachten 00:08:45.446 --> 00:08:49.626 und ein bisschen auch für mich zu priorisieren, damit ich mich nicht selbst völlig überlasse. 00:08:49.846 --> 00:08:52.926 Ich kenne das genauso. Ich meine, bei den ersten Büchern habe ich mich völlig 00:08:52.926 --> 00:08:56.566 überfordert und habe alle möglichen Sachen gemacht. 00:08:56.886 --> 00:09:00.886 Ja, ich glaube, das Schwierige ist einfach auch immer abzuwägen von vielen Dingen, 00:09:00.946 --> 00:09:02.606 die man tun will und muss. 00:09:03.506 --> 00:09:07.906 Was darf man auf keinen Fall weglassen, weil irgendwie muss man den Kühlschrank füllen. 00:09:08.566 --> 00:09:13.406 Was ist wirklich wichtig, dass das Buch überhaupt Sichtbarkeit bekommt und was tue ich für mich. 00:09:13.706 --> 00:09:18.626 Und das Dritte sollte man halt nicht einfach als ist halt nicht so wichtig abtun, 00:09:18.826 --> 00:09:22.486 sondern da muss man halt auch einen gewissen Anteil von umsetzen, 00:09:22.546 --> 00:09:25.586 einfach weil es einem gut tut und weil es eigentlich das ist, 00:09:25.686 --> 00:09:27.206 warum wir den ganzen Quatsch hier machen. 00:09:27.926 --> 00:09:32.986 Ja, wobei auch dazu, ich sage ja schon mal gerne, dass ich ja keine Bücher schreiben 00:09:32.986 --> 00:09:34.706 würde, wenn ich wüsste, die liest keiner. 00:09:35.626 --> 00:09:40.546 Und exakt diese Aussage habe ich jetzt gerade gestern in einem Interview mit 00:09:40.546 --> 00:09:43.526 Martin Sutter gelesen. Genau das hat er auch gesagt. 00:09:44.126 --> 00:09:47.006 Natürlich schreibt er gerne, aber wenn er wüsste, es liest keiner, 00:09:47.106 --> 00:09:50.806 wird das nicht tun. Also das ist so eine Wechselbeziehung. 00:09:50.866 --> 00:09:52.306 Ja, das geht alles Hand in Hand. 00:09:53.266 --> 00:09:57.406 Aber wir sind ja eigentlich schon beim Thema. Was man so bei der Fantasie und 00:09:57.406 --> 00:10:01.226 so, wie weit man die treiben soll und was man vielleicht hier und da weglässt, 00:10:01.226 --> 00:10:02.966 ist ja mehr oder weniger heute Thema, oder? 00:10:02.966 --> 00:10:04.906 Das stimmt, was für ein Übergang. 00:10:05.166 --> 00:10:06.166 Ja, da geht ja an. 00:10:07.926 --> 00:10:12.726 Ja, heute wird es auch ein bisschen komplex vielleicht für meine Gehirnleistung. 00:10:12.786 --> 00:10:14.906 Ich habe es jetzt nämlich mit zwei Veras zu tun. 00:10:15.586 --> 00:10:20.026 Und die, die nicht immer da ist, die habe ich gesehen in Leipzig auf der AutorInnenrunde. 00:10:20.206 --> 00:10:24.006 Und sie hat mich sehr beeindruckt mit der Art und Weise, wie sie sich präsentiert 00:10:24.006 --> 00:10:26.266 hat, nämlich direkt mit Storytelling. 00:10:26.826 --> 00:10:31.646 Und ja, sie ist so eine ganz kreative Seele. Sie ist freiberufliche Texterin, 00:10:31.766 --> 00:10:36.406 Autorin, Dozentin, Lektorin, Schreibcoach und Seminarleiterin für kreatives Schreiben. 00:10:36.526 --> 00:10:43.046 Ihr Thema ist auch das Kreativsein, die Fantasie und wo die Fantasie vielleicht Lücken braucht. 00:10:43.146 --> 00:10:47.086 Und ich freue mich sehr, sehr, dass es heute geklappt hat, dass sie da ist. Hallo Vera Gerke. 00:10:47.486 --> 00:10:52.386 Hallo Tamara und hallo Vera. Ich freue mich über die Namensschwester. 00:10:52.506 --> 00:10:56.346 Ich liebe es immer, wenn ich meinen eigenen Namen jemand anderem zurufen darf. 00:10:56.666 --> 00:11:00.866 Vielen Dank für die Einladung. Und die nette Ankündigung, das... 00:11:02.247 --> 00:11:06.867 Ja genau, kommt ja nicht so oft vor. So viele Veras gibt es ja eigentlich gar 00:11:06.867 --> 00:11:09.887 nicht. Gut, aber wir sind ja als besonders ehrlich. 00:11:10.307 --> 00:11:13.607 Du weißt ja, die heilige Vera war eine besonders ehrliche Nonne. 00:11:14.047 --> 00:11:20.867 Also von daher wisst ihr da draußen, was ihr zu erwarten habt. 00:11:21.087 --> 00:11:22.647 Pure Ehrlichkeit heute. 00:11:23.247 --> 00:11:26.927 Gut, von mir kennt man das immer, dass ich dann sage, was ist, 00:11:27.107 --> 00:11:30.347 was jetzt gerade, Wir hatten das Thema in der letzten Folge und auch gerade 00:11:30.347 --> 00:11:35.347 jetzt im Vorgespräch mit der Kreativität und wie weit man der folgen kann, 00:11:35.427 --> 00:11:40.567 weil manchmal können die vielen Ideen ja auch überbordend sein und stressauslösend. 00:11:41.187 --> 00:11:47.307 Bei dir ist das ja mehr so in Richtung Schreiben gemünzt, wenn ich das richtig verstanden habe. 00:11:48.907 --> 00:11:57.287 Warum muss man beim Schreiben die Kreativität in irgendeiner Form zügeln? 00:11:57.927 --> 00:11:59.047 Oder muss man es gar nicht? 00:11:59.487 --> 00:12:03.227 Ich weiß gar nicht, ob man die Kreativität zügeln muss. 00:12:03.427 --> 00:12:07.747 Also mir geht es darum, als Schreibcoach unterscheide ich natürlich immer, 00:12:08.067 --> 00:12:12.447 schreibt jemand, weil der Vorgang des Schreibens so schön ist und so befreiend 00:12:12.447 --> 00:12:17.307 und man sich auch ja irgendwie selbst darin spiegelt und findet, oder schreibt jemand. 00:12:18.007 --> 00:12:21.267 Weil er andere Menschen, die lesen wollen, beglücken möchte. 00:12:21.587 --> 00:12:25.567 Und bestenfalls geht das eine mit dem anderen einher, aber manchmal eben auch 00:12:25.567 --> 00:12:29.887 nicht. Und wenn jemand nur für sich schreibt, kann er oder sie ja machen, was sie will. 00:12:30.107 --> 00:12:32.767 Das ist ja völlig egal eigentlich. 00:12:33.107 --> 00:12:36.487 Hauptsache es fühlt sich gut an oder es bringt einen dahin, wo man gerne hin will. 00:12:36.687 --> 00:12:39.747 In dem Moment, wenn man aber für Lesende natürlich schreibt. 00:12:40.327 --> 00:12:44.087 Dann finde ich, darf man auch ein bisschen ein Auge darauf werfen, 00:12:44.167 --> 00:12:49.987 dass es ein Dienst an der Kundin ist oder an der Lesenden eben und sich überlegen, 00:12:50.107 --> 00:12:55.527 warum möchte eigentlich die Lesende ein Buch in die Hand nehmen und darin versinken. 00:12:55.787 --> 00:13:02.147 Und da kommt meine Idee der Kreativität oder meine Überlegung zur Kreativität 00:13:02.147 --> 00:13:07.367 ins Spiel, weil nämlich die Lesenden selber ja auch über Fantasie verfügen und 00:13:07.367 --> 00:13:09.527 die ja auch brauchen, um sich etwas vorzustellen. 00:13:09.807 --> 00:13:16.607 Und wenn wir zu viel in unseren Texten anbieten und erklären und zeigen, 00:13:16.987 --> 00:13:21.567 dann hat die Fantasie der Lesenden nicht so viel zu tun und ist dann vielleicht 00:13:21.567 --> 00:13:23.047 auch nicht so befriedigt. 00:13:23.047 --> 00:13:28.427 Und deswegen bin ich der Meinung, wir dürfen Raum lassen, Lücken lassen, 00:13:28.867 --> 00:13:31.847 Platz lassen für die Vorstellungskraft der Lesenden. 00:13:32.187 --> 00:13:35.807 Auch wenn uns das manchmal schwerfällt, weil wir ja selber so viele tolle Bilder 00:13:35.807 --> 00:13:40.687 haben und denken, alles rein damit und das sieht alles so toll aus in meinem Kopf. 00:13:41.247 --> 00:13:45.427 Aber letztendlich kann ich sowieso nicht kontrollieren, was die Lesenden sehen. 00:13:45.867 --> 00:13:53.227 Also lasse ich dieses Kontrollorgan ein bisschen leise werden und sagen, ich vertraue darauf, 00:13:53.467 --> 00:13:57.347 dass wenn meine Geschichte gut ist und die Lücken an der richtigen Stelle sind, 00:13:57.507 --> 00:14:02.027 dass dann die Fantasie Raum bekommt, um sich zu entfalten. 00:14:02.580 --> 00:14:09.540 Liebe Vera, da sind wir schon durch. Ich bin voll bei dir, aber dann schimpft 00:14:09.540 --> 00:14:12.480 die Tamara immer mit mir, warum ich nicht schreibe, wie es riecht. 00:14:12.720 --> 00:14:13.060 Moment. 00:14:16.500 --> 00:14:18.640 So, jetzt hilf mir mal. 00:14:18.700 --> 00:14:21.780 Vera, rette mich. Nicht du, die andere. 00:14:23.640 --> 00:14:24.900 Wir retten dich beide. 00:14:25.840 --> 00:14:26.920 Ja, dann rette mich mal. 00:14:27.480 --> 00:14:31.380 Genau, also es ist natürlich super, wenn du schreibst, wie es riecht. 00:14:31.720 --> 00:14:39.100 Wenn du aber schreibst, wie es riecht, wie es klingt, wie es schmeckt und ganz 00:14:39.100 --> 00:14:42.340 genau, wie es aussieht, dann hast du alles vollgestopft. 00:14:42.520 --> 00:14:49.540 Und ich finde entscheidend ist, dass du etwas anbietest, damit die Fantasie angeregt wird. 00:14:49.800 --> 00:14:53.220 Also ich nehme gerne das Beispiel der Kuckucksuhr. 00:14:53.220 --> 00:15:00.820 Wenn du einen altbackenen Raum vielleicht, wo eine Großmutter drin gewohnt hat oder noch wohnt, 00:15:01.200 --> 00:15:05.900 beschreiben willst, brauchst du nicht die Tapete und die Tischdecke und das 00:15:05.900 --> 00:15:09.100 Fensterkreuz und die Scheibe und die Vase. 00:15:09.280 --> 00:15:12.840 Dann reicht es möglicherweise, wenn du die Kuckucksuhr zeigst. 00:15:13.020 --> 00:15:18.800 Und wie ganz genau die Kuckucksuhr aussieht, ist auch möglicherweise gar nicht so relevant. 00:15:18.800 --> 00:15:23.500 Vielleicht ist es noch schön, welches Geräusch sie macht und schon fängst du 00:15:23.500 --> 00:15:29.320 an in deinem Kopf den Raum um die Kuckucksuhr zu ergänzen und dann siehst du diesen Raum. 00:15:29.560 --> 00:15:33.680 Vielleicht machst du noch die Trotteln von der Tischdecke und die Kuckucksuhr 00:15:33.680 --> 00:15:35.280 und der Raum von der Oma ist fertig. 00:15:36.555 --> 00:15:38.775 Also in diesem Fall müsste ich jetzt nicht mehr beschreiben, 00:15:38.855 --> 00:15:44.375 wie der Raum riecht. Aber wie entscheide ich das denn, ob das jetzt zu viel oder zu wenig ist? 00:15:45.555 --> 00:15:50.115 Naja, also da gibt es kein Rezept natürlich und kein Messgerät, 00:15:50.255 --> 00:15:53.855 an dem man das messen kann. Es ist natürlich eine Frage dessen, 00:15:54.015 --> 00:15:56.995 wann hast du das Gefühl, es ist zu voll gestopft? 00:15:57.535 --> 00:16:01.575 Oder wann hast du das Gefühl, es ist vielleicht auch noch zu wenig? 00:16:01.575 --> 00:16:09.395 Also ich glaube, es ist wichtig, dass man zwei, drei Dinge anstößt und das kann 00:16:09.395 --> 00:16:14.015 eben die Kuckuck und der Geruch sein oder es kann der Geruch und das Geräusch sein. 00:16:14.215 --> 00:16:17.855 Also es empfiehlt sich meistens etwas Visuelles dazu zu nehmen, 00:16:17.975 --> 00:16:24.015 weil wir doch sehr visuell geprägt sind und gerne noch einen anderen Sinn. 00:16:24.735 --> 00:16:28.615 Aber nicht alle Sinne auf einmal, sondern da gerne ein bisschen wechseln. 00:16:28.735 --> 00:16:31.875 Und du kannst ja in der nächsten Szene mit der Großmutter es riechen lassen 00:16:31.875 --> 00:16:33.555 und in der einen machst du das Geräusch. 00:16:33.675 --> 00:16:37.315 Aber ich würde nicht alles auf einmal reinhalten. 00:16:37.995 --> 00:16:41.615 Und klar, man kann es nicht messen. Man weiß es auch nicht genau, 00:16:41.755 --> 00:16:43.495 wann es zu viel und wann es zu wenig ist. 00:16:43.595 --> 00:16:46.255 Es ist auch möglicherweise ein bisschen genreabhängig. 00:16:46.595 --> 00:16:50.555 Und das ist auch eine Frage der Zielgruppe letztendlich. 00:16:51.175 --> 00:16:55.535 Und ihr als Self-Publisherinnen oder hauptsächlich Self-Publisherinnen, 00:16:55.595 --> 00:17:01.275 wenn ich das richtig sehe, habt ja auch immer wieder mit Testleserinnen zu tun 00:17:01.275 --> 00:17:05.935 und die vielleicht auch einfach mal fragen, hat dir das gereicht oder hat dir da was gefehlt? 00:17:06.675 --> 00:17:11.195 Ich finde ganz wichtig, was du sagst, dass es ja nicht alles auf einmal kommen 00:17:11.195 --> 00:17:15.935 muss, weil das ist was, was ich doch auch oft bei Lektoratsprojekten sehe, 00:17:16.995 --> 00:17:20.855 dass einfach sobald man in den Raum reinkommt oder sobald eine neue Person dazukommt, 00:17:20.935 --> 00:17:23.815 die wirklich von Kopf bis Fuß oder jede Ecke beschrieben wird, 00:17:25.674 --> 00:17:30.394 Da sage ich immer gerne, also beim Film bleibt ja die Kamera auch nicht stehen 00:17:30.394 --> 00:17:34.254 und scannt alles der Reihe nach ab, sondern man entdeckt ja nach und nach. 00:17:34.534 --> 00:17:39.414 Und das finde ich halt wichtig, dass man so Dinge nimmt und über verschiedene 00:17:39.414 --> 00:17:41.034 Szenen mal drüber streut. 00:17:41.634 --> 00:17:48.974 Ja, das sehe ich genauso. Die Gefahr besteht, wenn du am Anfang etwas verschweigst, 00:17:49.114 --> 00:17:54.534 was entscheidend ist und das später nachlieferst. dann kann es sein, 00:17:54.634 --> 00:17:56.394 dass wir uns schon was anderes vorgestellt haben. 00:17:56.494 --> 00:17:59.334 Also wenn ich die Kuckucksuhr in einen großen Ballsaal hänge. 00:17:59.574 --> 00:18:00.514 Ich habe nicht gesagt. 00:18:00.634 --> 00:18:04.014 Dass wir in einem großen Ballsaal sind, sondern ich habe mir die Kuckucksuhr 00:18:04.014 --> 00:18:09.374 gezeigt und die Trotteln an der Tischdecke, dann sehe ich natürlich einen kleinen 00:18:09.374 --> 00:18:12.614 Raum und wenn ich dann sage, Peter, das ist ein riesen Ballsaal, 00:18:12.674 --> 00:18:14.974 dann sage ich, vielen Dank, das kann ich jetzt nicht mehr nach, 00:18:15.534 --> 00:18:17.814 später einfügen in meine Fantasie, zu spät. 00:18:18.154 --> 00:18:21.634 Ich habe schon eine Omas Wohnzimmer gesehen jetzt. 00:18:21.974 --> 00:18:23.574 Sehr gute Ergänzung, ja. 00:18:24.794 --> 00:18:31.634 Ja, mir ist das so gegangen bei meiner Sabine, Biene Hagen, die ich von Anfang 00:18:31.634 --> 00:18:37.834 an mit Brille vor Augen hatte, aber irgendwie es im ersten Teil völlig übersehen 00:18:37.834 --> 00:18:39.154 habe, das auch mal zu beschreiben, 00:18:40.274 --> 00:18:45.494 sodass dann die zweiten Teil Leute überrascht fragten, wieso hat die jetzt eine 00:18:45.494 --> 00:18:47.354 Brille? Für mich hatte die die immer schon. 00:18:49.074 --> 00:18:52.314 Und man redet jetzt, da das ja auch noch in der Ich-Perspektive geschrieben 00:18:52.314 --> 00:18:55.314 ist, ich meine, man redet man selbst schon mal über seine Brille. 00:18:56.974 --> 00:18:58.334 Wenn sie verschmiert ist. 00:18:58.814 --> 00:19:02.854 Ja, wenn sie verschmiert ist, genau. Was häufig ja der Fall ist. 00:19:03.274 --> 00:19:07.614 Vor allen Dingen, wenn man so Brillen aufhat wie ihr. So eine habe ich nämlich 00:19:07.614 --> 00:19:09.714 auf, die nicht über solche Füßchen verfügt. 00:19:09.894 --> 00:19:13.754 Weil dann stößt die ja auch gegen die möglicherweise geschminkten Augen. 00:19:14.094 --> 00:19:15.454 Und dann ist sie verschmiert. 00:19:17.874 --> 00:19:20.594 Ja, aber mit der Zeit sieht man das, verschmiert er doch nicht mehr. 00:19:20.674 --> 00:19:23.534 Ich bin mal völlig entsetzt, wenn ich die Brille runter tue, 00:19:23.634 --> 00:19:25.654 wie verschmiert die ist und ich sehe dann überhaupt nicht mehr. 00:19:27.534 --> 00:19:28.494 Bist du kurzsichtig? 00:19:29.419 --> 00:19:34.019 Ich weiß es ja nicht genau. Ich habe eine Gleitsichtbrille, wie dazu in meinem 00:19:34.019 --> 00:19:37.179 Alter üblich ist. Ich bin weitsichtlich und alles. 00:19:37.339 --> 00:19:40.399 Was auf der Brille ist, sehe ich ja noch viel größer. 00:19:40.439 --> 00:19:41.379 Ach so, ja klar. 00:19:42.779 --> 00:19:46.899 Ja, also das Gehirn spiegelt aber doch, fällt auch doch so Sachen mit der Zeit raus. 00:19:47.419 --> 00:19:51.219 Na gut, wir wollen jetzt nicht über die Brillen reden. Aber du merkst schon, 00:19:51.299 --> 00:19:55.559 mein Problem ist eher, also ich neige dazu, viel zu wenig zu schreiben. 00:19:55.739 --> 00:19:57.199 Weil für mich ist das Bild immer klar. 00:19:59.079 --> 00:20:03.319 Es ist auch so, dass außer Tamara bisher noch nie ein Testleser und Testleserin 00:20:03.319 --> 00:20:06.359 gesagt hat, du müsstest was mehr beschreiben. Noch nie. 00:20:06.659 --> 00:20:08.799 Ich muss ganz kurz meine Ehre retten. Ich habe auch nicht gesagt, 00:20:08.899 --> 00:20:11.639 du musst mehr beschreiben, sondern mehr Eindrücke reinbringen. 00:20:13.139 --> 00:20:14.519 Das hat dich ja selbe. 00:20:14.559 --> 00:20:14.819 Nein. 00:20:17.419 --> 00:20:21.099 Darf ich noch mal was zu der Brille deiner Figur sagen? Nicht zu deiner Brille, 00:20:22.139 --> 00:20:25.359 sondern zu deiner Figur. Deine ist wunderschön. 00:20:26.279 --> 00:20:29.659 Und wir sind ja hier alle drei wunderschöne Brillenträgerinnen, 00:20:29.919 --> 00:20:31.659 also sowohl die Brillen als auch die Trägerinnen. 00:20:33.299 --> 00:20:37.099 Ich finde immer gar nicht, oft gar nicht so wichtig, ob eine Figur eine Brille 00:20:37.099 --> 00:20:40.739 aufhat oder nicht oder ob die einen Zopf hat oder nicht, außer es spielt halt eine Rolle. 00:20:41.079 --> 00:20:45.399 Und wenn du willst, dass die Figur, dass man die Brille sieht, 00:20:45.479 --> 00:20:48.559 dann muss sie natürlich mit der Brille agieren. Oder wenn es eine Bedeutung 00:20:48.559 --> 00:20:51.559 hat, dass jemand fehlensichtig ist. 00:20:51.659 --> 00:20:55.759 Das kann ja eine Bedeutung haben für den Charakter, Aber es kann auch unbedeutend sein. 00:20:55.939 --> 00:20:59.699 Und dann denke ich immer, dann ist es ja ehrlich gesagt auch Wurstpiep egal, 00:20:59.719 --> 00:21:03.359 ob die Leserin sich auch eine Brille vorgestellt hat oder nicht. 00:21:03.659 --> 00:21:08.299 Also spätestens wenn das Buch verfilmt würde, kann es sein, dass die Figur hinterher 00:21:08.299 --> 00:21:10.239 doch keine Brille auf hat oder sonst irgendwas. 00:21:10.399 --> 00:21:13.879 Und dann denkt man, ich habe doch eine Brille gesehen, jetzt hat die keine Brille. 00:21:14.199 --> 00:21:17.119 Also die Brille ist ja nur entscheidend, wenn sie eine Rolle spielt. 00:21:17.925 --> 00:21:22.065 Ja, das habe ich dann auch irgendwann gelernt und dass, wenn sie dann mal etwas 00:21:22.065 --> 00:21:25.305 actionreiche Szenen hat, dass dann so eine Brille halt auch mal runterfallen 00:21:25.305 --> 00:21:28.905 kann oder sowas, dann beschreibe ich es halt mal gelegentlich. 00:21:29.125 --> 00:21:32.125 Jetzt bemühe ich mich immer an jedem Band, mindestens einmal irgendwo die Brille 00:21:32.125 --> 00:21:33.105 runterfallen zu lassen. 00:21:35.105 --> 00:21:37.805 Hat schon der Wiedererkennungseffekt. 00:21:38.105 --> 00:21:43.685 Ja, also gerade bei dem Thema finde ich es tatsächlich nicht völlig unwichtig, 00:21:43.885 --> 00:21:45.265 weil es ist schon erstaunlich. 00:21:45.465 --> 00:21:49.165 Ich stelle es immer wieder in so Zoom-Meetings fest. wie viele Menschen da mit 00:21:49.165 --> 00:21:52.585 Brille sitzen und in Büchern ist es eine absolute Ausnahme. 00:21:52.765 --> 00:21:56.765 Und ich sage mal, wir sind, denke ich, inzwischen okay damit, 00:21:56.805 --> 00:22:00.205 aber gerade vielleicht im Jugendbuchbereich, wo dann auch immer alle Medien 00:22:00.205 --> 00:22:03.805 sagen, Brillenschlange und so, finde ich es, glaube ich, auch ganz wichtig, 00:22:03.905 --> 00:22:06.505 einfach mal coole Charaktere zu haben, die eine Brille tragen. 00:22:06.665 --> 00:22:11.325 Und nicht, dass es zum wichtigen Thema gemacht wird, aber dass sie halt da ist 00:22:11.325 --> 00:22:15.345 und man einfach feststellt, es ist nicht schlimm, wenn ich das brauche. 00:22:15.985 --> 00:22:19.645 Ich finde, die Brille bietet natürlich auch die Möglichkeit, 00:22:19.805 --> 00:22:22.545 wenn man sie nicht aufhaut, dass die Welt dann anders aussieht. 00:22:22.745 --> 00:22:26.605 Also je nachdem, wenn ich meine Brille absetze, kann ich zum Beispiel nicht 00:22:26.605 --> 00:22:29.545 erkennen, ob jemand mich angrinst oder nicht. 00:22:29.745 --> 00:22:34.505 Und ich war vorhin im Fitnessstudio und es kam eine Person auf mich zu und ich 00:22:34.505 --> 00:22:37.445 habe die dann vorsorglich mal angegrinst, weil ich nicht gesehen habe, 00:22:37.525 --> 00:22:39.745 ob die vielleicht mich gerade auch angegrinst hat. 00:22:39.745 --> 00:22:40.065 Okay. 00:22:40.285 --> 00:22:45.325 Und ich sehe das so verwischt, das Gesicht, dass ich das nicht ausmachen kann. 00:22:45.485 --> 00:22:48.545 Und in meinem Umfeld, meine Familie, die weiß das. Und wenn die sehen, 00:22:48.605 --> 00:22:51.885 ich habe die Brille nicht auf, dann kann ich Gesichter nicht lesen. 00:22:52.205 --> 00:22:52.305 Dann lächeln die nicht. 00:22:52.805 --> 00:22:55.945 Dann lächeln die nicht. Die lächeln sowieso nicht, wenn die mich sehen. 00:22:59.345 --> 00:23:03.165 Okay. Genau. Aber sowas, finde ich, kann man natürlich auch erzählen, 00:23:03.245 --> 00:23:06.565 was passiert, wenn man die Brille nicht auf hat, wenn man morgens aufsteht oder 00:23:06.565 --> 00:23:09.365 wenn man sie verlegt oder wenn sie eben runterfällt. 00:23:10.125 --> 00:23:12.325 Ich laufe dann gegen die Wand. 00:23:13.505 --> 00:23:15.005 Ja, zum Beispiel... 00:23:16.087 --> 00:23:19.727 Ja gut, so blind bin ich dann doch nicht. 00:23:19.907 --> 00:23:24.947 Aber ich muss jetzt nochmal auf Tamara einhaken, weil das muss ich jetzt erklärt haben. 00:23:25.007 --> 00:23:30.847 Was ist denn der Unterschied zwischen Eindruck geben und zu beschreiben? 00:23:31.007 --> 00:23:36.547 Du sagst doch immer, ich muss viel mehr da irgendwie beschreiben oder habe ich 00:23:36.547 --> 00:23:37.327 das jetzt bald verstanden? 00:23:37.327 --> 00:23:39.667 Nee, also gegen Beschreiben bin ich grundsätzlich. Und ich glaube, 00:23:39.767 --> 00:23:43.407 das ist eigentlich genau Veras Thema, so wie ich das deute. 00:23:44.347 --> 00:23:48.367 Beschreiben ist eben, du gibst genau vor, liebe Leserin, so sieht das aus, 00:23:48.427 --> 00:23:49.827 so sieht das aus, so sieht das aus. 00:23:49.927 --> 00:23:54.287 Und Eindrücke geben ist einfach so ein Stichwort, so was reinschmeißen, 00:23:54.407 --> 00:23:57.867 wo dann beim Lesen was in der Fantasie wächst. 00:23:58.567 --> 00:24:01.347 Meinst du dieses Show, Don't Tell, wie wir es im Vorgespräch hatten, 00:24:01.407 --> 00:24:05.287 dass man nicht sagt so, das ist so, sondern halt das, was man, 00:24:05.987 --> 00:24:07.567 ja, was ist der Unterschied jetzt? 00:24:07.847 --> 00:24:11.067 Also wenn ich sage, du bist emotionslos, dann ist das ja tell. 00:24:11.527 --> 00:24:16.427 Also muss ich beschreiben, wie dein Gesicht aussieht, damit die Leute denken, du bist emotionslos. 00:24:17.327 --> 00:24:22.807 Ich weiß nicht, vielleicht kann Vera mehr dazu sagen, falls das stimmt, 00:24:22.887 --> 00:24:23.707 was ich eben gesagt habe. 00:24:23.847 --> 00:24:26.407 Aber für mich macht es halt einen Unterschied, wenn ich einfach nur sage, 00:24:27.287 --> 00:24:31.147 keine Ahnung, der Duft von frischem Kuchen hing in der Luft. 00:24:31.347 --> 00:24:36.127 Das ist für mich keine Beschreibung. Da gebe ich einfach so einen Trigger, 00:24:36.467 --> 00:24:38.007 der was auslöst beim Lesen. 00:24:38.167 --> 00:24:43.947 Eine Beschreibung ist für mich eben langatmig und außerdem hier die Kringeltapete. 00:24:44.167 --> 00:24:49.007 Und das ist für mich beschreiben und das ist so ein bisschen ereignisloser Text. 00:24:49.547 --> 00:24:56.167 Aber Eindrücke reingeben ist halt eben genau das, glaube ich, was Vera sagt. 00:24:56.307 --> 00:25:01.487 Also man schmeißt da so ein kleines Saatkorn hin und es wächst ein Blümchen draus. Oder? 00:25:01.487 --> 00:25:02.727 Also ich glaube, 00:25:03.373 --> 00:25:09.413 Ja, ich glaube, dass der Unterschied zwischen Beschreiben und Eindruck möglicherweise auch das ist, 00:25:09.753 --> 00:25:14.493 dass man beim Beschreiben möglicherweise aus den Augen verliert, 00:25:14.593 --> 00:25:19.993 dass das, was beschrieben ist, ja immer aus der Sicht einer Figur und oder einer 00:25:19.993 --> 00:25:27.033 vorgestellten ErzählerInnenfigur ist und nicht mein Eindruck als Autorin. 00:25:27.033 --> 00:25:29.553 Also ich kann natürlich sagen, das riecht dann nach Zitrone, 00:25:29.813 --> 00:25:34.573 aber die Frage ist, wer nimmt das denn eigentlich wahr, ob das nach Zitrone riecht? 00:25:34.713 --> 00:25:38.873 Und wenn ich das als Autorin bin, mische ich mich ja ein in das Buch. 00:25:39.053 --> 00:25:41.453 Ich habe da ja aber eigentlich nicht wirklich was drin zu suchen, 00:25:41.833 --> 00:25:45.693 sondern entweder nimmt eine Figur, der ich nahe kommen kann, 00:25:46.133 --> 00:25:53.233 erzählend wahr, dass es nach Zitrone riecht, oder es ist diese unsichtbare oder sichtbare Erzählerin, 00:25:53.713 --> 00:25:55.133 die das wahrnehmen kann. 00:25:55.133 --> 00:25:58.293 Und dann uns sagt, übrigens, damit du dir das besser vorstellen kannst, 00:25:58.373 --> 00:25:59.453 das riecht nach Zitrone. 00:25:59.733 --> 00:26:03.393 Und ich glaube, wenn man das so ein bisschen im Sinn hat, dann kommt man von 00:26:03.393 --> 00:26:07.093 diesem, ich zeige dir jetzt mal, was du sehen sollst, weg. 00:26:07.093 --> 00:26:13.753 Sondern sagt immer, wer sieht denn die Welt gerade und wem, durch wessen Augen, 00:26:14.233 --> 00:26:18.513 durch wessen Wahrnehmung dürfen die Lesenden jetzt da die Welt eigentlich wahrnehmen. 00:26:18.633 --> 00:26:24.633 Und wenn eben für Figur XY das nach Zitrone riecht, dann akzeptieren die Lesenden 00:26:24.633 --> 00:26:29.213 das ja auch und sagen, okay, Zitrone kenne ich, so lasse ich es jetzt auch mal 00:26:29.213 --> 00:26:30.613 in meiner Fantasie riechen. 00:26:31.413 --> 00:26:37.233 Und dann habe ich das aber als Eindruck, weil das durch die Wahrnehmung einer 00:26:37.233 --> 00:26:39.833 Figur geflossen ist. War das klar? 00:26:40.773 --> 00:26:44.873 Ich hatte in meinem Manuskript eine Stelle bei einer Beisetzung, 00:26:45.133 --> 00:26:48.653 wo so Blumen auf dem Tisch stehen und habe dann überlegt, was können das für 00:26:48.653 --> 00:26:52.093 welche sein und habe dann eben geschrieben weiße Rosen und ich weiß selber schon 00:26:52.093 --> 00:26:53.733 nicht mehr, was es war, irgendwas Gelbes. 00:26:54.033 --> 00:26:55.933 Und da meinte dann meine Testleserin, 00:26:56.650 --> 00:27:03.070 Deine Hauptfigur ist ein 27-jähriger Rockmusiker, der kennt doch diese Blumen 00:27:03.070 --> 00:27:04.150 nicht. Und da habe ich gesagt, das stimmt. 00:27:04.310 --> 00:27:06.710 Und jetzt steht da halt weiße Rosen, weil die wird er wohl erkennen. 00:27:07.350 --> 00:27:10.870 Und irgendwelche gelben Blümchen. Und das fühlt sich stimmiger an. 00:27:11.570 --> 00:27:15.170 Genau, das ist das, was ich meine. Wenn du jetzt eine Gärtnerin da hast oder 00:27:15.170 --> 00:27:18.630 eben die Floristin, das zusammensteckt, dann sagt die eben, da nehme ich jetzt 00:27:18.630 --> 00:27:23.270 Kladiolen und 30, weiß ich nicht was, Calendula, am besten noch mit dem botanischen 00:27:23.270 --> 00:27:25.910 Namen oder noch mit dem Sortennamen. 00:27:25.910 --> 00:27:28.030