WEBVTT 00:00:00.005 --> 00:00:05.925 In der heutigen Folge haben wir einen in so vieler Hinsicht ganz besonderen Gast. 00:00:06.325 --> 00:00:10.265 Nicht nur, weil sie 2024 den Deutschen Buchpreis gewonnen hat, 00:00:10.365 --> 00:00:15.185 sondern weil sie auch einfach eine wahnsinnig spannende Künstlerin ist, super vielseitig. 00:00:15.685 --> 00:00:17.185 Martina Hefter ist bei uns. 00:00:17.425 --> 00:00:21.405 Wir haben natürlich nachgefragt, wie ist es dazu gekommen, wie ist die Geschichte 00:00:21.405 --> 00:00:26.505 entstanden, wie ist das mit Veröffentlichung gelaufen und wir haben sogar nach 00:00:26.505 --> 00:00:30.785 Lyrik gefragt und viele, viele Aspekte reingeschaut. Hört auf jeden Fall rein. 00:00:34.845 --> 00:00:35.985 Die zwei, 00:00:49.105 --> 00:00:57.105 Hallo, ihr Lieben da draußen. Hier sind die zwei von der Talkstelle mit der Folge 264. 00:00:57.405 --> 00:01:07.905 Und ich schaue in die schon sehr eifrig arbeitende und voller Elan ausstrahlende Tamara Leonhard. 00:01:08.185 --> 00:01:14.265 Und mein Name ist Vera Nentwig und ich arbeite noch an dem Energiegeladenen. 00:01:14.785 --> 00:01:20.125 Ja, schauen wir mal, wie sich das so jetzt im Laufe unseres Gesprächs entwickelt. 00:01:20.525 --> 00:01:24.005 Du strahlst, liebe Tamara, hast du einen schönen Tag. 00:01:24.505 --> 00:01:27.025 Das weiß ich noch nicht, so lange ist der noch nicht. 00:01:28.425 --> 00:01:30.365 Ja gut, dann frage ich jetzt nicht nach der Nacht. 00:01:30.825 --> 00:01:31.885 Ja, besser nicht. 00:01:34.985 --> 00:01:36.845 Ich war mehr wach als nicht. 00:01:37.465 --> 00:01:40.725 Okay. Ja, das mit dem Wachsein habe ich auch noch nicht ganz erreicht. 00:01:41.125 --> 00:01:43.345 Wir nehmen am Morgen auf. Das ist ich und meine Zeit. 00:01:44.305 --> 00:01:47.665 Ja, aber es ist jetzt, wenn, 00:01:48.644 --> 00:01:54.104 Die Woche der Entscheidung, kann man so nicht sagen, aber doch eine spannende 00:01:54.104 --> 00:01:59.024 Woche, weil wenn diese Folge erscheint, erscheint ja auch mein neues Buch. 00:01:59.324 --> 00:02:01.744 Frau Appeldorn und der tote Kapitän. 00:02:02.524 --> 00:02:10.804 Ich bin natürlich sehr gespannt, wieso der Start sich da so entwickelt und darstellt. 00:02:10.804 --> 00:02:16.324 Und gerade gestern habe ich auf NetGalley eine sehr, sehr, sehr, 00:02:16.324 --> 00:02:21.824 sehr begeisterte Feedback einer, wie wird das da bezeichnet, 00:02:21.884 --> 00:02:24.624 Beschäftigten in der Buchbranche bekommen. 00:02:25.284 --> 00:02:31.024 Das freut einen ja sehr und ich werte das mal als positives Omen. 00:02:32.104 --> 00:02:35.104 Und jetzt kann ich eigentlich nur der Dinge harren, die da kommen. 00:02:36.004 --> 00:02:41.504 Ja, sehr schön. Ja, ich bin ja noch zwei Wochen quasi in deiner Vergangenheit. 00:02:42.504 --> 00:02:47.444 Aber ich habe gestern zumindest schon mal von einer meiner Rezi-Leserinnen eine 00:02:47.444 --> 00:02:51.524 Nachricht bekommen, dass sie schon voll drin ist und dass es sie sehr berührt. 00:02:51.764 --> 00:02:53.984 Und das macht mich natürlich auch sehr, sehr froh. 00:02:54.964 --> 00:02:58.724 Und ja, habe auch das Gefühl, dass ich jetzt bis zum 13. 00:02:59.224 --> 00:03:04.584 Alles gut fertig bekomme und bestellt bekomme und organisiert bekomme und was 00:03:04.584 --> 00:03:05.924 man sonst noch bekommen muss. 00:03:06.864 --> 00:03:14.284 Ja, habe ein paar schöne Marketing-Sachen gerade in Planung und freue mich drauf. 00:03:15.044 --> 00:03:16.564 Und das will was heißen. 00:03:18.104 --> 00:03:21.284 Normalerweise ist ja veröffentlichen eher ein Graus für mich. 00:03:21.284 --> 00:03:25.684 Ja, was ich ja glaube ich nie wirklich verstehen werde, aber, 00:03:27.724 --> 00:03:32.264 vor allen Dingen jetzt ja so kurz vor dem Termin, es ist ja im Prinzip alles gelaufen. 00:03:32.804 --> 00:03:33.604 Jetzt denkst du. 00:03:35.044 --> 00:03:41.044 Ich habe da alles irgendwie eingestiehlt, Bücher sind gedruckt, sind da. 00:03:41.424 --> 00:03:43.784 Die erste Kiste ist ans Barsortiment gegangen. 00:03:45.384 --> 00:03:49.904 Ich habe ja jetzt die Leserunde, die Bewerbungsfrist endet dann am Freitag, 00:03:50.004 --> 00:03:51.764 da muss ich dann Also heute. 00:03:52.444 --> 00:03:54.264 Können die Leute heute noch? 00:03:54.604 --> 00:04:00.664 Ja, heute können sie noch. Also wenn heute Freitag ist, dann können sie noch. 00:04:01.004 --> 00:04:05.144 Und dann muss ich halt Päckchen packen und verschicken. 00:04:05.764 --> 00:04:08.484 Und dann schauen wir mal, wie es wird. 00:04:09.704 --> 00:04:15.904 Wir haben da kurz drüber gesprochen. Ich hatte ja vorige Woche da hier bei uns 00:04:15.904 --> 00:04:20.064 in der Rheinischen Post einen Artikel gelesen über eine Autorin, 00:04:20.104 --> 00:04:21.444 die ihr neues Buch vorstellt. 00:04:22.145 --> 00:04:25.785 Und ich lese das natürlich dann immer. Interessiert mich ja, 00:04:25.865 --> 00:04:28.505 wer hier so in der Ecke so schreibt. 00:04:28.825 --> 00:04:33.505 Und ich freue mich ja auch, dass die Rheinische Post das zumindest im lokalen 00:04:33.505 --> 00:04:35.405 Teil dann ja auch oft reflektiert. 00:04:37.145 --> 00:04:44.705 Und das war halt sogar hier aus meinem Ort eine junge Frau, die an einer Autoimmunerkrankung leidet. 00:04:45.465 --> 00:04:48.165 Und ein Buch geschrieben hat, aber nicht über die Erkrankung, 00:04:48.285 --> 00:04:54.585 sondern über ihr Verhältnis zu ihrem Hund. Das ist nett, aber nicht das, worauf ich hinaus will. 00:04:55.005 --> 00:05:00.985 In dem Artikel wurde irgendwann erwähnt, dass das Buch im Novum Verlag erschienen ist. 00:05:01.705 --> 00:05:06.385 Und die geneigten und erfahrenen Hörerinnen und Hörer wissen, 00:05:06.525 --> 00:05:09.085 der Novum Verlag ist ein Druckkostenzuschussverlag. 00:05:09.705 --> 00:05:15.965 Das heißt, ein Verlag, der recht viel Geld von den Autorinnen und Autoren nimmt, 00:05:16.165 --> 00:05:18.905 um das Buch zu veröffentlichen. 00:05:20.045 --> 00:05:22.925 Was a. viel zu viel Geld ist und b. 00:05:23.625 --> 00:05:26.405 Der Definition eines Verlages widerspricht. 00:05:26.505 --> 00:05:30.765 Sowieso. Und in Zeiten von Self-Publishing auch sowas von Unnötiges. 00:05:31.445 --> 00:05:37.785 Naja, und das hat mir so wehgetan, weil die Geschichte der jungen Frau war so anrührend eigentlich. 00:05:37.785 --> 00:05:42.145 Und ich dachte, dann wird jetzt so ein Mensch, der krank ist, 00:05:42.285 --> 00:05:45.465 der dann ein Buch schreibt und für den das wirklich auch was Besonderes ist, 00:05:45.565 --> 00:05:49.385 der wird dann abgezockt, mehr oder weniger. 00:05:50.405 --> 00:05:54.065 Und dann habe ich eine Redakteurin, die diesen Artikel geschrieben hat, 00:05:54.285 --> 00:05:58.425 eine Mail geschickt, dass mich das so betroffen gemacht hätte. 00:05:58.865 --> 00:06:03.765 Und ich habe auch versucht, die Autorin zu kontaktieren via Instagram. 00:06:03.765 --> 00:06:09.565 Aber die Redakteurin hat mir sofort geantwortet, dass sie das auch natürlich 00:06:09.565 --> 00:06:14.185 direkt gesehen hat und auch gegenüber der Autorin artikuliert hat. 00:06:14.405 --> 00:06:17.645 Und anscheinend ist es der Autorin mittlerweile auch bewusst. 00:06:18.985 --> 00:06:24.465 Ja, ich hatte dann halt gedacht, vielleicht sollte mal so eine rheinische Post 00:06:24.465 --> 00:06:25.885 auch mal ein bisschen was Deutlicheres 00:06:25.885 --> 00:06:29.705 über diese Situation mit den Druckkostenzuschussverlagen schreiben. 00:06:30.665 --> 00:06:35.105 Jetzt sagt die Redakteurin also aber der Wirtschaftsredaktion für zuständig 00:06:35.105 --> 00:06:40.965 die hat dann irgendwie meine Daten da weitergegeben aber ob da jetzt was kommt das weiß ich nicht, 00:06:42.175 --> 00:06:45.695 netter Nebeneffekt, dass die Redakteurin dann wohl irgendwie festgestellt hat, 00:06:45.775 --> 00:06:50.715 dass ich im Selfpublisher-Verband aktiv ist und jetzt irgendwie ein Gespräch von mir möchte. 00:06:51.875 --> 00:06:56.695 Aber mittlerweile hat sich auch die Autorin bei mir gemeldet und ja, 00:06:56.895 --> 00:07:01.895 ich habe ihr angeboten, dass wir uns mal zusammensetzen und dass ich ja zumindest 00:07:01.895 --> 00:07:05.895 ein bisschen vielleicht jetzt noch helfen kann im Rahmen der Möglichkeiten, 00:07:06.455 --> 00:07:10.735 dass sie jetzt so ein bisschen mit ihrem Buch da ein bisschen was erreichen kann. 00:07:11.455 --> 00:07:16.675 Ja, da treffen wir uns jetzt nächste Woche mal. Das tut mir wirklich irgendwie so in der Seele weh. 00:07:16.775 --> 00:07:21.155 Ich weiß jetzt nicht, wie viel sie bezahlt hat, aber das dürfte ein guter, 00:07:21.255 --> 00:07:23.615 vierstelliger Betrag gewesen sein. 00:07:24.815 --> 00:07:31.875 Und wie gesagt, das ist echt, echt, echt, ja, der Ärgerliche ist eigentlich zu schwach. 00:07:32.075 --> 00:07:34.035 Echt richtig scheiße. So, Entschuldigung. 00:07:34.435 --> 00:07:37.055 Das ist aber nett von dir, dass du dich da ein bisschen kümmerst. 00:07:37.455 --> 00:07:44.855 Ja, irgendwie denke ich schon und Muss man ein bisschen helfen und ich muss 00:07:44.855 --> 00:07:47.655 mich jetzt mal ein bisschen schlau machen, was da in diesen Verträgen drinsteht. 00:07:47.735 --> 00:07:49.855 Der Tobias Kiewit kennt sich da ja aus. 00:07:50.695 --> 00:07:55.515 Ich muss den mal kontaktieren, damit ich vielleicht der Autorin da den einen 00:07:55.515 --> 00:07:56.635 oder anderen Tipp noch geben kann. 00:08:00.395 --> 00:08:03.135 Ja, wir fallen da ja nicht mehr drauf rein. 00:08:03.815 --> 00:08:05.935 Wieso nicht mehr? Bist du schon mal? 00:08:06.175 --> 00:08:12.155 Nein, nein, nein. Aber ich sage mal so, als ich anfing und alles ja immer noch 00:08:12.155 --> 00:08:14.775 so hieß, es muss Verlag sein. 00:08:16.075 --> 00:08:19.515 Und dann sieht man eine Anzeige, wir suchen AutorInnen. 00:08:19.615 --> 00:08:25.775 Genau. Also darauf geguckt habe ich dann schon. Ich habe dann schon gemerkt, 00:08:25.975 --> 00:08:27.495 okay, die wollen dann nachher Geld von dir. 00:08:27.735 --> 00:08:33.055 Aber das finde ich auch, ist auch ein bisschen ein Vorwurf, den ich so den Medien 00:08:33.055 --> 00:08:39.155 mache und auch so manchen Autoren, Autorinnenkreisen, dass sie ja immer noch, 00:08:39.742 --> 00:08:45.902 so unterschwellig das Verlag als das alleinig selig machende darstellen. 00:08:46.202 --> 00:08:49.202 Also wenn ich kein Verlag will, dann mache ich Self-Publishing. 00:08:49.922 --> 00:08:58.862 Und es gibt ja tatsächlich auch genügend Medien, die Self-Publishing-Bücher nicht angucken. 00:08:59.122 --> 00:09:03.482 Ich weiß noch, eine Freundin, die so Telefonmarketing macht, 00:09:03.582 --> 00:09:07.962 hat mal für mich Kulturredaktionen größerer Zeitungen angerufen, 00:09:07.962 --> 00:09:11.522 um um denen vorzuschlagen, mein Buch mal vorzustellen. 00:09:11.962 --> 00:09:17.822 Und die meisten sagten ihnen, dass die nur Bücher von einer Handvoll Großverlage 00:09:17.822 --> 00:09:19.682 nehmen. Alle anderen ignorieren die. 00:09:20.902 --> 00:09:26.962 Ja, es ist halt so absurd, weil im sonstigen Arbeitsleben würde ja niemand sagen, 00:09:27.562 --> 00:09:31.042 naja, wenn ich keine Anstellung finde, dann mache ich mich selbstständig. 00:09:32.382 --> 00:09:38.262 Oder halt umgekehrt, ach so, die ist Freiberuflerin, nee, das kann ja nichts taugen. Ja, genau. 00:09:39.542 --> 00:09:49.722 Da hast du vollkommen recht. Es gibt sicherlich gute und sehr tolle Verlage, 00:09:49.922 --> 00:09:52.142 die viel tun für ihre Autorinnen. 00:09:52.662 --> 00:09:54.082 Das steht völlig außer Frage. 00:09:54.782 --> 00:09:59.962 Aber es einfach nur an dem Begriff Verlag festzumachen, ohne genau zu hinterfragen, 00:10:00.082 --> 00:10:07.882 was die eigentlich tun, das ist auch Medien, die was von sich halten. die würde ich. 00:10:08.842 --> 00:10:15.642 Man muss sich immer fragen, wo möchte ich hin? Wie möchte ich arbeiten? 00:10:16.022 --> 00:10:19.202 Und welcher Weg ist dann der richtige für mich? 00:10:19.562 --> 00:10:22.862 Richtig, genau. Kann man das abwägen, aber, 00:10:23.639 --> 00:10:32.059 So diese Verlagshörigkeit, die führt dann zu solchen Auswüchsen, 00:10:32.159 --> 00:10:34.559 dass halt Menschen da wirklich ausgenommen werden. 00:10:35.859 --> 00:10:38.999 Ja, ein trauriges Thema. 00:10:39.299 --> 00:10:42.819 Wie kriege ich jetzt wieder Veröffentlichungseuphorie und die Überleitung zu 00:10:42.819 --> 00:10:47.119 unserem heutigen wirklich extraordinären tollen Gast hin? 00:10:47.779 --> 00:10:52.839 Naja, sie hat auf jeden Fall einen tollen Verlag. Die hatten die grandiose Idee, 00:10:53.119 --> 00:10:55.559 ihr Buch für den Deutschen Buchpreis vorzuschlagen. 00:10:55.759 --> 00:10:59.199 Und das haben sie nicht nur gemacht, das war sogar erfolgreich. Sie hat gewonnen. 00:10:59.759 --> 00:11:03.319 Und jetzt könnt ihr euch wahrscheinlich alle schon denken, wer bei uns ist. 00:11:03.399 --> 00:11:05.139 Wir freuen uns wahnsinnig. 00:11:05.559 --> 00:11:09.459 Herzlich willkommen, Martina Hefter. Oder ja, guten Morgen, wie geht es dir? 00:11:10.799 --> 00:11:13.339 Hallo zusammen. Ja, guten Morgen geht ja gerade noch. 00:11:14.759 --> 00:11:17.259 Ja, für Vera ist das quasi fast noch Nacht. 00:11:17.659 --> 00:11:18.439 Ja, genau. 00:11:21.339 --> 00:11:27.359 Ja, Martina, also ich muss ja gestehen, ich habe mit deinen Preisträger, 00:11:27.559 --> 00:11:30.179 Vorgänger und Vorgängerin hier und da gefremdelt. 00:11:30.439 --> 00:11:33.299 Also ich habe es immer mal versucht, es gibt so manches Buch, 00:11:33.379 --> 00:11:34.419 weil ich es so zurückgelegt habe. 00:11:34.939 --> 00:11:38.639 Bei deinem Buch ist das anders, das hat einen wirklich richtigen Sog entwickelt. 00:11:39.559 --> 00:11:45.899 Und das muss ich erstmal vorausschicken und gleichzeitig, da ich ja auch schreibe, 00:11:46.339 --> 00:11:49.899 auch wieder der Gedanke, verdammt, warum bist du nicht auf die Idee gekommen? 00:11:54.199 --> 00:11:57.519 Aber was mich jetzt wirklich interessiert, als jemand, der ja auch reich und 00:11:57.519 --> 00:12:01.999 berühmt werden will, wie sehr verändert so ein deutscher Buch preist das Leben? 00:12:04.399 --> 00:12:08.919 Ja, schon sehr. Also das wäre jetzt in meinem Fall zumindest gelogen, 00:12:08.999 --> 00:12:11.859 wenn ich sagen würde, es hat sich gar nichts verändert. 00:12:12.699 --> 00:12:17.199 Dazu muss man sagen eben, dass ich vorher fünf Gedichtbände veröffentlicht habe 00:12:17.199 --> 00:12:24.159 und jeder und jede Person, die Lyrik schreibt, weiß, das ist was vollkommen anderes. 00:12:24.159 --> 00:12:29.279 Da ist man schon froh, wenn zu einer Lesung 20 Leute kommen und 15 davon kennt man. 00:12:30.019 --> 00:12:34.519 Und jetzt kommen zu meinen Lesungen manchmal 200 Leute. 00:12:35.579 --> 00:12:39.959 Ich kenne davon eigentlich die wenigsten tatsächlich, also wirklich fremde Menschen. 00:12:40.499 --> 00:12:46.519 Das ist ein ganz großer Unterschied. Ich bin auf einmal so bekannt und man hat so ein Publikum. 00:12:46.599 --> 00:12:48.959 Das ist für mich ein bisschen neu gewesen. 00:12:49.599 --> 00:12:52.719 Das Buch hat viele Leserinnen gefunden. 00:12:53.679 --> 00:12:57.879 Und das sind so andere, ja, man steht anders in der Öffentlichkeit. 00:12:58.119 --> 00:12:59.779 Ich werde auf der Straße manchmal erkannt. 00:13:00.739 --> 00:13:02.619 Das ist natürlich alles anders. 00:13:03.959 --> 00:13:07.339 Aber so auf der Bühne zu stehen, das bist du ja eigentlich gewohnt. 00:13:07.439 --> 00:13:11.659 Du bist ja auch Performance-Künstlerin, stehst oft auf der Theaterbühne. 00:13:12.219 --> 00:13:14.659 Ist das jetzt ein anderes... 00:13:15.727 --> 00:13:18.627 Ja, Gefühl, weil das mehr du bist? 00:13:18.847 --> 00:13:22.267 Nee, da hat sich tatsächlich nichts verändert. Das ist ganz interessant, 00:13:22.387 --> 00:13:26.927 dass ihr das ansprecht, weil ich glaube, da verändert sich auch nichts. 00:13:27.067 --> 00:13:28.527 Das ist einfach eine Bühnensituation. 00:13:28.867 --> 00:13:34.007 Also egal, ob ich jetzt lese, also nur in Anführungszeichen lese oder ob ich 00:13:34.007 --> 00:13:38.447 so richtig performancemäßig auf der Bühne stehe und einen Text spreche oder so. 00:13:38.727 --> 00:13:42.887 Das ist eigentlich immer ähnlich. Und ich bin sehr froh, dass sich das eigentlich 00:13:42.887 --> 00:13:48.087 gar nicht verändert hat. Und ich glaube, das ist auch das, was mir bei Lesungen, 00:13:48.327 --> 00:13:50.827 wenn auf einmal die Säle so voll sind, auch hilft. 00:13:51.247 --> 00:13:56.087 Weil ich kann ganz gut damit umgehen. 00:13:56.247 --> 00:14:04.687 Das ist für mich so eine Situation, da wird so ein Schalter in mir umgekippt und dann bin ich auf on. 00:14:06.467 --> 00:14:11.767 Ja, wir sind ja zwei durchaus mit Bühnenaffinität. Wobei ich dann schon geschluckt 00:14:11.767 --> 00:14:15.947 habe, weil du gerade sagtest, früher kamen nur so 20 Leute, also wir schreiben 00:14:15.947 --> 00:14:18.667 keine Dürig und bei uns kommen auch manchmal nur 20 Leute. 00:14:18.947 --> 00:14:23.707 Also das ist der Unterschied. 00:14:24.807 --> 00:14:28.727 Jetzt, wie ich ja gerade schon sagte, so dieser Grundgedanke, 00:14:29.367 --> 00:14:36.147 ich nehme mal diese Scammer als einen Teil der Geschichte, den finde ich ja 00:14:36.147 --> 00:14:39.247 genial und vor allen Dingen auch die Umsetzung. 00:14:39.767 --> 00:14:43.367 Gerade heute Morgen kriegte ich wieder eine Hey Beauty, deine Frisur ist so schön. 00:14:46.207 --> 00:14:49.267 Als du so mit diesem Thema dich auseinandergesetzt hast, 00:14:50.207 --> 00:14:54.167 Das ist vielleicht auch eine blöde Frage, aber da hattest du da schon irgendwo 00:14:54.167 --> 00:14:57.227 im Hinterkopf, das könnte was literarisch Großes werden? 00:14:57.987 --> 00:15:02.767 Nee, die Frage ist gar nicht blöd. Das kam tatsächlich sehr schnell mir in den Sinn. 00:15:03.267 --> 00:15:07.487 Und das war aber gar nicht so ein rationaler, berechnender Gedanke, 00:15:07.647 --> 00:15:11.307 sondern tatsächlich fast sowas wie ein Gefühl, dass ich gemerkt habe, 00:15:11.467 --> 00:15:15.147 oh, das muss unbedingt in die Welt, darüber muss ich schreiben. 00:15:15.787 --> 00:15:19.327 Und dann habe ich es auch gleich gemacht, weil ich eben tatsächlich auch selbst 00:15:19.327 --> 00:15:24.407 diese Anfragen bekommen habe als Autorin und auch selbst wirklich Lügen erzählt 00:15:24.407 --> 00:15:29.547 habe und dann so schockiert war, wie lange und wie häufig mir geglaubt wurde. 00:15:29.727 --> 00:15:31.667 Das war eigentlich nur der Ausgangspunkt, weil ich gedacht habe, 00:15:32.207 --> 00:15:36.987 die glauben mir jetzt auch, so wie so viele Frauen ihnen, also meistens sind 00:15:36.987 --> 00:15:39.587 es ja Frauen, ihnen diesen Mist glauben. 00:15:40.547 --> 00:15:44.267 Und dann habe ich gedacht, da scheint ja auch eine Bedürftigkeit da zu sein, 00:15:44.387 --> 00:15:48.807 die ganz anders geartet ist auf deren Seite und dann fängt man halt so an. 00:15:49.247 --> 00:15:54.847 Dann habe ich angefangen, so Lebenssituationen miteinander zu vergleichen, 00:15:54.927 --> 00:15:59.387 was eigentlich ganz unmöglich ist, weil man die gar nicht so einfach miteinander vergleichen kann. 00:15:59.487 --> 00:16:04.107 Das wird dann immer größer und immer größer, dann muss man alle möglichen Voraussetzungen 00:16:04.107 --> 00:16:07.727 noch prüfen und dies und das und Privilegien aneinander halten. 00:16:08.587 --> 00:16:13.747 Und das war dann so bestürzend, hat das auf mich gewirkt, wo ich so gemerkt 00:16:13.747 --> 00:16:19.267 habe, komischerweise in diesem Love-Scanning ist so ganz viel von so allgemeinen 00:16:19.267 --> 00:16:22.627 Zuständen der Welt steckt da drin. 00:16:22.987 --> 00:16:26.827 Angefangen von den Bildern, die wir anscheinend immer noch so haben, 00:16:26.947 --> 00:16:32.727 wie so Zuneigung und Liebe anscheinend aussehen soll, indem man sich so kitschige 00:16:32.727 --> 00:16:34.327 Schwüre schickt oder so. 00:16:35.247 --> 00:16:39.327 Und das ist schon so wie Valentinstag, wo ich auch immer so denke, 00:16:39.467 --> 00:16:41.647 würde mir das eigentlich schon reichen? 00:16:42.447 --> 00:16:43.787 Das war so der Ausgangspunkt. 00:16:45.087 --> 00:16:48.427 Ja, mir hat es so gut gefallen, obwohl ja, 00:16:49.109 --> 00:16:52.769 die Figuren alle irgendwo auch Mist bauen, 00:16:54.069 --> 00:16:59.709 näherst du dich da so ganz zart und respektvoll an und zeigst eben, 00:17:00.109 --> 00:17:05.609 dass die alle diese Bedürfnisse haben und ja, das rührt unheimlich was an. 00:17:06.789 --> 00:17:07.849 Wo ist jetzt die Frage? 00:17:09.849 --> 00:17:12.949 Ich stelle das mal so offen zur Diskussion. 00:17:15.269 --> 00:17:19.489 Ja, danke. Das finde ich eine schöne Rückmeldung. 00:17:20.889 --> 00:17:25.389 Und das ist natürlich etwas, was ich nicht geplant habe, in dem Sinne, 00:17:25.469 --> 00:17:29.249 dass ich da eben so berechnend oder so ganz planvoll vorgehe als Autorin. 00:17:29.309 --> 00:17:30.449 Ich glaube, sowas geht auch nicht. 00:17:30.829 --> 00:17:36.049 Dann würde Literatur irgendwas ganz merkwürdig Konstruiertes werden. 00:17:36.329 --> 00:17:40.689 Aber natürlich glaube ich, dass ich vielleicht mit einer gewissen, 00:17:40.929 --> 00:17:44.549 also eben, du hast ja schon gerade gesagt, meine Figuren machen, 00:17:44.669 --> 00:17:48.109 bauen auch viel Mist und trotzdem habe ich die, glaube ich, gern gehabt und 00:17:48.109 --> 00:17:51.969 wollte die mit Respekt behandeln und wollte die nicht vorführen. 00:17:52.169 --> 00:17:56.069 Und im Sinne, es gibt ja auch so eine Literatur, die immer so unbedingt alles 00:17:56.069 --> 00:18:02.469 aufdecken will und dann muss man seine Figuren auch immer als Idioten vorführen oder so. 00:18:03.089 --> 00:18:07.149 Oder einige Figuren und das ist irgendwie, sowas mag ich gar nicht so gerne. 00:18:07.329 --> 00:18:09.249 Ich glaube, da bin ich die Falsche. 00:18:10.429 --> 00:18:16.249 Ne, da bin ich beide. Ich habe gerade das Thema, wenn die Folge rauskommt, 00:18:16.289 --> 00:18:17.449 erscheint mal ein neues Buch. 00:18:18.149 --> 00:18:23.889 Und da habe ich eine, ich sage mal, eine etwas knorrige ältere Dame, 00:18:24.049 --> 00:18:25.089 die die Ermittlerin ist. 00:18:25.249 --> 00:18:30.249 Und ich kriege schon manchmal so von den Rezendenten die Rückmeldung, 00:18:31.049 --> 00:18:34.269 dass sie ihnen nicht so sympathisch ist, weil sie so ihren Weg geht. 00:18:34.749 --> 00:18:37.929 Die meisten sagen dann, dass aber die Geschichte trotzdem gefällt. 00:18:38.269 --> 00:18:42.469 Und da merke ich immer, dass die Leute doch irgendwie sich schwer tun mit so 00:18:42.469 --> 00:18:45.909 schwierigeren Personen. Die wollen die immer so einfach haben. 00:18:47.669 --> 00:18:50.049 Und ja, das finde ich aber langweilig. 00:18:50.549 --> 00:18:54.869 Ja, und ich glaube gerade weibliche Figuren, also wenn es jetzt ein knorriger 00:18:54.869 --> 00:18:57.489 Alter wäre, wäre es glaube ich völlig in Ordnung. 00:18:57.729 --> 00:18:58.969 Ja, das kann schon sein, ja. 00:18:59.569 --> 00:19:04.309 Absolut, ja. Die Erfahrung habe ich schon auch bekommen in manchen Rückmeldungen, 00:19:05.189 --> 00:19:09.589 dass meine Juno, also ich höre die nicht vor, aber natürlich ist die auch auf 00:19:09.589 --> 00:19:13.689 eine gewisse Weise, die kann aber so ein bisschen schnippisch sein, finde ich. 00:19:13.689 --> 00:19:17.909 Das hat mir auch tatsächlich Spaß gemacht beim Schreiben, es so anzuhängen. 00:19:18.009 --> 00:19:22.249 Sie ist schnippisch gutherzig, würde ich mal sagen. Aber es gab schon auch tatsächlich 00:19:22.249 --> 00:19:29.269 so einige Stimmen, die gesagt haben, dass sie mit dieser Figur nicht wahren geworden wären. 00:19:29.349 --> 00:19:33.849 Das war aber oft nicht negativ gemeint, sondern dass es eine gewisse Distanz zu ihr gibt. 00:19:34.029 --> 00:19:39.029 Und das habe ich dann auch gemerkt, dass Frauenfiguren, da werden oft noch so 00:19:39.029 --> 00:19:44.269 ganz andere Verhaltensweisen erwartet oder weiblich gelesene Figuren, also wie auch immer. 00:19:45.554 --> 00:19:50.054 Also mir hat sie sehr gefallen. Also ich habe wirklich ein paar Mal so gedacht, 00:19:50.534 --> 00:19:53.154 verdammt, dem nächsten Scammer schreibst du jetzt auch sowas. 00:19:56.454 --> 00:20:00.214 Lustigerweise, ich hatte ganz lange Ruhe vor denen. Und seit ich vor, 00:20:00.334 --> 00:20:03.834 wann war die Lesung in Saarlouis? Vor drei, vier Wochen oder so? 00:20:03.934 --> 00:20:04.354 Ja, vor drei Wochen. 00:20:04.514 --> 00:20:07.094 Seit ich dort war, kriege ich wieder Antworten. 00:20:09.034 --> 00:20:13.974 Wahrscheinlich antworten jetzt alle so. Die sind jetzt beschäftigt. 00:20:14.914 --> 00:20:20.854 Aber das ist ja auch durchaus ein Thema von dir, die Frau und wie sie wahrgenommen 00:20:20.854 --> 00:20:25.694 wird, wie die Gesellschaft sie gerne hätte, jetzt auch gerade speziell die Frau 00:20:25.694 --> 00:20:28.094 über 50, Sichtbarkeit und so weiter. 00:20:28.714 --> 00:20:32.754 Wie bewusst hast du denn ihren Charakter angelegt? 00:20:34.054 --> 00:20:39.954 Ja, der hat sich während des Schreibprozesses schon nochmal entwickelt. 00:20:40.314 --> 00:20:43.814 Also am Anfang habe ich den noch gar nicht so bewusst angelegt. 00:20:43.914 --> 00:20:46.074 So schreibe ich eben, wie gesagt, mich. 00:20:46.674 --> 00:20:50.454 Ich habe ja eben vorher sehr lange Lyrik geschrieben und war auch vorher bei 00:20:50.454 --> 00:20:51.674 meinen vorigen drei Romanen. 00:20:51.734 --> 00:20:56.294 Also ich bin nicht so interessiert an so einer klassischen Figurenentwicklungsarbeit, 00:20:56.474 --> 00:20:58.734 zum Beispiel, dass man sich das vorher alles schon so zurechtlegt. 00:20:59.214 --> 00:21:04.674 Das interessiert mich nicht so sehr so im Schreiben. und man hat natürlich trotzdem 00:21:04.674 --> 00:21:06.914 immer so ein unklares Bild im Kopf, 00:21:07.553 --> 00:21:13.573 Aber ich glaube, das hat sich tatsächlich mit dem Schreiben mehr und mehr herauskristallisiert 00:21:13.573 --> 00:21:17.273 und dann kann man natürlich eben auch immer rückwirkend nochmal, 00:21:17.633 --> 00:21:22.573 wie soll ich das nennen, nachkorrigieren oder überarbeiten am Anfang, 00:21:22.733 --> 00:21:25.333 wo man dann merkt, ah, da könnte ich noch. 00:21:25.333 --> 00:21:26.013 Entwickelt, ja. 00:21:26.273 --> 00:21:27.173 Genau, so. 00:21:28.193 --> 00:21:35.813 Jetzt wird in den Besprechungen vermutet, dass das auch autobiografische Züge 00:21:35.813 --> 00:21:40.473 seien, also dass du eigentlich die Juno bist und dein Mann ist Jupiter. 00:21:41.413 --> 00:21:45.273 Und war das schon von vornherein ein Plan? Ist es überhaupt so? 00:21:45.753 --> 00:21:47.493 Oder hat sich das entwickelt? 00:21:47.873 --> 00:21:53.373 Ja, ja. Nee, das sind definitiv nicht ich und mein Mann. 00:21:53.473 --> 00:21:59.153 Das sind eben genauso diese diese ganz feinen Zwischentöne, die sowas ausmachen, 00:21:59.313 --> 00:22:01.653 von denen man sagt, das ist Autofiktion. 00:22:03.273 --> 00:22:07.253 Wobei ich glaube eben nicht, dass ich eine autofiktionale Autorin bin, 00:22:07.633 --> 00:22:11.833 sondern ich bin ja eben auch Performance-Künstlerin und da, also das Stichwort 00:22:11.833 --> 00:22:15.273 Inszenierung ist ein ganz wichtiges immer schon gewesen für mich, 00:22:16.193 --> 00:22:21.533 und insofern inszeniere ich diese Juno auch, das ist überhaupt nicht, ich habe so, 00:22:22.513 --> 00:22:24.193 Grunddaten meines Lebens genommen. 00:22:24.653 --> 00:22:26.873 Das ist aber wirklich nur so eine Art Struktur. 00:22:28.433 --> 00:22:31.193 Und wie diese Juno dann ist, wie die redet und so. 00:22:31.933 --> 00:22:36.693 Also ich glaube nicht, dass ich immer so rede. Ich habe auch überhaupt nicht an mich gedacht. 00:22:37.013 --> 00:22:41.833 Also das war eigentlich so, ganz am Anfang war es noch ein gedichtförmiger Text. 00:22:41.933 --> 00:22:45.193 Da gab es auch noch ein Ich. Da war auch Jupiter noch gar nicht da. 00:22:45.713 --> 00:22:48.873 Da war es vielleicht noch ein bisschen anders. Da ging es erst mal nur um das Love Scamming. 00:22:49.293 --> 00:22:53.773 Und da war das viel mehr von meinem eigenen subjektiven Erleben aus erzählt. 00:22:54.253 --> 00:22:57.833 Und dann bin ich aber sehr schnell auf die Personale, eigentlich ist es eine 00:22:57.833 --> 00:23:02.573 auktoriale Perspektive, die ich im Roman habe, aber oft verschwimmt das so. 00:23:02.713 --> 00:23:05.893 Und dann war es sofort eine ganz eigenständige Person. Und auch der Jupiter. 00:23:07.233 --> 00:23:09.193 Das ist eben immer, ich glaube, man kann, 00:23:09.982 --> 00:23:13.642 Ich würde mal sagen, niemals das Gleichsetzen. 00:23:13.862 --> 00:23:20.582 Selbst in richtig autobiografischen Romanen ist es immer im Schreibprozess, werden das Figuren. 00:23:20.822 --> 00:23:23.082 Ich glaube, das kann ich schon sagen. 00:23:23.682 --> 00:23:28.062 Das sehe ich auch bei allen Romanen, die jetzt so ausgewiesen autofiktional 00:23:28.062 --> 00:23:32.602 sind, die ich gelesen habe, ist das für mich auch tatsächlich gar nicht mehr 00:23:32.602 --> 00:23:36.462 wichtig, ob das jetzt wirklich so die Autorin war oder der Autor. 00:23:36.882 --> 00:23:42.062 Bei Sylvia Plas zum Beispiel die Glasglocke da, weiß nicht, ob ihr das kennt, 00:23:42.102 --> 00:23:46.622 das ist schon aus den 50er Jahren und das ist irgendwie völlig unerheblich, 00:23:46.802 --> 00:23:48.382 dass das autobiografisch ist. 00:23:49.782 --> 00:23:53.602 Also ich glaube, dann sind auch wahrscheinlich alle meine Bücher autofiktional, 00:23:53.842 --> 00:23:59.342 weil ich habe sowohl die knorrige Alte als auch die verrückte Junge, alles ist mit mir drin. 00:24:01.342 --> 00:24:05.902 Ich bin ja bei uns die Pragmatikerin, jetzt muss ich mal mehr auf die Technik gehen. 00:24:06.042 --> 00:24:09.162 Du hast ja gerade schon gesagt, dass es da so einen Entwicklungsprozess gab 00:24:09.162 --> 00:24:13.742 in der Geschichte. Wie lange hast du an dem Buch gearbeitet? 00:24:14.662 --> 00:24:19.102 Ja, tatsächlich gar nicht so lange. Ich glaube, insgesamt so ein, 00:24:19.102 --> 00:24:21.622 dreiviertel Jahre mit allem drum und dran. 00:24:22.282 --> 00:24:26.622 Aber das ist bei mir gar nichts so Besonderes. Ich kann wirklich schnell und 00:24:26.622 --> 00:24:30.482 konzentriert arbeiten, wenn ich mal mich an was festgebissen habe. 00:24:31.602 --> 00:24:34.622 War das denn von vornherein? Hattest du schon die Veröffentlichung klar oder 00:24:34.622 --> 00:24:40.462 bist du dann erst rausgegangen an Verlage oder Oder wie lief das zeitlich an? 00:24:40.842 --> 00:24:44.542 Das war am Anfang, wie gesagt, sollte das eigentlich noch bei meinem Lyrik-Verlag 00:24:44.542 --> 00:24:46.162 erscheinen, Cookbooks aus Berlin. 00:24:46.842 --> 00:24:54.562 Und als Langgedicht oder Dings zwischen Essay und Langgedicht. 00:24:54.922 --> 00:24:59.042 Und dann irgendwann war aber so ein bisschen klar, oh, das geht doch woanders hin. 00:24:59.682 --> 00:25:02.082 Und dann habe ich lange überlegt, was mache ich damit? 00:25:03.202 --> 00:25:06.662 Irgendwann war eben klar, es ist ein Roman und ich kam immer mehr ins Erzählen. 00:25:07.082 --> 00:25:11.182 Und ja, dann bin ich zu einer Agentur gegangen damit, weil ich schon wusste, ich möchte. 00:25:11.422 --> 00:25:15.382 Das war tatsächlich so ein bisschen intuitiv. Ich habe gemerkt, 00:25:15.742 --> 00:25:20.882 ohne das drauf anzulegen, aber ich habe gemerkt, ich könnte damit mehr Leute erreichen. 00:25:21.062 --> 00:25:24.642 Und so ein kleiner, also Lyrik-Verlag, Cookbooks ist sehr bekannt, 00:25:24.882 --> 00:25:29.602 aber halt doch ein kleiner Verlag und auch auf Lyrik spezialisiert, 00:25:29.742 --> 00:25:31.102 der kann das gar nicht leisten. 00:25:31.762 --> 00:25:36.862 Und dann, das war dann schon im Sommer 23, als ich zur Agentur gegangen bin, 00:25:36.922 --> 00:25:38.962 aber die haben es auch sofort angenommen zur Vermittlung. 00:25:39.822 --> 00:25:46.782 Und dann zur Frankfurter Buchmesse, 23, hatte ich dann vier oder fünf Angebote von Verlangen. 00:25:46.962 --> 00:25:48.002 Das ging ja dann flott. 00:25:48.282 --> 00:25:48.982 Ja, das ging flott. 00:25:50.602 --> 00:25:54.522 Ich meine, da hat man dann doch schon das Gefühl, dass man scheint, 00:25:54.662 --> 00:25:57.282 was getroffen zu haben, wenn es so schnell geht. 00:25:57.742 --> 00:26:01.582 Ja, das hat mir auch so ein bisschen schon Vertrauen dann in den Text gegeben. 00:26:01.842 --> 00:26:07.402 Der war dann im Großen und Ganzen fertig. Aber als ich mich dann für Klett-Kotter 00:26:07.402 --> 00:26:12.702 entschieden habe, da war schon klar, dass ich noch ein bisschen weiterarbeiten möchte dran. 00:26:12.802 --> 00:26:16.902 Also nicht so im Großen und Ganzen ganz neu alles aufrollen, 00:26:16.962 --> 00:26:21.662 sondern hier und da waren für mich noch Leerstellen und das hat zum Glück auch 00:26:21.662 --> 00:26:24.462 meine Lektorin so gesehen. und ja. 00:26:26.082 --> 00:26:32.322 Mich interessiert gerade dieser Schreibprozess unheimlich, weil wenn man so 00:26:32.322 --> 00:26:35.862 in die Genreliteratur guckt, dann ist ja immer ganz klar, 00:26:36.162 --> 00:26:40.822 okay, wir brauchen einen festen Plot oder auch wenn es entdeckendes Schreiben 00:26:40.822 --> 00:26:45.142 ist, man braucht bestimmte Punkte, die abgearbeitet werden müssen und es ist 00:26:45.142 --> 00:26:48.602 ja alles, ja, muss handlungsgetrieben sein und so. 00:26:48.962 --> 00:26:57.122 Wie geht man mit so einem Text um, der ja einfach ganz viel auch über Gedankengänge funktioniert. 00:26:57.262 --> 00:27:01.342 Und du hast gerade gesagt, erst war es ein Langgedicht. Hast du das dann komplett verworfen? 00:27:02.922 --> 00:27:04.802 Wie hast du mit diesem Text gearbeitet? 00:27:05.322 --> 00:27:10.942 Ich hatte so ein paar Motive. Also das Weltall- und Sternenmotiv zum Beispiel, 00:27:11.122 --> 00:27:13.482 das war wie so eine Art Strukturgeber. 00:27:13.582 --> 00:27:17.762 Das habe ich immer so versucht, jetzt nicht vor jedes Kapitel zu setzen, 00:27:17.982 --> 00:27:21.542 aber doch vor einige als kleine Vignette sozusagen. 00:27:22.342 --> 00:27:28.622 Und daraus konnte man dann ganz gut in die Szenen oft reinspringen und dann haben diese Motive auch, 00:27:29.225 --> 00:27:35.365 innerhalb des Erzählten manchmal nochmal so ein bisschen ihren Ausdruck gefunden. 00:27:35.745 --> 00:27:40.365 Also die tauchten dann auch so nochmal auf. Das war so eine Sache. 00:27:40.825 --> 00:27:44.845 Also ich bin halt auch so choreografisch interessiert. 00:27:45.005 --> 00:27:49.945 Und wenn ich so Bühnenarbeiten mache, dann muss man den Raum ja auch füllen. 00:27:50.145 --> 00:27:53.125 Und da geht es ja eben auch nicht nur darum, welche Geschichte man erzählt, 00:27:53.245 --> 00:27:56.565 sondern eben wie man die erzählt, wann kommt welche Szene. 00:27:57.045 --> 00:28:00.285 Und so ähnlich ist es da eigentlich auch. Also eigentlich arbeite ich immer 00:28:00.285 --> 00:28:06.145 so ein bisschen mit Szenen und die waren auch am Anfang manchmal noch ganz anders angeordnet. 00:28:06.285 --> 00:28:11.245 Also manchmal musste ich dann richtig schieben, manchmal war es auch ganz schön 00:28:11.245 --> 00:28:16.365 tricky, weil die Anschlüsse nicht immer gestimmt haben. Dann musste man nachträglich 00:28:16.365 --> 00:28:20.545 nochmal ein bisschen anders erzählen oder die Zeit einfach nochmal anpassen. 00:28:21.125 --> 00:28:31.425 Aber das hat schon immer seinen Sinn gehabt, diese zeitlichen Abläufe nochmal genau anzugucken. 00:28:31.425 --> 00:28:35.125 Und ich glaube tatsächlich, also ich kenne niemand, also ich kenne schon auch 00:28:35.125 --> 00:28:40.365 andere Romanschriftstellerinnen, niemand von denen schreibt komplett chronologisch. 00:28:41.365 --> 00:28:44.885 Ich glaube tatsächlich, dass dann wird es auch so ein bisschen, 00:28:45.285 --> 00:28:49.485 wenn es das gibt, ein bisschen wäre mir das vielleicht zu schematisch. 00:28:49.485 --> 00:28:51.285 Also ich habe für mich gemerkt, sowas geht gar nicht. 00:28:51.385 --> 00:28:55.085 Also man muss immer ein bisschen vor- und zurückspringen, weil einem dann da 00:28:55.085 --> 00:28:59.885 wieder was einfällt, was vielleicht wichtig ist im Laufe der Geschichte. So war es da auch. 00:29:00.845 --> 00:29:06.645 Eben so dieses Verhältnis zwischen ganz genau in eine Szene reinzoomen und dann 00:29:06.645 --> 00:29:10.185 wieder so ein bisschen zeitübergreifend erzählen, das finde ich immer ganz wichtig, 00:29:10.725 --> 00:29:12.925 so man sich das Verhältnis ganz genau anschaut. 00:29:13.665 --> 00:29:18.005 Weil ich zum Beispiel, ja, ich finde es wichtig, dass es in so einem Gleichgewicht ist. 00:29:18.005 --> 00:29:25.405 Ja, ich finde das Bild gerade total interessant, so den Roman wie so eine Choreografie 00:29:25.405 --> 00:29:28.005 irgendwo zu betrachten, wie so ein Tanz. 00:29:28.345 --> 00:29:28.625 Mhm. 00:29:29.322 --> 00:29:30.762 Ich habe jetzt auch keine Frage zu. 00:29:33.362 --> 00:29:37.582 Ja, und ich bin jetzt gerade ein bisschen eingeschüchtert, weil ich denke, 00:29:37.722 --> 00:29:42.182 ich schreibe schon irgendwie chronologisch, aber ich gewinne auch nicht den deutschen Buchpreis. 00:29:42.422 --> 00:29:45.162 Das muss, ich glaube nicht, nicht, dass ich mich jetzt falsch ausgerückt habe, 00:29:45.242 --> 00:29:47.562 das muss nicht per se etwas Schlechtes sein, nur ich glaube, 00:29:47.662 --> 00:29:50.182 für mich würde das nicht funktionieren. 00:29:50.402 --> 00:29:52.522 Für mich wäre das zu schematisch oder so. 00:29:53.842 --> 00:29:57.782 Also was mir häufig passiert, um da die Brücke zu schlagen, dass ich dann doch 00:29:57.782 --> 00:30:03.542 so zum Ende hin merke, dass mein vorher ausgedachter Mörder gar kein guter Mörder 00:30:03.542 --> 00:30:07.722 ist, sondern ein anderer, den ich so mitgeschleift habe, viel besser passen würde. 00:30:08.122 --> 00:30:12.002 Und dann muss ich am Anfang wieder drei, vier Sätze ändern und plötzlich wird 00:30:12.002 --> 00:30:13.902 ein anderer der Mörder oder die Mörderin. 00:30:15.802 --> 00:30:19.042