Tamara: In der heutigen Folge haben wir einen in so vieler Hinsicht ganz besonderen Gast.
Tamara: Nicht nur, weil sie 2024 den Deutschen Buchpreis gewonnen hat,
Tamara: sondern weil sie auch einfach eine wahnsinnig spannende Künstlerin ist, super vielseitig.
Tamara: Martina Hefter ist bei uns.
Vera: Wir haben natürlich nachgefragt, wie ist es dazu gekommen, wie ist die Geschichte
Vera: entstanden, wie ist das mit Veröffentlichung gelaufen und wir haben sogar nach
Vera: Lyrik gefragt und viele, viele Aspekte reingeschaut. Hört auf jeden Fall rein.
Vera: Die zwei,
Vera: Hallo, ihr Lieben da draußen. Hier sind die zwei von der Talkstelle mit der Folge 264.
Vera: Und ich schaue in die schon sehr eifrig arbeitende und voller Elan ausstrahlende Tamara Leonhard.
Vera: Und mein Name ist Vera Nentwig und ich arbeite noch an dem Energiegeladenen.
Vera: Ja, schauen wir mal, wie sich das so jetzt im Laufe unseres Gesprächs entwickelt.
Vera: Du strahlst, liebe Tamara, hast du einen schönen Tag.
Tamara: Das weiß ich noch nicht, so lange ist der noch nicht.
Vera: Ja gut, dann frage ich jetzt nicht nach der Nacht.
Tamara: Ja, besser nicht.
Tamara: Ich war mehr wach als nicht.
Vera: Okay. Ja, das mit dem Wachsein habe ich auch noch nicht ganz erreicht.
Vera: Wir nehmen am Morgen auf. Das ist ich und meine Zeit.
Vera: Ja, aber es ist jetzt, wenn,
Vera: Die Woche der Entscheidung, kann man so nicht sagen, aber doch eine spannende
Vera: Woche, weil wenn diese Folge erscheint, erscheint ja auch mein neues Buch.
Vera: Frau Appeldorn und der tote Kapitän.
Vera: Ich bin natürlich sehr gespannt, wieso der Start sich da so entwickelt und darstellt.
Vera: Und gerade gestern habe ich auf NetGalley eine sehr, sehr, sehr,
Vera: sehr begeisterte Feedback einer, wie wird das da bezeichnet,
Vera: Beschäftigten in der Buchbranche bekommen.
Vera: Das freut einen ja sehr und ich werte das mal als positives Omen.
Vera: Und jetzt kann ich eigentlich nur der Dinge harren, die da kommen.
Tamara: Ja, sehr schön. Ja, ich bin ja noch zwei Wochen quasi in deiner Vergangenheit.
Tamara: Aber ich habe gestern zumindest schon mal von einer meiner Rezi-Leserinnen eine
Tamara: Nachricht bekommen, dass sie schon voll drin ist und dass es sie sehr berührt.
Tamara: Und das macht mich natürlich auch sehr, sehr froh.
Tamara: Und ja, habe auch das Gefühl, dass ich jetzt bis zum 13.
Tamara: Alles gut fertig bekomme und bestellt bekomme und organisiert bekomme und was
Tamara: man sonst noch bekommen muss.
Tamara: Ja, habe ein paar schöne Marketing-Sachen gerade in Planung und freue mich drauf.
Tamara: Und das will was heißen.
Tamara: Normalerweise ist ja veröffentlichen eher ein Graus für mich.
Vera: Ja, was ich ja glaube ich nie wirklich verstehen werde, aber,
Vera: vor allen Dingen jetzt ja so kurz vor dem Termin, es ist ja im Prinzip alles gelaufen.
Tamara: Jetzt denkst du.
Vera: Ich habe da alles irgendwie eingestiehlt, Bücher sind gedruckt, sind da.
Vera: Die erste Kiste ist ans Barsortiment gegangen.
Vera: Ich habe ja jetzt die Leserunde, die Bewerbungsfrist endet dann am Freitag,
Vera: da muss ich dann Also heute.
Tamara: Können die Leute heute noch?
Vera: Ja, heute können sie noch. Also wenn heute Freitag ist, dann können sie noch.
Vera: Und dann muss ich halt Päckchen packen und verschicken.
Vera: Und dann schauen wir mal, wie es wird.
Vera: Wir haben da kurz drüber gesprochen. Ich hatte ja vorige Woche da hier bei uns
Vera: in der Rheinischen Post einen Artikel gelesen über eine Autorin,
Vera: die ihr neues Buch vorstellt.
Vera: Und ich lese das natürlich dann immer. Interessiert mich ja,
Vera: wer hier so in der Ecke so schreibt.
Vera: Und ich freue mich ja auch, dass die Rheinische Post das zumindest im lokalen
Vera: Teil dann ja auch oft reflektiert.
Vera: Und das war halt sogar hier aus meinem Ort eine junge Frau, die an einer Autoimmunerkrankung leidet.
Vera: Und ein Buch geschrieben hat, aber nicht über die Erkrankung,
Vera: sondern über ihr Verhältnis zu ihrem Hund. Das ist nett, aber nicht das, worauf ich hinaus will.
Vera: In dem Artikel wurde irgendwann erwähnt, dass das Buch im Novum Verlag erschienen ist.
Vera: Und die geneigten und erfahrenen Hörerinnen und Hörer wissen,
Vera: der Novum Verlag ist ein Druckkostenzuschussverlag.
Vera: Das heißt, ein Verlag, der recht viel Geld von den Autorinnen und Autoren nimmt,
Vera: um das Buch zu veröffentlichen.
Vera: Was a. viel zu viel Geld ist und b.
Tamara: Der Definition eines Verlages widerspricht.
Vera: Sowieso. Und in Zeiten von Self-Publishing auch sowas von Unnötiges.
Vera: Naja, und das hat mir so wehgetan, weil die Geschichte der jungen Frau war so anrührend eigentlich.
Vera: Und ich dachte, dann wird jetzt so ein Mensch, der krank ist,
Vera: der dann ein Buch schreibt und für den das wirklich auch was Besonderes ist,
Vera: der wird dann abgezockt, mehr oder weniger.
Vera: Und dann habe ich eine Redakteurin, die diesen Artikel geschrieben hat,
Vera: eine Mail geschickt, dass mich das so betroffen gemacht hätte.
Vera: Und ich habe auch versucht, die Autorin zu kontaktieren via Instagram.
Vera: Aber die Redakteurin hat mir sofort geantwortet, dass sie das auch natürlich
Vera: direkt gesehen hat und auch gegenüber der Autorin artikuliert hat.
Vera: Und anscheinend ist es der Autorin mittlerweile auch bewusst.
Vera: Ja, ich hatte dann halt gedacht, vielleicht sollte mal so eine rheinische Post
Vera: auch mal ein bisschen was Deutlicheres
Vera: über diese Situation mit den Druckkostenzuschussverlagen schreiben.
Vera: Jetzt sagt die Redakteurin also aber der Wirtschaftsredaktion für zuständig
Vera: die hat dann irgendwie meine Daten da weitergegeben aber ob da jetzt was kommt das weiß ich nicht,
Vera: netter Nebeneffekt, dass die Redakteurin dann wohl irgendwie festgestellt hat,
Vera: dass ich im Selfpublisher-Verband aktiv ist und jetzt irgendwie ein Gespräch von mir möchte.
Vera: Aber mittlerweile hat sich auch die Autorin bei mir gemeldet und ja,
Vera: ich habe ihr angeboten, dass wir uns mal zusammensetzen und dass ich ja zumindest
Vera: ein bisschen vielleicht jetzt noch helfen kann im Rahmen der Möglichkeiten,
Vera: dass sie jetzt so ein bisschen mit ihrem Buch da ein bisschen was erreichen kann.
Vera: Ja, da treffen wir uns jetzt nächste Woche mal. Das tut mir wirklich irgendwie so in der Seele weh.
Vera: Ich weiß jetzt nicht, wie viel sie bezahlt hat, aber das dürfte ein guter,
Vera: vierstelliger Betrag gewesen sein.
Vera: Und wie gesagt, das ist echt, echt, echt, ja, der Ärgerliche ist eigentlich zu schwach.
Vera: Echt richtig scheiße. So, Entschuldigung.
Tamara: Das ist aber nett von dir, dass du dich da ein bisschen kümmerst.
Vera: Ja, irgendwie denke ich schon und Muss man ein bisschen helfen und ich muss
Vera: mich jetzt mal ein bisschen schlau machen, was da in diesen Verträgen drinsteht.
Vera: Der Tobias Kiewit kennt sich da ja aus.
Vera: Ich muss den mal kontaktieren, damit ich vielleicht der Autorin da den einen
Vera: oder anderen Tipp noch geben kann.
Vera: Ja, wir fallen da ja nicht mehr drauf rein.
Tamara: Wieso nicht mehr? Bist du schon mal?
Vera: Nein, nein, nein. Aber ich sage mal so, als ich anfing und alles ja immer noch
Vera: so hieß, es muss Verlag sein.
Tamara: Und dann sieht man eine Anzeige, wir suchen AutorInnen.
Vera: Genau. Also darauf geguckt habe ich dann schon. Ich habe dann schon gemerkt,
Vera: okay, die wollen dann nachher Geld von dir.
Vera: Aber das finde ich auch, ist auch ein bisschen ein Vorwurf, den ich so den Medien
Vera: mache und auch so manchen Autoren, Autorinnenkreisen, dass sie ja immer noch,
Vera: so unterschwellig das Verlag als das alleinig selig machende darstellen.
Vera: Also wenn ich kein Verlag will, dann mache ich Self-Publishing.
Vera: Und es gibt ja tatsächlich auch genügend Medien, die Self-Publishing-Bücher nicht angucken.
Vera: Ich weiß noch, eine Freundin, die so Telefonmarketing macht,
Vera: hat mal für mich Kulturredaktionen größerer Zeitungen angerufen,
Vera: um um denen vorzuschlagen, mein Buch mal vorzustellen.
Vera: Und die meisten sagten ihnen, dass die nur Bücher von einer Handvoll Großverlage
Vera: nehmen. Alle anderen ignorieren die.
Tamara: Ja, es ist halt so absurd, weil im sonstigen Arbeitsleben würde ja niemand sagen,
Tamara: naja, wenn ich keine Anstellung finde, dann mache ich mich selbstständig.
Tamara: Oder halt umgekehrt, ach so, die ist Freiberuflerin, nee, das kann ja nichts taugen. Ja, genau.
Vera: Da hast du vollkommen recht. Es gibt sicherlich gute und sehr tolle Verlage,
Vera: die viel tun für ihre Autorinnen.
Vera: Das steht völlig außer Frage.
Vera: Aber es einfach nur an dem Begriff Verlag festzumachen, ohne genau zu hinterfragen,
Vera: was die eigentlich tun, das ist auch Medien, die was von sich halten. die würde ich.
Tamara: Man muss sich immer fragen, wo möchte ich hin? Wie möchte ich arbeiten?
Tamara: Und welcher Weg ist dann der richtige für mich?
Vera: Richtig, genau. Kann man das abwägen, aber,
Vera: So diese Verlagshörigkeit, die führt dann zu solchen Auswüchsen,
Vera: dass halt Menschen da wirklich ausgenommen werden.
Vera: Ja, ein trauriges Thema.
Vera: Wie kriege ich jetzt wieder Veröffentlichungseuphorie und die Überleitung zu
Vera: unserem heutigen wirklich extraordinären tollen Gast hin?
Tamara: Naja, sie hat auf jeden Fall einen tollen Verlag. Die hatten die grandiose Idee,
Tamara: ihr Buch für den Deutschen Buchpreis vorzuschlagen.
Tamara: Und das haben sie nicht nur gemacht, das war sogar erfolgreich. Sie hat gewonnen.
Tamara: Und jetzt könnt ihr euch wahrscheinlich alle schon denken, wer bei uns ist.
Tamara: Wir freuen uns wahnsinnig.
Tamara: Herzlich willkommen, Martina Hefter. Oder ja, guten Morgen, wie geht es dir?
Martina: Hallo zusammen. Ja, guten Morgen geht ja gerade noch.
Tamara: Ja, für Vera ist das quasi fast noch Nacht.
Vera: Ja, genau.
Vera: Ja, Martina, also ich muss ja gestehen, ich habe mit deinen Preisträger,
Vera: Vorgänger und Vorgängerin hier und da gefremdelt.
Vera: Also ich habe es immer mal versucht, es gibt so manches Buch,
Vera: weil ich es so zurückgelegt habe.
Vera: Bei deinem Buch ist das anders, das hat einen wirklich richtigen Sog entwickelt.
Vera: Und das muss ich erstmal vorausschicken und gleichzeitig, da ich ja auch schreibe,
Vera: auch wieder der Gedanke, verdammt, warum bist du nicht auf die Idee gekommen?
Vera: Aber was mich jetzt wirklich interessiert, als jemand, der ja auch reich und
Vera: berühmt werden will, wie sehr verändert so ein deutscher Buch preist das Leben?
Martina: Ja, schon sehr. Also das wäre jetzt in meinem Fall zumindest gelogen,
Martina: wenn ich sagen würde, es hat sich gar nichts verändert.
Martina: Dazu muss man sagen eben, dass ich vorher fünf Gedichtbände veröffentlicht habe
Martina: und jeder und jede Person, die Lyrik schreibt, weiß, das ist was vollkommen anderes.
Martina: Da ist man schon froh, wenn zu einer Lesung 20 Leute kommen und 15 davon kennt man.
Martina: Und jetzt kommen zu meinen Lesungen manchmal 200 Leute.
Martina: Ich kenne davon eigentlich die wenigsten tatsächlich, also wirklich fremde Menschen.
Martina: Das ist ein ganz großer Unterschied. Ich bin auf einmal so bekannt und man hat so ein Publikum.
Martina: Das ist für mich ein bisschen neu gewesen.
Martina: Das Buch hat viele Leserinnen gefunden.
Martina: Und das sind so andere, ja, man steht anders in der Öffentlichkeit.
Martina: Ich werde auf der Straße manchmal erkannt.
Martina: Das ist natürlich alles anders.
Tamara: Aber so auf der Bühne zu stehen, das bist du ja eigentlich gewohnt.
Tamara: Du bist ja auch Performance-Künstlerin, stehst oft auf der Theaterbühne.
Tamara: Ist das jetzt ein anderes...
Tamara: Ja, Gefühl, weil das mehr du bist?
Martina: Nee, da hat sich tatsächlich nichts verändert. Das ist ganz interessant,
Martina: dass ihr das ansprecht, weil ich glaube, da verändert sich auch nichts.
Martina: Das ist einfach eine Bühnensituation.
Martina: Also egal, ob ich jetzt lese, also nur in Anführungszeichen lese oder ob ich
Martina: so richtig performancemäßig auf der Bühne stehe und einen Text spreche oder so.
Martina: Das ist eigentlich immer ähnlich. Und ich bin sehr froh, dass sich das eigentlich
Martina: gar nicht verändert hat. Und ich glaube, das ist auch das, was mir bei Lesungen,
Martina: wenn auf einmal die Säle so voll sind, auch hilft.
Martina: Weil ich kann ganz gut damit umgehen.
Martina: Das ist für mich so eine Situation, da wird so ein Schalter in mir umgekippt und dann bin ich auf on.
Vera: Ja, wir sind ja zwei durchaus mit Bühnenaffinität. Wobei ich dann schon geschluckt
Vera: habe, weil du gerade sagtest, früher kamen nur so 20 Leute, also wir schreiben
Vera: keine Dürig und bei uns kommen auch manchmal nur 20 Leute.
Vera: Also das ist der Unterschied.
Vera: Jetzt, wie ich ja gerade schon sagte, so dieser Grundgedanke,
Vera: ich nehme mal diese Scammer als einen Teil der Geschichte, den finde ich ja
Vera: genial und vor allen Dingen auch die Umsetzung.
Vera: Gerade heute Morgen kriegte ich wieder eine Hey Beauty, deine Frisur ist so schön.
Vera: Als du so mit diesem Thema dich auseinandergesetzt hast,
Vera: Das ist vielleicht auch eine blöde Frage, aber da hattest du da schon irgendwo
Vera: im Hinterkopf, das könnte was literarisch Großes werden?
Martina: Nee, die Frage ist gar nicht blöd. Das kam tatsächlich sehr schnell mir in den Sinn.
Martina: Und das war aber gar nicht so ein rationaler, berechnender Gedanke,
Martina: sondern tatsächlich fast sowas wie ein Gefühl, dass ich gemerkt habe,
Martina: oh, das muss unbedingt in die Welt, darüber muss ich schreiben.
Martina: Und dann habe ich es auch gleich gemacht, weil ich eben tatsächlich auch selbst
Martina: diese Anfragen bekommen habe als Autorin und auch selbst wirklich Lügen erzählt
Martina: habe und dann so schockiert war, wie lange und wie häufig mir geglaubt wurde.
Martina: Das war eigentlich nur der Ausgangspunkt, weil ich gedacht habe,
Martina: die glauben mir jetzt auch, so wie so viele Frauen ihnen, also meistens sind
Martina: es ja Frauen, ihnen diesen Mist glauben.
Martina: Und dann habe ich gedacht, da scheint ja auch eine Bedürftigkeit da zu sein,
Martina: die ganz anders geartet ist auf deren Seite und dann fängt man halt so an.
Martina: Dann habe ich angefangen, so Lebenssituationen miteinander zu vergleichen,
Martina: was eigentlich ganz unmöglich ist, weil man die gar nicht so einfach miteinander vergleichen kann.
Martina: Das wird dann immer größer und immer größer, dann muss man alle möglichen Voraussetzungen
Martina: noch prüfen und dies und das und Privilegien aneinander halten.
Martina: Und das war dann so bestürzend, hat das auf mich gewirkt, wo ich so gemerkt
Martina: habe, komischerweise in diesem Love-Scanning ist so ganz viel von so allgemeinen
Martina: Zuständen der Welt steckt da drin.
Martina: Angefangen von den Bildern, die wir anscheinend immer noch so haben,
Martina: wie so Zuneigung und Liebe anscheinend aussehen soll, indem man sich so kitschige
Martina: Schwüre schickt oder so.
Martina: Und das ist schon so wie Valentinstag, wo ich auch immer so denke,
Martina: würde mir das eigentlich schon reichen?
Martina: Das war so der Ausgangspunkt.
Tamara: Ja, mir hat es so gut gefallen, obwohl ja,
Tamara: die Figuren alle irgendwo auch Mist bauen,
Tamara: näherst du dich da so ganz zart und respektvoll an und zeigst eben,
Tamara: dass die alle diese Bedürfnisse haben und ja, das rührt unheimlich was an.
Vera: Wo ist jetzt die Frage?
Tamara: Ich stelle das mal so offen zur Diskussion.
Martina: Ja, danke. Das finde ich eine schöne Rückmeldung.
Martina: Und das ist natürlich etwas, was ich nicht geplant habe, in dem Sinne,
Martina: dass ich da eben so berechnend oder so ganz planvoll vorgehe als Autorin.
Martina: Ich glaube, sowas geht auch nicht.
Martina: Dann würde Literatur irgendwas ganz merkwürdig Konstruiertes werden.
Martina: Aber natürlich glaube ich, dass ich vielleicht mit einer gewissen,
Martina: also eben, du hast ja schon gerade gesagt, meine Figuren machen,
Martina: bauen auch viel Mist und trotzdem habe ich die, glaube ich, gern gehabt und
Martina: wollte die mit Respekt behandeln und wollte die nicht vorführen.
Martina: Und im Sinne, es gibt ja auch so eine Literatur, die immer so unbedingt alles
Martina: aufdecken will und dann muss man seine Figuren auch immer als Idioten vorführen oder so.
Martina: Oder einige Figuren und das ist irgendwie, sowas mag ich gar nicht so gerne.
Martina: Ich glaube, da bin ich die Falsche.
Vera: Ne, da bin ich beide. Ich habe gerade das Thema, wenn die Folge rauskommt,
Vera: erscheint mal ein neues Buch.
Vera: Und da habe ich eine, ich sage mal, eine etwas knorrige ältere Dame,
Vera: die die Ermittlerin ist.
Vera: Und ich kriege schon manchmal so von den Rezendenten die Rückmeldung,
Vera: dass sie ihnen nicht so sympathisch ist, weil sie so ihren Weg geht.
Vera: Die meisten sagen dann, dass aber die Geschichte trotzdem gefällt.
Vera: Und da merke ich immer, dass die Leute doch irgendwie sich schwer tun mit so
Vera: schwierigeren Personen. Die wollen die immer so einfach haben.
Vera: Und ja, das finde ich aber langweilig.
Tamara: Ja, und ich glaube gerade weibliche Figuren, also wenn es jetzt ein knorriger
Tamara: Alter wäre, wäre es glaube ich völlig in Ordnung.
Vera: Ja, das kann schon sein, ja.
Martina: Absolut, ja. Die Erfahrung habe ich schon auch bekommen in manchen Rückmeldungen,
Martina: dass meine Juno, also ich höre die nicht vor, aber natürlich ist die auch auf
Martina: eine gewisse Weise, die kann aber so ein bisschen schnippisch sein, finde ich.
Martina: Das hat mir auch tatsächlich Spaß gemacht beim Schreiben, es so anzuhängen.
Martina: Sie ist schnippisch gutherzig, würde ich mal sagen. Aber es gab schon auch tatsächlich
Martina: so einige Stimmen, die gesagt haben, dass sie mit dieser Figur nicht wahren geworden wären.
Martina: Das war aber oft nicht negativ gemeint, sondern dass es eine gewisse Distanz zu ihr gibt.
Martina: Und das habe ich dann auch gemerkt, dass Frauenfiguren, da werden oft noch so
Martina: ganz andere Verhaltensweisen erwartet oder weiblich gelesene Figuren, also wie auch immer.
Vera: Also mir hat sie sehr gefallen. Also ich habe wirklich ein paar Mal so gedacht,
Vera: verdammt, dem nächsten Scammer schreibst du jetzt auch sowas.
Tamara: Lustigerweise, ich hatte ganz lange Ruhe vor denen. Und seit ich vor,
Tamara: wann war die Lesung in Saarlouis? Vor drei, vier Wochen oder so?
Martina: Ja, vor drei Wochen.
Tamara: Seit ich dort war, kriege ich wieder Antworten.
Vera: Wahrscheinlich antworten jetzt alle so. Die sind jetzt beschäftigt.
Tamara: Aber das ist ja auch durchaus ein Thema von dir, die Frau und wie sie wahrgenommen
Tamara: wird, wie die Gesellschaft sie gerne hätte, jetzt auch gerade speziell die Frau
Tamara: über 50, Sichtbarkeit und so weiter.
Tamara: Wie bewusst hast du denn ihren Charakter angelegt?
Martina: Ja, der hat sich während des Schreibprozesses schon nochmal entwickelt.
Martina: Also am Anfang habe ich den noch gar nicht so bewusst angelegt.
Martina: So schreibe ich eben, wie gesagt, mich.
Martina: Ich habe ja eben vorher sehr lange Lyrik geschrieben und war auch vorher bei
Martina: meinen vorigen drei Romanen.
Martina: Also ich bin nicht so interessiert an so einer klassischen Figurenentwicklungsarbeit,
Martina: zum Beispiel, dass man sich das vorher alles schon so zurechtlegt.
Martina: Das interessiert mich nicht so sehr so im Schreiben. und man hat natürlich trotzdem
Martina: immer so ein unklares Bild im Kopf,
Martina: Aber ich glaube, das hat sich tatsächlich mit dem Schreiben mehr und mehr herauskristallisiert
Martina: und dann kann man natürlich eben auch immer rückwirkend nochmal,
Martina: wie soll ich das nennen, nachkorrigieren oder überarbeiten am Anfang,
Martina: wo man dann merkt, ah, da könnte ich noch.
Vera: Entwickelt, ja.
Martina: Genau, so.
Vera: Jetzt wird in den Besprechungen vermutet, dass das auch autobiografische Züge
Vera: seien, also dass du eigentlich die Juno bist und dein Mann ist Jupiter.
Vera: Und war das schon von vornherein ein Plan? Ist es überhaupt so?
Vera: Oder hat sich das entwickelt?
Martina: Ja, ja. Nee, das sind definitiv nicht ich und mein Mann.
Martina: Das sind eben genauso diese diese ganz feinen Zwischentöne, die sowas ausmachen,
Martina: von denen man sagt, das ist Autofiktion.
Martina: Wobei ich glaube eben nicht, dass ich eine autofiktionale Autorin bin,
Martina: sondern ich bin ja eben auch Performance-Künstlerin und da, also das Stichwort
Martina: Inszenierung ist ein ganz wichtiges immer schon gewesen für mich,
Martina: und insofern inszeniere ich diese Juno auch, das ist überhaupt nicht, ich habe so,
Martina: Grunddaten meines Lebens genommen.
Martina: Das ist aber wirklich nur so eine Art Struktur.
Martina: Und wie diese Juno dann ist, wie die redet und so.
Martina: Also ich glaube nicht, dass ich immer so rede. Ich habe auch überhaupt nicht an mich gedacht.
Martina: Also das war eigentlich so, ganz am Anfang war es noch ein gedichtförmiger Text.
Martina: Da gab es auch noch ein Ich. Da war auch Jupiter noch gar nicht da.
Martina: Da war es vielleicht noch ein bisschen anders. Da ging es erst mal nur um das Love Scamming.
Martina: Und da war das viel mehr von meinem eigenen subjektiven Erleben aus erzählt.
Martina: Und dann bin ich aber sehr schnell auf die Personale, eigentlich ist es eine
Martina: auktoriale Perspektive, die ich im Roman habe, aber oft verschwimmt das so.
Martina: Und dann war es sofort eine ganz eigenständige Person. Und auch der Jupiter.
Martina: Das ist eben immer, ich glaube, man kann,
Martina: Ich würde mal sagen, niemals das Gleichsetzen.
Martina: Selbst in richtig autobiografischen Romanen ist es immer im Schreibprozess, werden das Figuren.
Martina: Ich glaube, das kann ich schon sagen.
Martina: Das sehe ich auch bei allen Romanen, die jetzt so ausgewiesen autofiktional
Martina: sind, die ich gelesen habe, ist das für mich auch tatsächlich gar nicht mehr
Martina: wichtig, ob das jetzt wirklich so die Autorin war oder der Autor.
Martina: Bei Sylvia Plas zum Beispiel die Glasglocke da, weiß nicht, ob ihr das kennt,
Martina: das ist schon aus den 50er Jahren und das ist irgendwie völlig unerheblich,
Martina: dass das autobiografisch ist.
Vera: Also ich glaube, dann sind auch wahrscheinlich alle meine Bücher autofiktional,
Vera: weil ich habe sowohl die knorrige Alte als auch die verrückte Junge, alles ist mit mir drin.
Vera: Ich bin ja bei uns die Pragmatikerin, jetzt muss ich mal mehr auf die Technik gehen.
Vera: Du hast ja gerade schon gesagt, dass es da so einen Entwicklungsprozess gab
Vera: in der Geschichte. Wie lange hast du an dem Buch gearbeitet?
Martina: Ja, tatsächlich gar nicht so lange. Ich glaube, insgesamt so ein,
Martina: dreiviertel Jahre mit allem drum und dran.
Martina: Aber das ist bei mir gar nichts so Besonderes. Ich kann wirklich schnell und
Martina: konzentriert arbeiten, wenn ich mal mich an was festgebissen habe.
Vera: War das denn von vornherein? Hattest du schon die Veröffentlichung klar oder
Vera: bist du dann erst rausgegangen an Verlage oder Oder wie lief das zeitlich an?
Martina: Das war am Anfang, wie gesagt, sollte das eigentlich noch bei meinem Lyrik-Verlag
Martina: erscheinen, Cookbooks aus Berlin.
Martina: Und als Langgedicht oder Dings zwischen Essay und Langgedicht.
Martina: Und dann irgendwann war aber so ein bisschen klar, oh, das geht doch woanders hin.
Martina: Und dann habe ich lange überlegt, was mache ich damit?
Martina: Irgendwann war eben klar, es ist ein Roman und ich kam immer mehr ins Erzählen.
Martina: Und ja, dann bin ich zu einer Agentur gegangen damit, weil ich schon wusste, ich möchte.
Martina: Das war tatsächlich so ein bisschen intuitiv. Ich habe gemerkt,
Martina: ohne das drauf anzulegen, aber ich habe gemerkt, ich könnte damit mehr Leute erreichen.
Martina: Und so ein kleiner, also Lyrik-Verlag, Cookbooks ist sehr bekannt,
Martina: aber halt doch ein kleiner Verlag und auch auf Lyrik spezialisiert,
Martina: der kann das gar nicht leisten.
Martina: Und dann, das war dann schon im Sommer 23, als ich zur Agentur gegangen bin,
Martina: aber die haben es auch sofort angenommen zur Vermittlung.
Martina: Und dann zur Frankfurter Buchmesse, 23, hatte ich dann vier oder fünf Angebote von Verlangen.
Vera: Das ging ja dann flott.
Martina: Ja, das ging flott.
Vera: Ich meine, da hat man dann doch schon das Gefühl, dass man scheint,
Vera: was getroffen zu haben, wenn es so schnell geht.
Martina: Ja, das hat mir auch so ein bisschen schon Vertrauen dann in den Text gegeben.
Martina: Der war dann im Großen und Ganzen fertig. Aber als ich mich dann für Klett-Kotter
Martina: entschieden habe, da war schon klar, dass ich noch ein bisschen weiterarbeiten möchte dran.
Martina: Also nicht so im Großen und Ganzen ganz neu alles aufrollen,
Martina: sondern hier und da waren für mich noch Leerstellen und das hat zum Glück auch
Martina: meine Lektorin so gesehen. und ja.
Tamara: Mich interessiert gerade dieser Schreibprozess unheimlich, weil wenn man so
Tamara: in die Genreliteratur guckt, dann ist ja immer ganz klar,
Tamara: okay, wir brauchen einen festen Plot oder auch wenn es entdeckendes Schreiben
Tamara: ist, man braucht bestimmte Punkte, die abgearbeitet werden müssen und es ist
Tamara: ja alles, ja, muss handlungsgetrieben sein und so.
Tamara: Wie geht man mit so einem Text um, der ja einfach ganz viel auch über Gedankengänge funktioniert.
Tamara: Und du hast gerade gesagt, erst war es ein Langgedicht. Hast du das dann komplett verworfen?
Tamara: Wie hast du mit diesem Text gearbeitet?
Martina: Ich hatte so ein paar Motive. Also das Weltall- und Sternenmotiv zum Beispiel,
Martina: das war wie so eine Art Strukturgeber.
Martina: Das habe ich immer so versucht, jetzt nicht vor jedes Kapitel zu setzen,
Martina: aber doch vor einige als kleine Vignette sozusagen.
Martina: Und daraus konnte man dann ganz gut in die Szenen oft reinspringen und dann haben diese Motive auch,
Martina: innerhalb des Erzählten manchmal nochmal so ein bisschen ihren Ausdruck gefunden.
Martina: Also die tauchten dann auch so nochmal auf. Das war so eine Sache.
Martina: Also ich bin halt auch so choreografisch interessiert.
Martina: Und wenn ich so Bühnenarbeiten mache, dann muss man den Raum ja auch füllen.
Martina: Und da geht es ja eben auch nicht nur darum, welche Geschichte man erzählt,
Martina: sondern eben wie man die erzählt, wann kommt welche Szene.
Martina: Und so ähnlich ist es da eigentlich auch. Also eigentlich arbeite ich immer
Martina: so ein bisschen mit Szenen und die waren auch am Anfang manchmal noch ganz anders angeordnet.
Martina: Also manchmal musste ich dann richtig schieben, manchmal war es auch ganz schön
Martina: tricky, weil die Anschlüsse nicht immer gestimmt haben. Dann musste man nachträglich
Martina: nochmal ein bisschen anders erzählen oder die Zeit einfach nochmal anpassen.
Martina: Aber das hat schon immer seinen Sinn gehabt, diese zeitlichen Abläufe nochmal genau anzugucken.
Martina: Und ich glaube tatsächlich, also ich kenne niemand, also ich kenne schon auch
Martina: andere Romanschriftstellerinnen, niemand von denen schreibt komplett chronologisch.
Martina: Ich glaube tatsächlich, dass dann wird es auch so ein bisschen,
Martina: wenn es das gibt, ein bisschen wäre mir das vielleicht zu schematisch.
Martina: Also ich habe für mich gemerkt, sowas geht gar nicht.
Martina: Also man muss immer ein bisschen vor- und zurückspringen, weil einem dann da
Martina: wieder was einfällt, was vielleicht wichtig ist im Laufe der Geschichte. So war es da auch.
Martina: Eben so dieses Verhältnis zwischen ganz genau in eine Szene reinzoomen und dann
Martina: wieder so ein bisschen zeitübergreifend erzählen, das finde ich immer ganz wichtig,
Martina: so man sich das Verhältnis ganz genau anschaut.
Martina: Weil ich zum Beispiel, ja, ich finde es wichtig, dass es in so einem Gleichgewicht ist.
Tamara: Ja, ich finde das Bild gerade total interessant, so den Roman wie so eine Choreografie
Tamara: irgendwo zu betrachten, wie so ein Tanz.
Martina: Mhm.
Tamara: Ich habe jetzt auch keine Frage zu.
Vera: Ja, und ich bin jetzt gerade ein bisschen eingeschüchtert, weil ich denke,
Vera: ich schreibe schon irgendwie chronologisch, aber ich gewinne auch nicht den deutschen Buchpreis.
Martina: Das muss, ich glaube nicht, nicht, dass ich mich jetzt falsch ausgerückt habe,
Martina: das muss nicht per se etwas Schlechtes sein, nur ich glaube,
Martina: für mich würde das nicht funktionieren.
Martina: Für mich wäre das zu schematisch oder so.
Vera: Also was mir häufig passiert, um da die Brücke zu schlagen, dass ich dann doch
Vera: so zum Ende hin merke, dass mein vorher ausgedachter Mörder gar kein guter Mörder
Vera: ist, sondern ein anderer, den ich so mitgeschleift habe, viel besser passen würde.
Vera: Und dann muss ich am Anfang wieder drei, vier Sätze ändern und plötzlich wird
Vera: ein anderer der Mörder oder die Mörderin.
Martina: Ja, bei Krimis ist das ja auch, glaube ich, nochmal was ganz anderes.
Martina: Oder bei solchen Art von Spannungsliteratur, ich weiß nicht,
Martina: wie ich das nennen soll, ohne dass es jetzt blöd oder abwertend bringt.
Martina: Ich glaube, da sind noch mal ganz andere Gegebenheiten.
Vera: Ja, man braucht ja auch wir auch da. Wir hatten das ja schon mit den Erwartungen
Vera: der Leser und Leserinnen. Und
Vera: ich bin da ja nur eher so in der Mainstream-Literatur unterwegs unterwegs.
Vera: Jetzt wirkst du ja, wenn wir so mit dir reden, sehr, sehr gefestigt, was deinen Text angeht.
Vera: Und du hast ja auch direkt Agentur gefunden und Verlager, gleich mehrere haben
Vera: sich drum beworben. Das ist ja eigentlich eine kontinuierliche Erfolgsgeschichte.
Vera: Gab es Momente des Zweifels an deinem Text?
Martina: An dem Roman? Ja, die gibt es bei mir, ist das Zweifeln inhärent im Schreiben.
Martina: Also ich zweifle eigentlich an jeder Zeile und schaue die zehntausendmal an und überarbeite.
Martina: Also das finde ich aber eben auch überhaupt nicht Schlimmes.
Martina: Das gehört für mich tatsächlich zu jeder künstlerischen Arbeit komplett dazu.
Vera: Wie ist das denn dann, wenn so ein Buch rauskommt? Also ich stehe jetzt gerade
Vera: vor dem Moment, wenn dann so die ersten Leser und Leserinnen Rezensionen abgeben,
Vera: das erste Feedback kommt.
Vera: Wie aufgeregt bist du dann oder bist du dann durch und denkst, das wird schon klappen?
Martina: Ich würde mal sagen, so eine Mischung aus beiden. Einfach aus dem Grund,
Martina: weil, naja, mein erster Roman kam 2001 raus und ich war damit nicht bekannt
Martina: oder so, wobei der wurde schon sehr groß besprochen, aber der hat nicht viele Käuferinnen gefunden.
Martina: Aber so diese ganze Zeitspanne, das sind ja jetzt 24 Jahre. Ich glaube da,
Martina: ob man will oder nicht und egal wie erfolgreich man ist oder eben nicht,
Martina: bekommt man da eine gewisse Erfahrung und auch eine gewisse Gelassenheit tatsächlich.
Martina: Also da habe ich schon gemerkt, ja, ich würde mich freuen, wenn es ein bisschen
Martina: Aufmerksamkeit gäbe und vielleicht kriege ich die auch, weil eben die letzten
Martina: Gedichtbände zum Beispiel auch wirklich groß besprochen wurden und so.
Martina: Also das ist eben gar nicht so, dass man da immer so komplett unterm Radar ist.
Martina: Aber in den Verkaufszahlen spiegelt sich das eben nicht wider.
Martina: Und dann dachte ich, ja, würde mich freuen. Aber wenn es nicht klappt,
Martina: ist es auch nicht so schlimm.
Martina: Irgendwie bin ich an so einem Punkt,
Martina: wo ich immer merke, ja, ich habe es so gut gemacht, wie ich konnte.
Martina: Und mehr kann ich jetzt nicht. Und es könnte vielleicht unangenehm werden,
Martina: wenn es dann nur für Risse hagelt.
Martina: Ich glaube, bei mir ist es eher immer so, dass es mir dann für den Verlag so
Martina: leid tut als für mich selbst.
Martina: Weil ich immer denke, oh, die haben sich so ins Zeug gelegt und haben mir einen
Martina: Vorschuss gezahlt und so.
Martina: Und dann wird das nichts. Dann ist mir das eher für die unangenehm als für mich selbst.
Vera: Ja gut, das ist unsere Situation als Self-Pubbisher ein bisschen anders.
Martina: Ja, stimmt. Das ist ein totaler Unterschied. Damit habe ich mich auch noch wenig
Martina: auseinandergesetzt. Magst du da was dazu erzählen?
Martina: Oder ist das gar nicht der Raum?
Vera: Ja, also wir haben jetzt in den vergangenen 260 Folgen da relativ viel über erzählt.
Vera: Aber wir können das gerne unter uns nachher so, gar nicht da gerne ein paar Einblicke geben.
Vera: Da interessiert er jetzt, für mich ist ja immer so diese Sicht zu den Verlagsautoren,
Vera: Autorinnen und dann noch die, die dann so einen renommierten Literaturpreis genommen,
Vera: so ein bisschen wie der Blick in ein anderes Universum.
Tamara: Wo müssen wir wieder beim Weltall wären?
Vera: Genau, deswegen muss ich da so neugierig nachfragen. So, jetzt ist das Buch
Vera: auf den Markt gekommen, die Besprechungen, gehe ich mal von aus, waren positiv.
Vera: So, dann wurde es irgendwann für den Deutschen Buchpreis eingereicht.
Vera: Wie überraschend war es für dich da überhaupt dann in die Longlist oder Shortlist zu kommen?
Vera: Oder warst du da wie dein rumpolkender Kollege völlig überzeugt, dass du gewinnen musst?
Martina: Nee, gar nicht.
Martina: Also ich wusste, dass mein Verlag das eingereicht hatte oder einreichen wollte.
Martina: Ich kam ja erst auf der Longlist.
Martina: Und das war gar nicht so, dass ich so mega überrascht war, aber auch nicht,
Martina: dass ich jetzt vorher gedacht hätte, ich muss da auf jeden Fall drauf sein.
Martina: Das sind ja 20 Bücher und naja, ich hatte halt vorher schon zwei Preise für
Martina: das Buch bekommen und ich wusste dann schon, also ich konnte mir das ausrechnen
Martina: und es kamen schon echt viele tolle Besprechungen, bevor die Shortlist rauskam, die Loglist rauskam.
Martina: Und dann wusste ich schon, okay, die Leute haben das so auf dem Schirm, das Buch.
Martina: Und weil jetzt so viele schöne Besprechungen waren, ja vielleicht,
Martina: aber ich habe es auch nicht so nah an mich herangelassen.
Martina: Ich habe immer versucht, mir gar nicht so viele Gedanken darüber zu machen.
Martina: Weil tatsächlich durch diese beiden Preise, die ich bekommen habe vorher schon,
Martina: das wusste ich schon im Juni, dass ich die bekomme, habe ich immer gedacht,
Martina: naja, ich habe schon diese zwei Preise. eigentlich ist das schon so mega toll.
Martina: Deswegen bin ich da so wirklich sehr entspannt auf diese Longlist zugegangen.
Martina: Natürlich, als ich dann drauf war, habe ich mich schon sehr gefreut.
Martina: So war es jetzt auch nicht.
Vera: Na gut, wenn du zwei Preise schon vorher hast, dann warst du ja schon vorgewärmt quasi.
Vera: Ich habe mir, als ich das Buch bekommen habe, da ist mir dann ein Satz aufgefallen,
Vera: der auf der Rückseite steht.
Vera: Da sind ja immer Zitate von Kollegen und Kolleginnen drauf oder von Zeitungen
Vera: und bei dir steht ganz dick der Satz von, ich hoffe, ich spreche den Namen auf, Dinsche Gütter.
Martina: Dinsche Gütter, genau.
Vera: Jede Zeile ist bereit, die strenge Fassade der Gesellschaft einzureißen.
Vera: Ich habe mich gefragt, wenn jemand so etwas über mein Buch schreiben würde,
Vera: was würde ich dann denken?
Vera: Wäre ich begeistert oder würde ich sagen, hä?
Vera: Das erinnert mich so ein bisschen an den Deutschunterricht früher.
Vera: Was hat der Schriftsteller oder Schriftstellerin sich gedacht?
Vera: Wie nimmst du einen solchen Satz zu deinem Werk auf? Denkst du,
Vera: ja, er hat recht? Oder einfach nur toll?
Vera: Verstehst du, was er genau meint?
Martina: Ja, ja, ja, also das ist natürlich so, das sind ja diese sogenannten Blurbs,
Martina: und um die ich jetzt auch sehr häufig gebeten werde,
Martina: und das ist halt immer so, dass jemand noch ein der vielleicht schon ein bisschen
Martina: bekannter ist, Dintr Gütte, der hat den Preis der Leipziger Buchmesse 23 gewonnen
Martina: und ist ein guter Freund von mir im Übrigen.
Vera: Und da müssen wir gleich mal drüber unterhalten, weil der wohnt bei mir in der
Vera: Nähe. Wir haben nämlich gerade schon überlegt, ob wir ihn mal einladen sollen.
Martina: Ja, und das müsst ihr machen. Der ist so toll. Also der ist auch mega unterhaltsam.
Martina: Den lieben alle, wenn der auf Lesungen ist. Der Entertainer schlechthin,
Martina: aber ohne, also schon mit Gehalt und so.
Martina: Naja, jedenfalls, ich hatte ihn und Anne Weber, die auch was geschrieben hat,
Martina: weil ich die auch sehr gut kenne, halt gebeten oder gefragt,
Martina: ob sie mir was schreiben können.
Martina: Und dann bei solchen Blurbs kriegt man dann immer das ist eben nicht nur ein
Martina: Satz, meistens kriegt man so einen kleinen Absatz und das macht dann eigentlich der Verlag,
Martina: Murphy-Abteilung oder Werbung, die suchen sich dann halt das Beste aus oder was daraus.
Martina: Und ich fand den Satz super. Ich finde, dass der, also für mich passt der.
Martina: Und man wird dann natürlich auch noch gefragt, ob man damit einverstanden ist.
Martina: Und ich fand ihn gut. Aber ich kenne halt auch Dinscher und ich fand ihn passend.
Martina: Man muss allerdings dazu sagen, dass das jetzt nicht mehr draufsteht.
Martina: Jetzt steht in der aktuellen oder in den letzten Ausgaben steht,
Martina: was von Daniel Kehlmann drauf.
Vera: Weil der noch bekannter ist.
Martina: Das ist wirklich immer so. Aber das war auch ein wunderschöner,
Martina: das ist ein ganzer Absatz.
Martina: Der hat das Buch in der Süddeutschen Zeitung, da gab es so eine Weihnachtsausgabe,
Martina: wo man sein Buch des Jahres vorstellen sollte. Lustigerweise habe ich auch mitgemacht.
Martina: Aber ich habe nicht Daniel Kehlmann genommen. Sehr lustig gewesen.
Vera: Ja, aber er kommt da so ein bisschen vor wie so ein Kompliment,
Vera: was einem macht. Man will es ja annehmen, man freut sich auch,
Vera: aber man errötet doch seicht.
Martina: Ja, ich glaube tatsächlich ist das so ein bisschen das Wissen irgendwie alle,
Martina: was es mit diesen Blurbs so auf sich hat.
Martina: Und das kann man ruhig dann annehmen.
Martina: Also der Verlag, der freut sich darüber, weil vielleicht hilft es auch manchen
Martina: Leuten, wenn sie das Buch eben noch nicht kennen und sie kennen vielleicht Texte
Martina: von Dintscher, dann ist das, glaube
Martina: ich, so ein bisschen so eine Orientierungshilfe, eigentlich eher so.
Vera: Tamara hat geatmet, dann muss sie.
Tamara: Ja, sag den Satz mal, bitte noch mal kurz.
Vera: Jede Zeile ist bereit, die strenge Fassade der Gesellschaft einzureißen.
Tamara: Genau. Wie war das denn? Also du hast ja eben diese, ich sag mal,
Tamara: vordergründige Handlung, die Geschichte mit dem Love-Scamming und dann eben
Tamara: sehr viele gesellschaftliche Dinge, die überall mal wieder mit drin sind.
Tamara: Ist das passiert oder sind das einfach Themen, die sowieso bei dir immer raus
Tamara: müssen? Hast du dir vorher überlegt, wozu möchte ich mal was sagen?
Martina: Nee, das ist eben eigentlich, überlegen ist das falsche Wort, glaube ich.
Martina: Ich glaube, manche Themen schwimmen so in einem herum und die bearbeitet man
Martina: schon viel länger irgendwie gedanklich.
Martina: Das war da natürlich schon auch
Martina: so, aber immer tatsächlich im Hinblick auf dieses Love-Scamming-Thema.
Martina: Da haben sich eben mir diese anderen Themen, also gerade die Pflegearbeit oder
Martina: barrierefreie Gesellschaft, auch das Älterwerden gerade als weiblich gelesene Personen,
Martina: die haben sich dann quasi ein bisschen wie an diesem Love-Scamming-Thema oder
Martina: an diesen Themen, die damit in Verbindung stehen, so ein bisschen gerieben oder
Martina: haben sich so daran gespiegelt, würde ich sagen.
Martina: Und das wurde, wie gesagt, im Schreibprozess immer noch stärker und das hat
Martina: mich natürlich immer mehr motiviert, diese Themen so mit aufzugreifen.
Martina: Die gehören auch unbedingt mit dazu.
Martina: Und das hat mich immer so manchmal, also das wurde nie negativ gesagt,
Martina: sondern wurde immer eigentlich positiv erwähnt, aber dass der Roman so viele
Martina: Themen hätte und ich denke immer, ja, das Leben ist doch so,
Martina: da gibt es immer ein Thema, da ist jeden Tag tausend Themen,
Martina: mit denen ich zu tun habe und so war das glaube ich auch.
Tamara: Ich habe tatsächlich, als ich jetzt, also mein Buch kommt in zwei Wochen raus
Tamara: und es ist das erste Mal, dass ich ein anderes Genre schreibe,
Tamara: ein Drama, und dass ich auch politische Themen drin habe.
Tamara: Und ich habe tatsächlich im Vorfeld auch eine Rückfrage bekommen,
Tamara: ist das jetzt nicht ein bisschen zu politisch?
Tamara: Die Frage würde ich gerne mal weitergeben.
Tamara: Sollte Literatur politisch sein immer, manchmal, wie sehr? Was ist da so deine Sicht?
Martina: Also vorsätzlich politisch würde ich sagen, geht schief.
Martina: Wenn man sich vornimmt, jetzt schreibe ich mal einen Roman über die AfD oder so.
Martina: Also es muss von irgendwas dabei sein, was einen wirklich dann was angeht.
Martina: Und sonst würde ich einfach sagen, es ist immer einfach die Frage,
Martina: wie es dann ausgeführt ist.
Martina: Und darauf kommt es letztendlich an.
Martina: Und auf der anderen Seite denke ich, so ganz unpolitisch kann ich mir gar nicht
Martina: vorstellen, wenn man mit offenen Augen durch die Welt geht, ist es auf eine
Martina: gewisse Weise immer politisch.
Martina: Es gibt ja den berühmten Spruch, das Private ist politisch.
Martina: Und da würde ich schon sagen, das gibt schon Grenzen, wo das nicht mehr gilt.
Martina: Aber ich glaube, wenn man zeitgenössisch arbeitet, dann ist es auf irgendeine
Martina: Weise immer ein bisschen politisch, würde ich mal sagen.
Tamara: Ja, weil man ja zu allem irgendwo eine Meinung hat.
Martina: Genau. Also ich frage mich immer, wie es aussehen sollte, wenn etwas gar nicht
Martina: politisch ist. ist vielleicht eine Liebesgeschichte von zwei Personen,
Martina: die sich auf einem Schloss treffen und dann geht es nur um die Liebe.
Vera: Die gibt es auch.
Martina: Gibt es auch und es kann auch toll sein. Aber ich wüsste nicht, ob ich jetzt sowas...
Vera: Ich glaube, Rosamunde Pilscher ist nicht politisch.
Martina: Ja, ja, genau.
Tamara: Sind da nicht irgendwelche Stände auch, unterschiedliche Stände?
Vera: Ja, das ist,
Vera: Samftpolizei.
Vera: Ich muss ja jetzt mal wieder auf das geschäftliche zurückgehen.
Vera: Jetzt bist du Buchpreisgewinnerin, du bist bekannt, wirst auf den Straßen erkannt,
Vera: hast 200 Leute bei Lesungen.
Vera: Was machst du denn jetzt? Was schreibst du denn jetzt?
Martina: Ich schreibe einfach meinen nächsten Roman. Ziemlich unbeeindruckt zum Glück.
Martina: Also es gibt manchmal so kleine Momente, wo ich dann denke, ah,
Martina: wird es den Leuten gefallen, denen mein letztes Buch gefallen hat,
Martina: weil es ist schon anders.
Martina: Aber ich merke immer wieder, es bringt nichts, mir diese Fragen zu stellen.
Martina: Es bringt nichts, sich draus bringen zu lassen.
Martina: Das ist vielleicht wirklich auch die Erfahrung, dass ich möchte dieses Buch schreiben.
Martina: Und es geht jetzt eher darum, natürlich, wie ich das gut hinbekomme,
Martina: aber unabhängig davon, wie andere Leute das jetzt wegen dem Buchpreis finden können.
Martina: Also erstmal muss es mir selbst gefallen und natürlich denke ich auch an Leserinnen,
Martina: aber das tut man ja sowieso immer.
Vera: Ja, aber ich habe mir so sagen lassen, auch von erfolgreichen Verlagsautoren,
Vera: Autorinnen, dass es schon einen gewissen Druck gibt für erfolgreiche Autorinnen,
Vera: dass der nächste Titel auch wieder, naja, letztlich sein Geld einspielen muss.
Martina: Also bei mir würde ich nicht sagen, dass es Druck ist. Die freuen sich natürlich.
Martina: Und ich meine, das muss man immer wissen. So läuft das in der Verlagsbranche.
Martina: Das habe ich bei mir selber jetzt nicht so erlebt. Weil, wie gesagt,
Martina: habe ich vorher Gedichte gemacht.
Martina: Und vorher die Romane, das waren auch kleinere Verlage.
Martina: Aber ich weiß es, bei anderen Autorinnen, die in größeren Verlagen sind,
Martina: Und wenn da das zweite Buch nicht läuft, dann sind die beim dritten Buch raus.
Martina: Und das weiß ich auch, das wird bei mir nicht anders sein.
Martina: Also das ist so ein bisschen, so ist es halt, das muss man wissen. Damit muss man umgehen.
Martina: Und ich glaube aber eben, dann schreibe ich halt wieder Lyrik.
Martina: Also mir kann so gesehen nichts passieren. Ich habe so lange das geschafft,
Martina: trotzdem auch zu leben damit.
Martina: Das ist prekär, aber es ist trotzdem immer gegangen. Ich habe auch zwei Kinder
Martina: großgezogen, mit Klavierunterricht sogar, auch wenn ich von einer Auflage vielleicht
Martina: 900 Stück verkauft habe oder so.
Martina: Mir kann so nichts passieren. Aber das muss man sich auch erst mal,
Martina: glaube ich, erarbeiten können, diese Haltung.
Martina: Das ist einfach so jahrelanges Arbeiten.
Martina: Im Prinzip habe ich jetzt erreicht, was ich wollte. Ich wollte das gar nicht,
Martina: aber im Prinzip habe ich schon viel erreicht.
Tamara: Ja, ich glaube, man kann in der Situation entweder sagen, ich muss jetzt unbedingt oder man sagt,
Tamara: ich mache jetzt das, was mir im Herzen brennt und ich vermute,
Tamara: Letzteres ist der Weg, der eher was richtig Cooles dann nochmal rausbringt.
Tamara: Und ich würde unheimlich gern noch mal auf diese Gedichte eingehen.
Tamara: Da muss ich vielleicht ganz kurz erklären, warum mich das gerade so berührt.
Tamara: Ich hatte so früher eine Schule und so totale Gedichtssperre.
Tamara: Das erste Mal, ich habe eine Lyrikerin kennengelernt, die war auch schon mal
Tamara: hier zu Besuch. Und ich mag ihre Gedichte sehr gerne.
Tamara: Da habe ich zum ersten Mal wieder Kontakt damit gehabt. Ich mag sie und ich
Tamara: finde toll, wie sie das vorträgt und so.
Tamara: Und jetzt hatte ich beim Schreiben meines Romans zum ersten Mal das Gefühl,
Tamara: dieser Protagonist ist ein Mensch, der Gedichte schreiben würde.
Tamara: Aber ich habe mir nicht zugetraut, seine Gedichte zu schreiben,
Tamara: wollte mir das auch nicht anmaßen und deswegen habe ich mit ihr zusammengearbeitet.
Tamara: Sie hat tolle Gedichte für mein Buch geschrieben, die dann im Roman offiziell
Tamara: aus seiner Feder stammen und jetzt,
Tamara: berührt mich dieses Thema Gedichte wieder oder streift mich dieses Thema Gedichte
Tamara: wieder mit deinem Buch, wo du ja auch gesagt hast, am Anfang war es eher ein langes Gedicht.
Tamara: Ich würde mir jetzt wünschen, ein.
Tamara: Lobgesang ans Gedicht, vielleicht auch einfach vor dem Hintergrund,
Tamara: was tut es für das Schreiben?
Tamara: Warum sollte ich mich mehr mit Gedichten beschäftigen? Was kann ich davon rausziehen?
Tamara: Und wie finde ich einen sinnvollen Zugang.
Martina: Ja, gerne. Zunächst mal finde ich das aber eine super Idee, was du mir gerade
Martina: erzählt hast, über dein Buch mit dem, jemand anderen die Gedichte schreiben zu lassen.
Martina: Das ist ja auch schon wieder so, hat ja ganz viel wieder mit Inszenierung und
Martina: Authentizität zu tun und so.
Martina: Sowas finde ich toll. Da bin ich sehr gespannt.
Martina: Ja, ja, also Gedichte gibt natürlich ganz, ganz viele unterschiedliche Schreibweisen
Martina: und so und da muss man erstmal, glaube ich, als allererstes,
Martina: wenn ich jetzt mal auf die LeserInnen-Seite schaue, muss man rausfinden für
Martina: sich, was einem denn so zusagt.
Martina: Mag ich lieber so kurze, nackige, vielleicht auch aktivistische Gedichte oder
Martina: mag ich lieber lange Sachen?
Martina: Da muss man erstmal so rausfinden, glaube ich auch, was es da überhaupt alles
Martina: gibt und daran hapert es ja eigentlich schon, dass das auch nicht vermittelt
Martina: wird, weil wir halt als LyrikerInnen einfach nicht präsent sind,
Martina: in der Literaturkritik nicht.
Martina: Da muss ich schon auch sagen, ich finde das sonst toll, aber bei den Buchbloggerinnen
Martina: so, hapert es da leider auch.
Martina: Also da geht es streng nur nach Romanen und finde ich manchmal ein bisschen schade.
Martina: Ja, was kann die Lyrik, sagen wir mal so, da gab es schon ganze Symposien dazu.
Martina: Ich glaube, das ist genau das.
Martina: Dass wir lernen könnten, vielleicht generell fürs Schreiben oder auch fürs Lesen,
Martina: dass es eben nicht unbedingt immer nur der Plot und dass die Geschichte an sich
Martina: ist spannend oder eine ganz stringente Handlung,
Martina: sondern es kann eben auch mal spannend sein, wenn es vielleicht nur ganz wenig
Martina: Handlung gibt oder wenn die Sprache im Vordergrund steht oder wenn Bilder entstehen,
Martina: wo es vielleicht erst mal um gar nichts geht oder nur um bestimmte Gefühle vielleicht
Martina: oder auch bestimmte Gedanken.
Martina: Das ist für mich so, das ist ganz schwierig, das so klar und knackig auszudrücken.
Martina: Also alles, was so vielleicht im Stichwort, wo wir eben wieder bei so Verlagsaspekten
Martina: sind, Lyrik lässt sich nicht immer in so eine Verkäuflichkeit quetschen.
Martina: Und damit entzieht sie sich manchmal auch so ein bisschen schnöden Prozessen
Martina: von dem, was so verkäuflich ist.
Martina: So eine Art Verwertungslogik, dem kann man sich damit entziehen.
Martina: Und deswegen hat die auch ganz großes revolutionäres Potenzial eigentlich innerhalb der Literatur.
Martina: Also man hat halt sehr viel, auf bestimmte Weise sehr viel Freiheit.
Martina: Auf der anderen Seite hat man sehr wenig Freiheiten, weil die Lyrik hat schon
Martina: sehr viel eigene Gesetzmäßigkeiten. Das ist eben auch ein ganz wichtiges Stichwort.
Martina: Ich glaube, mit Lyrik kann ich nur Leute erreichen, wenn auch meine Lyrik wirklich
Martina: handwerklich gut gemacht ist.
Martina: Also das ist eben nicht so, dass man einfach so darauf losschreibt und dann
Martina: ein paar Zeilenbrüche macht. so.
Martina: Ja, das sind, jetzt habe ich schon irgendwie, glaube ich, viel zu viel erzählt.
Vera: Bei uns kann man nicht zu viel erzählen. Wobei ich wieder als Pragmatikerin
Vera: natürlich dann schon den Aspekt, den du ja jetzt auch gestreift hast.
Vera: Ich meine, das Schreiben, wenn man es nicht wirklich nur rein so für sich macht,
Vera: hat ja auch immer noch so einen existenziellen Charakter, weil irgendwie muss ja Geld reinkommen.
Vera: Du hast vorhin ja auch schon mal so Zahlen gesagt.
Vera: Und ganz ehrlich, ich habe das ja häufig auf Messeständen, im Selbstpublisher
Vera: Verband oder sonst wo oder auch so werde ich ja angesprochen von Autoren,
Vera: Autorinnen und wenn sie Lyriks schreiben.
Vera: Ich meine, schön, wenn sie Spaß dran haben, aber die Hoffnung damit in irgendeiner
Vera: Form Geld reinzuhaben oder im Selbstpublishing vielleicht sogar nur die Kosten
Vera: reinzuspielen, muss ich ihnen meistens nehmen.
Vera: So, jetzt hast du davon, ja, wenn ich das richtig verstanden habe,
Vera: ja durchaus auch gelebt, neben Klavierunterricht und so.
Vera: Ich meine, Was hast du denn da anders gemacht?
Martina: Den Klavierunterricht habe nicht ich gegeben, den habe ich meinen Töchtern bezahlt.
Tamara: Das war ein Kostenpunkt.
Vera: Okay, Entschuldigung, dann habe ich das falsch verstanden.
Martina: In der Lyrik ist es so, dass man nicht vom Verkauf der Bücher lebt,
Martina: sondern sehr viel von Lesungen tatsächlich auch.
Martina: Das ist ein bisschen anders als mit den Lesungen, die ich jetzt so mache.
Martina: Meistens wird man so auf so Festivals eingeladen. Das ist auch sehr schön,
Martina: wo sich wirklich viele treffen. Das sind wie so kleine Buchmessen.
Martina: Viele Leute oder mehrere Leute lesen zusammen.
Martina: Manchmal ist es auch mehrtägig oder so. Das ist das eine. und dann haben wir,
Martina: also ich habe sehr oft dann an den berühmten, in Anführungszeichen,
Martina: Schreibschulen unterrichtet.
Martina: Also ich habe ja selbst auch in Leipzig am Literaturinstitut studiert.
Martina: Da habe ich auch mehrmals unterrichtet, genauso in Wien. Und auch,
Martina: weil ich mich eben auch auf dem Feld der Performance bewege,
Martina: habe ich auch in Halle an der Burg Gibichenstein, an der Kunsthochschule,
Martina: im Bereich so Performance unterrichtet.
Martina: Und das ist so ein bisschen so ein Gemischtwarenladen, würde ich sagen, was man dann da macht.
Martina: Und es gibt natürlich auch viele, die haben noch einen Brotjob.
Martina: Und für mich waren diese Jobs, die ich hatte, nicht Brotjobs.
Martina: Die haben für mich zum Schreiben mit dazugehört.
Martina: Das ist alles im Bereich der Literatur, der Kunst.
Martina: Und deswegen habe ich das auch immer gern gemacht. Und da muss man so ein bisschen
Martina: gucken. Das ist natürlich anstrengend, weil man muss sich immer wieder neu kümmern.
Martina: Ich kann nie erwarten, dass man jetzt wieder eingeladen wird. Meine Katze miaut.
Tamara: Ich muss mal kurz sprechen, es soll auch ihre Redezeit geben.
Martina: Also es ist eigentlich ein Kater. Die Katze ist auch da, aber die ist bei meinem Mann drüben.
Martina: Ja, und da kommt das eben ganz woanders her.
Vera: Also man muss schon eine hohe Flexibilität haben und auch eine Bereitschaft,
Vera: die Komfortzone zu verlassen.
Martina: Ja, definitiv.
Vera: Das geht ja, glaube ich, generell für Schreibende. Der Prozentsatz,
Vera: der davon leben kann, ist ja sehr, sehr gering.
Martina: Super gering, genau.
Tamara: Ja, ich muss gestehen, ich finde das ja auch spannend, also auch dieses Verwischen
Tamara: von Grenzen zwischen verschiedenen Kunstformen und so und dass man da Dinge
Tamara: kombiniert, also ich glaube, da kann man auch nur von profitieren.
Martina: Definitiv. Also das merke ich immer wieder. Das beeinflusst auch das Schreiben,
Martina: auch manchmal wie ich Bilder auch visualisieren kann für Romane oder so bestimmte
Martina: Bühnenhaltungen auf meinen Romanfiguren auffropfen kann, so ungefähr.
Martina: Eine gewisse Form, also auf der Bühne hat man ja eigentlich immer eine ganz
Martina: kleine gewisse Form der Übertreibung.
Martina: Das kommt das beim Publikum nicht an. Und ich glaube, das mache ich auch in meinen Romanen.
Martina: Das ist nicht so riesenübertrieben, aber so eine ganz kleine Übertreibung steckt
Martina: da irgendwie immer drin.
Vera: Aber wie ist das bei mir? Ist das so, dass Existenzangst mich in der Kreativität eher lehnt?
Vera: Weil ich mich da unter Druck fühle. Hast du so Momente erlebt?
Martina: Schon länger nicht mehr, weil wie gesagt, in den letzten Jahren dann lief es ganz gut,
Martina: wobei man auch dazu sagen muss, dass in der Pandemie es uns allen,
Martina: also uns zumindest, sehr viel besser ging finanziell, weil wir hatten wirklich
Martina: viel Förderung bekommen.
Martina: Früher hatte ich die schon mal so kurzzeitig, aber ich bin tatsächlich doch
Martina: jemand, ich kann das verdrängen.
Martina: Das war was, was meine Eltern immer richtig auf die Palme gebracht haben,
Martina: vor allem, als ich dann Kinder bekommen habe, da haben die oft gesagt,
Martina: ihr müsst euch doch Gedanken machen über die Zukunft.
Martina: Und ich immer, ja, jetzt, ja, mache ich mir dann schon. Also ich wollte das immer nicht.
Martina: Ich glaube, das ist einfach so ein bisschen Veranlagungssache.
Vera: Ja, wahrscheinlich. Ja, finde ich bewundernswert. Liebe Martina,
Vera: ja, ich bin immer noch sehr beeindruckt davon, von deiner Geschichte und freue
Vera: mich sehr, dass du hier bei uns bist.
Vera: Wir kommen dem Ende entgegen und du wirst aber auch nicht entlassen,
Vera: bevor du dich nicht den total kritischen Buch Bubble Fragen von Tamara gestellt hast.
Tamara: Genau, wir beginnen mit einer Buchempfehlung. Welches Buch hat dich denn zuletzt
Tamara: Tränen, Weinen oder Lachen lassen?
Martina: Also es gibt keines, dass mich,
Martina: ich weine nie bei Büchern und ich lache so gesehen auch nicht wirklich.
Tamara: Innerlich zählt auch. Genau.
Martina: Also ich glaube, das Buch, was mich immer noch,
Martina: extrem angreift, ich lese es auch aktuell gerade wieder, wo ich nah am Weinen
Martina: vielleicht bin oder in einem Zustand, was so einem inneren Weinen gleicht,
Martina: ist die Wand von Marlin Haushofer.
Martina: Das ist so eigentlich eins meiner Lebensbücher, muss ich fast schon sagen,
Martina: weil ich finde so diese, darin wird so existenziell auf so eine ganz krasse
Martina: Weise das Leben an sich behandelt.
Martina: Also das Zusammenleben oder eben in dem Fall das Nicht-Zusammenleben,
Martina: die Einsamkeit, die nicht selbst gewählt ist und die dann aber trotzdem manchmal so.
Martina: Wahnsinnig euphorische Momente haben kann und im selben Moment ist es wieder
Martina: ganz schrecklich und ich bin da immer vollkommen angegriffen davon,
Martina: weil ich das gleichwohl immer so paradiesisch finde, wie diese Frau da dann
Martina: in ihrer Situation zurechtkommt und lebt,
Martina: und eigentlich tun und lassen kann, was sie will, aber es stimmt ja eben auch gar nicht.
Martina: Und dann finde ich das auch vom Handwerklichen, finde ich diesen Roman,
Martina: auch so wahnsinnig toll, wie das strukturiert ist.
Martina: Also es ist ja eigentlich so eine Art Mitschrift, damit sie die Frau nicht das
Martina: Zeitgefühl verliert und sich erinnern kann an das, was alles schon passiert
Martina: ist, weil es ja keine äußeren Strukturen mehr gibt oder kaum noch.
Martina: Und dann sind es eben immer diese Rückblenden und dann wird immer mal schon
Martina: das grausige Ende angedeutet und wie das alles gemacht ist und welche Voraussetzungen
Martina: überhaupt auch erfüllt sein müssen,
Martina: damit diese Frau in der Waldhütte überhaupt überleben kann und das ist Das finde
Martina: ich so toll, wie sie das hinbekommen hat, Marlin Haushofer.
Martina: Das Buch nenne ich auch eigentlich immer.
Vera: Das ist, glaube ich, bei uns noch nicht genannt worden.
Tamara: Ich würde kurz vor der zweiten Frage noch eine Zwischenfrage einschieben.
Tamara: Noch einen zweiten Buchtipp anknüpfend an meine Frage von vorhin.
Tamara: Wenn ich mich jetzt mehr mit Lyrik beschäftigen möchte, Welchen Diderbände würdest du mir empfehlen?
Tamara: Womit komme ich denn mal in die Lyrik rein?
Martina: Mit meinen eigenen, meinst du? Da würde ich die beiden letzten nehmen.
Martina: Vielleicht sogar wirklich den allerletzten In die Wälder gehen,
Martina: Holz für ein Bett klauen, heißt der.
Martina: Es sind fünf Kapitel und drei davon sind richtige langen Gedichte.
Martina: Und einer davon ist sogar eigentlich auch ein Performance-Text, also eine Art Monolog.
Martina: Und da sind eigentlich viele Themen, die mich auch jetzt immer wieder so beschäftigen.
Martina: Da geht es viel auch um so Natur, aber eben das, was man so unter Naturzerstörung
Martina: subsumieren kann und leider ist das gerade schon seit zwei Jahren nicht mehr aufgelegt,
Martina: aber erscheint jetzt im Frühjahr nochmal neu als Taschenbuch bei Klettkotter,
Martina: genauso wie mein vorletzter Band, es könnte auch schön werden.
Tamara: Okay.
Tamara: Da werde ich da mal reinlesen. Jetzt zur zweiten Frage.
Tamara: Welche Begegnung in der Buchbubble war für dich denn ganz, ganz besonders inspirierend?
Martina: Ja, da habe ich mir schon lange vorher Gedanken dazu gemacht,
Martina: weil ich habe ja diese Frage schon gelesen gehabt. Ich weiß gar nicht,
Martina: ob ich das verraten darf.
Tamara: Na klar.
Martina: Ich könnte gar keine Einzelnen nennen. Ich glaube, es waren ganz viele.
Martina: Aber ich glaube tatsächlich, sehr inspirierend waren so die ersten Telefonate
Martina: und dann auch Zusammentreffen mit meinem Literaturagenten,
Martina: der ungeheuer empathisch ist und unterstützend und wirklich auf das Kunstwerk
Martina: schaut oder auf den Text schaut und der natürlich immer versucht,
Martina: das Beste für uns Autorinnen rauszuholen, aber der so eine Begeisterung hat,
Martina: Das hat mich wirklich so damals sehr getragen.
Vera: Ja, kann ich mir vorstellen, ja.
Tamara: Und zum Schluss, welches Klischee möchtest du nie wieder in einem Buch lesen?
Martina: Ich glaube, Strachklischees, das ist schon immer etwas gewesen,
Martina: wo ich ganz allergisch bin.
Martina: Also so Formulierungen mit chirurgischer Präzision zum Beispiel,
Martina: habe ich in einem riesigen Erfolgsroman aus dem letzten Frühjahr gleich auf
Martina: der ersten oder zweiten Seite gelesen.
Martina: Da habe ich gedacht, oh nee, das kann nicht sein, nein, warum denn?
Martina: Mir fallen jetzt keine weiteren ein, aber diese Sachen, ich finde immer,
Martina: da müssen wir besser damit umgehen. Das darf nicht vorkommen.
Martina: Das ist was für die Monscherie-Werbung oder so.
Vera: Chirurgisch-Hoportision können Sie die Kirsche aus der Schokolade flühen.
Martina: Das nicht. Genau. Super, das ist natürlich für mich gut. So würde ich es kaufen.
Vera: Liebe Martina, ganz, ganz toll, dass du dir die Zeit für uns genommen hast.
Vera: Wir haben es wirklich sehr genossen, uns mit dir zu unterhalten und hoffen auch
Vera: sehr, dass das vielleicht auch nicht das letzte Mal ist.
Vera: Vielleicht zählt man sich ja mal auf einer Messe oder so.
Vera: Und ja, an euch da draußen, ja, wir sind sicher, ihr habt viel Inspiration mitgenommen.
Vera: Ihr wisst, was ihr zu tun habt, uns zu folgen, wo immer ihr könnt,
Vera: weiter zu empfehlen und natürlich auch unser Buchbubble-Bulleton zu abonnieren.
Vera: Ja, es wird demnächst noch mal wieder kommen.
Vera: Also bis dahin, bis nächste Woche. Bleibt uns gewogen. Dankeschön.
Tamara: Vielen lieben Dank, Martina.
Martina: Sehr, sehr gerne. Hat mir ganz große Freude gemacht und ich hoffe auch,
Martina: dass wir uns wiedersehen. Tschüss.