Tamara: Hallo und willkommen zu Folge 163 von Die Zwei von der Talkstelle und wir haben Renate
Tamara: Coch vom Comedyinstitut eingeladen und sie erzählt uns worauf man achten muss,
Tamara: wenn man humorvoll schreiben oder auch humorvolle Lesungen halten möchte.
Tamara: Und Humor ist dann doch vielleicht eine etwas ernstere Sache, haben wir gelernt.
Vera: Wir haben uns mit den ernsten Seiten befasst, was Szenen lustig macht,
Vera: wie man ernste Themen vielleicht lustig aufbereiten kann und überhaupt woher
Vera: man so lustige Ideen schöpfen kann. Hört auf jeden Fall rein.
Vera: Die Zwei von,
Vera: Nentwich Hallo ihr da draußen!
Vera: Hier sind die Zwei von der Talkstelle mit der Folge 163.
Vera: Und nach zumindest für mich erholsamen Ostertagen gehe ich voller Elan in die neue Woche.
Vera: Und ich schaue mal rüber, ob meine liebe Tamara auch so schwungvoll ist. Hallo Tamara!
Tamara: Hallo! Ja, schwungvoll so mittel, aber ich hatte auch ein paar schöne Erlebnisse immerhin.
Vera: Ja, immerhin. Ja, doch. auf die schönen Erlebnisse fokussieren.
Vera: Genau. Und ja, das heißt, ein bisschen Kräfte sammeln konntest du über die Ostertage?
Tamara: Ja, auch ein bisschen. Auch ein bisschen.
Vera: Auch ein bisschen, okay.
Tamara: Genau. Nee, war tatsächlich spannend. Am Samstag war ich eingeladen in der Radiosendung
Tamara: von der Martina Straten, die wir ja auch schon als Thriller-Autorin hier zu Gast hatten.
Tamara: Sie hat immer samstags hier bei uns auf Radio Salut eine Sendung,
Tamara: in der es auch viel um Bücher geht. und da hat sie mich eingeladen als Gast der Woche.
Tamara: Das war sehr, sehr schön. Da durfte ich auch noch zwei Bücher verlosen.
Tamara: Und wir haben so ein bisschen über die Romane gesprochen, über die Konzertlesungen
Tamara: gesprochen, all das drumherum.
Tamara: Das wird, soweit ich weiß, auch noch kompakt als Podcast erscheinen.
Tamara: Ich weiß allerdings nicht, wann.
Vera: Ja, es sollte eigentlich schon längst da sein. Aber ich habe jetzt über das
Vera: Wochenende schon mal geguckt, weil ich das am Samstag noch nicht live hören konnte.
Vera: Da hatte ich es aber noch nicht gesehen. Du musst erst noch mal schauen.
Tamara: Da werde ich dann noch mal trommeln, wenn es soweit ist.
Vera: Genau.
Tamara: Und gestern war ja das Kurzkonzert, was wir hatten bei diesem Workshop Expressives
Tamara: Malen. Da sollten wir ja eine halbe Stunde zum Thema Freude musizieren.
Tamara: Und das war richtig schön. Das war in Saarburg.
Tamara: Eine sehr coole Location, eine alte Glockengießerei.
Tamara: Und war so ganz rustikal, so halb Open Air, also überdacht, auch mit drei Wänden
Tamara: drumherum, aber nach vorne hin offen.
Tamara: Und ja, war eine kleine Teilnehmergruppe, aber die waren total dabei.
Tamara: Eine hat sogar getanzt, also es hat richtig Freude gemacht mit denen.
Tamara: Und ja, das war sehr, sehr schön.
Vera: Ja, schön, das freut einen doch. Da kann man doch wieder ein bisschen in Dorfine tanken, ne?
Tamara: Genau.
Vera: Auch wenn es vielleicht im kleineren Rahmen ist, aber trotzdem,
Vera: wenn man Zuspruch bekommt, das ist schon toll. auf jeden Fall.
Tamara: Ich finde, eine kleine Gruppe, die wirklich voll mitmacht, gibt doch mehr Feedback,
Tamara: als wenn es irgendwie ein Riesenpublikum ist, wo du merkst, die sind gar nicht
Tamara: so dabei. Insofern hatte ich wirklich sehr viel Spaß und war ganz toll.
Vera: Ja, ich habe ja nächste Woche am 22.
Vera: Auftritt im Theater Halbe Treppe in Dienst lagen. Gestern kam Mail von den Organisatoren.
Vera: Der Saal ist definitiv noch nicht voll. Ich meine, so groß ist es auch nicht.
Vera: Da muss noch ein bisschen was kommen.
Vera: Das muss ich hier nochmal in Aufruf machen, wenn du in einem Umdienstlag im
Vera: Ruhrgebiet bist. Komm am 22.04.
Vera: Ins Theater, halbe Treppe. Weil so Halbseere sind ja alles irgendwie auch nicht so motivierend.
Tamara: Ich drück' die Daumen.
Vera: Ja, danke dir. Ja, ansonsten habe ich halt jetzt ein Toasterwochenende benutzt,
Vera: um in meinem Schreibprojekt mal dem Ende deutlich näher zu kommen.
Vera: Ich bin ja eigentlich schon ein bisschen im Verzug.
Vera: Und ist mir aber auch gelungen. Ich bin jetzt, glaube ich, ganz gut.
Vera: Jetzt noch kurz vor dem Showdown.
Vera: Also ich hoffe doch sehr, dass ich das bis zum Wochenende irgendwie schaffe.
Vera: Auch wenn ich jetzt ab morgen in Stuttgart unterwegs bin. Aber irgendwie werde
Vera: ich das schon hinkriegen.
Tamara: Was machst du da denn?
Vera: Da ist das Jahrestreffen von
Vera: Mensa Deutschland. Da halte ich auch einen Vortrag über Self-Publishing.
Vera: Und ja, und wie gesagt, da bin ich jetzt in Stuttgart, aber ich habe mir nicht
Vera: so viele Termine vorgenommen.
Vera: Also von daher werde ich da hoffentlich zum Schreiben kommen und das jetzt irgendwie
Vera: bis zum Wochenende fertig kriegen.
Tamara: Cool.
Vera: Ja, ansonsten habe ich am Wochenende gemerkt, dass ich anscheinend doch älter bin, als ich dachte.
Vera: Ja, das war sehr frustrierend. Ich hatte so ein bisschen, war großartig,
Vera: hatte mein Schreibziel erreicht und mir was Gemütliches gemacht und dachte,
Vera: oh, könnte ich ja mal wieder ein bisschen Podcast hören.
Vera: Und da habe ich so rumgeguckt und bin auf einen Podcast gestoßen,
Vera: der heißt Lester Schwestern.
Vera: Kennst du den?
Tamara: Ich bin mir nicht sicher, kann sein.
Vera: Also, ist wohl sehr, recht populär. Also Spotify und so wurde er umgekehrt.
Tamara: Ist jetzt nicht unbedingt der Titel, der mich animieren würde, reinzuschalten.
Vera: Nee, im ersten Moment auch nicht. Aber dann, das heißt halt,
Vera: dass da jede Woche die aktuellen Entwicklungen im Internet auf Score genommen
Vera: werden von zwei, ja, ich weiß nicht, ob das Comedians sind, ich glaube ja,
Vera: die behaupten es, aber ich kannte die Namen noch nicht.
Vera: Und ich habe gedacht, Internet, kennst dich aus, das ist doch ein Thema, hörst du mal rein.
Vera: Und ja, das fing schon an, anscheinend war die Standartpartnerin nicht da und
Vera: der Sprecher sagte, ja, heute wäre ja mal außer der Reihe Malwanne da.
Vera: Ohne jede Erklärung, anscheinend müssen alle Leute Malwanne kennen.
Vera: Ich kannte Malwanne nicht, ich weiß bis heute nicht, wer das ist,
Vera: also irgendeine Influencerin.
Vera: Und dann haben die angefangen zu erzählen und ich hab gedacht,
Vera: verdammt. Untertitel der Amara.org-Community,
Vera: Das ist so völlig fernab von meiner Welt.
Vera: Es kam mal kurz Gwyneth Paltrow vor. Den Namen kannte ich, aber sonst auch keinen
Vera: einzigen. Dann haben die sich über...
Vera: Kennst du Jeremy Fragrance? Nee. Aber du auch nicht? Du bist doch jünger als ich.
Tamara: Ich kenne aber auch echt vieles nicht.
Vera: Anscheinend ist der total bekannt in dieser... Er ist auch ein Influencer,
Vera: war mal in irgendeiner minder erfolgreichen Castingband und hat irgendwelche
Vera: Parfüms in die Kamera gehalten und ist jetzt ein totaler Influencer und angeblich
Vera: Millionär und hat irgendwas im Internet gemacht und war auch,
Vera: glaube ich, mal irgendwie beim Promi-Dinner, wobei mal Wanne wohl auch mal beim Promi-Dinner war.
Vera: Ja, und da ich dann auch nie gucke.
Vera: Ich habe nach einer halben Stunde irgendwie frustriert abgeschaltet und habe
Vera: gesagt, also Also wirklich, so alt bin ich mir noch nie vorgekommen.
Vera: Ich hab echt überhaupt nichts gewusst von dem, was ich da hatte.
Tamara: Vera, das hat nichts mit dem Alter zu tun. Es ist einfach die falsche Bubble.
Vera: Ja, aber auch das ist natürlich irgendwie bedenklich. Da passieren Dinge in
Vera: dieser Welt und man kriegt so gar nichts davon mit.
Tamara: Ja, aber wenn man jetzt nicht alle Teilnehmenden von Promi-Dinner kennt,
Tamara: ich weiß nicht, ob das jetzt so schrecklich ist.
Vera: Nein, jetzt so pauschal will ich nichts sagen. doch zumindest so meine Ahnung.
Vera: Ich meine, ich lese jeden Tag eine Tageszeitung, wenn ich kann einmal...
Tamara: Auch falsche Bubble. Ich glaube nicht, dass die zwei Bubbles zusammengehören.
Vera: Was muss ich denn lesen?
Tamara: Ich glaube, mehr so diese bunten Hefte. Wobei, nee, Influencer sind auch nicht
Tamara: in den Heftchen. Ich glaube, da musst du dann doch mehr auf YouTube stöbern
Tamara: nach diesen ganzen Influencern oder so.
Tamara: Ich weiß ja nicht, ob es TikToker waren oder keine Ahnung.
Tamara: Ich weiß jetzt auch nicht, wie dringend man das alles kennen muss.
Tamara: Also ohne jetzt irgendwem seine Arbeit absprechen zu wollen,
Tamara: aber ich glaube, wir haben genug in unserer Bubble zu tun.
Vera: Jaja, wobei...
Tamara: Ich bin ganz spannend.
Vera: Da gab es doch, hattest du das erzählt? Wo war das Thema wieder?
Vera: Du hast es erzählt, genau, hatte dich in April geschickt wegen der Anwalt der Sache.
Tamara: Der Solmecke, ja.
Vera: Genau, dass man Nachrichten aus der anderen Bubble... Also ich finde,
Vera: diese abgetrennten Erfahrungswelten sind ja auch durchaus gefährlich.
Vera: Weil das ja auch zur Meinungsbildung, wenn man sich nur in seiner Bubble die
Vera: Meinung bildet, dann wird es natürlich automatisch einseitiger.
Tamara: Ja, aber ich glaube, das ist jetzt ein anderes Feld auf.
Tamara: Meinungsbildungs-Bubbles, da sehe ich nochmal was anderes. Ich weiß jetzt nicht,
Tamara: ob Parfum-Influencer unbedingt so wichtig für meine Meinungsbildung sind.
Vera: Meinungsbildung wahrscheinlich nicht unbedingt. Aber ich sage mal so,
Vera: für Menschen wie wir, die ja durchaus auch auf die Bühne streben,
Vera: Macht es schon Sinn, von solchen Entwicklungen mitzubekommen und zu sehen,
Vera: wo kann ich das für mich nutzen? Wo ist das vielleicht auch eine Info zu meiner Zielgruppe?
Tamara: Das ist halt die Frage. Ist deine Zielgruppe, sind das diejenigen,
Tamara: die das gucken oder hören?
Vera: Ich befürchte nicht.
Vera: Ich meine, Publikum ist wahrscheinlich eher apothekenumschau-mäßig unterwegs.
Vera: Ja, okay, machen wir das Thema nicht auf.
Vera: Da passt es ja zu, dass wir heute ein total ernstes Thema haben.
Tamara: Auf jeden Fall.
Vera: Ja, ernst deshalb, weil irgendein kluger Mensch mal gesagt hat,
Vera: es gäbe nichts Ernsteres als lustig zu sein.
Vera: Und da ich auch heitere Sachen schreibe und versuche hier und da auf der Bühne
Vera: lustig zu sein, habe ich mich mit dem Thema beschäftigt und habe geguckt,
Vera: wo könnte ich das denn mal lernen.
Vera: Und da habe ich unseren heutigen Gast gefunden.
Vera: Sie unterrichtet Comedy, Lustigsein in ihrem Comedy-Institut,
Vera: tritt selbst als Comedian auf.
Vera: Und von ihr wollen wir heute den Humor mal entschlüsseln lassen.
Vera: Renate Koch ist heute da. Hallo Renate.
Renate: Hallo ihr beiden, ich freue mich über die Einladung, danke.
Tamara: Hallo Renate.
Vera: Ja, noch freust du dich.
Vera: Wobei man jetzt schon bei dem ersten Strukturfund Humor war,
Vera: Erwartungen brechen, oder?
Renate: Genau.
Vera: Wie ernst ist es denn, lustig zu sein?
Renate: Es ist sehr ernst, auf jeden Fall. Ja, also es ist am Schluss,
Renate: das was rauskommt, ist natürlich leicht und lustig. und so soll es auch sich
Renate: anfühlen für die Zuschauer oder Zuhörer.
Renate: Aber das, was vorneweg stattfindet, ist eben schon ernste Arbeit, Texte schreiben.
Renate: Texte trainieren und so weiter. Ja, da ist genug zu tun für.
Vera: Ja. Auf welche Elemente kommt es denn an, damit etwas lustig ist?
Renate: Also es gibt unfassbar viele humoristische Stilmittel, die geeignet sind,
Renate: mit denen man eben Humor produzieren kann.
Renate: Ob das jetzt eine lustige Situation ist zum Beispiel, die man sich ausdenkt,
Renate: in der sich eine bestimmte Figur befindet, wo sie reingeworfen wird.
Renate: Ob das jetzt eine Figur ist, die an sich schon lustig ist und schräge Momente
Renate: hat, ob es einzelne Gags sind, ob es Wortwitz ist.
Renate: Also die Stilmittel sind sehr, sehr vielfältig, mit denen man Humor auf der Bühne erzeugen kann.
Renate: Und da sucht man sich am besten die aus, die gut zu einem passen.
Vera: Wobei ich ja mich ja immer schwer tue, ja, so zu erkennen bei den Dingen,
Vera: die ich mache, ob die jetzt lustig sind.
Vera: Ich habe darüber nachgedacht, wie du ja schon sagst, das ist ernste Arbeit.
Vera: Ich kann da nicht mehr drüber lachen.
Renate: Ja, es ist so, dass wir auch so einen Teil unfreiwilliger Komik in unserer Persönlichkeit
Renate: haben. Das heißt, manchmal machen wir Witze und Sachen und merken das auch gar
Renate: nicht so richtig, wodurch sich das erzeugt.
Renate: Das hängt dann eben mit der eigenen Weltsicht zusammen, so einem besonderen
Renate: Humor, den eben jeder hat von uns, der immer einzigartig, immer verrückt, immer anders ist.
Renate: Und ja, wie gesagt, das dann immer wieder lustig zu finden, das finde ich schon
Renate: auch eine schwierige Geschichte, weil Humor ja von Überraschung lebt.
Renate: Und das heißt, wenn du deine Texte kennst und du hast sie hundertmal gelesen
Renate: und findest sie am Schluss nicht mehr lustig, nicht mehr lustig,
Renate: dann ist das ein ganz normaler Vorgang.
Renate: Weil du findest es halt nicht mehr so überraschend wie vielleicht am Anfang,
Renate: wo du dir selber noch auf die Schenkel geklopft hast.
Renate: Mensch, was hab ich hier für eine Pornkür geknallt?
Vera: Jetzt wenden wir uns ja hauptsächlich an Autoren, Autoren, die ja so Bücher
Vera: schreiben im Regelfalle.
Vera: Und da finde ich das ja noch schwieriger, irgendwie eine Figur zu kreieren,
Vera: die lustig ist, aber eben nicht überzogen ist, also doch noch irgendwie für
Vera: die Menschen noch nachvollziehbar bleibt.
Vera: An welchen Ecken und Kanten kann ich drehen? Worauf muss ich achten,
Vera: damit so eine Figur nachher lustig ist und trotzdem passt?
Renate: Also erst einmal würde ich mir ein lebendiges Vorbild suchen,
Renate: wenn es nur irgendwie geht.
Renate: Ob das jetzt eine durchgeknallte Tante ist, ob das ein Nachbar ist,
Renate: der besonders auffällig ist, der schon so komische Züge trägt.
Renate: Das heißt, so ein echtes Vorbild, ein Mensch, der sich schon lustig in deinen
Renate: Augen verhält, ist natürlich eine Wahnsinnsvorlage für dich selber.
Renate: Du kannst dich in den vielleicht zu einem Teil reinfühlen, weil du den sehr, sehr gut kennst.
Renate: Und dadurch übernimmst du rein instinktiv schon einige Seiten von dem,
Renate: die lustig sind, und kannst die mit in den Text reinbringen.
Renate: Vor allen Dingen ist es wichtig, dass diese Figur nicht zu eindimensional ist.
Renate: Also, dass sie schon eine komische Weltsicht hat, aber dass sie eben auch noch
Renate: etwas hat, was dem sehr konträr entgegensteht.
Renate: Also wir Menschen sind eben nicht so eindimensional und deswegen immer das Bauen
Renate: von vielschichtigen und auch wieder überraschenden Figuren macht es uns eigentlich
Renate: leichter, weil die Leute wollen wieder überrascht werden.
Renate: Das ist wieder das, was der Humor haben will.
Renate: Und Menschlichkeit, also man sollte sich Ich hätte mir schon vorstellen können,
Renate: dass es diese Person da draußen irgendwie gibt. Vielleicht nicht so in den extremen Varianten, aber ja.
Renate: Ich würde mich umgucken, wer so in deinem Umfeld noch so ist.
Vera: Man sieht lustige Personen. Ich überlege jetzt gerade, ich glaube,
Vera: ich habe nur ernste Menschen in meinem Umfeld.
Renate: Dann wird es Zeit, das zu ändern. Dann bleiben wir mal genau das Umfeld verlassen.
Renate: Ich sage dann immer, besuch mal eine Esoterikmesse.
Renate: Du wirst dich mal beraten,
Renate: ganz, ganz ernsthaft beraten lassen an jedem Stand und du wirst innerhalb von
Renate: einem Tag so viel Stoff haben, dass die nächste Triologie fertig ist.
Vera: Aber Tamara jetzt gerade bissig
Vera: sagt, das ist natürlich auch ein bisschen despektierlich. Und, ne? Und...
Renate: Ein bisschen, ja. Ja, wie?
Vera: Tamara meint, es war böse.
Renate: Ja, also ich habe grundsätzlich gar nichts gegen Esoterik. Im Gegenteil,
Renate: ich finde das auch sehr spannend und ich kann das auch wahnsinnig ernst nehmen.
Renate: Ich finde, es gibt halt dann bei allen immer so im Leben so seine Auswüchse,
Renate: die so ein bisschen drüber hinausgehen und die dann spannend sind,
Renate: mal aufs Korn genommen zu werden.
Tamara: Jetzt überlege ich die ganze Zeit, also im Gegensatz zu Vera schreibe ich eben
Tamara: nicht explizit humorvolle Bücher,
Tamara: sondern bin eher in der romantischen Ecke unterwegs, versuche das aber durchaus
Tamara: auch ein bisschen lockerflockig zu machen und freue mich unheimlich,
Tamara: wenn mir gerade so in einem Dialog irgendein Wortwitz entgegenfliegt und kann
Tamara: den auch nicht liegen lassen.
Tamara: Aber das sind dann eben so Sachen, die fallen mir eben beim Schreiben spontan
Tamara: ein. Ich verlege die ganze Zeit, wenn ich jetzt wirklich sage,
Tamara: das nächste Buch soll explizit auch lustig werden.
Tamara: Wie geht man da vor? Wie sagt man, ich mache jetzt was Lustiges?
Renate: Indem ich es will. Also, indem das erstmal ein großes Ziel ist.
Renate: Das heißt, ich würde erstmal natürlich so vorgehen, wie du es auch machst.
Renate: Das heißt wirklich, das erst mal aufzuschreiben, was so von meinem eigenen Humor in Text rein kommt.
Renate: Also das mache ich auch sehr oft so.
Renate: Vorangegangen ist natürlich eine Recherchephase und diese Recherchephase kann
Renate: dann durchaus eben lustige Momente beinhalten,
Renate: indem ich mir eben Themen suche, wo ich denke, die sind zwar nicht jetzt unbedingt
Renate: lustig, Die regen mich aber zum Beispiel auf, die kotzen mich an, die nerven mich.
Renate: Weil das ist der Stoff, aus dem dann auch der Witz gestrickt wird.
Renate: Das heißt, das bietet dann die Sprengkraft für den Witz.
Renate: Wir suchen also Sachen, wo wir dann eine neue Perspektive drauf gewinnen können.
Renate: Also indem wir dann zum Beispiel statt von dem Thema total genervt sind,
Renate: das dann um 100 Grad drehen, das Ganze positiv sehen.
Renate: Und 180 Grad wäre auch nicht schlecht.
Renate: Um dann eben mal wirklich zu gucken, wie kann ich das noch mal von der anderen Seite aus angucken.
Renate: Da würde ich, glaube ich, vorher mich auch in lustige Situationen begeben.
Renate: Oder in Situationen draußen, wo ich Stoff sammle auch. Wo Dinge passieren könnten,
Renate: die ein bisschen merkwürdig, ein bisschen schräg sind.
Renate: Ich bin ein ganz großer Freund davon, auch über erlebte Dinge.
Renate: Ja, wenn es jetzt so romantische Sachen wären, also eine ganz klassische Sache,
Renate: natürlich einmal online dating, einen Monat lang richtig gnadenlos durch, jede Woche fünf Dates.
Tamara: Schatz, das ist nur Recherche.
Renate: Genau, das ist das Schöne daran bei unseren Jobs, es ist immer alles nur Recherche.
Renate: Jede Reise alleine in den Urlaub, jeder Besuch in einer Veranstaltung in der
Renate: Nacht, in irgendwelchen Clubs, es ist alles nur Recherche.
Vera: Ja, jetzt ist meine Erfahrung beim Bücherschreiben aber die,
Vera: wann immer ich da eine Szene reinbaue, die tatsächlich so geschehen ist,
Vera: wird die immer von den Leserinnen und Lesern angezweifelt.
Vera: Auf welche Details muss ich denn gucken, damit mir die Leser und Leserinnen
Vera: das nachher doch noch abnehmen?
Vera: Wenn ich das überzeichne oder irgendwie lustig verdrehe.
Renate: Also es gibt tatsächlich Situationen im Leben, die quasi das toppen,
Renate: was auf der Bühne möglich ist.
Renate: Also das heißt, wenn wir diese Situation eins zu eins auf die Bühne oder ins Buch bringen,
Renate: ist es so, dass es für die Leute unglaubhaft wirkt, weil die sich nicht vorstellen
Renate: können, dass das wirklich so passiert ist. Also das kann man nicht so komplett ausschließen.
Renate: Das andere wäre natürlich, wenn man jetzt das zu künstlich überdreht.
Renate: Also zu weit in die Übertreibung geht. Das kann z.B. eine Sache sein,
Renate: also wenn ich sage, ich habe 20.800.
Renate: Dates mitgemacht, dann ist das nicht glaubhaft. Ich muss eine Zahl suchen,
Renate: wo man sagt, das kann ich mir noch einigermaßen vorstellen.
Renate: Vielleicht ein bisschen übertrieben, aber wir wollen da manchmal zu viel auch.
Renate: Dass wir zu lustig sein wollen.
Renate: Das dreht sich dann gerne mal ins Gegenteil um. Das ist leider so.
Renate: Ich glaube, das Leben ist manchmal so, dass das wirklich alles toppt.
Renate: Und man das noch nicht mal ansatzweise irgendwo unterbringen kann,
Renate: weil es einem eben wirklich Leute nicht abnehmen.
Renate: Man muss dann zum Beispiel auf der Bühne sagen, dann Künstler dazu,
Renate: und diese Geschichte ist jetzt wirklich wahr.
Renate: Dann weiß man zwar immer noch nicht, ob sie jetzt wirklich wahr ist,
Renate: aber damit unterstreichen sie die Glaubhaftigkeit, damit die Leute sagen,
Renate: okay, die hat sich wirklich in der Situation befunden.
Renate: So ein kleiner Trick.
Vera: Ja, und ich habe manchmal Situationen, wo ich denke, die ist jetzt schräg,
Vera: aber jetzt eigentlich im Ursprung nicht lustig oder auch Themen.
Vera: Und dann habe ich ja mittlerweile gelernt, ja, dann muss ich irgendwie eine
Vera: komische Perspektive finden. Also einen Blickwinkel, wie du ja gerade auch schon
Vera: sagtest, aus dem das Ganze irgendwie schräg wirkt.
Vera: Gibt es irgendwelche, ich sag mal, Tricks, wie man diese Perspektive findet?
Vera: Weil ich immer mal wieder an Themen komme, wo ich die partout nicht finden will.
Renate: Also eine Sache, die ich gerade schon angesprochen habe, das ist eigentlich
Renate: eine, die wirklich sehr gut funktioniert, das Ganze übertrieben positiv zu sehen.
Renate: Und damit quasi einen ironischen Moment oder Situation auszulösen.
Renate: Also wenn ich sage, ich habe mit der deutschen Bahn zwischen Hamer und Bielefeld
Renate: fünf Stunden gestanden und ich habe meine Steuererklärung der letzten sechs
Renate: Jahre geschafft in der Zeit und ich habe noch zehn neue Leute kennengelernt und so weiter.
Renate: Und gehe da so ganz übertrieben positiv klar, ist den Leuten schon klar, es war nervig.
Renate: Es war in jedem Fall eine nervige Situation.
Renate: Das ist eine Technik, die auf jeden Fall ...
Renate: Dann würde ich auch gucken, welche Weltsicht hab ich in meiner Persönlichkeit,
Renate: was mir vielleicht auch noch ganz gut liegt.
Renate: Ich betrachte zum Beispiel gerne mal Dinge etwas naiver. Und wenn so eine Figur
Renate: sehr naiv ist, kann sie auf der anderen Seite auch wahnsinnig böse sein und
Renate: kann dann auf der Bühne Leute töten und so weiter.
Renate: Also dieser Kontrast zwischen den Seiten, das ist ... Also man fängt sehr oft
Renate: an, tatsächlich auch rumzuprobieren.
Renate: Wenn man jetzt eine lustige Szene erfindet, dann hat man nicht sofort ...
Renate: Genau so ist die komische Perspektive aus der Seite der Figur,
Renate: muss ich das erzählen und so weiter, sondern wir probieren wirklich rum,
Renate: was erzeugt die Spannung, Was erzeugt eine wirkliche Komik? Und das ist Trying.
Renate: Also probieren und wieder umwerfen und neu probieren. Und manchmal stellt man
Renate: fest, es wird nicht lustiger.
Renate: Also dann lässt man es irgendwann sein. Und sagt, vielleicht ist auch die Situation
Renate: oder der Stoff oder irgendwas wirklich nicht dafür geeignet.
Renate: Und vielleicht kann ich damit einen ganz berührenden Moment auslösen,
Renate: was ganz völlig anderes und dann sage ich immer bitte nicht auf Krampf alles
Renate: lustig machen. Vielleicht steckt da einfach eine andere Qualität noch drin.
Tamara: Jetzt, wenn man Comedians mal so ein bisschen erzählen hört,
Tamara: da bekommt man ganz oft mit, dass da eben wirklich stundenlang gefeilt wird,
Tamara: welches Wort wohin gehört, damit die Pointe genau im richtigen Timing dann auch
Tamara: gesetzt wird. Kannst du da ein bisschen was zu erzählen?
Renate: Ja, das ist quasi ein großer Hauptteil der Arbeit. Das heißt,
Renate: wenn wir auftreten, nehmen wir das Ganze auf Video oder Audio auf und hören
Renate: uns das dann zeitnah, manchmal am gleichen Abend, manchmal am nächsten Tag an.
Renate: Und untersuchen, wie haben eigentlich die Pornten, die Punchlines funktioniert.
Renate: War das wirklich so auf dem Punkt, wie ich es mir vorgestellt habe,
Renate: gewünscht habe, kann ich noch was machen, um den Lacher z.B.
Renate: Größer zu bekommen, indem ich eine längere Pause noch mal vor dem Wort,
Renate: was dann den Lacher auslöst, setzen kann.
Renate: Ich gucke, wo wirkt mir selber langweilig, wenn ich das Ganze angucke und denke,
Renate: das ist ein bisschen zäh.
Renate: Es ist sehr oft so, dass wir auf der Bühne selber, während wir spielen,
Renate: ganz andere Wahrnehmungen haben als das, was das Publikum hat.
Renate: D.h. wir können das nicht mit Abstand einschätzen.
Renate: Das liegt natürlich auch an der Bauart vieler Bühnen, dass wir zum Teil die
Renate: Reaktion des Publikums nicht so gut oben hören.
Renate: D.h. wir brauchen dieses Korrektiv, dann am anderen Tag das dann wirklich nüchtern anzuhören,
Renate: mit ein bisschen Abstand, noch mal zu gucken und dann heißt es feilen und dann geht es darum,
Renate: Sätze zu streichen, zwei Sätze zusammen zu fassen,
Renate: noch weitere Gags einzubauen, mal eine Szene total zu streichen,
Renate: wo man sagt, okay, ich hab sie jetzt so oft probiert, aber irgendwie ist sie
Renate: nur so mittel, vielleicht, ich komme damit irgendwie nicht weiter.
Renate: Also es ist, dieser Prozess bleibt während der gesamten Aufführungsdauer bestehen.
Renate: Ja, das heißt, man ist natürlich gerade am Anfang, wenn ein Stück neu ist,
Renate: bestimmt 2030 Vorstellungen damit beschäftigt, so ein Korrektiv zu machen. Aber...
Renate: Wir machen es dann auch weiter, weil wir haben immer wieder Abende,
Renate: wo wir sagen, okay, Leute lachen heute an einer anderen Stelle.
Renate: Warum funktioniert plötzlich nach zwei Jahren die eine oder andere Nummer weniger gut?
Renate: Habe ich mich verändert? Vielleicht ist der Stoff gar nichts mehr für mich.
Renate: Muss ich was Neues reinbringen?
Renate: Muss ich das Ganze auffrischen? Ist es nicht aktuell genug? Was ist damit passiert?
Renate: Und deswegen ist das ein sehr langer Prozess und ein anhaltender Prozess.
Tamara: Jetzt haben wir ja quasi für unsere Zielgruppe des Podcasts zwei Aspekte.
Tamara: Also einmal, wenn man eine Lesung hält, da trifft natürlich so was zu,
Tamara: wie du eben gesagt hast, vielleicht eine Pause irgendwie verlängert oder so.
Tamara: Kann ich jetzt beim Schreiben nicht so gut machen?
Tamara: Hast du da irgendwelche Tipps, wie man vielleicht beim geschriebenen Text schauen
Tamara: kann, dass es da auch wirklich richtig gut knallt?
Renate: Also ich würde den Text auf jeden Fall auch mir laut vorlesen.
Renate: Ich würde ihn auch anderen Leuten laut vorlesen, weil wir eigentlich in den
Renate: Momenten erst richtig merken, lachen die Leute oder lachen die nicht.
Renate: Also das ist mit dem schriftlichen Text, wenn wir das nur vor Augen haben,
Renate: so nicht genau nachvollziehbar.
Renate: Das ist eine Sache, die ich auf jeden Fall empfehlen kann, immer Material,
Renate: wie gesagt, an einer fremden Zielgruppe auch testen.
Renate: D. h. nicht unbedingt nur Verwandte und Freunde, Kollegen, die einen sehr gut
Renate: kennen, weil die eben nicht so einen Abstand zu einem selber haben und dadurch
Renate: wieder an anderen Stellen lachen. Vielleicht auch manche Internas kennen usw.
Renate: Also ruhig mal so eine ganz, ganz langweilige Betriebsweihnachtsfeier nutzen.
Renate: Und dann sowas auspacken und mal testen.
Renate: Testen, testen, testen. Also es ist immer wieder... Wir kommen mit dem Humor
Renate: kein Stückchen weiter, wenn wir nicht wirklich uns diese Zeit nehmen.
Renate: Deswegen gehen eben Comedians, Kabarettisten auf offene Bühnen.
Renate: Poetry Slammer auch mit Kurzauftritten, wo sie eben so einzelne Texte sich einfach angucken.
Tamara: Aber ist es nicht... Wenn ich jetzt den Text, den ich ja in einem Buch verkaufen
Tamara: will, jemandem vorlese, dann hängt es ja auch viel davon ab, wie ich das vortrage.
Tamara: Was ja was völlig anderes ist, als wenn die Person dann eben allein mit dem
Tamara: Buch irgendwie auf dem Sofa sitzt.
Renate: Ja, also wenn sie allein auf dem Sofa sitzt, also ich gebe auch meine Texte
Renate: immer, bevor ich die performe, jemandem zum Lesen, der nicht mein Spiel dazu kennt.
Renate: Und dem sag ich dann, schreib da bitte rein, Smilies oder Kreuzchen oder was
Renate: weiß ich, wo du schmunzeln musstest, wo du richtig lachen musstest.
Renate: Und so weiter, weil ich quasi wissen will, was ist da an Punchlines schon richtig
Renate: versteckt im reinen Text.
Renate: So. Und, äh, genau.
Renate: Das hilft ungemein. Also, da kann man sich auch selber nicht belügen.
Renate: So richtig, ja. Ich kann dann nicht sagen, ach, ich spiel den Text,
Renate: aber dann superlustig und so.
Renate: Es gibt natürlich auch Texte, wo eben genau diese Gags nicht drin sind und die
Renate: tatsächlich durch die Präsentation und durchs Vortragen lustig wären.
Renate: Also die Möglichkeiten haben natürlich Autoren dann in Lesungen genauso,
Renate: weil sie dann eben von ihrer Persönlichkeit, von ihrer Art, von den Nebenbemerkungen,
Renate: die sie zwischendurch mal machen über den Text, Eine kleine persönliche Story,
Renate: die sie zwischendurch anmerken und reinstreuen.
Renate: Da drüber natürlich unfassbar viel Zusatzkomik erzeugen.
Vera: Ja. Jetzt höre ich dir gerade so gebannt zu und habe jetzt meine Frage vergessen.
Vera: Ist da vielleicht ein guter Moment auf deinen Tipp,
Vera: den du uns geschickt hast für unsere den wir in das kommende Buch-Bubble-Bulletin einsetzen.
Vera: Also, falls du da draußen unser Buch-Bubble-Bulletin noch nicht abonniert hast,
Vera: solltest du das nachholen. Und da bekommst du dann Ende des Monats auch einen
Vera: exklusiven Tipp von Renate zum Thema Humor.
Vera: Ja, meine Frage ist mir immer noch nicht eingefallen.
Tamara: Dann würde ich noch mal reingrätschen und noch mal an das anschließen, was wir gerade hatten.
Tamara: Wenn ich jetzt, angenommen, ich habe jetzt einen Text geschrieben,
Tamara: der eben schon lustige Grundelemente hat und ich möchte ihn jetzt erstmals in der Lesung vortragen.
Tamara: Was rätst du denn jetzt Autorinnen, Autoren, die eben nicht in Schauspiel oder
Tamara: Comedy ausgebildet sind, aber das trotzdem so ein bisschen lebendig auf die Bühne bringen möchten?
Renate: Also auf jeden Fall, sich nicht zu verstellen, also nicht zu versuchen,
Renate: quasi eine andere Figur vorne zu sein, als man selber ist.
Renate: Das ist, man geht manchmal schnell in so eine Haltung, ich bin jetzt hier die
Renate: Autorin und gehe so in eine Rolle und gehe in so einen übertriebenen Pathos rein.
Renate: Und solche Dinge, das passiert bei Kreatisten, bei Speakern,
Renate: allen, auch am Anfang, dass sie, also jedenfalls nicht bei allen,
Renate: aber es kann schnell passieren, dass man also eine Rolle aufsetzt.
Renate: Und dieser eigene Humor, der kommt natürlich dann umso mehr raus,
Renate: indem man man selber ist.
Renate: Das ist wirklich was, der Weg zu sich selbst ist eigentlich so der Weg zum Humor.
Renate: Ich hoffe, es klingt jetzt nicht zu esoterisch.
Renate: Aber da ist es so. Und ja, ich würde auch mir auf jeden Fall sehr viel Zeit lassen.
Renate: Das ist der Ratschlag, den ich für erste Auftritte, erste Lesungen immer gebe,
Renate: wo es nichts Wichtigeres gibt, Weil wir in der Regel sehr aufgeregt sind bei
Renate: solchen Veranstaltungen, die wir so neu machen.
Renate: Und dann alles sehr, sehr schnell machen. Und dann verschwinden ein paar Arten,
Renate: die wunderschön gebaut sind.
Renate: Wenn ich dann unten sitze bei Comedians, höre ich dann manchmal wirklich,
Renate: da ist ganz viel Witz drin.
Renate: Aber die sind halt so aufgeregt, die gehen da drüber hinweg.
Renate: D.h. wenn man sich auf der Bühne ein wenig zu langsam vorkommt,
Renate: dann ist man eher im richtigen Tempo drin.
Renate: Und das ist eigentlich, ja, sich den Raum nehmen, die Zeit nehmen.
Renate: Und mal ne größere Pause, also mal, ich nehme mir mal ein Glas Wasser.
Renate: Also man ist da nicht auf der Flucht quasi.
Renate: Und das ist so das, was ich wirklich das Aller-Aller-Allerwichtigste finde.
Renate: Und wahnsinnig viel Spaß haben. Spaß haben. Also das heißt, wirklich zu sagen,
Renate: ich mach's mir schön mit den Leuten.
Renate: Die sind aufgestanden vom Sofa, die sind zu dir gekommen, die wollen schön haben.
Renate: Die sind nicht gegen dich, überhaupt nicht. Nee, die wollen es einfach richtig schön mit dir haben.
Renate: Und das ist das, was man sich immer wieder in Erinnerung rufen muss und darf,
Renate: sein Leben lang, auch wenn die Auftrittsbedingungen vielleicht mal nicht so
Renate: gut sind oder du einen schlechten Tag hast oder alles.
Renate: Also wir können dankbar für diese Situation sein, wenn wir da eben auftreten
Renate: dürfen, unsere Kunst darbieten dürfen, Leute verzaubern dürfen.
Renate: Und wir müssen das genießen. Wir müssen es genießen, sonst geht einfach sehr viel verloren.
Vera: Ja, absolut. Da kann ich nur unterschreiben und versuche ich auch immer,
Vera: wenn ich Gelegenheit habe, den Menschen, gerade den Autoren,
Vera: Autoren nahe zu bringen, weil ich doch manchmal auch schon Lesungen erlebt habe.
Vera: Wo man merkt, der Mensch geht nicht mit der Intention dahin,
Vera: um die Leute zu unterhalten.
Renate: Ja, und das sind manchmal so kleine Mittelchen schon. Das sind kleine Stellschrauben.
Renate: Das ist nicht immer, ich muss jetzt viel lustiger sein, ich muss jetzt viel
Renate: mehr können. Und noch Schauspiel und noch das. Das sind manchmal so ganz kleine
Renate: Sachen, wie das Tempo, schöne Atmosphäre herzustellen und so weiter.
Tamara: Und vielleicht geht mir gerade so durch den Kopf, Was vielleicht auch so ein
Tamara: Ding ist, gerade wenn man eben noch nicht so oft aufgetreten ist,
Tamara: dass man sich unheimlich Angst macht, dass irgendwas schief geht,
Tamara: dass man sich verhaspelt, irgendwas vergisst oder so.
Tamara: Und dass man dann nicht versucht, das irgendwie zu verstecken oder überspielen,
Tamara: sondern vielleicht dann gerade drauf eingeht und dass man so ein bisschen auch
Tamara: über sich selber lachen kann.
Tamara: Ich hatte gestern einen Gesangsauftritt und da ist bei einem Lied so ein bisschen
Tamara: was schiefgelaufen mit dem Zwischenspiel, sodass ich den Einsatz verpasst hab.
Tamara: Und dann hat er das Zwischenspiel noch mal gespielt und noch mal gespielt.
Tamara: Und da hab ich halt so ins Mikro zu ihm gesagt, keine Angst,
Tamara: irgendwann mach ich wieder mit.
Tamara: Da schien mir die bessere Variante, als einfach so zu tun, als wenn das so sein sollte.
Renate: Das seh ich ganz genau so. Also, es ist sogar so, dass es manchmal sein kann,
Renate: dass vorneweg die Lacher nur so mittel sind.
Renate: Und in dem Moment, wo so ein richtiger Patzer passiert, man lacht über sich
Renate: selber, dass sich dann die gesamte Situation entspannt. Und ab da der ganze
Renate: Abend noch viel besser läuft, als er vorher gelaufen ist.
Renate: Fehler sind immer eine Chance. Das sind manchmal auch neue Ideen, die da kommen.
Renate: Also in jedem Fall dazu stehen, vielleicht einen Kommentar dazu machen.
Renate: Ja, locker damit umgehen. Die Leute fühlen sich ja auch in die Situation rein.
Renate: Jemand mit einem Text rauskommt, dann...
Renate: Kann man zum Beispiel mal was wiederholen, bis man dann wieder reinkommt.
Renate: Oder ja, man versucht im Grunde genommen so zu tun, als sei das so geplant gewesen.
Renate: Das ist natürlich auch das, womit wir uns retten. Ich meine,
Renate: die Leute kennen ja unsere Texte vorher nicht in- und auswendig.
Renate: Und dann ist es natürlich ein gefundenes Fressen,
Renate: da irgendwas Neues zu machen, vielleicht eine Improvisation mit dem Publikum
Renate: und dann zu sagen, Mensch, vielleicht habe ich genau an dem Abend durch diesen
Renate: Fehler was völlig Neues und Cooles erfunden.
Vera: Also ich sage den Leuten ja immer, wenn sie Angst vor Lesung oder Auftritt haben,
Vera: dass das Publikum im Regelfalle keine Tomaten und faule Eier dabei hat.
Vera: Also kann nicht viel passieren.
Renate: Und wenn, dann sind die auch nicht so hart.
Vera: Also die passen ja auch nicht.
Renate: Das ist, das geht.
Vera: Ich möchte aber jetzt eine Sache. Du hast es vorhin kurz angesprochen,
Vera: was mir auch immer auffällt, wenn ich so Comedians höre und momentan kriege
Vera: ich auf TikTok immer so Sketche präsentiert, da höre ich immer so rein.
Vera: Und das ja mit Comedians natürlich auch mit ihren Aussagen und mir natürlich
Vera: auch mit den Büchern und den Geschichten, die wir erzählen, lässt sich auch
Vera: eine Weltsicht nach außen tragen.
Vera: Die für mich manchmal auch nicht so nachvollziehbar ist.
Vera: Es gibt durchaus Comedians, das mag sein, dass die das genau timen und perfekte
Vera: Witze machen, aber wenn das nicht so exakt meine Welt ist, dann fällt es mir
Vera: manchmal schwer, darüber zu lachen.
Vera: Was ja durchaus hier und da auch mal gewünscht ist, wenn es so ein politisches
Vera: Kabarett ist, dass einem das Lachen im Halse stecken bleibt.
Vera: Ich finde es auch manchmal schwierig, ja...
Vera: Irgendwie ernstere Sachen, also wo jetzt gerade auch mein Herzchen so dran hängt,
Vera: also wo ich so meine Überzeugung habe, trotzdem noch irgendwie unterhaltsam rüberzubringen.
Vera: Ich weiß, du erinnerst dich, wir hatten letztes Jahr das Thema,
Vera: als wir nochmal zusammengesessen haben zu unserem Programm, zu meinem Programm,
Vera: und ich wollte da immer gerne das Thema Gendern ansprechen.
Vera: Jetzt bin ich ja jemand, die vom Grundsatz her eher pro Gendern ist.
Vera: Vielleicht nicht unbedingt mit Sternchen und Doppelpunkt, aber zumindest mit
Vera: den weiblichen und männlichen Formen.
Vera: Und wenn ich auch bisher so Comedians, Kabarettisten höre, Aber die überziehen
Vera: immer das Gändern an sich.
Vera: Und so. Und gibt es Tricks, dass ich aus solchen Themen irgendwie trotzdem eine lustige,
Vera: Perspektive hinkriege und trotzdem meine Einstellung darüber bringe?
Vera: Oder ist die nachher für so ein Programm völlig egal?
Renate: Es ist so, dass viele Leute versuchen wirklich über das Thema dann zu sprechen
Renate: und zu diskutieren und Statements dazu zu geben und zu setzen.
Renate: Und das ist natürlich was, was Leuten dann, die im Publikum sind,
Renate: nicht immer unbedingt die humorvolle Seite nahe bringt.
Renate: Was wir immer gerade gerade bei solchen, sagen wir mal,
Renate: komplizierteren Themen, die gerade in der Gesellschaft total aufgeheizt sind,
Renate: wo die Diskussionen noch und nöcher in den sozialen Medien laufen und wo das
Renate: so überbesetzt ist, das ganze Thema, dann können wir entweder sagen, Nein, ich...
Renate: Mach's gar nicht. Ja. So. Oder ich versuche wirklich eine Situation im Alltag zu finden,
Renate: das dann da wieder zu spiegeln, wie ist das, wenn das gemacht wird,
Renate: wenn da gegendert wird in einer Alltagssituation.
Renate: Was hat das dann für eine Wirkung auf das Publikum?
Renate: Also können die den Prozess der Erkenntnis wirklich selber gehen?
Renate: Oder setze ich denen was vor, meine Meinung, meine Haltung und drücke da was auf.
Renate: In dem Moment, wo sie etwas selber
Renate: entdecken können und das auch für sich behalten können und wirklich,
Renate: sagen wir mal, nicht wieder in eine Diskussion reingezogen werden,
Renate: dann sind sie viel, viel eher bereit, über so ein Lachen, über so ein Thema,
Renate: dann plötzlich sich auch anzunähern.
Renate: Es ist, wie gesagt, ein heiß diskutiertes Thema. Die Fronten sind da in der
Renate: Gesellschaft zum Teil sehr, sehr hart.
Renate: Die Frage ist, kann Kabarett, Comedy, Humor dann die Welt so verändern,
Renate: dass es die Leute quasi wirklich zum Nachdenken bringt? Oder wollen sie nur
Renate: ihre eigene Meinung bestätigt wissen?
Renate: Also wir werden immer versuchen, als Künstler da einen Weg zu finden. und.
Renate: Dann probieren, wieder ausprobieren, was ist so eine Alltagssituation,
Renate: wo ich das vielleicht auf so eine charmantere, leichtere Art den Leuten nahebringen
Renate: kann, dass sie das einfach fühlen.
Renate: Dass sie ins Fühlen gebracht werden in die Situation. Wie ist das?
Renate: Also nicht mit Distanz das Fernsehen angucken und sagen, ja,
Renate: ja, ja, der WDR und die Gendern, la, la, la, la.
Renate: Und sich da irgendwie festzubeißen an was, sondern, dass sie wirklich über so
Renate: was ganz Normales Alltagsmäßiges drankommen.
Renate: Das ist so mein Tipp, was ich immer ...
Renate: Ja, die Leute brauchen Situationen. Also, Bühne ist auch immer ...
Renate: Verhalten ist auch immer eine Situation.
Renate: Und nicht nur Statements. Und ja, ich sag's euch, was ich wichtig finde.
Renate: Wir sind alle versucht, natürlich, sowas aufzunehmen. Gar keine Frage.
Renate: Es ist wahnsinnig tricky, mit bestimmten Themen umzugehen und da einen guten Weg zu finden.
Renate: Und gerade eben bei solchen aufgeheizten Sachen.
Vera: Jetzt ist es ja auch so beim Bücherschreiben so, dass ich meine,
Vera: man kann nicht, also ich glaube, keine Figur, zumindest keine Protagonisten
Vera: so konzipieren, da ich es so gar nicht mit der Figur könnte.
Vera: Und ich glaube, sie bekommen auch automatisch ein paar Eigenschaften von mir.
Vera: Das lässt sich, glaube ich, gar nicht vermeiden.
Vera: Also natürlich wäre das jetzt eine Möglichkeit.
Vera: Eine meine figur mit einem solchen thema sich auseinandersetzen lassen und zu
Vera: irgendeiner entscheidung zu kommen da habe ich ja auch mehr möglichkeiten als
Vera: auf der bühne da habe ich kann ich eine figur entwickeln und kann das kann die
Vera: gefühlswerten viel klarer machen als ich das vielleicht einen kurzen sketch
Vera: auf der bühne hinkriegte Und allein schon,
Vera: wenn man eine Figur jetzt gendern lässt, ohne dass man das weiter kommentiert,
Vera: sondern das ist in dem Buch drin und es wird nicht zum Thema gemacht,
Vera: sondern es ist eine Selbstverständlichkeit.
Renate: Das ist ja für mich eine Sache, wenn wir drum kämpfen, bestimmte Themen und
Renate: Ansichten durchzusetzen, sind wir so oft auf verlorenem Posten.
Renate: Und wenn wir das so zu sagen, Leuten unterjubeln, finde ich,
Renate: und das zu einer Normalität machen, und da wollen wir ja letzten Endes hin mit
Renate: vielen Themen und Sachen, da sind wir irgendwie auf einer besseren Spur.
Renate: Die Zeiten des ganz moralischen Cover-Rats sind wirklich vorbei.
Renate: Also das ist was Leute einfach mit zunehmendem Freiheitsgrad und alles immer weniger akzeptieren.
Renate: Und ja, aber wer es machen will, vielleicht sind die Zeiten auch danach,
Renate: da mal wieder so auf den Putz zu hauen.
Vera: Wer weiß. Jetzt hast du vorhin noch ein anderes Thema gesagt.
Vera: Kommen wir mal wieder zum Humor. Du hast gesagt, du lässt deine Texte immer
Vera: von Leuten lesen, die noch einigermaßen unbefangen sind.
Vera: Die erste Frage, die mir da kam, wo findest du die immer? Denn spätestens nach
Vera: dem ersten Lesen sind sie noch nicht mehr unbefangen.
Renate: Nee, natürlich sind sie nach dem ersten Lesen nicht unbefangen.
Renate: Und das sind auch Leute, die mich kennen. Das heißt, so komplett unbefangen
Renate: sind sie halt auch nicht.
Renate: Aber sie kennen den Text noch nicht. und ich.
Renate: Suche halt ihre erste Reaktion. Also ich suche nicht, wenn ich so Texte weitergebe,
Renate: dann such mir das jetzt komplett durch, sondern sag mir jetzt ganz spontan,
Renate: wo an welcher Stelle hast du gelacht.
Renate: Also lies das wirklich so, als wenn du jetzt einen schönen Abend haben willst,
Renate: einen schönen Text lesen willst.
Renate: Also nicht zu sagen, geh da jetzt mit einem super professionellen Blick ran,
Renate: Sortier mir das neu, wie das neu strukturiert werden kann und so.
Renate: Das kann man auch machen, das ist ein weiterer Schritt.
Renate: Aber es geht darum, Leute zu finden dafür, die auch so aus dem Bauch raus,
Renate: das finde ich lustig, das nicht und so reagieren.
Renate: So spontan, wie ein Leser und ein Publikum reagieren würde.
Renate: Das heißt natürlich niemals, dass diese Person jetzt der Gradmesser für alles
Renate: Mögliche ist, ist, weil wir dann eigentlich so einen Text immer mehreren Leuten geben sollten.
Renate: Also manchmal finden sich da auch Leute und das machen Leute auch gerne,
Renate: weil die neugierig drauf sind, wie ein neues Programm entsteht und was man Neues aushäckt.
Renate: Also ich habe da nie eine Ablehnung erfahren, dass ich gesagt habe,
Renate: hier, könntest du den mal durchlesen und mach mir einfach ein Kreuzchen dran.
Renate: Also das ist was, was Leute gerne machen, weil sie auch neugierig sind,
Renate: was man da neugierig es ausgeheckt hat.
Tamara: Was ja so eine Schwierigkeit ist, generell schon beim Bücher schreiben,
Tamara: und ich denke mal noch mehr, wenn es um Humor geht, man kann es ja nie allen
Tamara: recht machen. Also die einen finden es lustig, die anderen regen sich vielleicht sogar darüber auf.
Tamara: Ich weiß, ich habe neulich im Fernsehen einen Comedian im Vorbeiseppen gesehen,
Tamara: der in letzter Zeit sowieso recht umstritten ist.
Tamara: Und da fing der irgendwie an, sich über Leute lustig zu machen,
Tamara: die Mobbing Erfahrungen hatten in der Schule und ich war hinterher richtig sauer.
Tamara: Ich habe schon irgendwelche Posts verfasst, die ich dann doch wieder gelöscht habe.
Tamara: Und da frage ich mich halt, wie weit muss man bereit sein anzuecken?
Renate: Es ist schon so, dass natürlich polarisierende Künstler Aufmerksamkeit bekommen.
Renate: Das ist auf jeden Fall so.
Renate: Und die Medienwelt ist auch so, dass sie solche polarisierenden Momente natürlich
Renate: auch sucht und braucht, je nach Sender, je nach Programm, was da so ausgestrahlt wird.
Renate: Und es ist so, dass wir werden damit auch leben müssen, dass das so ist.
Renate: Es ist so, dass natürlich, wenn eine Meinung besonders überschießt,
Renate: erreicht sie Leute besonders.
Renate: Wenn man mit einem Thema immer wieder rausgeht und das ganz Extreme da drauf
Renate: rumhaut und so weiter und immer bei dem Thema bleibt und das Wochen und Jahre
Renate: und so weiter, dann kriegt es einfach eine große Aufmerksamkeit.
Renate: Oder kann es kriegen.
Renate: Ob man das jetzt gut findet oder nicht. Wir müssen allgemein bei Humor damit
Renate: leben, dass es so unfassbar unterschiedliche Humorfarben gibt.
Renate: Und dass ich eben über den einen total lachen kann, wo eine andere Person neben
Renate: mir noch nicht mal die Mundwinkel verzieht.
Renate: Und andersrum, also es ist wahnsinnig breit, was es da alles gibt.
Renate: Und da ist von uns halt auch gefordert, damit leben zu müssen.
Renate: Also dieses Spannungsverhältnis aushalten zu müssen oder uns eben zu positionieren.
Renate: In dem Sinne, dass man da eben auch Partei ergreift und sagt hier,
Renate: diese Sache, die der Komiker gemacht hat, finde ich jetzt nicht so gut.
Renate: Sagt das öffentlich auch in Diskussionen und so weiter. Also sowas dann auch zu diskutieren.
Renate: Also ich bin wirklich der Meinung, dass wir da mehr Diskussionen auch brauchen.
Renate: Wir müssen auf der einen Seite Grenzen überschreiten und weitergehen und auf
Renate: der anderen Seite glaube ich, dass wir auch immer Diskussionen brauchen müssen.
Renate: So was wollen wir eigentlich mit dem Mua. F...
Renate: Was zielen wir ab? Was sind unsere Ziele da auf der Bühne?
Renate: Um uns auch selber klar zu werden, wo sind denn meine Grenzen, ja?
Renate: Des guten Geschmacks und so weiter. Oder was schreibe ich nur im Kämmerchen
Renate: zu Hause in mein Buch rein, aber bring es nicht auf die Bühne,
Renate: weil ich sage, nee, das ist nicht ein Thema, mit dem ich jetzt irgendeine Diskussion anfachen will.
Renate: Da hab ich mir zwar irgendwie meine lustigen Gedanken gemacht und das auch verarbeitet,
Renate: aber damit genau will ich halt nicht rausgehen.
Renate: Es ist eine heiß umstrittene Frage und die Diskussionen, die schwappen in der
Renate: Comedy Szene gerade so um bestimmte Themen und Programme wahnsinnig hoch.
Renate: Das ist auch klar und das, also mich schmerzt da auch viel. Ich gebe es du. Sehr, sehr.
Renate: Ja, ja, ja.
Vera: Du hast ja jetzt schon, ich sag mal, wie viele Comedians, Comedienns hast du
Vera: jetzt schon durch dein Institut geschleust?
Renate: Also es ist so, dass das nicht ausschließlich Comedians und Kabarettisten sind, die dort Kurse belegen.
Renate: Das sind auch zum Beispiel Musiker oder Speaker, Kleinkünstler,
Renate: Trainer, auch Leute, die Humor für berufliche Situationen anwenden wollen.
Renate: Also es ist eine ganz, ganz breite Masse an Menschen, die da zusammen in den
Renate: Kursen an Humor arbeiten.
Renate: Und was besonders fruchtbar ist, eben auch aus verschiedenen Altersklassen.
Renate: Und das ist eigentlich das Spannende. Ich kann da leider keine genaue Zahl nennen, gebe ich zu.
Renate: Weiß ich nicht. Es sind eine Menge und ich freue mich auch, dass eine Menge
Renate: auf den Bühnen unterwegs sind. Sei es jetzt mit Kurzauftritten oder eben mit
Renate: gesamten Soloprogrammen, wie auch du, Vera.
Renate: Das alles freut mich natürlich wie Wolle, dass das so ist und was für tolle
Renate: Programme da auch entstehen und entstanden sind.
Renate: Einerseits angefangen in den Seminaren und dann eben in Einzelcoaching und Regie,
Renate: was ich auch dann für Leute, die weitermachen wollen, sich weiterentwickeln wollen, anbiete.
Vera: Aber jetzt bin ich ja, obwohl wir jetzt schon...
Vera: Recht lange zusammenarbeiten. Ich habe mal ausgerechnet, das ist schon fast
Vera: sieben oder acht Jahre, kann das sein?
Vera: Ich bin ja immer noch nicht reich und berühmt. Was mache ich falsch?
Renate: Du machst noch ganz, ganz viele wunderbare Androgyny. Tolle Bücher schreiben,
Renate: dich engagieren, über all diesen wunderbaren Podcasts zu machen,
Renate: um mir mal gleich einzuschleimen, was ich wirklich, wirklich wunderschön finde.
Renate: Und das ist eine Frage des Fokus. Wenn du sagst,
Renate: jetzt wäre es meine Zeit gekommen, ich mache nur Kamerad-Komödie,
Renate: nichts anderes, keinen anderen Job, nichts, sondern stürze mich da hundertprozentig
Renate: drauf, wirst du wesentlich mehr auftreten damit.
Vera: Aber das muss es sein.
Tamara: Ja, aber da hätte ich ja auch noch ein Wörtchen mitzureden.
Renate: Also ich möchte auf jeden Fall nicht, dass der Podcast aufhört.
Vera: Also Tamara, du willst meiner Karere im Weg stehen.
Tamara: Jeder muss Opfer bringen.
Vera: Ja gut, okay. Ich hoffe ja noch, wie gesagt, ich habe ja schon mehrfach behauptet,
Vera: betont, dass mein Jahreshoroskop sagt, dass ab Juli alles bei mir total abgeht.
Vera: Ich werde das beobachten.
Vera: Ja, aber ich habe, habe ich vorhin im Vorbesprechung gesagt,
Vera: ich bin ja nächste Woche in Dienstlaken am 22.04.
Vera: Da hat mir die Veranstalterin eine Mail geschickt. Sie haben bisher 15 Karten verkauft.
Vera: Das sieht jetzt noch nicht nach Weltruhm aus.
Tamara: Das müssen nur die 15 richtigen Leute sein.
Renate: Das kann ein wunderschöner Abend werden.
Vera: Ja, sowieso. Den mache ich mir auf jeden Fall.
Renate: Vielleicht sitzt dann da jemand aus der NDR Talkshow unter den 15 Leuten.
Renate: Nur mal nebenher gesagt.
Vera: Gut, wie der da nach Dienst lagen, aber wer will mehr, die hofft du nicht aufgeben.
Vera: Nein, aber ich trommle ja noch kräftig, damit da noch ein paar mehr kommen.
Vera: Also falls du in und um Dienst lagen zu Hause bist oder jemanden kennst,
Vera: der da zu Hause ist, schick ihn bitte ins Theater halbe Treppe.
Vera: Und jetzt eine Sache wollte ich noch sagen, weil die liegt mir,
Vera: jetzt fällt sie mir auch wieder ein, weil am Anfang habe ich gesagt,
Vera: die Frage musst du unbedingt stellen.
Vera: Es gibt so Autoren, Autorinnen, die ich einerseits bewundere,
Vera: weil sie es schaffen, immer wieder so aktuelle Sachen aufzugreifen und witzig zu machen.
Vera: Ein aktuelles Beispiel ist David Safir mit seinem Miss Merkel.
Vera: Ich meine, das ist einerseits eine so naheliegende Idee, dass man sich selbst
Vera: in den Hintern beißt, um nicht selbst drauf gekommen zu sein.
Vera: Andererseits ist er aber auch total plump.
Vera: Worauf, auf welche Anzeichen muss ich achten, um solche Gelegenheiten für witzige
Vera: Geschichten nicht zu übersehen?
Renate: Also eine Sache finde ich wichtig, sich wirklich mit Dingen zu beschäftigen,
Renate: die so am Puls der Zeit sind.
Renate: Und das nicht unbedingt, wenn Sie mich jetzt sonderlich interessieren.
Renate: Also ich gehe auch mal in Filme rein, wo ich sage, da rennen gerade tausende Leute rein.
Renate: Ist jetzt nicht so mein Geschmack, aber ich weiß, dass viele Leute darüber diskutieren.
Renate: Und ich will wahrnehmen, was interessiert die Leute da dran und sozusagen am
Renate: Puls der Zeit zu bleiben.
Renate: Also ich glaube, dass wir manchmal denken,
Renate: ach naja, das, ne, da muss ich mich jetzt nicht mehr mit beschäftigen und so,
Renate: nee, das ist irgendwie nicht mehr meine Welt oder ich interessiere mich ja für
Renate: andere viel speziellere Sachen und das ist ja auch gut so und ich lasse da so
Renate: Sachen außen vor und da sollte man auch mal in den sauren Apfel beißen und mal sagen, okay,
Renate: Das ist, wie gesagt, die neueste... Ich gehe noch auf die FIBU,
Renate: auf die Sportmesse, jetzt.
Renate: Und gucken, was da für Geräte unterwegs sind. Ja, und...
Vera: Dann kennst du bestimmt, Renate, dann muss ich jetzt unser Vorgespräch aufgreifen.
Vera: Weil da hat man genau das Thema.
Tamara: Ja, du strafst gerade alles, was ich gesagt habe, im Vorgespräch. Lügen.
Vera: Genau. Sowas von. Dann kennst du, Renate, du kennst doch bestimmt Jeremy Fragrance, oder?
Renate: Natürlich kenne ich den. Selbstverständlich. Es gibt im Podcast Hotel Matze
Renate: ein super Interview mit ihm, gerade ganz, ganz großes Kino.
Vera: Ich habe im Vorgespräch erzählt, dass ich am Wochenende den Podcast Lester Schwestern
Vera: gehört habe. Und da kamen eigentlich nur Namen vor, die ich nicht kannte, außer Gwyneth Paltrow.
Vera: Und da habe ich auch gedacht. Und Tamara meinte, nee, das wüsste ich jetzt nicht
Vera: mehr. Aber merkst du, um radioberühmt zu werden, muss man das wissen.
Renate: Ich bin schon.
Tamara: Ist ja gut.
Renate: Aber es ist ja auch nur eine Meinung. Es ist immer nur eine Meinung.
Vera: Aber du bist hier Comedy-Institut, du kennst dich aus.
Renate: Ihr seid ein toller Podcast, genau. Ihr kennt euch auch aus.
Vera: Okay. Gut. Ja, dann wenn du unseren Podcast kennst, dann weißt du ja,
Vera: am Ende gibt es immer Tamaras heiße Fragen.
Vera: Und ja, leg los.
Tamara: Ja, die erste schnelle Frage zum Schluss. Was wissen andere Menschen nicht über deinen Beruf?
Renate: Dass Comedians und Kabarettisten manchmal in so kleinen Backstages sitzen,
Renate: wie man sich die überhaupt nicht vorstellen kann.
Renate: Da gibt es schon mal so eine 2x3 Meter große Wäschekammer ohne Fenster,
Renate: wo man dann auf seinen Auftritt wartet.
Renate: Und wenn man dann im Glitzerkleid rauskommt und sagt, wenn jetzt alles gut ist,
Renate: dann ist das ganz schön Arbeit hinter der Bühne, da die Spannung aufrecht zu halten.
Tamara: Glamourös. Was würdest du sagen ist ein großes Missverständnis,
Tamara: was übers Bücherschreiben verbreitet ist?
Renate: Also übers Bücherschreiben, also auf jeden Fall diese Sache,
Renate: dass man jetzt wahnsinnig viel Talent bräuchte und dass die Arbeit nur ein ganz kleiner Teil wäre.
Renate: Das andere ist natürlich, ich glaube, dass Autoren denken, wenn sie sehr introvertiert
Renate: sind, könnten sie keine Lesung halten oder keine Humor follen.
Renate: Also manche denken das zumindest. Und das finde ich einen ganz fatalen Fehler,
Renate: weil das hat gar nichts damit zu tun, wie man auf der Bühne glänzen kann oder
Renate: mit seinem Humor, den er so ganz trocken und still raushaut,
Renate: auch wirklich abräumen kann.
Tamara: Okay. Und wenn du in ein Buch eintauchen könntest als eine Figur,
Tamara: welches Buch wäre das und was würdest du da machen?
Renate: Also ich wäre gerne eine Pointe, die von Stück zu Stück hüpft und am Schluss
Renate: mit einem Knaller endet.
Renate: Dass die Leute so Lust haben, das nächste Buch des Autoren weiterzulesen und
Renate: da würde ich dann gerne in das nächste Buch hineinhüpfen.
Tamara: Sehr schön.
Vera: Du bist ja doch ein bisschen esoterisch.
Renate: Aber hallo.
Vera: Ja, ich danke dir sehr, liebe Renate, für deine Einblicke in Humor und in das,
Vera: was du tust und ja ich hoffe sehr, dass ihr da draußen liebe Hörerinnen und
Vera: Hörer auch so ein paar Anregungen bekommen habt.
Vera: Ich bin sogar ziemlich sicher und vielleicht kommt ihr jetzt alle in mein Metier
Vera: und schreibt auch heitere Bücher.
Renate: Oder ihr kommt mal in den Workshop oder fragt an, wenn ihr mal Hilfe für eine Lesung braucht.
Renate: Also können wir in einer kurzen Zeit auch ganz schnell mal was umsetzen und
Renate: wenn ihr da Lust drauf habt, gerne.
Tamara: Wie ihr Renate erreichen könnt, setzen wir alles in die Show Notes.
Tamara: Da könnt ihr ihr Schreiben und was ausmachen.
Vera: Und vergesst nicht, unser Buch Bubble Bulletin abonnieren. Da ist der Tipp drin.
Vera: Und vergesst ebenfalls nicht, uns zu empfehlen da draußen, damit das mit dem
Vera: Ruhm und dem Reichtum trotz dem wangelnden Hauptberuf auch noch klappt.
Vera: So, jetzt hab ich genug gehaspelt.
Vera: Ähm, ja, ich danke dir, Renate. Ich danke euch da draußen, Tamara. Alle lächeln mich an.
Renate: Euch auch ganz lieben Dank. Es war mir ein Fest mit euch.
Vera: Bis dann, tschüss.
Tamara: Tschau, bis dann.