Vera: Hallo hier da draußen, Folge 168 von die 2 von der Talkstelle.
Vera: Beschäftigt sich mit einem Kernthema des Schreibens und unserer Kernkompetenz
Vera: des Dialoges. War das das richtige Genitiv? Weiß ich nicht.
Vera: Auf jeden Fall haben wir darüber gesprochen, wie schreibt man Dialoge?
Vera: Wie umgangssprachlich darf er sein? Muss er sein? Und was schreibe ich so dazwischen?
Vera: Und was haben wir noch gemacht, Tamara?
Tamara: Ja, wir haben auch über den Genitiv gesprochen und sämtliche Aspekte,
Tamara: was beim Dialog zu beachten ist. Ich würde sagen, du hast alles gesagt. Gut.
Vera: Die zwei von der TROG-Stelle.
Tamara: Hallöchen zu Folge 168. Wir nehmen heute an einem späten Montagvormittag auf
Tamara: und es ist der Montagvormittag nach dem ESC-Wochenende.
Tamara: Ich habe so am Rande mitbekommen, dass viel gemeckert wurde,
Tamara: ich habe es aber nicht geguckt, Vera. Wie geht es dir?
Vera: Ja, erstmal schönen guten Tag zusammen. Ja, wie geht es dir? Natürlich.
Vera: So schlimm ist es nicht, dass mich das persönlich so treffen würde.
Tamara: Hilf mir mal kurz aus. Ich habe wirklich nicht weiter recherchiert.
Tamara: Habe ich das richtig aus den verschiedenen Tweets gedeutet, dass wir letzte geworden sind?
Vera: Das hast du richtig gedeutet.
Tamara: Okay.
Vera: Das hast du richtig gedeutet.
Vera: Und ja, also ich hatte ja letzte Woche schon gesagt, dass ich so das Gefühl
Vera: habe, ich bin so mittlerweile dem dem durchschnittlichen Geschmack entwachsen.
Vera: Und das hat sich natürlich an dem Abend durchaus auch bestätigt.
Vera: Ja, ich meine, ich liebe die Show nach
Vera: wie vor und das Event als das größte
Vera: Musik-Event der Welt und diese Buntheit
Vera: und Vielfalt und das ist schon auch alles ein sehr deutliches Zeichen und umrahmt
Vera: von dem lustigen ESC-Abend bei mir auf der Couch mit Hot Dogs,
Vera: jeder Menge Süßkram und Sekt.
Vera: Es gab auch genügend Gelegenheiten zu lästern, sich zu echauffieren. Es gab dieses Mal,
Vera: tatsächlich ein absolutes Männerdefizit, also ich kann mich überhaupt nur an zwei.
Vera: Ja, es waren ein paar Männer, gut, da waren ja so Jüngelchen.
Vera: Aber so zwei Männer, die man bemerken konnte, sag ich mal, auf der Bühne.
Vera: Sonst, wir haben immer in unserer Abstimmungsliste eine Spalte für Sexiness, ne?
Tamara: Da war nicht viel. Da war nicht viel.
Vera: Also der Italiener war noch ganz schnuckelig. Wobei, der ist aufgetreten mit
Vera: so einem Glitzerpulunder, irgendwie so selbst gehäkelt aus, was weiß ich,
Vera: Also, wer den da beraten hat, keine Ahnung, das hat den Sexiness-Effekt auch
Vera: erheblich geschmälert.
Vera: Ja, und es waren teilweise halt Auftritte, hatte ich ja schon letzte Woche erzählt,
Vera: Auftritte bei den Kroaten, die dann am Ende da in ihrer Schießsau-Doppelripp-Unterhose
Vera: hinter dem Hügel stehen und irgendwie 100 Punkte mehr kriegen als Deutschland.
Vera: Das ist nicht mehr nachvollziehbar.
Vera: Und ich meine jetzt, der deutsche Titel war jetzt nicht mein Geschmack,
Vera: also ich stehe Ich erkläre es nicht auf so, wie nennt man das,
Vera: das Metro oder was auch immer das ist.
Vera: Aber er war sicherlich nicht der schlechteste Beitrag. Aber was natürlich bei
Vera: so einer Show entscheidend ist, ist auch, wenn da 36 Lieder hintereinander abgespult
Vera: werden, wie du hängen bleibst.
Vera: Und dafür war der Auftritt einfach zu unscheinbar.
Vera: Mittlerweile sind halt so Rocknummern keine Überraschung mehr.
Vera: Vor zwei, drei Jahren wäre da noch mal ein anderes gewesen.
Vera: Und da waren halt andere Rocknummer, die Australier zum Beispiel,
Vera: die haben eine ganz andere Performance auf der Bühne.
Tamara: Was machen denn die Australier beim Eurovision Contest?
Vera: Also Eurovision heißt ja, das sind ja alle, die bei der EBU,
Vera: European Broadcasting Unit, drin sind.
Vera: Und da ist Australien tatsächlich drin, Israel ja zum Beispiel auch,
Vera: sind ja auch nicht Europa im engeren Sinne.
Vera: Und Australien hat ja schon seit vielen, vielen Jahren eine große ESC-Community,
Vera: wobei man ja mal sagen muss, bei denen solche Zeitverschiebungen laufen morgens
Vera: um 5 Uhr oder um 6 oder sowas. Und da haben die trotzdem die Massen da vor dem Fernsehen.
Vera: Also ich weiß, damals, als ich hier
Vera: in Düsseldorf war, da waren dann auch australische Pressevertreter da.
Vera: Und die müssen dann riesen und seit jetzt sechs oder sieben Jahren dürfen sie halt auch teilnehmen.
Vera: Also jetzt läuft der Vertrag wohl aus, es ist noch nicht ganz sicher,
Vera: ob sie nächstes Jahr auch wieder teilnehmen, aber alle hoffen das,
Vera: weil es ist wirklich eine Bereicherung.
Vera: Und nein, ich finde das ja auch toll, wenn da so viele unterschiedliche Länder
Vera: friedlich mit ihren Liedern antreten.
Tamara: Ja klar, hat mich auch so überrascht, aber dann siehst du, wie lange ich das
Tamara: schon nicht geguckt habe.
Vera: Der schwedische Titel war ja schon im Vorfeld Favorit, wobei man sagen muss,
Vera: er hat letztlich durch die Jurystimmen gewonnen hat, das Publikum.
Vera: Es gibt ja immer zwei Votings, Jury und Publikum. Beim Publikumsvoting war der
Vera: finnische Titel der Sieger. Und der war nun auch sehr schräg,
Vera: obwohl ich ihn fand ganz witzig. Also, ne?
Vera: Aber das war halt halt nur diese Auffälligkeit und so. Das ist halt schon an
Vera: so einem Abend halt auch ein entscheidendes Kriterium.
Tamara: Ja, klar.
Vera: Und da war der Deutsche einfach, ja, ging der dann doch zu sehr in der Masse
Vera: unter die Show, war dann doch irgendwie zu brav.
Vera: Letzter Platz ist natürlich schon frustrierend, jetzt ist Deutschland das Land
Vera: mit den meisten letzten Plätzen mittlerweile.
Vera: Das finde ich jetzt schon ein bisschen traurig, aber nur. So ist es halt.
Tamara: Ja, ich hätte eventuell reingeschaltet, wenn ich zu Hause gewesen wäre,
Tamara: so zwischendurch mal Stimmvisiten-artig, aber wir hatten ja Regionaltreffen
Tamara: vom Selfpublisher-Verband.
Tamara: Ich hab's gesehen, ja. Und haben mal wieder bis, ich glaub, bis 21 Uhr haben
Tamara: wir da gesessen, vor Mittags um vier.
Tamara: Und war diesmal eine kleinere Runde, aber trotzdem sehr bereichernd wieder mal.
Tamara: Und dementsprechend hat es sich dann auch nicht mehr gelohnt,
Tamara: irgendwie zu gucken, als ich heimkam. Wieso?
Vera: Es fing jetzt um 21 Uhr an.
Tamara: Ach, echt? Ja, klar.
Vera: Ach so, ja gut, das...
Tamara: Ich dachte, ne, ich war dann irgendwie so um Viertel vor zehn oder kurz vor
Tamara: zehn daheim und dachte so, Das ist eh gleich aus.
Vera: Nein, das ging bis 1 Uhr.
Tamara: Ach, okay. Ja dann, blöd jetzt.
Vera: Nein, deswegen. Jetzt sitzen wir hier den ganzen Abend und lästern und stimmen ab.
Vera: Immerhin, muss ich sagen, mein Lieblingstitel war der belgische.
Vera: Wobei das war so eine gute alte Soul-Nummer, so ein bisschen Boy George-Style.
Vera: Das ist halt mehr meine Generation. Er ist immerhin siebter oder achter geworden,
Vera: also bin ich da ganz zufrieden mit.
Tamara: Ich hatte gestern teilweise soulige Musik, auch und durchaus auch Jungs in Unterwäsche,
Tamara: die aber keinen Fine-Rip an hatten und durchaus auch sehenswert waren.
Tamara: Und zwar war ich im Theater, da haben sie Hair aufgeführt.
Vera: Ach, sind die jetzt in Unterwäsche, sonst sind die doch immer nackt.
Tamara: Nee, nackt waren sie tatsächlich nicht. Die haben sich mehrfach umgezogen halt auf der Bühne.
Vera: Also klassisch, bei HäHR sind sie doch am Ende alle nackt.
Tamara: Ja, hier jetzt nicht.
Vera: Entschärfte Version.
Tamara: Ich muss sagen, gesanglich war es super toll, als da am Anfang die erste losgelegt hat mit Aquarius.
Tamara: Da hatte ich echt eine riesen Gänsehaut. Und auch so die Bilder,
Tamara: die Farben, Bühnenbild, Tanz und so war alles ganz toll.
Tamara: Aber ich muss gestehen, ich habe es vor 20 Jahren schon mal auch in dem Haus gesehen.
Tamara: Und ich bilde mir ein, dass sie damals von der Handlung her sich am Film orientiert
Tamara: haben, der sich ja schon unterscheidet und den ich irgendwie als Teenager,
Tamara: ich weiß nicht, gefühlte 50 Mal geguckt habe.
Tamara: Und jetzt war halt dann diese andere Handlung auf der Bühne und das hat mich sehr irritiert.
Vera: Ja, wenn man sowas so kennt, so tief und dann ist es plötzlich anders, das ist irritierend.
Tamara: Also einmal eben die andere Grundhandlung und das, was an Handlung da war,
Tamara: war auch nicht so richtig gut rauszulesen, muss ich gestehen.
Tamara: Also das hat mich dann so ein bisschen enttäuscht, aber ich habe mich dann halt
Tamara: an den Liedern und an den Bildern erfreut. Das war dann auch okay.
Vera: Ja, schön. Ja, auf jeden Fall. Ja, dann hatten wir ja zwei kulturelle Highlights.
Tamara: Ja, ich war am Donnerstag, war es Donnerstag? Ja, ich glaube,
Tamara: am Donnerstag war ich noch abends auf einer Comedy-Show und zwar von Ingmar
Tamara: Stadelmann. Ich weiß nicht, ob du den kennst.
Vera: Nee.
Tamara: Ja, der kommt öfter mal im Fernsehen auch mit seinen Stand-Ups und hat,
Tamara: glaube ich, auch den Comedy-Preis gewonnen.
Tamara: Und das war tatsächlich sehr klein gehalten. Also war, ich weiß nicht,
Tamara: vielleicht 100 Leute oder so.
Tamara: Aber ich habe wirklich sehr, sehr viel gelacht und das hat echt gut getan.
Vera: Schön, ja.
Vera: Ja, also ich hoffe ja, dass nächsten Samstag die Leute was zu lachen haben,
Vera: Ich weile oder wandere ja in deinen Fußstapfen quasi.
Vera: Ich werde ja nächsten Samstag auch bei Martina Strathen bei Radio Salut sein.
Vera: Da bin ich sehr gespannt, freue ich mich drüber.
Tamara: Du wirst aber telefonisch zugeschaltet oder fährst du ins Saarland?
Vera: Nein, nein, ich werde telefonisch zugeschaltet.
Tamara: Ja, ich bin gespannt.
Vera: Ja, ich auch. Ich bin auch gespannt, was da so auf mich zukommt.
Vera: Und ja, freue ich mich drauf.
Tamara: Mit der Martina ist es immer nett.
Vera: Ja, denke ich auch. Die hatten wir ja auch schon hier. Hier, die kennen wir ja.
Vera: Ja, ansonsten, was macht dein Schreibprojekt? Wie viele Wörter sind es?
Tamara: Wörtermäßig noch nicht so viel. Ich hatte dann tatsächlich letzte Woche einige
Tamara: Tage, wo ich sehr viel regeln musste und auch nicht viel am Schreibtisch sein konnte deswegen.
Tamara: Aber heute habe ich jetzt wieder dran gesessen und ja, also ich habe ja einen
Tamara: Plot drunter geschrieben. Ich hatte einen Plan, aber die machen schon wieder, was sie wollen.
Tamara: Also ich bin gespannt, wohin sich das entwickelt.
Vera: Ich hatte jetzt auch ganz vergessen zu fragen, welches Genre ist es denn jetzt?
Tamara: Musik-Romance.
Vera: Doch wieder Musik-Romance.
Tamara: Ja, ich bleibe erstmal bei meinen Leisten.
Vera: Okay, also nicht Urban Fantasy.
Tamara: Nee, das Projekt finde ich immer noch von der Idee her sehr gut,
Tamara: aber ich habe es jetzt erstmal zurückgestellt und gehe jetzt erstmal in die
Tamara: Richtung, wo ich eben auch schon andere Sachen, andere Titel zur Hand habe.
Tamara: Sie jemanden dann interessiert.
Vera: Ja, okay.
Tamara: Erschienen wir marketingtechnisch doch irgendwie klüger.
Vera: Ja, aber es muss ja immer eine Schnittmenge zwischen Marketing,
Vera: Technik und dem eigenen Gefühl geben.
Tamara: Ja, aber da habe ich auch jetzt total Lust drauf. Das nimmt sich nix.
Vera: Klingt ja auch so, du hast ja schon angefangen. Schön, bin ich sehr gespannt.
Tamara: Wie sieht es bei dir aus? Hast du auch losgelegt mit dem neuen Projekt?
Vera: Nee, nicht wirklich. Ich komm grad nicht so richtig in die Gänge.
Vera: Ich muss ja jetzt auch noch das letzte andere fertig kriegen.
Vera: Ist nur langsam. Kommt der Termindruck.
Vera: Und irgendwie, ich weiß auch nicht. Hatte letzte Woche so ein bisschen Durchhänge.
Vera: Ich rappel mich auf und ich hab ja wirklich auch total nettes Feedback bekommen.
Vera: Also vielen vielen Dank an euch da draußen dafür. Das hat mir sehr gut getan
Vera: und mich auch wirklich motiviert und hab gedacht, komm Vera,
Vera: ne? Hey, es gibt Menschen, die dich hören und die das auch gut finden und dafür
Vera: lohnt es sich, das zu machen.
Vera: Und ja, ich habe heute tatsächlich, weil ich wieder total Lust hatte,
Vera: mal einen Blogartikel zu schreiben. Ich habe vorhin jetzt angefangen.
Vera: Eigentlich schreibe ich den nicht übers Schreiben. Ich wollte immer mal einen
Vera: Blogartikel darüber schreiben, über meine ersten Monate Erfahrung mit der E-Mobilität.
Vera: Ich fahre ja jetzt seit sechs Monaten ein Plug-in-Hybrid und versuche ja so
Vera: oft elektrisch zu fahren, wie ich nur kann.
Vera: Und habe so sämtliche Fallstricke kennengelernt, was einem da so alles passieren
Vera: kann, wenn man sein Auto aufladen will. Das ist echt, also das ist bei weitem
Vera: noch nicht maßentauglich nach meinem Dafürhalten.
Vera: Ich habe schon so oft drei Kreuze gemacht, dass ich noch mit Benzin fahren kann.
Vera: Ja, und da habe ich gesagt, da wollte ich mal einen Blogartikel drüber schreiben.
Vera: Mehr habe ich jetzt angefangen.
Vera: Ja, sowas halt. Ist zwar marketingtechnisch total Blödsinn, weil, anderes Thema.
Tamara: Wer weiß am Ende. Weiß man nie, wer dann dadurch zu dir findet und was passieren kann.
Vera: Ja, vielleicht wird es ja wieder irgendwie ein Ausschnitt in ein Schulbuch und
Vera: es gibt 100 Euro oder so. Keine Ahnung.
Tamara: Du kannst es ja auch irgendwie in dein Buch mit aufnehmen als Thema.
Vera: Ja, also meine Frau Appleton, die fährt ja schon ein E-Auto.
Tamara: Hast du doch schon einen Anknüpfpunkt.
Vera: Genau.
Vera: Ja, und wie kriegen wir jetzt die Überleitung zum Thema?
Tamara: Ja, irgendwie wollen wir mal wieder übers Schreiben reden und über das Schreiben
Tamara: des Redens reden, sozusagen.
Vera: Wobei, du sagst, wir wollen das, du willst das.
Vera: Ich habe ja immer das Gefühl, ich kann da gar nicht viel zu sagen.
Vera: Speziell jetzt über das Schreiben der Dialoge. Also ich habe jetzt am Wochenende,
Vera: da bin ich ja noch dabei, jetzt hier mein letztes Projekt nochmal so durch Kontrolle zu lesen.
Vera: Und nachdem ich auch so ein bisschen Feedback jetzt noch von Teststellungen hatte.
Vera: Und da habe ich dann auch gerade so Dialoge gelesen. Und heute wollen wir uns
Vera: ja auch über das Schreiben von Dialogen unterhalten.
Vera: Und ich habe so darüber nachgedacht, wie gehe ich das eigentlich an?
Vera: Und mir ist eigentlich, nicht nur eigentlich, mir ist dabei sehr bewusst geworden,
Vera: dass ich mir gar keine großen Gedanken über die Dialoge mache.
Vera: Ich sehe die Figuren da vor sich stehen.
Vera: Jetzt ist ja bei der Perspektive, in der ich schreibe, also ich,
Vera: Perspektive, Präsenz sowieso die Dialoge mit das Wichtigste,
Vera: um irgendwelche Fakten mitzuteilen.
Vera: Manchmal habe ich so im Hinterkopf, welche Info ich da jetzt rüberbringen will.
Vera: Und dann sehe ich da die Figuren vor mir und lasse die sich miteinander unterhalten.
Vera: Und das ist es.
Tamara: Ja, das kann ja auch durchaus gut funktionieren. Also ich hab jetzt,
Tamara: wenn ich Sachen von dir gelesen hab, auch immer das Gefühl gehabt,
Tamara: das fühlt sich irgendwie ganz gut an. Ich hab aber durchaus...
Vera: Das hast du mir noch nie gesagt.
Tamara: Ja, ich hab aber durchaus auch schon Texte zu lesen bekommen,
Tamara: wo ich dann dran schreiben musste, du, so spricht doch kein Mensch.
Tamara: Und da gibt's halt schon einige Fallstricke, auf die man aufpassen kann.
Tamara: Und es gibt natürlich auch einige Kniffe, mit denen man es noch ein bisschen
Tamara: spannender machen kann. Mir war das Thema jetzt einfach mehrfach begegnet.
Tamara: Beim aktuellen Buch-Bubble-Bulletin, war es das aktuelle? Ich glaube, ja.
Tamara: Auf jeden Fall in einem unserer Buch-Bubble-Bulleteers, die übrigens toll sind
Tamara: und die du abonnieren solltest.
Tamara: War das neulich was, wo ich im Lektoratstipp drüber geschrieben habe und jetzt
Tamara: laufen ja bei mir zwei Klassen im Moment von diesem Schreib-Workshop mit Schauspielmethoden
Tamara: authentischer Schreiben und da ist eben auch ein Themen-Slot Dialoge-Schreiben
Tamara: und deswegen war das im Moment gerade so präsent für mich und als du dann gefragt hast,
Tamara: über was sollen wir mal reden, dann dachte ich, warum nicht mal übers Reden reden?
Vera: Ja, ja, nee. Also, ich hab ja auch immer mal so gehört, dass das ein Thema ist.
Vera: Wobei ich jetzt mal so ein bisschen eigenlobmäßig sagen muss,
Vera: dass mir schon mehrere Leserinnen und Leser und auch Kollegen und Kolleginnen
Vera: gesagt haben, ach, dass ich so toll Dialog schreiben würde.
Vera: Und wie gesagt, von daher war das jetzt für mich nicht so ein Thema,
Vera: wo ich dachte, okay, was kann ich da groß drüber reden? Aber du bist ja die Fachfrau bei uns.
Vera: Du hast ja jetzt gerade gesagt, dass du, wenn du so Dialoge liest,
Vera: manchmal das Gefühl hast, so reden die Leute nicht.
Vera: Ich habe manchmal andersherum das Problem, dass ich die Leute,
Vera: sagen wir mal, so freischnauze reden lasse, was dann ja auch nicht unbedingt
Vera: immer perfektes Deutsch ist.
Vera: Und da habe ich durchaus schon mit meiner Lektorin dann die Diskussion,
Vera: wie weit lassen dass gerade jetzt bei meinen Bienenkrimis, die ja noch so ein
Vera: bisschen Lokalkohorie haben, wo auch immer so ein bisschen Mundart da reinrutscht.
Vera: Wie erkennt man denn jetzt aus deiner fachlichen Sicht, wie weit kann ich da
Vera: einfach nach dem Mund reden und auch die eine oder andere Grammatikregel mal
Vera: ein bisschen außer Acht lassen?
Tamara: Das ist ja gerade beim Genitiv so ein Thema. Fließtext würde ich ja immer anstreichen,
Tamara: wenn Dativ statt Genitiv verwendet wird. Aber klar, wenn gesprochen wird,
Tamara: das hört man ja jeden Tag, dass es die Leute dann anders machen.
Tamara: Das Problem ist halt generell...
Tamara: Wenn du mal hingehst und einen Text, den du zum Beispiel jetzt,
Tamara: wie wir uns jetzt unterhalten, wenn man das jetzt Wort für Wort transkribiert,
Tamara: dann ist das ja nichts, was du verwenden könntest für dein Buch.
Tamara: Weil Sätze abgebrochen werden, weil Wörter wiederholt werden,
Tamara: weil irgendwie irgendwo was eingeschoben wird.
Tamara: Also wie wir wirklich sprechen, das kannst du halt nicht verwenden,
Tamara: das wäre einfach nicht lesbar.
Tamara: Und wenn du aber die Figuren so sprechen lässt, wie du jetzt vielleicht auch
Tamara: ein bisschen poetischer deinen Fließtext gestalten würdest, dann fühlt es sich
Tamara: halt total unauthentisch an.
Tamara: Und das heißt, die Schwierigkeit ist dann eben, so ein Mittelding zu finden
Tamara: zwischen, es fühlt sich echt an, aber es ist gut lesbar.
Tamara: Und das ist natürlich letzten Endes, kommt das extrem darauf an,
Tamara: in welchem Genre bist du, wie ist sonst deine Sprache?
Tamara: Von welcher Figur reden wir?
Tamara: Da gibt es glaube ich keine so pauschale, Aber letzten Endes...
Tamara: Muss es halt eine Ausgewogenheit sein, zwischen jeder kann das verstehen und
Tamara: angenehm lesen und es passt wirklich zu der Figur, wie du sie gestaltet hast.
Vera: Ja, aber wie stelle ich das denn fest? Also gerade wenn ich unsicher bin.
Vera: Wie gesagt, ich persönlich habe mir da nie große Gedanken drüber gemacht,
Vera: weil ich letztlich die Figuren so reden lasse, wie ich sie mir jetzt vor meinem
Vera: inneren Auge vorstelle.
Vera: Und das scheint ja am meisten zu funktionieren. Aber wenn man jetzt unsicherer
Vera: ist, oder dieses Erfahrungsschatz noch nicht hat, gibt es denn irgendeine Form
Vera: von Faktoren, an denen ich feststellen kann, jetzt hier gehe ich zu weit?
Tamara: Letzten Endes, wenn du jetzt ganz unsicher bist, vielleicht auch,
Tamara: wenn du so ein Wort verwendest, was man nicht in allen Regionen nutzt oder so,
Tamara: dann kannst du natürlich einfach mal unter ein paar Leuten eine Umfrage machen.
Tamara: Versteht ihr diesen Satz? Wisst ihr, was da gemeint ist? Habe ich auch schon gemacht.
Tamara: Ich erinnere mich dran, in Regenbogenblau habe ich geschrieben,
Tamara: dass die Protagonistin noch schnell eine Flasche Wein beim Späti geholt hat.
Tamara: Und habe dann mal rumgefragt, wisst ihr, was ein Späti ist? Kennt ihr das Wort?
Tamara: Und falls ihr es nicht kennt, könnt ihr es direkt zuordnen, weil oft kann man
Tamara: ja einfach sich selbst erschließen, was es bedeutet.
Tamara: Das ist natürlich immer eine Möglichkeit.
Tamara: Und klar, deine Lektorin ist da natürlich auch ein guter Ansprechpartner.
Tamara: Und ansonsten, wie du es eigentlich auch schon gesagt hast, wenn du dich in
Tamara: die Figur hineinversetzt und dir auch mal vor Augen hältst,
Tamara: wo wohnt die, wie ist die aufgewachsen, wie muss sie auf der Arbeit sprechen und so,
Tamara: dann erschließt sich dir ja ganz klar,
Tamara: wenn jetzt jemand irgendwie jobmäßig sich vielleicht sehr bürokratisch ausdrücken
Tamara: muss und sehr oft offizielle Schreiben verfassen muss,
Tamara: wird er wahrscheinlich in der Alltagssprache eher mal ein Genitiv verwenden
Tamara: als jemand, der sowas nie macht.
Vera: Ja, ja, also wie gesagt, ich mache das bisher momentan intuitiv.
Tamara: Ja, und wenn du ein gutes Gefühl für deine Figuren hast, dann ist Intuition,
Tamara: glaube ich, ein ganz guter Ratgeber.
Vera: Ich denke auch. Ich glaube, dass man das auch nach so einem Game-of-Life-Pass
Vera: so ein bisschen versucht, sich ein Bild von der Figur zu machen,
Vera: die sich ein bisschen vorstellt und einfach...
Vera: Also, wenn man das Gefühl hat, dass der Dialog so passt zu der Figur, wie ich mir vorstelle.
Vera: Oft ist der Dialog oder die Sprechweise ja sogar ein besonderes Charakteristika der Figur.
Vera: Ja, dann passt das einfach.
Tamara: Da hilft es natürlich auch, wenn man sich die Stelle mal laut vorliest und dann
Tamara: irgendwie einfach raushört.
Tamara: Klingt das so, wie ein echter Mensch reden würde?
Vera: Eine andere Sache ist ja, du hast das gerade auch schon gesagt,
Vera: In der normalen Sprache unterbricht man schon mal und da kommen so Zwischenlaute dazu.
Vera: Das merke ich immer, wenn ich die Transkription unseres Podcasts im Nachhinein
Vera: durchgucke, wie viele Äs und Näs da drin sind. Gerade bei mir. Das ist ganz schlecht.
Vera: Und ich neige dann auch schon mal dazu, so eine Figur, die besonders jovial
Vera: spricht, halt auch mal ein Äh machen zu lassen oder nur ein Hm.
Vera: Und da haben mir da auch schon mal Testleser gesagt, ja, dass man das so nicht
Vera: unbedingt jetzt schreiben würde.
Tamara: Also da würde ich persönlich mich fragen, ob es einen Zweck erfüllt.
Tamara: Also entweder kann es natürlich sein, dass das einfach wirklich eine Eigenart
Tamara: der Figur ist. Ich habe zum Beispiel eine, die einfach grundsätzlich nicht sagt
Tamara: kannst du willst du sondern die sagt immer kannst du willst du.
Tamara: Und das ist jetzt aber auch eine Figur, die nicht so wahnsinnig viel Sprechanteil
Tamara: hat. Und da ist das für mich dann einfach so ein Charaktereigenschaft oder ein
Tamara: Erkennungsmerkmal dieser Figur.
Tamara: Und das andere ist natürlich, wenn du damit einfach eine Emotion rüberbringen
Tamara: kannst, also dass die Figur unsicher ist zum Beispiel oder einfach eine Emotion hat,
Tamara: bei der man eben eher mal nach Umworte ringt, als wenn man total entspannt ist.
Tamara: Da macht es für mich Sinn, wobei
Tamara: es natürlich dann auch durchaus passieren kann, dass man es übertreibt.
Tamara: Ich erinnere mich, als ich die erste Version von meinem ersten Buch geschrieben
Tamara: habe, da ist relativ am Anfang der Szene, wo eine Freundin der Protagonistin
Tamara: sehr, sehr aufgewühlt ist und ihr halt weinend was erzählt.
Tamara: Und man kennt das ja, wenn jemand unheimlich weint, dass der immer wieder so
Tamara: mitten im Satz quasi so nach einer Silbe so wie so Schluckauf quasi hat.
Tamara: Und ich habe dann unheimlich oft innerhalb eines Satzes so Silben wiederholt
Tamara: und Auslassungszeichen gemacht und so.
Tamara: Und da haben mir sämtliche TestleserInnen gesagt, das nervt ohne Ende.
Tamara: Und ich habe das dann vom Stilmittel her schon noch verwendet,
Tamara: aber halt extrem eingedampft.
Tamara: Also da ist natürlich dann auch einfach so ein Feedback manchmal ganz hilfreich,
Tamara: dass man dann mal hört, okay, findest du, das bringt die Emotion voran oder
Tamara: stört das zu sehr den Lesefluss?
Tamara: Also das ist ja dann einfach so eine Skala, wo man sich am besten irgendwo in
Tamara: der Mitte einordnen müsste.
Vera: Ja, das ist auch das größte Problem, auch bei mir.
Vera: Ich sehe dann beim Schreiben die Szene sehr lebendig vor mir.
Vera: Und jeder Dialog hat ja so einen Rhythmus, hat einen Tempo. Und manchmal so
Vera: einen Schlagabtausch, den sehe ich vor mir. Und da will ich dann das auch rüberbringen.
Vera: Und ich merke dann, wenn ich viel später die Szene lese, Ohne das Wissen,
Vera: dass ich noch einen Hinterkopf habe, wie die Szene eigentlich sein sollte,
Vera: sich das dann ganz anders liest.
Vera: Und das ist manchmal schwierig. Und ich möchte halt gerade so diese Dynamik halt rüberbringen.
Vera: Ich meine, du kennst die Szene, die ich in Leipzig gelesen habe, wo so ein Disput ist.
Vera: Wie bringe ich das rüber, dass der ins Wort fällt und das erregt ist und dann
Vera: wird man hastiger redet.
Tamara: Ja gut, ich meine, du kannst natürlich schon, dass dann quasi der Satz abgebrochen
Tamara: werden muss, weil die nächste Person reinredet.
Tamara: Das kannst du ja schon ein-, zweimal machen. Du kannst das natürlich auch nochmal
Tamara: hervorheben, indem dann der, der unterbrochen wurde, einfach nochmal dazwischenhaut.
Tamara: Jetzt lassen sie mich doch mal ausreden, dann hast du quasi nochmal mit dem
Tamara: Zaunpferl drauf gehauen und,
Tamara: Ansonsten kannst du natürlich das Pacing auch damit beeinflussen,
Tamara: wie viel Text du dazwischen hast, ne?
Tamara: Also, gerade wenn du nur zwei Personen hast und dann durch den Zeilenumbruch
Tamara: ja klar ist, dass jetzt jemand Neues spricht, dann kannst du natürlich,
Tamara: wenn du da wenig Text dazwischen hast, sehr klar machen, dass das Schlag auf Schlag geht.
Tamara: Wobei das auch wieder so eine Abwägungssache ist. Also, wenn du halt wenig Fließtext
Tamara: zwischen dem Dialog hast,
Tamara: dann muss schon aus den Worten und vielleicht auch aus den Satzzeichen,
Tamara: also eben dann Ausrufezeichen oder so, klar hervorgehen, wie die das sagen.
Tamara: Weil das ist schon eine Anmerkung, die ich auch beim Lektorieren relativ häufig schreibe,
Tamara: dass ich dann, weil eben gar nichts über die Mimik oder Gestik oder Stimmfarbe mit dabei steht,
Tamara: gar nicht einordnen kann, sagt der das jetzt total frustriert,
Tamara: Sagt er das traurig oder stinkwütend?
Tamara: Also das kann man oft dann eben nicht greifen, weil man nicht in den Kopf der
Tamara: Autorin reingucken kann.
Vera: Ja, wobei, da machst du ein anderes Fass auf. Aber bevor ich das nachfrage,
Vera: noch mal ganz kurz, was ist Pacing?
Tamara: Das Tempo.
Vera: Okay. Nein, also das andere Fass, meine ich, und das erlebe ich sehr oft,
Vera: wenn ich Sachen lese, von denen man möchte, dass ich sie testlese.
Vera: Oder zum Teil auch, als ich noch so im Jury von Buchpreisen war,
Vera: erlebe ich das sehr oft, dass gerade jüngere Schreibende, die halt mit Emoticons
Vera: und so weiter aufgewachsen sind, es mit den Zeichen total übertreiben.
Vera: Also mit Ausrufezeichen.
Tamara: Ach so, ja, bitte immer nur eins.
Vera: Ja, bitte nur eins und bitte nicht an jedem Satz.
Tamara: Das auch.
Vera: Auch so Sachen wie großgeschriebene Worte, weil sie geschrieben werden und solche Sachen.
Vera: Und ich mein, Smiley ist schon mal gar nicht. So was gehört meines Erachtens
Vera: nicht in einen Buchtext.
Tamara: Ich stimme dir grundsätzlich zu. Ich habe es einmal bei einem Roman so stehen lassen,
Tamara: Also, dass dann wirklich auch mal in Großbuchstaben oder mit so ganz vielen
Tamara: E's oder so geschrieben wurde,
Tamara: was halt explizit ein Jugendroman war,
Tamara: der aus der Ich-Perspektive war und wo das wirklich auch sehr bewusst von einer
Tamara: Autorin, die auch wirklich viel Erfahrung hat, als Stilmittel eingesetzt wurde
Tamara: und auch nur wirklich an ganz bestimmten Stellen.
Tamara: Da habe ich es stehen lassen, aber zu 97 Prozent stimme ich dir zu,
Tamara: dass das Roman nichts verloren hat.
Vera: Also ich muss ganz ehrlich sagen, man muss es schon so hinkriegen,
Vera: dass man durch die Beschreibung der Situation, durch das Heranführen der Leser
Vera: und Leserinnen, die Emotionen verdeutlicht.
Vera: Also wenn man da irgendwelche Grafiken und sonstige Mittel braucht,
Vera: um das deutlich zu machen, dann hat man was falsch gemacht.
Tamara: Ja, also Emojis sowieso nicht. Wobei, das als...
Tamara: Als Verdeutlichung zu dem, was ich eben gemeint habe, finde ich das ganz nützlich.
Tamara: Manchmal verklickt man sich ja zum Beispiel beim WhatsApp-Schreiben bei den Emojis.
Tamara: Und dann, keine Ahnung, schreibst du, ich freue mich total für dich.
Tamara: Und hintendran ist dann so ein Smiley, was so irgendwie angenervt zur Seite
Tamara: guckt. Und schon hat ja der Satz eine komplett andere Bedeutung.
Tamara: Und das ist ja im Prinzip das, was du mit dem Fleece-Text drumherum machen kannst,
Tamara: wenn du eben beschreibst, wie jemand guckt oder was er für eine Körperhaltung
Tamara: hat oder was er vielleicht für ein Geräusch macht oder so, was eben im Film
Tamara: durch Körperhaltung und Mimik und Gestik passieren würde.
Tamara: Und das gezielt einzusetzen, ist schon sehr, sehr hilfreich,
Tamara: um zu verstehen, wie es gemeint ist.
Vera: Absolut. Und man weiß ja auch manchmal, wir haben das ja auch,
Vera: du machst ja immer so ein Emoji da rein, den ich nie verstehe.
Vera: Und auch da muss man mitleben. Also von daher ist es besser.
Vera: Aber wobei du jetzt Text um Dialoge ansprichst, ich meine, da gibt es ja noch
Vera: den ganz wichtigen Punkt, diese, wie nennt man die? Die haben ja auch so einen
Vera: verteidigten Begriff, diese Zwischentext.
Vera: Die Inquits. Inquits, genau, die Inquits.
Tamara: Oder Speakers Tag.
Vera: Ja, er sagte, sie sagte und solche Sachen, die man ja einfach braucht,
Vera: um auch in einem Dialog immer mal wieder klarzumachen, wer ist es denn jetzt?
Vera: Meditierendereien. Aber wo ich es auch extrem schwierig finde,
Vera: da eine gewisse Abwechslung reinzukriegen.
Tamara: Da gibt es ja auch verschiedene Auffassungen. Es gibt die Leute,
Tamara: die sagen, am besten immer nur sagte oder vielleicht noch fragte verwenden,
Tamara: weil das Wort quasi so neutral ist, dass es fast verschwindet und dann das nur
Tamara: den Zweck hat, anzuzeigen, wer gerade spricht.
Tamara: Kann ich auch nachvollziehen, gibt bestimmt auch Situationen,
Tamara: wo das Sinn macht, aber ich persönlich bin eigentlich eher Verfechterin dessen,
Tamara: dass man eben, wenn man schon, wenn man schon, wenn man schon, wenn man schon,
Tamara: aus dem Dialog selbst nicht erkennen kann, wer spricht, dass man das dann auch
Tamara: gleich nutzen kann, um eben über ein passendes Synonym gleich noch was über die Emotion zu sagen.
Tamara: Weil ich muss nicht unbedingt beschreiben, dass jemand geknickt reinschaut,
Tamara: wenn ich anstatt sagte er einfach nur zum Beispiel nehme, murmelte er.
Tamara: Das sagt ja dann schon viel darüber aus, wie er sich ausdrückt.
Tamara: Und da kann ich dadurch auch dann einiges knackiger machen.
Vera: Ja, ja, aber selbst bei meinen ja noch eher kürzeren Romanen komme ich an die
Vera: Grenzen dessen, was ich da so an Inquits kenne.
Vera: Und manchmal ist es ja wirklich so, da muss man wirklich aufpassen,
Vera: dass so ein Inquit einfach den Charakter des Dialogs komplett verändert.
Vera: Und da tue ich mich dann schwer. Wie kann ich einen Inquit finden,
Vera: der sich nicht wiederholt, und der trotzdem, ja, also gerade bei den Biene-Dialogen
Vera: habe ich oft, dass die ja relativ locker redet, auch schon mal was unüberlegt.
Vera: Und mit der Oma dann noch ein bisschen mit Lokalcholerit, da passen einfach diverse Inquits nicht.
Tamara: Na ja, wenn du das Gefühl hast, du findest nichts Passendes,
Tamara: dann musst du ja auch nicht unbedingt eine Inquiet-Formel verwenden.
Tamara: Natürlich kannst du schreiben, sagte sie oder trällerte sie oder was auch immer
Tamara: dir dann einfällt, aber du kannst auch einfach den gesprochenen Text beenden
Tamara: und Biene was tun lassen.
Tamara: Also, was weiß ich, Biene sprang auf und tat dies und jenes.
Tamara: Damit zeigst du automatisch an, dass das quasi dieselbe Person ist,
Tamara: wenn es auf der gleichen Zeile weitergeht.
Tamara: Also damit kannst du ja auch arbeiten. Du musst ja nicht hinter jedem zweiten
Tamara: Satz so eine Inquiet-Formel packen.
Vera: Nein, nein, nicht hinter dem zweiten Satz. Aber bei mir essen die ja so häufig.
Vera: Und ich lasse die schon immer irgendwelche Brötchen belegen und was abbeißen
Vera: und Kaffee darfst umrühren und was wir da so das machen.
Tamara: Aber ich würde an der Stelle tatsächlich
Tamara: ganz gern noch mal auf diese Zeilenumbruch-Geschichte zurückkommen,
Tamara: weil das passiert auch unheimlich oft, dass das falsch gemacht wird,
Tamara: dass dann entweder nur, wenn jemand Neues spricht, eine neue Zeile gemacht wird
Tamara: oder einfach alles am Stück durchgeht.
Tamara: Wenn quasi das Gesagte und der Begleittext auf derselben Zeile bleiben,
Tamara: dann ist es dieselbe Person, die handelt und spricht.
Tamara: Und das ist, finde ich, ganz, ganz wichtig und wird relativ oft falsch gemacht,
Tamara: weswegen man dann gar nicht mehr versteht, okay, war das jetzt doch jemand anderes?
Tamara: Ist da noch jemand im Raum, den ich nicht mitbekommen habe?
Vera: Ja, das ist auch ein Teil, wo ich mich auch immer schwer tue,
Vera: weil die meine Lektorin auch immer ständig korrigiert.
Vera: Aber um das nochmal so ein bisschen zu konkretisieren, also ich habe eine Szene,
Vera: die Figur tut irgendwas und sagt was, dann bleibt der Dialog,
Vera: also die wörtliche Rede, auf der Zeile, weil es ja keine neue Person, korrekt?
Vera: So, wenn jetzt die andere Person antwortet, dann ist das eine neue Zeile.
Vera: Wenn die andere Person jetzt direkt auch was tut, dann bleibt das auf der Zeile. Genau.
Tamara: Und ja, also das war auch so ein Punkt, wo ich… Du kannst dir im Prinzip die
Tamara: Anordnung der Zeilen vorstellen wie das Spotlicht auf der Bühne.
Tamara: Also egal, ob jetzt die Person, die auf der Bühne irgendwas macht,
Tamara: also der Schauspieler, ob der spricht oder irgendwas vor sich hin wurstelt,
Tamara: Solange das Spotlicht auf dieser Person bleibt, ist es dieselbe handelnde Person.
Tamara: Und wenn dann jemand anderes anfängt zu reden oder was zu machen,
Tamara: dann würde das Licht quasi darüber schwenken. Und dieser Lichtschwenk,
Tamara: das ist dann der Zeilenumbruch.
Tamara: Macht das Sinn?
Vera: Ja, macht Sinn. Das klingt jetzt einleuchtend. Habe ich jetzt verstanden.
Tamara: Ja, guck mal.
Vera: Vielleicht muss jetzt dieses Mal meine Dorothea da weniger korrigieren.
Tamara: Schickt die Rechnung.
Vera: Sie wird noch genug anderes finden, gehe ich mal von da aus.
Vera: Wo ich auch immer Probleme mit habe, hat zwar mit Dialogen nichts zu tun.
Vera: Ich bin ja noch so eine Generation, die in der Schule aufgewachsen ist,
Vera: dass vor und und oder kein Komma kommt.
Vera: Und ich tue mich mit jedem Komma vor und und oder schwer.
Vera: Und das muss ich tausend mal. Man muss ja immer, wie heißt das jetzt,
Vera: wenn das kein ganzer Satz ist Satz ist, oder wenn es ein ganzer Satz ist,
Vera: ich verstehe das auch nicht.
Tamara: Das hat jetzt eigentlich nicht direkt mit Dialogen zu tun,
Tamara: aber also wenn quasi ein eingeschobener Nebensatz ist,
Tamara: auf den dann ein Und folgt, dann ist dort deswegen ein Komma,
Tamara: weil halt eingeschobene Nebensätze durch Komma vorne und hinten abgetrennt werden.
Tamara: Also eigentlich hat das Komma dann gar nichts mit dem Und zu tun.
Tamara: Und was man auch machen kann, ist, wenn du einen Hauptsatz hast,
Tamara: Und dann wird hinten noch was nachgeschoben.
Tamara: Also keine Ahnung.
Tamara: Heute gibt es sämtliche Kleider zum Verkauf.
Tamara: Was weiß ich. Also so ein längerer Satz zu diesen Kleidern. Und da kommt noch
Tamara: so Nachschub und das alles zum halben Preis.
Tamara: Dann hat das so einen hervorgehobenen Charakter, dann darf man da auch ein Komma
Tamara: setzen. Aber wenn du quasi gleichgestellte Nebensätze nebeneinander mit einem
Tamara: Und verbindest, dann brauchst du da kein Komma.
Vera: Okay, mal sehen. Das habe ich, was ich hier begreifen werde.
Vera: Zumal da auch die Papyrus-Rechtschreibkontrolle meines Erwissens nicht ganz
Vera: so hundertprozentig funktioniert.
Tamara: Ja, das Problem ist, du kannst den ja auch immer einstellen.
Tamara: Willst du die Variante Dudenempfehlung, willst du die Variante progressiv,
Tamara: willst du die Variante herkömmlich, das kannst du ja einschalten,
Tamara: wie er dich quasi korrigieren soll.
Vera: Okay, ja.
Tamara: Also, die KI ganz alleine kannst du dann doch nicht. Man muss auch ein bisschen mitentscheiden.
Vera: Ja, ja, dafür habe ich ja das Lektorat, ist ja auch gut, kriegen wir da irgendwie hin.
Vera: Ja, aber ich wollte noch mal zu den Inquits kommen. Ich habe letztens so einen Hinweis gelesen,
Vera: Da wollte ich eigentlich vorher noch nachgeforscht haben, habe ich vergessen,
Vera: dass es einen Emotionsthesaus gibt,
Vera: wo man Begriffe, wenn man Emotionen beschreiben will und gerade so in Dialogen
Vera: und der Wortschatz aufgebraucht ist, den man hat dafür, dass man da nachgucken kann.
Vera: Und da gibt es alle möglichen Beispiele, wie man das beschreiben kann.
Vera: Ich habe da einen Artikel darüber gelesen. Ich muss mal sehen,
Vera: ob ich das noch finde. dann hänge ich da mal einen Link in die Shownotes.
Vera: Aber das fand ich ja zu dem Thema interessant.
Tamara: Ja, sicher, da kann man sich noch mal inspirieren lassen.
Vera: Gerade bei den Inquits und bei den Sachen, was mache ich so,
Vera: um den Dialog noch lebendiger zu machen. Das Thema Papst im Pool hatten wir ja schon mal.
Tamara: Die Folge können wir noch mal verlinken.
Vera: Mhm. Weil da braucht es immer noch mal so Inspiration.
Vera: Ich habe ja mal den Eindruck, dass ich mich da tausendfach wiederhole.
Vera: Ich meine, das ist jetzt das zwölfte Buch, das ich schreibe.
Tamara: Und Sie trinken immer noch Kaffee.
Vera: Wir trinken immer noch Kaffee, genau. Aber wir hatten das ja letzte Woche in
Vera: der Folge mit der Elke Bergsmann,
Vera: die hat schon 33 Mal gesagt, dass die Leser und Leserinnen das ja auch geradezu
Vera: möchten, dass da eine gewisse Kontinuität ist.
Vera: Und ich habe gerade bei meinen Bienenromanen ja auch schon oft das Feedback
Vera: bekommen, dass so die Szenen, wo sie bei Oma am Küchentisch sitzen, die das liebste sind.
Tamara: Ich glaube, da kannst du halt auch wieder so ein Zwischending finden.
Tamara: Natürlich sind so quasi liebgewonnene Settings irgendwie total toll in so einer Reihe.
Tamara: Aber du kannst natürlich auch für besonders emotionale oder wichtige Gespräche
Tamara: einfach schauen, ob du eine Umgebung findest und auch Requisiten findest,
Tamara: die das Gespräch stützen können.
Tamara: Also, wenn ich jetzt irgendwas in der Hand habe, was sich dazu eignet,
Tamara: dass ich es wütend auf den Tisch knalle, weil es eben ein Streitgespräch ist,
Tamara: dann ist das natürlich sehr hilfreich. Oder wenn ich irgendwo gegentreten kann oder so.
Vera: Ja, da muss ich mir auch noch mal ein bisschen was mehr... Ich erarbeite mittlerweile
Vera: eine Buchvorbereitungsliste in meinem heißgeliebten Evernote,
Vera: wo ich jetzt schon Fragen drin habe,
Vera: wer ist überhaupt der Tote oder die Tote,
Vera: wer ist der Mörder, was ist die Auffindesituation, was sind erster,
Vera: zweiter, dritter, Verdächtiger, Verdächtige, Was ist die Nebenhandlung?
Vera: Gerade bei Biene, dann ermittelt die ja und dann habe ich meistens noch so einen
Vera: Nebenfall, der mir einfach die Gelegenheit gibt, noch so ein bisschen Abwechslung da reinzubringen.
Vera: Sonst sind die zu konzentriert immer nur auf das eine.
Vera: Solche Sachen, das habe ich schon. Und mittlerweile habe ich da auch eine Spalte,
Vera: mögliche Situationen oder Plätze für Dialoge.
Vera: Welche bäbst du im Pool? Ich liebe ja immer noch meine Wassergymnastik-Szene
Vera: in Frau Appeldorn, die ich ja jetzt auch gleich als Aufhänger für den nächsten
Vera: Fall genommen habe, bei dem toten Bademeister.
Vera: Die findet nämlich erst nach der Wassergymnastik den toten Bademeister.
Vera: Und sodass ich mir vorher darüber Gedanken mache, dass ich da ein bisschen mehr
Vera: Fundus habe, um nachher darauf zugreifen zu können.
Tamara: Und ich glaube, du kannst aber auch durchaus Plätze, die vielleicht gar nicht
Tamara: so aufregend sind, durch bestimmte Umstände interessanter machen.
Tamara: Also wenn man jetzt draußen im Café sitzt und an seinem Kaffee nippt,
Tamara: Plötzlich gibt es einen Platzregen.
Tamara: Ich denke gerade an eine lustige reale Situation, da habe ich tatsächlich mit
Tamara: dem Danny R. Wood mich in Saarbrücken getroffen und wir haben draußen vor einem
Tamara: Kaffee was getrunken und war im Sommer.
Tamara: Und diese Sonnenblende war rausgefahren, auf der sich aber vorher,
Tamara: als es geregnet hat, sehr viel Wasser gesammelt hat, das mit einem Mal sehr
Tamara: plötzlich neben uns abstürzte.
Tamara: Sowas wäre ja ganz lustig auch mal in so einem Dialog.
Vera: Ja, das sind oft auch so naheliegenden Kleinigkeiten, auf die man dann,
Vera: man sucht immer nach den großen Dingen und diese Kleinigkeiten,
Vera: die, also mir zumindest dann, manchmal nicht ein.
Tamara: Ich muss gestehen, ich finde sowieso, dass in den meisten Romanen viel zu wenig Wetter passiert.
Vera: Ja, das stimmt. Das stimmt. Da denke ich auch viel zu wenig drüber nach.
Vera: So ich hab's jetzt manchmal jetzt im aktuellen ist auch so weil die meine bin
Vera: ja im regelfalle mit dem fahrrad zum büro fährt und dann habe ich jetzt eine
Vera: szene wo sie da total nass wird und dann bei hago dafür kämpft dass den firmenwagen kriegt.
Vera: Da habe ich ja dann auch elektrowagen.
Vera: Nee, ich hab ja dann auf Social Media auch gefragt, ich wollte das möglichst
Vera: uncoolste Automodell finden.
Tamara: Okay, was ist es?
Vera: Das ist ein Dacia. Dacia Duster hat sie jetzt.
Tamara: Ach, die sind doch ganz schön, die Duster.
Vera: Aber nicht cool. Also, Hargo fährt einen Aston Martin.
Tamara: Ich dachte jetzt an dieses Auto, ich weiß gar nicht, ist das Renault,
Tamara: das so einen komischen Hubbel vorne hat.
Vera: Also, ist der Fiat Multipla.
Tamara: Keine Ahnung, der sieht aus wie ein viel zu dicker Fuß mit Wassereinlagerung,
Tamara: der in einen zu kleinen Schuh gequetscht wird.
Vera: Ja, aber der ist ja ein älteres, den gibt es ja so nicht mehr.
Vera: Nein, ich hab sie jetzt in datschier, das da. Sie hat ja gehofft,
Vera: wenn hier der Hargo in Aston Martin fährt, dass die jetzt irgendwas Cooles kriegt.
Vera: Jetzt hat sie einen datschier. Der spielt auch noch eine andere Rolle,
Vera: aber das erzähle ich jetzt nicht.
Vera: Ja, aber wie gesagt, diese Kleinigkeiten, die man auch so selbstverständlich
Vera: mitnimmt in seinem normalen Lebensalltag, dass man die da nochmal so reinnimmt,
Vera: um das Ganze lebendiger zu machen.
Vera: Das muss ich mir auch jedes Mal sagen.
Vera: Aber es passiert doch zu selten.
Tamara: Was mein Anliegen noch wäre zum Thema Dialoge,
Tamara: ist, dass man sich unbedingt bei jedem Dialog Gedanken darüber machen sollte,
Tamara: was alle Anwesenden wissen und was ihre jeweiligen Ziele in dem Moment oder
Tamara: in diesem Gespräch sind.
Tamara: Weil es gibt leider, egal ob in Romanen,
Tamara: von erfahrenen oder nicht erfahrenen Leuten bis hin zu großen Hollywood-Filmen
Tamara: immer wieder Szenen und Dialoge,
Tamara: wo ganz deutlich wird, dass sie einzig und allein deswegen geführt werden,
Tamara: damit die Lesenden oder Zuschauenden irgendwas erfahren.
Tamara: Und eigentlich wissen es die Leute, die das Gespräch führen, größtenteils schon.
Tamara: Und das ist so dieses, ja, also zum Beispiel,
Tamara: wenn ich jetzt sage, du, Vera, ich finde das ganz toll, dass du jetzt schon
Tamara: dein zwölftes Buchschreibs, das ja wieder von Frau Appeldorn handelt.
Vera: Stimmt überhaupt nicht, aber egal.
Tamara: Stimmt nicht?
Vera: Nein, es ist vor Biene. Ja, okay.
Tamara: Also stellen wir uns vor, ich hätte es richtig gesagt.
Tamara: Es würde einfach keinen Sinn machen, weil wenn ich es richtig gesagt hätte, wüsste ich es.
Tamara: Vera weiß es sowieso. Also ist dieser Satz nur dann sinnvoll,
Tamara: wenn ich ihn vor jemand anderem, also entweder dem Leser der Leserin jetzt hier
Tamara: im Podcast eben den Zuhörenden sage und es hat überhaupt keinen Sinn,
Tamara: dass wenn wir unter uns wären, dieser Satz irgendwie geäußert worden wäre.
Vera: Ja, das stimmt.
Tamara: Und das finde ich immer sehr, das reißt mich total aus dem Lesen raus,
Tamara: wenn ich merke, das hier wird gerade nur für mich gemacht.
Vera: Ja, das stimmt. Das wirkt aber auch nicht organisch.
Tamara: Genau.
Vera: Das sind so Sachen, wie gesagt, wenn ich da so, also ich wirklich,
Vera: also ich spiele, du Du hast ja auch deinen Kurs so schauspielerisch,
Vera: ich spiele die Szenen ja von meinem inneren Auge.
Vera: Und da passt sowas auch nicht in die Emotionen, in diesen Rhythmus.
Tamara: Ich finde, organisch ist ein ganz, ganz wichtiges Stichwort eigentlich für alles,
Tamara: was mit Dialog zu tun hat.
Vera: Ja, ich kenne das. Mein früherer Theaterregisseur hat das immer benutzt.
Vera: Wenn man irgendwie einen Gang macht, dann sagt er, der war jetzt nicht organisch.
Tamara: Ja, genau.
Vera: Da hat sich das mir eingeprägt.
Tamara: Ja, du kannst da so viel übertragen, also dann geht halt eine Person auf der
Tamara: Bühne nur deswegen neben die Tür, weil sie genau weiß, dass gleich jemand die
Tamara: Tür aufreißt und sie an den Kopf knallt oder so. Aber das macht halt eigentlich keinen Sinn.
Vera: Ja, ja, genau. Da ist ja auch, und leider auch gerade beim Theaterspielen,
Vera: da wird oft gefragt, mit welcher Intention gehst du denn da jetzt hin?
Vera: Warum machst du das? Und damit das halt, wie gesagt, organisch wirkt und nicht
Vera: so einfach. Er macht es jetzt, damit er richtig dasteht.
Vera: Und das ist natürlich klar. Das ist bei Dialogen, aber auch bei anderen Szenarien
Vera: im Buch ein ganz wichtiger Punkt, was ich sehe bei Liebesromanen.
Vera: Häufig finde, wenn die Leute da, wir müssen die ja irgendwie zusammenbringen.
Vera: Man weiß ja auch, dass sie sich kriegen.
Tamara: Ja, ja, die Frage ist immer, dass wie und wann und welche Hürden gibt es?
Vera: Ja, ja, genau. Also da habe ich dann schon mal so bei Dingen,
Vera: die ich so vorab lesen durfte oder sollte, wahrscheinlich jetzt nicht mehr darf.
Vera: Ja, also ich muss sagen, ich bin bei so Sachen relativ empfindlich.
Vera: Ja, und wie du ja weißt, neige ich auch schon mal dazu, die Dinge klarer zu
Vera: sagen, es kommt nicht immer gut.
Tamara: Ja gut, aber wenn ich die Kritik von meinen Testlesen nicht hören will,
Tamara: dann lese ich sie halt später in der Rezension auf anderer Sinne.
Tamara: Das muss ich mir halt überlegen, was mir lieber ist.
Vera: Ja, wobei ich jetzt meinen Geschmack oder meinen Empfinden jetzt nicht für allgemeingültig halte.
Tamara: Nee, letzten Endes muss ja der Autor, die Autorin dann auch entscheiden,
Tamara: was mache ich mit diesem Feedback.
Tamara: Aber man ist sich dann zumindest bewusst, diese Wirkung kann mein Text haben.
Tamara: Dann muss ich halt abwägen, okay, ist das was, was bei vielen passieren wird?
Tamara: Ist das jetzt eine Einzelmeinung?
Tamara: Das muss man selbst entscheiden. Aber ich finde es wichtig zu wissen,
Tamara: was irgendwie jemand empfinden kann bei einem Text.
Vera: Ja, man muss sich zumindest damit auseinandergesetzt haben und das habe ich auch schon mal,
Vera: dass halt gerade jetzt, wenn es so bei Kriminalfällen geht, hier auch schon
Vera: ein bisschen um die Logik des Falles und ist nachvollziehbar,
Vera: wie das aufgelöst wird, sind die Reaktionen der Personen, der Handelpersonen nachvollziehbar.
Vera: Und klar, da gibt es schon mal unterschiedliche Sichtweisen,
Vera: aber ich muss mir als Autorin dann schon sagen, okay.
Vera: Kann ich mich mit dem Weg identifizieren. Es ist ja auch so,
Vera: gerade bei einem Krimi, es wird ja nicht jedes Detail beschrieben.
Vera: Es gibt ja immer einen Spielraum.
Vera: Abgesehen davon, dass man keiner weiß, wie Menschen reagieren.
Vera: Die können unterschiedlich reagieren.
Vera: Und es ist ja anders als im Fernsehkrimi, wo vieles einfach gezeigt wird.
Vera: Schreibe ich jetzt gerade, wenn meine Biene da ermittelt. Die verfolgt den Täter
Vera: oder die Täterin ja jetzt nicht jede Minute.
Vera: Das heißt, was die in den zwei Tagen machen, wo ich sie nicht beobachte,
Vera: weiß ich nicht. Und da gibt es einen Spielraum.
Vera: Und da kann ich halt von Sachen ausgehen, die in meinem Kopf sind.
Vera: Ich muss halt dafür sorgen, dass die Leser und Leserinnen das irgendwie halt,
Vera: ja, akzeptieren und sagen, okay, ja, wäre so möglich, ist für mich nachvollziehbar.
Vera: Aber es gibt halt auch tausend andere Wege, ne?
Vera: Und wenn dann so eine, wenn dann irgendwie eine Kritik kommt von jemandem,
Vera: der da sagt, okay, ja, nee, das ist aber jetzt für mich nicht nachvollziehbar,
Vera: unlogisch, warum macht die Pivot das jetzt so?
Vera: Ja, dann kann ich das annehmen, kann sagen, ja, sie hat Recht,
Vera: ich sehe das auch so, jetzt wo ich es weiß, oder sage, nee, meine Figur macht das eben so.
Tamara: Ja, das kommt ja auch extrem darauf an, wo jemand steht.
Tamara: Also ich habe das oft bei Streitgesprächen, dass dann die einen Testleser total
Tamara: bei der einen Person sind, die anderen sind total bei der anderen Person,
Tamara: je nachdem, was man eben auch selber schon so erlebt hat, wie die eigene Einstellung ist und so weiter.
Tamara: Was mich aber auch gerade noch auf was bringt, und, ähm...
Tamara: Apropos verschiedene Situationen, also ich finde, das ist halt auch was,
Tamara: worauf man achten kann, vielleicht noch mal zu deiner Frage vom Anfang.
Tamara: Wie umgangssprachlich zum Beispiel jemand spricht, das hängt ja auch sehr darauf
Tamara: an, einfach mit wem ich spreche.
Tamara: Und ich finde, das ist schon was, was man auch beachten sollte.
Vera: Ja, natürlich. Also, jetzt mal bei meiner Biene zu bleiben, die spricht natürlich,
Vera: wenn sie in irgendeiner offiziellen Funktion ist, anders als sie mit ihrer Oma spricht und sowas.
Vera: Also das, ja, das war eine...
Tamara: Und das kann sich auch in sich dann nochmal verändern. Also wenn ich zum Beispiel mit irgendeiner,
Tamara: keine Ahnung, auf der Arbeit zum Beispiel eine neue Stelle anfange und mit meinem
Tamara: Chef dann sehr sachlich und formell spreche,
Tamara: aber vielleicht fünf Jahre später dann eher wie mit einem guten Bekannten.
Tamara: Also das kann sich auch innerhalb der Geschichte verändern und quasi auch,
Tamara: Also du kannst ja im Prinzip dann mit der Art, wie die Figur spricht,
Tamara: auch die Dynamik der Beziehung in Anführungszeichen beschreiben.
Tamara: Du beschreibst es eben nicht, sondern du zeigst es.
Vera: Ja, absolut. Ja, dem kann ich nichts hinzufügen.
Vera: Ja, also was meinst du Tamara? Haben wir das Thema Dialoge weitreichend beleuchtet?
Tamara: Ich glaube, über Dialoge könnte man noch mindestens 10 Stunden sprechen, aber...
Vera: Du, ich nicht.
Tamara: Also, ich bin durch.
Vera: Wie ich ja schon am Anfang gesagt habe, ich mache die ja einfach.
Vera: Ich habe gar nicht so einen Riesenkopf da drum.
Vera: Aber vielleicht sollte ich ja, vielleicht wäre ich ja dann reich und berühmt. Wer weiß.
Tamara: Wer weiß, wer weiß.
Vera: Ja, da sind wir wieder bei den Fragen aller Fragen.
Tamara: Also, wenn euch noch irgendwelche Aspekte gefehlt haben, dann könnt ihr uns das gerne schreiben.
Tamara: Vielleicht schreiben wir euch zurück oder machen mal eine Folge, eine Folge-Folge.
Tamara: Also wir schreiben euch auf jeden Fall zurück, aber vielleicht ist es dann auch
Tamara: Inspiration. Das tun wir immer.
Vera: Genau, mit uns könnt ihr auch reden, wie euch der Schnabel gewachsen ist.
Vera: Also das ist völlig okay.
Tamara: Also fast, also nicht gemein sein.
Vera: Nein, gemein. Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass unsere Hörer und Hörerinnen gemein sind.
Tamara: Nein.
Vera: Kann gar nicht sein.
Vera: Wir freuen uns über Rückmeldungen jeder Art und unsere kleine,
Vera: zarte Autorin im Seele Er will gestreichelt werden.
Vera: Ansonsten habe ich das Gefühl, das ist irgendwie alles gesagt, Tamara.
Tamara: Für heute ist mal alles gesagt.
Vera: Ja, für nächste Woche fällt uns wieder was ein. Ihr könnt uns natürlich auch
Vera: gerne eure Wünsche und Vorschläge schicken. Es ist immer in den Shownotes ein
Vera: Link drin. Da gibt es einen kleinen Fragebogen.
Vera: Schreibt rein, was ihr so wünscht. Wir haben ja schon die ein oder anderen davon umgesetzt.
Vera: Und es laufen auch noch diverse Anfragen. Also falls du zum Beispiel irgendeinen
Vera: Wunschgast hast, den wir gerne mal fragen sollten, Also scheut auch nicht,
Vera: wir haben auch keine Angst vor Berühmtheiten, auch wenn die uns selten antworten.
Tamara: Idealerweise habt ihr natürlich schon Kontakt.
Vera: Ja, das ist natürlich das Allerbeste, wenn ihr zu irgendwem spannendes Kontakt
Vera: habt und den herstellen könnt.
Vera: Also wir freuen uns über jedes Feedback, Rückmeldungen und natürlich auch darüber,
Vera: dass ihr uns teilt und unsere Folgen verbreitet und den Buch bei Bibliothon abonniert.
Vera: Ich glaub, jetzt hab ich alles aufgezählt. Ich würde sagen, Tamara,
Vera: sind wir fertig für heute.
Tamara: Ja, macht dat jut.
Vera: Macht dat jut. Also, bis dahin. Tschüss.
Tamara: Ciao.