Vera: Hallo, hier ist die Folge 169 von die 200 Talkstelle und heute beschäftigen
Vera: wir uns mit der Illegalität.
Vera: Jens Karben von Fizz Freedom ist da und hat uns mal sehr deutliche Einblicke
Vera: gegeben in die Szenerie, wie E-Books und Werke kopiert und verteilt werden.
Vera: Und ich muss sagen, ich habe jetzt noch Gänsehaut von dem, was er erzählt hat.
Tamara: Ja, Jens hat uns nicht nur über die gängigen Kirchlerie-Plattformen erzählt,
Tamara: sondern eben auch, wo E-Books und Hörbücher geteilt werden, wo man vielleicht
Tamara: nicht unbedingt direkt dran denkt.
Tamara: Also hört auf jeden Fall rein, was da alles passieren kann und was ihr dagegen tun könnt.
Vera: Die Zwei,
Vera: Nentwig Einen wunderschönen guten Tag wünsche ich euch da draußen.
Vera: Hier sind die Zwei von der Talkstelle mit Folge 169.
Vera: Mein Name ist wie immer Veranentwich und ja, ich werde immer professioneller, merkst du?
Vera: Und am anderen Ende lacht schon mich Tamara Leonhardt an. Hallo Tamara!
Tamara: Hallo! Und das am Montagmorgen.
Vera: Ja, ich habe extra einen Wecker gestellt, dass ich früh in die Gänge bin.
Tamara: Wobei für mich ist eigentlich schon Dienstag. Ich habe gestern gearbeitet.
Vera: Ja, also wenn du meinst mit Arbeiten an einem Buch schreiben,
Vera: dann habe ich das gestern auch getan.
Tamara: Nee, ich habe gestern fünf Stunden Workshop gegeben.
Vera: Na gut, das ist noch mehr Arbeit als an einem Buch schreiben.
Tamara: Was macht denn dein Buch?
Vera: Das eine habe ich jetzt ins Lektorat gegeben und mit dem anderen habe ich jetzt
Vera: angefangen und die ersten tausende Worte geschrieben.
Vera: Jetzt fängt ja auch der parallele Teil an, die Buchstartvorbereitungen an.
Vera: Gestern Termin mit meinem Bruder ausgemacht, ob wir Buchfotos machen können.
Vera: Meine Bücher sind schon mal in diversen Sachen, Portalen eingetragen.
Vera: Endlich mal meine Bücher auch auf den Seiten des Selbstverbandes eingetragen,
Vera: wobei ich noch lang, wenn ich alle Felder gefüllt habe.
Vera: Da muss ich mir nochmal, aber erstmal so die Grundsachen habe ich drin.
Vera: Also, ich finde, ich hab gestern gearbeitet, doch. Kann man so sagen.
Vera: Ich fand mich sehr produktiv.
Tamara: Das ist doch ein gutes Gefühl.
Vera: Ja, auf jeden Fall, auf jeden Fall. Und, ja, was soll ich sagen,
Vera: außer Workshop, das heißt, man konnte sich ja gar nicht richtig entspannen am
Vera: Wochenende, wenn du arbeiten musstest.
Tamara: Ach, ich fand das eigentlich sehr schön. Also, das hat mir total viel Spaß gemacht.
Tamara: Und ja, ansonsten, was war noch?
Tamara: Mein Gehirn ist noch nicht ganz
Tamara: angelaufen, was weiß ich, was vorgestern war. Ja, ist schon lange her.
Vera: Also ich weiß, was vorgestern war, denn vorgestern war ich ja zu Gast in der
Vera: Machtdienerstratenshow bei Radio Italien.
Tamara: Ja, wie war es denn? Ich habe es leider noch nicht gehört, aber ich werde es
Tamara: natürlich nachhören, wenn der Podcast da ist.
Vera: Ja, der sollte heute jetzt, ich habe gerade mal geguckt, der ist noch nicht
Vera: da, der müsste heute im Laufe des Tages kommen.
Vera: Wie immer, ich plaudere ja gern und noch lieber über mich selbst,
Vera: also von daher war das alles prima, macht ja Spaß und ich kann es schwer beurteilen, wie das so ist.
Tamara: Ich finde es ein bisschen ungewohnt, immer beim Radio sind die Gesprächslots
Tamara: ja eher kurz, weil dazwischen dann immer Musik kommt und wenn man halt sonst
Tamara: eher in Podcasts spricht, dann denkt man immer so, huch, schon wieder vorbei.
Vera: Ja, sie hat ein bisschen Augenmerk auf meinen männlichen Migrationshintergrund gelegt.
Vera: Mein ist ja okay.
Vera: Gut, müssen die Hörer und Hörerinnen entscheiden. Ich fand es ein bisschen zu
Vera: viel. Aber das ist wahrscheinlich mein persönliches Empfinden.
Tamara: Ich werde es mir anhören und dir erzählen, was ich denke.
Vera: Ja, genau. Nein, ich hoffe nicht, dass ich mich um Kopf und Kragen geredet habe.
Tamara: Ach Quatsch.
Vera: Habe nicht das Gefühl.
Vera: Ja, so ist das, ne? Und ja.
Vera: Jetzt weiß ich gerade nicht, was ich sagen soll.
Tamara: Also ich bin gerade in diversen Vorbereitungen tatsächlich. Also in einem Monat
Tamara: ist ja wieder die Wunnegauer Spätlese.
Tamara: Da werde ich diesmal an beiden Tagen mit dem Büchertisch da sein und überlege
Tamara: schon, wie ich das ein bisschen schön gestalten kann.
Tamara: Letztes Mal war ja bedingt durch familiäre Ereignisse, dass ich nur einen Tag
Tamara: gehen konnte und das auch alles sehr ohne große Vorbereitung.
Tamara: Und diesmal möchte ich das dann doch ein bisschen schön machen.
Tamara: Und was ganz spannend sein wird, dort werde ich zum ersten Mal,
Tamara: du weißt es schon, sonst habe ich es noch nicht wirklich öffentlich erzählt,
Tamara: werde ich zum ersten Mal die neue Print-Version von Regenbogen Blau präsentieren,
Tamara: sofern mit dem Druck alles funktioniert, weil das Buch bekommt gerade ein neues Kleidchen.
Vera: Ja, ein sehr schönes, wie ich schon mal sagen kann, gefällt mir sehr gut.
Vera: Und ich bin mal gespannt. Du kannst ja dann Erfahrungen sammeln,
Vera: wie sehr sich ein Cover auf Verkäufer ausübt.
Tamara: Ja, ja, das werde ich tun. Ich werde tatsächlich auch aus diesem Buch lesen,
Tamara: weil letztes Jahr habe ich aus Memories of Your Smile gelesen und da ich ja
Tamara: leider noch nichts Neues habe, habe ich mich dann jetzt dafür entschieden.
Tamara: Genau, und ich bin schon sehr, sehr gespannt. Also du hast ja auch schon ein
Tamara: paar Entwürfe gesehen und ich bin sehr gespannt, wie das Ganze dann gedruckt
Tamara: aussehen wird und freue mich drauf.
Vera: Auf jeden Fall. Ja, wir haben eine interessante Folge zum Thema lokale Buchmessungen
Vera: gemacht. Kannst du mal reinhören.
Vera: Ja, drücke ich dir die Daumen und ja, bei mir ist eigentlich nicht so viel, wir haben ja noch Mai.
Tamara: Wir haben noch Mai, gerade so. Auch wenn es sich jetzt endlich anfühlt wie Juni,
Tamara: also zumindest hier bei uns im Saarlandschnecken.
Vera: Wir hatten jetzt auch ein sonniges Wochenende und es wurde auch weiter Sonne,
Vera: wobei jetzt gerade ist es ein bisschen diesig.
Vera: Nein, weil ich gerade mit meinen Terminen so reingucke, als ich dann gestern
Vera: so mit meinem Bruder gesprochen habe, um Fototerminen zu gucken und dann feststellte,
Vera: irgendwie Das hatte ich irgendwie im Juni schon.
Vera: So viel ist, wobei viel ist so viel privat oder so. Ja, jetzt bin ich irgendwie
Vera: zeitlich so ein bisschen durcheinander.
Vera: Bei so Buchstach denkst du ja jeden Morgen, ah, du hast irgendwas vergessen
Vera: und passt das mit der Zeit nach?
Vera: Und wie oft ich jetzt schon in den Kalender geguckt habe und die Wochen durchgezählt
Vera: habe, ich komme jeden Tag zum Ergebnis, dass ich noch wirklich genug Zeit habe, es klappt alles gut.
Vera: Macht ja keinen Kopf, aber am nächsten Morgen gucke ich wieder,
Vera: ob ich noch irgendwas vergessen habe, irgendwas könnte schief gehen.
Tamara: Das verstehe ich so, so gut.
Vera: Ja, und man sollte auch mittlerweile ein bisschen Routine haben.
Vera: Wobei, das ist glaube ich das Gefährliche. Ich neige dann dazu,
Vera: hier ein bisschen gelassener zu werden und dann doch die Sachen zu übersehen.
Vera: Und jetzt Mitte Juni muss ich auch nach langer Zeit mal einen beruflichen Vortrag halten.
Vera: Das ist völlig neu für mich.
Vera: Da hab ich echt ein bisschen Schiss vor. In der Buchbubble locker plaudern,
Vera: hab ich jetzt mittlerweile drauf.
Vera: Aber wenn dann so die Nerds da irgendwelche IT-Themen haben,
Vera: dann denk ich immer, da blamier ich mich total. Die sind alle viel besser als ich.
Tamara: Hat da etwa jemand das Imposter-Syndrom?
Vera: Ja, und naja, ansonsten, ich wollte unbedingt, ja, ich habe das ganze Wochenende
Vera: gegrübelt, was ich denn jetzt so tun will, um mal wieder ein bisschen mehr noch
Vera: auf die Bühnen dieser Welt zu kommen, ohne dass ich es sein lasse.
Vera: Ja, ich bin nach wie vor unschlüssig.
Tamara: Ich glaube nicht, dass du es sein lassen solltest. Also ich muss jetzt tatsächlich
Tamara: auch demnächst anfangen, die ganzen Plakate und Flyer vorzubereiten.
Tamara: Das Ding ist nur, ich habe die ganze Zeit noch gewartet, weil da natürlich das
Tamara: neue Cover auch mit drauf soll.
Tamara: Aber wenn ich so auf den Kalender schaue, ist der nächste Auftritt nur noch einen guten Monat hin.
Tamara: Und da sollte man jetzt doch langsam anfangen zu bewerben. Insofern hoffe ich,
Tamara: dass wir die Cover-Entscheidung diese Woche abschließen können und ich dann
Tamara: direkt das Plakat in den Laden bringen kann, wo der erste Auftritt am 30. Juni ist.
Vera: Ist die Cover-Entscheidung noch nicht gefallen? Ich glaube, die wäre gefallen.
Tamara: Na, wir sind noch ein bisschen an der Schrift am Schauen und dann muss das Ganze
Tamara: noch finalisiert werden. Aber ich denke mal, das werden wir jetzt zeitnah hinbekommen.
Vera: Du bist aber auch sehr genau, ne?
Tamara: Na, wenn man es schon neu macht, dann soll sie auch richtig toll werden.
Vera: Ja, wobei. Na ja, ich muss gestehen, Bei mir geht es halt immer ruckzuck.
Tamara: Du weißt doch, das Cover ist dein Hauptmarketing-Instrument.
Vera: Ja, ich hab jetzt nicht so den Eindruck, dass ich bei den Covern so immer total
Vera: danebengelegen habe. Aber manchmal muss man auch einfach mit Entscheidungen
Vera: leben. Dann ist das so. Dann macht man was Neues, was gut ist.
Tamara: Du hast übrigens noch einen Auftrag, den du jetzt bekommst. Und zwar für alle Ewigkeit.
Vera: Okay.
Tamara: Nachdem ich ja immer aufpassen muss bei den Aufnahmen, dass du nicht deine Hände aneinander reibst.
Tamara: Das hört, habe ich beim Schneiden der letzten Folge gemerkt,
Tamara: dass ich so viel rum gestikuliert habe, dass man ständig meine Armbänder hat
Tamara: rascheln hören. Das heißt, du musst mich jetzt immer daran erinnern,
Tamara: dass ich die ausziehe, was ich hier nicht tue.
Tamara: Also wenn es raschelt, dann hat Vera ihren Job nicht gemacht, liebe Leute.
Vera: Okay, super, jetzt bin ich dann auch schuld.
Vera: Ja, wie kriege ich jetzt von raschelnden Armbändern den Übergang zu unserem heutigen Thema.
Vera: Illegal ist das Tragen von raschelnden Armbändern ja noch nicht.
Tamara: Das ist richtig.
Vera: Aber wir beschäftigen uns heute mit dem Thema.
Tamara: Man kann es vermeiden. So wie man auch illegale Dinge vermeiden kann. Zumindest teilweise.
Vera: Wir sind ja so gut.
Tamara: Wir haben es einfach drauf.
Tamara: Ich glaube, wir haben gute Chancen
Tamara: auf den den Preis der dämlichsten Überleitung des Jahres. Ja, genau.
Tamara: Ja, also wenn ihr euch jetzt fragt, von was um Himmels Willen wir gerade reden,
Tamara: das Thema heute soll sein, was passiert, wenn jemand dein E-Book auf eine Piraterie-Seite
Tamara: stellt, irgendwo illegal im Netz veröffentlicht, kostenlos zur Verfügung stellt
Tamara: oder sonst irgendwie missbraucht.
Tamara: Und da haben wir den Fachmann eingeladen. Bei uns ist Jens Kaden,
Tamara: er ist Geschäftsführer der Fifth Freedom GmbH.
Tamara: Und Jens, erzähl doch mal, was genau tut ihr für Autorinnen und Autoren?
Jens: Ja, hallo. Erstmal herzlichen Dank an euch, dass ihr mich hier eingeladen habt
Jens: zu dem interessanten Austausch und auch zum Podcast. Das ist,
Jens: glaube ich, auch die Premiere von mir.
Jens: Wir sind Dienstleister seit 2009 und beschäftigen uns damit,
Jens: illegale Angebote zu finden und vor allen Dingen natürlich sie dann auch wieder zu entfernen.
Jens: Das machen wir für viele Verlage, aber auch für viele,
Jens: viele Einzelautoren und Autorinnen auf dem Filmbereich und haben uns da halt
Jens: eben dann sehr darauf spezialisiert,
Jens: auch alle Barrieren zu umgehen und wirklich dann auch alles zu finden und zu
Jens: bereinigen, was es denn so gibt.
Vera: Ja, da müssen wir so ein bisschen jetzt mal so in die dunkle Welt abtauchen.
Vera: Eine Frage, die mich direkt am Anfang beschäftigt, weil ich auch gerade so in
Vera: meinem Umfeld letztens so eine Diskussion hatte.
Vera: Eine Bekannte von mir, wir sind in so einem Musikkreis, wo man so mal sagt,
Vera: ich hab diesen neuen Künstler kennengelernt, die Musik ist toll und die.
Vera: Und dann schrieb eine Bekannte, sie hätte jetzt rausgefunden,
Vera: wie man Hörbücher bei Audible runterlädt.
Vera: Und dann könnte sie auch mal, wenn ich mal einen Wunschtitel hätte,
Vera: den zur Verfügung stellen.
Vera: Da habe ich natürlich, da ich ja selbst ein Hörbuch mittlerweile habe,
Vera: natürlich sofort reagiert und habe gesagt, nee, nee, sorry Leute,
Vera: aber das machen wir nicht. Und da sagte sie aber, ja, wieso denn?
Vera: Ich meine, wenn ich mir ein Taschenbuch kaufe, kann ich den ja doch auch leihen.
Vera: Wie ist das denn? Kann ich ein E-Book verleihen?
Jens: Ja, das ist so einfach natürlich nicht. Grundsätzlich hat sie recht,
Jens: wenn sie sich ein Taschenbuch kauft, dann kann man das verleihen.
Jens: Das macht jeder. Das ist, glaube ich, so ein Graubereich.
Jens: Das wird ja nicht geahndet. Das ist wie damals auf dem Schulhof,
Jens: da wird halt was getauscht. Damals waren es bei uns zum Beispiel irgendwelche
Jens: Kassetten oder auch mal ein Computerspiel.
Jens: Wenn das alles im kleinen Rahmen stattfindet, dann ist das, glaube ich,
Jens: geduldet und auch irgendwo legitim. Ich bin mir jetzt gar nicht sicher,
Jens: ob es da nicht sogar einen Paragrafen gibt, der das abdeckt.
Jens: Das ist dann so eine Art Privatbenutzung oder eine – müsste ich nochmal nachgucken, was das dann genau wäre.
Jens: Allerdings, das würde natürlich bei einer Behördbuch-CD genau dasselbe sein,
Jens: die verleiht man halt auch mal. Das ist nicht das Problem.
Jens: Die Frage ist, wo ist hier die Grenze? wo passiert dann halt eben dann die tatsächliche
Jens: Urheberrechtsverletzung.
Jens: Wenn sie das jetzt unterlädt...
Jens: Und dann nur dir weitergibt oder vielleicht ein, zwei Freunden,
Jens: da wird wahrscheinlich auch Ordoville oder der Rechteinhaber,
Jens: die Autorin, da nichts dagegen haben, wenn das mal passiert,
Jens: weil es auch nicht nachvollziehbar ist, aber es ist irgendwie,
Jens: da fühlt es sich schon nicht so ganz so richtig mehr an.
Jens: Man hat es nicht gekauft, man bekommt es von jemandem.
Jens: Problematisch wird es dann, wenn es öffentlich zugänglich wird.
Jens: Wenn sie dann irgendwo auf ihrer Webseite sagt, hey, ich habe mir das fünfmal
Jens: runtergeladen, das könnt ihr dann nicht mehr anhören.
Jens: Dann wird es problematisch. Dann ist es auch nur eine Urheberrechtsverletzung,
Jens: sobald es in der Öffentlichkeit geht. Und wo dann die Grenze der Öffentlichkeit
Jens: ist, glaube ich, das ist das Entscheidende.
Tamara: Ich glaube, vielleicht auf moralischer Ebene kann man aber zumindest sagen,
Tamara: wenn ich mir jetzt bei Vera ein Taschenbuch ausleihe, dann kann in der Zeit
Tamara: nur ich es lesen, sie kann es in der Zeit nicht lesen und ich muss es ihr dann
Tamara: irgendwann auch wieder zurückgeben.
Tamara: Wenn sie mir eine Kopie von einem digitalen Buch gibt, dann haben wir es beide,
Tamara: Ich kann es behalten und ich kann es auch einer Freundin geben,
Tamara: die es dann wieder einer Freundin gibt. Das multipliziert sich ja doch viel mehr.
Jens: Ja, genau. Also das ist dann halt die Frage, die sich dann auch bei einigen
Jens: dann stellen sollte. Wie du schon sagst, das möchte ich ja nicht.
Jens: Das ist schon mal die richtige Reaktion, was ja dann irgendwie auch deinen Bezug betrifft.
Jens: Soweit denkt vielleicht aber auch nicht jeder, weil dann natürlich nicht jeder
Jens: ein Buch schreibt und weiß, was da für ein Aufwand dahinter steckt.
Jens: Aber ich bin schon der Meinung, dass irgendwann muss man die Überlegung starten,
Jens: habe ich denn hier mein Hörbuch oder mein Buch, das mag ich ja,
Jens: verteile ich das jetzt willkürlich?
Jens: Weil dann schade ich ja auch dem Autor und der Autorin. Das ist ja auch so ein
Jens: Punkt, der da doch deutlich mit rein spielt.
Jens: Aber ich denke, das ist dann oftmals ein Nicht-Besser-Wissen.
Tamara: Ja, ich glaube, da ist ja dieses Denken dahinter, auch die verdienen ja so viel
Tamara: an diesen Büchern, aber das ist ein Fass, ein ganz anderes, was wir jetzt,
Tamara: glaube ich, nicht aufmachen müssen.
Vera: Aber ich finde auch, dass das Unrechtsbewusstsein natürlich da vielleicht auch
Vera: nicht immer gegeben ist, weil, wie du das gerade schon sagst,
Vera: man ist es eigentlich gewohnt, und ich bin ja auch so aufgewachsen,
Vera: durchaus mal einem Freund mal ein Musikstück zu geben, was ich toll finde.
Vera: Ja, auf Kassetten damals noch, oder?
Vera: Und natürlich gebe ich gerne zu, ich habe mir auch schon mal Downloads erworben,
Vera: wo ich dann sage, willst du da mal reinhören, die finde ich super.
Vera: Und das Buchlein. Von daher ist das halt auch immer ein bisschen schwierig zu definieren.
Vera: Und da kann ich, wenn man da nicht so drin ist, dass die Leute da nicht so wirklich
Vera: so ein Unrechtsbewusstsein haben.
Jens: Das mit dem Unrechtsbewusstsein, das ist so eine Sache, oftmals ist das nicht
Jens: tatsächlich der Fall, dass das vorhanden ist.
Jens: Wir hatten das ja auch auf der Buchmesse bei dem Talk, da war ja auch eine Kollegin von euch dabei,
Jens: also eine Autorin, und die hatte das, glaube ich, in einem Newsletter halt eben
Jens: irgendwie einen Teil ihres Buches oder nur eine kleine Kurzgeschichte dort veröffentlicht
Jens: und die war dann auch irgendwie illegal zu finden und da ist der Nutzerkreis
Jens: natürlich schon sehr klein.
Jens: Was mich jetzt selber vermuten lässt, das müssen ja wirkliche Fans sein,
Jens: das müssen ja nicht in den Newsletter drin sein.
Jens: Und ich glaube, da ist irgendwo eine Verteilung passiert, das ist nicht absichtlich,
Jens: hier will mir ja niemandem schaden, vielleicht an die falsche Stelle geraten.
Jens: Also da ist so das Unrechtsbewusstsein gar nicht so hoch, sondern man denkt,
Jens: guck mal hier, ich habe im Newsletter was Tolles, Vielleicht das habe auch nur ich.
Jens: Guck mal hier, was ich hier schon habe und so. Das könnt ihr gar nicht so bekommen.
Jens: Und dann passiert es.
Tamara: Ja, das war ja die Melissa Raj, die war ja auch schon bei uns im Podcast gewesen.
Tamara: Und ich kann mir gut vorstellen, also das war ja ein Newsletter-Freebie,
Tamara: dass dann vielleicht diese Person gedacht hat, oh, ich mag die Autorin so gerne,
Tamara: ich will die unterstützen.
Tamara: Und dadurch, dass die Geschichte ja kostenlos war, darf ich die bestimmt weitergeben.
Tamara: Da fehlt einfach das Verständnis für diesen ganzen Mechanismus,
Tamara: dass man natürlich Leute für den Newsletter gewinnen möchte mit so einem Freebie.
Jens: Genau. Das ist halt auch der Punkt. Aber ich glaube, die kriegt man relativ einfach.
Jens: Das Problem lässt sich einfach lösen. Nämlich würde ich einfach in den Newsletter
Jens: reinschreiben, hey, entweder man sagt, das ist folgendes passiert.
Jens: Das ist natürlich erschreckend für mich.
Jens: Guckt mal, stellt euch mal vor, das wird euch passieren.
Jens: Mir wäre es lieber, wenn wir hier ein bisschen drauf achten.
Jens: Oder man sagt dann einfach, alles was hier im Newsletter an Geschichten,
Jens: denkt bitte dran, das ist ja auch meine Arbeit und die soll dann quasi auch
Jens: entsprechend nur verteilt werden, wie man sich das vorstellt.
Jens: Und da kriegt man dieses Aha-Erlebnis noch da. Was ganz anderes ist,
Jens: wenn das einmal auf so einer illegalen Plattform ist, dann verbreitet sich das
Jens: willkürlich, man weiß überhaupt nicht wo.
Jens: Und da steckt dann schon kriminelle Energie dahinter.
Tamara: Ja, ich denke, bei diesen Fällen, wo man wirklich das Gefühl hat,
Tamara: die Leute wissen es nicht besser, da können wir Autorinnen und Autoren ja auch
Tamara: einfach aktiv versuchen, Aufklärungsarbeit zu machen.
Tamara: Auch mal einfach aufzeigen, hey, wenn du ein Buch von mir kaufst,
Tamara: okay, dann kann ich mir irgendwie für zwei Euro einen Kaffee kaufen oder so.
Tamara: Das habe ich nämlich auch mal zu einer Bekannten gesagt, die hat mein Buch gekauft
Tamara: und dann habe ich gesagt, oh toll, jetzt kann ich mir ein Monster Energy davon
Tamara: kaufen gehen. Da guckt sie mich mit großen Augen an, aber das hat doch gerade
Tamara: 12 Euro gekostet. Da habe ich gesagt, was denkst du denn, was bei mir ankommt?
Tamara: Und ich denke, da können wir ja viel Aufklärungsarbeit leisten.
Tamara: Aber wenn es denn nun wirklich, wie du gerade sagst, auf so einer Plattform
Tamara: landet, die eben auch kriminelle Beweggründe hat. Was, was tue ich denn dann?
Jens: Naja, dann erstmal Ruhe bewahren. Das sagst du so leicht, aber schon seit Jahren.
Jens: Das fällt total schwer, weil die persönliche Betroffenheit ist bei den Selbstpublishern
Jens: einfach noch eine ganz andere. Das muss man auch klar sagen.
Jens: Der Effekt, dass man da etwas illegal sieht, ist größtenteils noch viel schlimmer.
Jens: Man fühlt sich dann noch mehr betroffen und vielleicht auch ein bisschen hilflos.
Jens: Auch vollkommen zu Recht, verstehe ich. Aber ändert ja jetzt erstmal nichts.
Jens: Deshalb erstmal Ruhe bewahren und dann überlegen, was man tut.
Jens: Möchte man dagegen was tun, dann sollte man jemanden ansprechen,
Jens: also wie jetzt zum Beispiel uns, dass man sagt, ich schicke denen das mal und
Jens: frage mal, was kann ich dagegen tun? Ist das überhaupt ein illegales Angebot?
Jens: Oftmals gibt es genug Fake-Seiten, die nur generisch erstellt sind,
Jens: um dann halt irgendwo ein Abo abzuschließen.
Jens: Also die Abo-Fallen gibt es zuhauf.
Jens: Also das kann der glückliche Fall sein.
Jens: Aber natürlich kann es auch der Fall sein, dass es dann tatsächlich eine Plattform
Jens: ist, die illegale E-Books und auch Hörbücher anbietet.
Jens: Und dann müsste man überlegen, wie geht man vor. Wenn mir jetzt zum Beispiel
Jens: ein Autor oder eine Autorin zu uns kommt und sagt, ich habe hier was gefunden, was könnt ihr denn tun?
Jens: Dann würden wir das erstmal bewerten, würden sagen, hey, das ist ein Fake-Angebot,
Jens: brauchst dir keine Sorgen machen, aber wir haben mal drum herum geguckt.
Jens: Wenn du uns den Besuchrat mal schreibst, wir können relativ schnell eine Analyse
Jens: durchführen und mal zu gucken, auf den wichtigsten Seiten, gibt es überhaupt zu deinen Titeln was?
Jens: Weil, wenn es da nichts gibt, kann man auch mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit
Jens: sagen, dass es auf dem großen, illegalen Plattformen da auch irgendwo auf anderer
Jens: Stelle wahrscheinlich nichts zu finden ist.
Jens: Wenn es dann was gibt, dann muss man überlegen, was man halt tut.
Jens: Bei manchen reicht es, wenn man eine Einmalsperrung durchführt,
Jens: dann hat man erstmal wieder ein bisschen Ruhe, dann ist das bereinigt.
Jens: Bei den meisten, wenn das einmal sich verbreitet, wird es dann halt wieder neu hochgeladen.
Jens: Und da musste man sich halt ein Konzept einfallen lassen. Also,
Jens: wir haben es uns ja einfallen lassen, aber was kann man dagegen tun,
Jens: damit man es regelmäßig schützen kann?
Vera: Aber jetzt muss ich noch mal einhaken ein bisschen. Also, ich habe so einen
Vera: Google Alert registriert auf verschiedene Begriffe, wie mein Name oder meine Buchtitel.
Vera: Und ab und an poppt da mal ein Alert auf, wo ein Buchtitel auf irgendeiner sehr
Vera: obskuren Webseite auftaucht.
Vera: Ganz am Anfang war ich immer total erschrocken und habe dann aber auch sehr
Vera: schnell festgestellt, dass das meistens irgendwelche Abo-Seiten waren und da
Vera: bin ich auch nicht weiter vorgegangen.
Vera: Und hab dann überlegt, will ich da jetzt was tun?
Vera: Und ja, und was bringt es mir? Also ich muss sagen, ich bin dann mittlerweile
Vera: eher zu dem Schluss gekommen, Herrgott.
Vera: Ich kümmere mich da nicht drum, weil A. Das zieht es mich nur runter und B.
Vera: Weiß ich gar nicht, ob der Aufwand, den ich da leisten müsste,
Vera: sich für mich in irgendeiner Form rentiert.
Vera: Ich sehe es vielleicht eher so, ich meine, bei Buchmessen, wenn Bücher ausgestellt
Vera: werden, sind ja die Leute, deren Bücher als erste geklaut werden,
Vera: eigentlich immer besonders stolz.
Vera: Das heißt, die Leute wollen das Buch. Buch. Wenn ihr jetzt eine Analyse macht
Vera: und ihr findet keines meiner Buchbücher zum Runterladen, würde mich das ziemlich
Vera: schockieren, weil das heißt, das interessiert keinen.
Jens: So kannst du aber gar nicht immer rangehen.
Jens: Grundsätzlich ist das sicher so. Wir haben auch eine Facebook-Seite bei uns
Jens: über die Verlage und so weiter.
Jens: Die wollen es noch weniger und vor allem die Agenturen verdienen von das noch
Jens: weniger. Also insofern, die sind
Jens: da schon schockiert, weil die wissen wahrscheinlich um ihre Absatzzahlen.
Jens: Wir hatten aber auch einen Titel, der hat den Buchpreis da gewonnen,
Jens: das letzte Mal auf der Frankfurter Buchmesse und der Titel tauchte als E-Book
Jens: einfach nicht auf, illegal.
Jens: Das war unglaublich, wir konnten es selber gar nicht glauben,
Jens: aber ich kann auch gar nicht genau sagen, warum dieser Titel nicht auftauchte.
Jens: Da ist das öffentliche Interesse ja da.
Jens: Der ist wahrscheinlich, glaube ich, auf den Spiegel-Bestsellerlisten Platz 1 gewesen.
Jens: Trotzdem gab es den als E-Book Wochen nach der Veröffentlichung,
Jens: glaube ich, erst illegal.
Jens: Also es ist nicht immer so, dass man sagen kann, der Titel hat irgendwie öffentliches
Jens: Interesse und der taucht dann sowas illegal auf. Es muss schon irgendjemanden
Jens: geben, der den Titel dann irgendwann auch gekauft hat und dann auch noch öffentlich
Jens: steht. Das ist natürlich immer eine Themenfrage.
Jens: Das noch dazu, was es denn bringt, das ist wirklich eine Sache,
Jens: die muss jeder für sich selber entscheiden. Das ist vollkommen klar,
Jens: weil man wird es niemals in Verkaufszahlen messen können.
Jens: Das muss man ganz klar sagen. Die Frage ist halt eben, die unserer Meinung nach
Jens: man sich dann stellen muss, möchte ich es halt eben tolerieren,
Jens: dass jemand anderes quasi Zweifel auf Geld verdient mit meinen Werken? Weil das tun sieht.
Jens: Die Plattform, auch wenn das jetzt nicht auf den einzelnen Titel runterzubrechen
Jens: ist, aber die Plattformen verdienen an verschiedenen Stellen.
Jens: Und man trägt dann halt mit seinem Titel dazu bei, dass es halt eben dann auch abrufbar ist.
Jens: Auch das wird, da könnte sich von dem einzelnen Titel nicht mal ein Monster
Jens: Energy Drink kaufen. Da geht es natürlich um die Vielzahl.
Tamara: Es gibt auch noch viele andere Getränke zu kaufen.
Tamara: Damit wir hier keine Schleichwerbung Genau.
Jens: Auf der anderen Seite möchte man vielleicht aber auch sagen,
Jens: man gibt ja auch die Hoheit über seinen eigenen Titel weg.
Jens: Das würde mich jetzt persönlich, glaube ich, stören, dass ich nicht mehr selber
Jens: entscheiden kann, wer kann meinen Titel bekommen und woher bekommt er den und
Jens: ich habe die Kontrolle darüber gar nicht mehr.
Vera: Ja, aber ich muss ganz ehrlich sagen, da sind wir als Autorin doch gewöhnt.
Vera: Ich weiß nicht, in welchen Bibliotheken mein Titel liegt. Ich kriege auch Meldungen,
Vera: wenn meine Titel bei eBay gebraucht, verkauft werden, zum Teil teurer als der Verkaufspreis war.
Vera: Also das heißt, der Wiederverkäufer verdient da mehr dran als ich und solche
Vera: Sachen. Das ist klar, das ist Schmerz im ersten Moment.
Jens: Ist das nicht dein Verstoß gegen die Buchweisbindung? Eigentlich schon, ne?
Vera: Ne, wenn sie es verbraucht verkaufen.
Jens: Ja, aber gebraucht verkauft, teure, ja stimmt, ist gebraucht, ja.
Vera: Ja, gut, keine Ahnung. Also die Frage ist halt wirklich, und ich habe mich damit
Vera: auseinandergesetzt, ganz losgelöst davon, dass es ja auch eure Dienstleistung
Vera: irgendwann auch Geld kostet.
Vera: Klar. Da habe ich wirklich gefragt, bringt mich persönlich das weiter,
Vera: wenn ich mich mit den negativen Seiten so stark auseinandersetze?
Jens: Nee, also wahrscheinlich nicht, weil der Aufwand, das bei einem selber zu machen,
Jens: das frustriert, weil man muss sich mit dem Thema auseinandersetzen,
Jens: man muss die Barrieren zu ermitteln, der links irgendwie umgehen,
Jens: eine Captcha hat, Passwörter.
Jens: Man muss sich entsprechend schützen, dass man sich natürlich da nicht irgendwo
Jens: mit Virus oder Trojaner einfängt.
Jens: Man muss mit den ständig wechselnden Mails vorgehen, man muss auch mit der Dreistigkeit
Jens: dieser Hoster, dass sie halt die Sperrung nicht durchsetzen,
Jens: entsprechend umgehen und das frustriert natürlich.
Jens: Und klar, so die die als Autorinnen und Autoren euch nicht damit beschäftigen,
Jens: sondern mit dem Schreiben der neuen Titel.
Jens: Das ist ja das, was auch die Fanbase sich wünscht. Insofern nein.
Jens: Und dann sind wir wieder bei einem Dienstag, da muss ja irgendjemand übernehmen.
Jens: Und dann ist es natürlich eine Kostenfrage. Gar keine. Das ist klar.
Jens: Das muss man dann halt machen.
Vera: Wenn ich mich jetzt entschließe zu sagen, okay, komm, jetzt so nach zehn Jahren,
Vera: jetzt lass doch mal gucken.
Tamara: Jens, räum mal auf.
Vera: Jens, räum mal auf. Wie geht das dann vonstatten?
Jens: Aktuell ist es so, dass du uns deine Mail schreibst und sagst,
Jens: wie sieht das mit meinen Titeln aus.
Jens: Wir sind davon abgegangen, Titel basiert zu suchen. Das machen wir jetzt schon seit über einem Jahr.
Jens: Nicht mehr, weil es viel effizienter und natürlich auch günstiger anzubieten
Jens: ist, wenn wir über die Autorennamen oder die Pseudonyme suchen.
Jens: Darüber erfassen wir ja dann auch quasi alles, Listen ist dann halt in den einzelnen...
Jens: Reports dann halt nicht mehr nach einzelnen Titeln auf, aber ich glaube,
Jens: das ist für euch vielleicht nicht von besonderer Relevanz, welcher Titel jetzt
Jens: besonders piraterisiert ist und welcher nicht.
Vera: Das finde ich schon spannend.
Jens: Ja, wenn man das mittrackt, würde das bedeuten quasi, dass man halt eben jeden
Jens: einzelnen Link dem jeweiligen Titel auch zusuchen muss, also der Suchaufwand wird höher, ne?
Jens: Und so der Kollege, der das bei uns macht, der müsste dann halt für jeden Titel
Jens: eine Suche durchführen, und das regelmäßig, und das summiert den Arbeitsaufwand und so.
Jens: Und machen regelmäßig die Suche nach, wie ich das beispielsweile nenne.
Jens: Und dann erfasst er halt alles und unser System würde dann quasi die Sperrungen veranlassen.
Jens: Wenn dann Captures zu lösen sind, dann haben wir Mitarbeiter,
Jens: die diese Captures lösen und die Passwörter hinterlegen.
Jens: Diese ganzen Schutzmechanismen, die sich eben zum Schutz für diese Sperrungen
Jens: vorgeschaltet haben, die werden im Gang und am Ende des Monats bekommst du von
Jens: uns einen Report, wo du natürlich eins zu eins sehen kannst.
Jens: Es ist halt auch für sehr wichtig, da entsprechend transparent zu sein,
Jens: zu sagen, nicht bloß, hey, wir haben jetzt hier zehn illegale Angebote gefunden
Jens: und das hast du schön, aber wenn du mal genauer hinterfragst,
Jens: könnte ich dir alles erzählen.
Jens: Im schlimmsten Falle sogar, ich habe alles gefunden, damit du bei uns bleibst.
Jens: Wir gehen in dem Moment noch zehn links, obwohl eigentlich schon lange gar nicht mehr da wäre.
Jens: Deshalb bekommt ihr immer ein Report von uns, wo du sehen kannst,
Jens: wo haben wir genau was gefunden, auf welchen Seiten, welcher Titel,
Jens: Welche Titel? Welche Titel noch nicht. Aber auch einen Monatsverlauf.
Jens: Welche Hoster nutzen die?
Jens: Der Report ist so transparent wie möglich und lässt sich dann auch in die Tiefe nachvollziehen.
Jens: Wenn du dann eine Rückfrage hast, wir haben alles unter dem System gespeichert.
Jens: Wo wurde was genau gefunden und von uns gesperrt?
Jens: Es gibt auch, was nicht gesperrt wurde. Das muss man auch sagen.
Jens: Alles gesperrt bekommen wir nicht. Es gibt einen Hoster, der sitzt wahrscheinlich
Jens: in Russland, Und der wehrt sich halt vehement gegen Sperrung jeglicher Art.
Jens: Die haben auch ein sehr perfides System, um die vermeintliche Sperrung dann
Jens: durchzuführen. Am Ende funktioniert das nicht. Man muss eine Kopie vom Personal
Jens: ausweisen, eine aktuelle Tagesteilschrift
Jens: hinschicken und die arbeiten ja völlig intransparent selber.
Jens: Am Ende funktioniert die Sperrung sowieso nicht. Das ist auch klar.
Jens: Also der ist halt wirklich leider komplett unkooperativ, aber auch das nimmst
Jens: du dem Rapport, damit du halt sehen kannst, was funktioniert und was funktioniert nicht.
Vera: Ich muss gleich nochmal tiefer einhakeln in diese dunkle Welt,
Vera: aber ich finde, das passt super, weil wir haben nämlich einen Buchtipp,
Vera: der auch ein wenig in die dunkle Welt zieht, glaube ich.
Vera: Ja, ihr Lieben da draußen, wir haben heute wieder ein Buchtipp für euch.
Vera: Ihr wisst sicher, dass wir gerne auch dein Buch bei uns vorstellen.
Vera: Sende uns einfach ein E-Mail an alleelt2vondertaugstelle.de,
Vera: und wir melden uns bei dir. Wer hat das denn heute gemacht, liebe Tamara?
Tamara: Das hat heute die Autorin Sonja Wolfer gemacht.
Vera: Ah, die Sonja, die kenne ich, die ist Mörderisches Schwester.
Tamara: Jawohl, es geht auch um einen Krimi. Und wie immer würde ich dir erst mal ein
Tamara: wenig das Cover beschreiben.
Vera: Sehr gerne.
Tamara: Und zwar sehen wir einen Grabstein, der ist schon etwas verwittert,
Tamara: also ganz frisch scheint der nicht. Und das Spannende ist die Perspektive.
Tamara: Es sieht aus, als würde ich quasi auf dem Boden vor dem Grabstein liegen und nach oben schauen.
Tamara: Was schon so eine etwas bedrückende Stimmung weckt.
Tamara: Dieser Grabstein scheint im Wald zu stehen. Also ich bin hier umgeben von Herbstlaub,
Tamara: über mir ist auch die Luft sehr neblig und also die Bäume, die da in den Himmel
Tamara: ragen, sind kahl und von Nebel bedeckt.
Tamara: Und über dem Grabstein steht in großen roten Lettern der Titel, brennender Schmerz.
Vera: Also ich muss ja sagen, die Sonja, ich will jetzt nicht sagen,
Vera: dass sie einen leicht morbiden Touch hat.
Vera: Nein, kann man so nicht sagen, nein, das ist eine total Liebe,
Vera: aber sie macht immer auf Instagram ganz witzige Posts,
Vera: sie hat immer ein Skelett dabei und sie hat damals, als wir den Vortrag in der
Vera: Rechtsmedizin hatten, war sie auch dabei und sie hat wirklich ständig mitgeschrieben
Vera: und hat auch einen Blogartikel dazu gemacht.
Vera: Also da ist sie total fit drin. Aber diese fittige Pose mit dem Skelett, das war sehr witzig.
Tamara: Ja, sehr fassend. Ja, ich glaube, sie hat auch Gedanken, die jetzt nicht für
Tamara: ganz zart beseitigt sind, so wie ich das hier deute.
Tamara: Ich lese dir mal den Klappentext vor. Ja.
Tamara: Du kannst dem Schmerz nicht entkommen. Mitten in der Nacht erhält ein Mann eine Nachricht.
Tamara: Es ist das Video eines schockierenden Gewaltverbrechens, das nur wenige Stunden vorher passiert ist.
Tamara: Am nächsten Morgen wird eine junge Frau schwerstverletzt im Stadtpark aufgefunden.
Tamara: Kriminalhauptkommissarin Marla Kasparek und ihr Team müssen den Täter finden,
Tamara: bevor er sein Werk vollenden oder ein weiteres Verbrechen begehen kann.
Tamara: Von der mysteriösen nächtlichen Nachricht und dem anonymen Empfänger ahnt Marla nichts.
Tamara: Doch dieser erhält weitere verstörende Botschaften, die ihn immer tiefer in
Tamara: das Geschehen hineinziehen.
Tamara: Ein Kampf gegen die Zeit beginnt.
Tamara: Brennender Schmerz ist ein Pakt der Krimi für alle, die auf der Suche nach einer
Tamara: Geschichte voller unerwarteter Wendungen und einem Täter sind,
Tamara: der ein grausames Spiel greift.
Vera: Da kriegt man ja schon beim Klappentext Gänsehaut, oder? Ja,
Vera: also, ist wahrscheinlich für so zartbeseitete Sädchen wie mich nicht das Richtige.
Tamara: Also ich kann dir mal kurz noch ein paar Sätze aus der ersten Seite vorlesen,
Tamara: dann merkt man nämlich schon gleich diese Nachrichten.
Tamara: Ich erinnere jetzt ein wenig an diesen, wie heißt dieses, mit diesem,
Tamara: ich möchte ein Spiel spielen, Täter.
Vera: So habe ich mir definitiv nicht angeguckt.
Tamara: Ich komme gerade nicht drauf. Auf jeden Fall ist das auch nicht gerade fluffig.
Tamara: Ich lese dir mal ein kleines Stückchen.
Tamara: Ein Signalton zerriss die Stille und ein Display leuchtete auf.
Tamara: In dem fahlen Licht des Handys wurde für einen Moment ein Fotorahmen an der
Tamara: Wand mit dem Bild einer Frau sichtbar.
Tamara: Der Mann tastete nach dem Handy und startete rauf.
Tamara: Eine Nachricht mitten in der Nacht? 18. Juli? Auch du wirst leiden,
Tamara: denn dem Schmerz kannst du nicht entkommen.
Tamara: 1 Uhr 9. Wow. Also so geht's los. Und ich glaube, so eine Nachricht möchte ich
Tamara: nachts um kurz nach eins nicht bekommen.
Vera: Ich habe mein Handy auf Schlafmodus stehen und nicht im Schlafzimmer.
Vera: Also mir kann das nicht passieren.
Tamara: Da hast du ja Glück gehabt.
Vera: Ja, Gott sei Dank. Ja, also auf jeden Fall an alle Freunde und Freundinnen des
Vera: spannenden Krimis mit Gänsehaut reinschauen in den Titel von Sonja Wolfer. Der Titel heißt...
Tamara: Brennender Schmerz.
Vera: Ja, also schaut auf jeden Fall rein und gruselt euch ein bisschen oder forscht
Vera: nach dem Täter oder der Täterin. Also auf jeden Fall eine Buchempfehlung von uns.
Vera: Ja, also gut, in dem Buchtipp wird, wenn ich das richtig würde,
Vera: wahrscheinlich gemordet.
Vera: So weit sind wir jetzt bei den illegalen Aktivitäten, die du betreust,
Vera: Jens noch wahrscheinlich noch nicht.
Vera: Aber wo du jetzt schon russische Portale erwähnst, da zittert man allein schon beim Griff.
Vera: Aber bevor wir jetzt da in die Tiefe gehen, stellt sich natürlich für mich die
Vera: Frage, du hast jetzt gerade beschrieben, was ihr so macht, dass ihr erstmal
Vera: guckt, wird überhaupt auch was von Vera Mendwig irgendwo in der Welt angenommen.
Vera: Was kostet mich denn der Spaß am Anfang?
Jens: Das ist gut, dass du die Frage stellst. Ich hatte Tamara ja schon angekündigt,
Jens: dass wir quasi im Nachgang zur Buchmesse da auch für die Selbstpublisher ein
Jens: neues Modell quasi in den Umlauf bringen.
Jens: Darauf könnten wir dann quasi auch schon gespannt sein, aber da sitzen wir noch
Jens: ein bisschen an der Umsetzung.
Jens: Wir wollen das gerne komplett einheitlich machen. Wir wollen quasi,
Jens: dass das so weit wie möglich runterbrechen und so einfach wie möglich zu machen
Jens: und dann aber auch so viel wie möglich anzubieten.
Jens: Und das verteilt sich dann in zwei Bereiche. Es gibt so diesen normalen Bereich,
Jens: da nennst du uns einfach deine Pseudonyme.
Jens: Und dann führen wir halt eben die regelmäßige Suche und Sperrung durch und auch
Jens: Suchmaschinen-Sperrung.
Jens: So ein Thema, was ich für recht wichtig halte, quasi Suchergebnisse bei Google
Jens: zu illegalen Angeboten zu entfernen.
Jens: Wenn man sucht über Google, ist es dann dort raus. Das illegale Angebot ist
Jens: nach wie vor vorhanden. Das hat damit nichts zu tun, aber ein normaler Nutzer,
Jens: der dann nach Google steuert, ist dann nicht mehr darüber.
Jens: Und das Ganze ist dann auch nicht an eine bestimmte Titelanzahl gebunden,
Jens: sondern kostet dann 10 Euro im Monat.
Tamara: Das geht, ja.
Jens: Ja, eben, unser Ziel war es, einen Preis zu finden, wo man dann vielleicht sich
Jens: nicht mehr die Frage stellt, was bringt mir das denn, sondern es einfach macht.
Jens: Und dann auch nicht, wenn jetzt mal ein Monat mal kein illegales Angebot ist,
Jens: dass man dann aussetzen muss, dass man vom Betrag her sagt, hey,
Jens: komm, wenn du noch ein Hörbuch dazu hast, dann kostet das nochmal 5 Euro mehr
Jens: im Monat. Also die Hörbücher, nicht Hörbücher.
Vera: Also nochmal, damit ich das richtig verstehe. Also dieses Angebot,
Vera: 10 Euro im Monat plus 5 für ein Hörbuch, ist es nur das Suchmaschinen-Sperren, oder ist das...
Jens: Nein, das komplette Paket. Es ist ein Report drin, da muss man ein bisschen dran rumfallen.
Jens: Das muss man einfach für euch machen.
Jens: Ihr könnt die Titel pflegen, weil es ist für uns trotzdem wichtig,
Jens: zu wissen, was für Titel sind.
Jens: Und auch eine Info ist wichtig. Da können wir ja speziell auch drauf achten,
Jens: um die Autoren abzuholen und dass die uns einen Hinweis geben können,
Jens: Neue Titel, der ist für mich wichtig an dem Tag. Könnt ihr da gleich mal gucken.
Jens: Und das normale, die regelmäßige, wöchentliche Suche und Sperrung illegaler
Jens: Angebote ist da auch mit drin.
Jens: Und auf Suchmaschinen-Sperrung auch Telegram, der Social Messenger ist da mit drin.
Jens: Durch Suchen wir natürlich jetzt nicht nach dem Autor, aber wir sperren CSB
Jens: viele Kanäle, in denen allgemein E-Books angeboten werden.
Jens: Das ist dann quasi da auch mit abgedeckt.
Jens: Und ein besonderer Clou wird es dann noch geben, wenn ihr meint,
Jens: das ist mir trotzdem zu viel, aber ich habe auch ein bisschen selber Ahnung.
Jens: Da werden wir wahrscheinlich ein Tool noch mit anbieten können,
Jens: was so ein bisschen Selbsthilfe, also Hilfe zur Selbsthilfe ist.
Jens: Das heißt also, in einem anderen Bereich wird das schon genutzt.
Jens: Das müssen wir noch ein bisschen aufbohren und ummünzen quasi,
Jens: um das halt eben für Autorinnen und Autoren entsprechend nutzbar zu machen.
Jens: Zu machen, aber da wird es dann für einen noch günstigeren Betrag,
Jens: ich habe ihn jetzt gerade im Kopf, deshalb will ich es jetzt nicht falsch rausposaunen,
Jens: aber die Möglichkeit geben, dass man das selber pflegt, dass man selber illegale
Jens: Angebote in ein System von uns pflegt.
Jens: Das wird dann über uns quasi mit rausgeschickt und gesperrt.
Vera: Also ich finde selbst raus, wo es illegal ist und tippe das dann um.
Jens: Wir stellen uns dann vor, um da auch ein bisschen in den Dialog zu kommen,
Jens: weil nämlich jeder weiß genau, was er machen soll. Erst mal ein Gespräch zu
Jens: führen, ob das jetzt sinnvoll ist. Weil wenn da jetzt jemand anfängt,
Jens: der keine Ahnung hat und da irgendwas einträgt, ist das immer irgendwie nicht
Jens: sinnvoll. Weil die Verantwortung für die Schmerzen trägt natürlich dann derjenige, der es dann auch tut.
Jens: Man kann eigentlich mal monatlich quasi eine Art Schulung machen oder ein Gespräch machen,
Jens: dass man sagt, okay, hier, darauf musst du achten, das ist wichtig,
Jens: guck dir mal an, ob das was für dich ist, damit man das Know-how da vielleicht
Jens: ein bisschen aufbauen kann, was es dann dazu nötig macht.
Jens: Oder ob die dann sagen, hey, komm, die 10 Euro im Monat, die sind mir dann auch egal.
Tamara: Ja, ich dachte nämlich gerade so, Also wenn ich jetzt mal überlege,
Tamara: was mein Stundensatz ist, dann lohnt sich das ja nicht wirklich, es selber zu machen.
Jens: Ja, aber es gibt ja auch Autoren, die sagen, ich habe jetzt einen Titel,
Jens: da gucke ich halt selber mal nach, da habe ich eine Perfektion,
Jens: einmal im halben Jahr, aber ich habe die Möglichkeit, was auch immer.
Jens: Das ist ja nur nochmal ein Zusatz von uns, um zu sagen, komm,
Jens: hier kannst du halt. Da hat man viele Optionen.
Jens: Da werden wir aber nochmal auf euch zukommen, dann mit einem offiziellen Ankündigung.
Vera: Also gut, da ist eine gewusst, ich glaube nicht.
Tamara: Ich habe jetzt die ganze Zeit noch über Veras Frage nachgedacht,
Tamara: was es bringt und ich glaube tatsächlich, es gibt ja glaube ich so drei Sorten
Tamara: von Lesenden. Also einmal eben so die Fans, die sagen, ich will auch den Autor,
Tamara: die Autorin unterstützen.
Tamara: Dann die Leute, die einfach wirklich nur geklautes Zeug lesen und ich glaube,
Tamara: die sind beide irrelevant in dem Punkt.
Tamara: Aber ich denke schon, dass es eine relativ große Menge an Leuten gibt,
Tamara: die es kaufen würden, wenn sie es lesen wollen.
Tamara: Aber wenn sie eben alternativs auch umsonst bekommen, dann finden sie das auch
Tamara: ganz schön. Und ich denke, das ist die Gruppe, die du halt damit bekommst,
Tamara: oder? Wie würdest du das... Macht das Sinn?
Jens: Ja, das macht schon Sinn. Also so eine Teilung ist auf jeden Fall so zu treffen.
Vera: Ja, aber jetzt muss man doch mal sagen, im Regelfalle ist doch der Zugang zu
Vera: solchen illegalen Kopien, da muss ich mich schon auf relativ obskure Webseiten einlassen.
Vera: Das ist doch jetzt nichts für den 0815 Buchlehrer. Weiß ich nicht,
Vera: weiß ich nicht. Ich weiß nicht, das ist die Frage jetzt an Jens.
Jens: Wenn du vor allem die Spielsperrung nicht durchführst, also für die vielen Autoren,
Jens: die ja schon bei uns sind, dann führen wir das ja auch mit durch.
Jens: Und das bringt dann schon was, dass du Google halt bereinigst,
Jens: sodass du dann halt über die einfache Google-Suche, wenn du jetzt aktivierst,
Jens: da sollte ja schon irgendwie legale Angebote erscheinen.
Jens: Das hilft dann schon, die entsprechend besser zu platzieren.
Jens: Wenn das nicht passiert, konntest du schon relativ schnell über solche Sachen
Jens: stolpern und dann ist das halt die größte Plattform, die ich jetzt gar nicht
Jens: unbedingt nennen, aber einfach nur, um zu sehen.
Vera: Wir machen keine Werbung für illegale Plattformen.
Jens: Also nennen tue ich die schon, das ist ja kein Geheimnis und das soll ja auch
Jens: jeder wissen, wo man da im Zweifel tätig werden muss, aber das ist ein Forum
Jens: oder das ist ein Vorrennen. Und die sind halt auf dem Forum.
Jens: Deshalb fühlt sich dann ein Nutzer, auch ein 0815-Nutzer, nicht unbedingt unwohl.
Jens: Dann sucht man das Forum und dann findet man natürlich den Download nicht direkt
Jens: dort. Man muss dann auf eine andere Seite gehen. Da ist ein bisschen Werbung. Ja, aber so.
Tamara: Und vielleicht auch so der nächste Schritt. Der eine lädt irgendwo runter und
Tamara: der sagt dann seinen Freunden, hey, ich habe hier ein paar neue E-Books. Habt ihr Lust zu lesen?
Tamara: Da ist ja die Hürde viel kleiner, als sich irgendwo einzuloggen.
Jens: Und deshalb bin ich mal so ein Fan, also ich mache hier Anführungsstrichen,
Jens: das kann man jetzt ja sonst nicht sehen, von Telegram,
Jens: weil wir auch der Meinung sind,
Jens: dass da unbedingt was getan werden muss und das ja auch passiert,
Jens: also von unserer Seite aus,
Jens: weil es dort halt eben Gruppen gibt,
Jens: die haben halt E-Books und dann sind da halt zehntausende E-Books drin und in
Jens: der Gruppe sind vielleicht zehntausend Mitglieder oder lass es 2000 sein oder nur 500 ist ja egal,
Jens: aber die haben halt schnellen Zugriff darauf und die Erfahrung zeigt,
Jens: weil wir in solchen Gruppen ja auch dann irgendwie drin sein müssen,
Jens: um dann halt die Sperrungen durchzuführen, dass die Nutzer dort,
Jens: Also die haben null Unrechtsbewusstsein. Und wenn, dann ist es denen wahrscheinlich
Jens: auch egal, aber es gibt halt auch viele, die denken sich, hey,
Jens: das ist doch nur in einer kleinen Gruppe hier und das ist ja Telegram und das
Jens: ist doch jetzt keine illegale Plattform.
Jens: Und da wird das Unrechtsbewusstsein noch weiter unterdrückt.
Jens: Oder es hat einen Namen vorhanden. Bei Telegram muss man da eh vorsichtig sein.
Jens: Aber da muss man halt sperren und das kann man dann ganz gut machen.
Jens: Also gerade im E-Book-Verlagsbereich haben wir da sehr gut aufgeräumt und viele,
Jens: viele Gruppen, die es damals gab, gibt es jetzt schon gar nicht mehr,
Jens: weil wir natürlich dann über die Masse von unseren Kunden da quasi auch ganz,
Jens: ganz große Hebel ansetzen können.
Jens: Und da partizipieren dann ja alle davon, auch jeden einzelnen Autor. Ja.
Vera: Bevor ich da jetzt nochmal in die Tiefe gehe, vielleicht noch ein kurzer Hinweis
Vera: an euch da draußen an alle,
Vera: die unser Buch Bubble Bulletin schon abonniert haben oder es immer noch nicht
Vera: getan haben, dann solltet ihr es tun, weil da ist jetzt in der kommenden Ausgabe
Vera: natürlich auch ein Tipp von Jens drin zu dem Thema Piraterie.
Vera: Also auf jeden Fall Buch Bubble Bulletin abonnieren, dann bekommt ihr diesen Tipp.
Vera: Jens, jetzt hast du ja, du hast gerade auch schon gesagt, dass es da auch Plattformen
Vera: gibt, wo ja wahrscheinlich irgendwo im Sande verlauft.
Vera: Und die ganze Zeit denke ich daran, ja, aber das sind ja alles illegale Machenschaften.
Vera: Warum tun denn die offiziellen Behörden da nichts?
Jens: Das ist die Frage, die wir uns dann halt auch des Öfteren stellen.
Jens: Aber das Problem ist, dass das einfach nicht so hoch aufgehängt ist.
Jens: Also gerade wenn wir jetzt – vielleicht kann ich gleich noch ein anderes Beispiel
Jens: Aber bei Telegram ist es zum Beispiel so, dass die Behörden da nur aktiv werden,
Jens: da auch nur schlecht, wenn wirklich schwerwiegende Tatbestände entstehen.
Jens: Und das ist halt aus deren Sicht eine Urheberrechtsverletzung nicht.
Jens: Da muss dann nötig, also die entsprechende Lobby muss da tätig sein.
Jens: Und bei Telegram ist es halt auch so, dass das, wer ist der Ansprechpartner?
Jens: Es gibt da zwar einen, der hat das entwickelt, das ist von Konsum aus und die
Jens: sitzen dann aber irgendwie trotzdem in Dubai oder an einer Adresse,
Jens: sitzt dort aber keiner, also die sind da schon, weil Telegram ja eine ganz andere
Jens: Kaliber, muss man ja auch sagen, als Urheberrechtsverletzungen noch hat,
Jens: versuchen sich dort schon und da kommen sie da auch nicht weiter.
Jens: Bei anderen Plattformen, wie zum Beispiel diese Foren, die ich vorhin ansprach,
Jens: da ist es halt so, dass man mangels Kenntnis über die Betreiber halt einfach nicht weiterkommt.
Jens: Da gibt es niemanden, den man ermitteln könnte.
Jens: Selbst wenn man jemanden ermitteln kann, wir haben zum Beispiel ja auch eBay,
Jens: eBay Kleinerzeichen im Blick, da werden ja auch ganz viele Bücher verkauft,
Jens: also E-Books verkauft für geringe Betriebe.
Jens: Ich sag mal, das Thema ist halt recht groß, man muss halt wirklich...
Tamara: Da hatte ich gar nicht dran gedacht.
Jens: Ja, genau. Und man muss immer gucken, von welchen Seiten man rangeht.
Jens: Also das ist jetzt nicht einfach bloß, ich habe jetzt hier die drei größten
Jens: Foren und da sperre ich doch mal ein bisschen.
Jens: Sondern, nee, da gehört dann schon, wenn man wirklich genau gucken will,
Jens: schon einiges dazu. Und dazu zählt halt eben auch eBay-Kleinanzeigen.
Jens: Und jetzt heißt es ja, glaube ich, nicht mehr eBay-Kleinanzeigen,
Jens: es heißt ja nur noch Kleinanzeigen.
Tamara: Ja, ja.
Jens: Des Monats jetzt. Aber da muss man gucken. Und auch dort haben wir sogar etwas
Jens: ermitteln können. Und das ist aber halt eben auch trotzdem schwierig,
Jens: dann die Staatsanwaltschaften in Bewegung zu versetzen.
Jens: Da kann ich jetzt nicht viel zu erzählen, weil das ein laufendes Verfahren ist.
Jens: Auch ein sehr, sehr spannender Fall. Also vielleicht kann ich ja irgendwann
Jens: mal, wenn das Thema durch ist, dann erzähle ich da gerne mal was.
Jens: Weil man kann sich das gar nicht ausmalen.
Jens: Das ist auch für uns sogar total spannend, das Ganze entsprechend begleiten
Jens: und da auch so auszuformulieren.
Jens: Aber man glaubt nicht, was man da alles doch findet.
Jens: Und da ist es halt, wie gesagt, schwierig, die Staatsanwaltschaften zu bewegen, da tätig zu werden.
Jens: Manchmal halt langsam. Es gibt natürlich aber schon Plattformen,
Jens: die sich dann relativ unbedarft anstellen, wo man...
Jens: An die Sachen rankommt, wo man dann auch die Betreiberidentität ermitteln kann.
Jens: Und dann hat man die Betreiber und dann ist es aber, da ist auch nicht viel zu holen.
Tamara: Also zu deiner Frage wäre vielleicht kurz eine Anmerkung von mir,
Tamara: wenn man sich jetzt zum Beispiel die ganze Diskussion ums E-Landing anschaut,
Tamara: hat man nicht unbedingt den Eindruck, dass die Gesetzgebenden die Rechte der
Tamara: Urheberinnen so sehr im Blick haben?
Vera: Ja, gut, da stimme ich dir vollends zu und jetzt noch mal eine Frage,
Vera: du hast gerade gesagt, Jens, da gibt es so Foren, wo man noch nicht mal den
Vera: Besitzer oder den Betreiber ermitteln kann.
Vera: Wie könnt ihr denn da eine Sperrung dann durchsetzen?
Jens: Ja, da muss ich dann ein bisschen ausholen. Diese illegalen Angebote befinden
Jens: sich nicht auf diesen Plattformen tatsächlich, sondern Die werden dort quasi nur verteilt.
Jens: Das ist ja ein interessantes Thema, deshalb hole ich da mal ganz kurz aus.
Jens: Nehmen wir mal an, ich wäre jetzt ein Pirat und würde es verteilen wollen.
Jens: Dann habe ich das Buch auf meiner Festplatte und dann schiebe ich das auf einen sogenannten Poster.
Jens: Vielleicht kennt ihr noch Rapid Share früher, das war so ein großer Begriff,
Jens: oder Upload oder Share Online. Das sind so Poster, die es jetzt nicht mehr gibt.
Jens: Gibt. Gibt es auch andere dafür.
Jens: Da lädt man das hoch. Das ist per se nicht illegal.
Jens: Ich kann es für mich selber da hochladen, um es zu sichern.
Jens: Und damit habe ich dann quasi einen Download-Link geschaffen,
Jens: wo ich mir das jederzeit wieder runterladen kann.
Jens: Was macht aber jetzt ein Pirat? Ein Pirat lädt dann quasi diesen Link,
Jens: stellt ihn in einem Forum ein.
Jens: Er macht einen neuen Post auf, er fügt ja das Cover hinzu, wenn er das schön
Jens: machen will. Vielleicht noch den Klappentext, den er irgendwo rauskopiert hat.
Jens: Und dann fügt er den Download-Link im einfachsten Falle dort hinzu.
Jens: Und das macht er in allen drei Foren, wenn er gut sein will.
Jens: Weil es durchaus möglich ist, dass über die Vielzahl der Downloads,
Jens: die er auf dieser Plattform generiert, verdient er halt eben Klick.
Jens: Quatsch, er verdient Geld je Klick oder je Download. Und deshalb versucht er,
Jens: diesen Link so weit wie möglich zu verbreiten. Das heißt aber halt,
Jens: in dem In dem Forum selber finde ich quasi nur das Cover und ich finde dort
Jens: Light-Tags und ich finde halt einen Link.
Jens: Der Link führt mich dann halt zu einer anderen Seite, das ist der Hoster.
Jens: Und dort setzen wir an, wir informieren diesen Hoster darüber,
Jens: dass ein illegales Angebot halt da vorliegt, welcher Rechteinhaber,
Jens: welcher Titel, und dass sie das runternehmen müssen.
Jens: Das Ganze funktioniert aufgrund des DMCA-Abkommens, das ist ein Abkommen,
Jens: wo sich halt eben Seitenbetreiber halt im Bereit-Erklären quasi innerhalb von...
Jens: Einer angemessenen Zeit diese illegalen Angebote zu sperren,
Jens: wenn sie darüber Kenntnis erlangen. Das müssen die nicht tun.
Jens: Aber das ist so diese Gang und Gebe, dass sie dann in der Regel darauf reagieren,
Jens: weil natürlich, wenn sie nicht reagieren, wird der Druck entsprechend hoch.
Jens: Und sie reagieren unterschiedlich. Wir haben die Erfahrung gemacht,
Jens: dass sie für uns zum Beispiel bei sehr vielen reagieren, weil sie uns einfach über die Jahre kennen.
Jens: Wir wissen, dass der Druck im Zweifel recht groß werden kann,
Jens: weil wir sehr viele Rechte inhaben. Wir kommen von allen Seiten. Im schlimmsten Falle.
Vera: Was heißt, der Druck wird groß? Was passiert da?
Jens: Wir kommen ja nicht nur mit E-Books, sondern wir schwärmen ja dann von mir aus
Jens: auch tausende Links bei Filmen und so weiter. Wir kommen von allen Seiten auf die zu.
Jens: Das betrifft aber nicht nur uns, sondern vielleicht kommen auch noch ganz viele
Jens: andere international gesehen auf die zu. Irgendwann wird der Bekanntheitsgrad
Jens: höher und irgendwann wird dann jemand mal tätig und nimmt die vielleicht vom Netz.
Jens: Deshalb ist der Druck nicht nur von uns ausgehend, aber die wissen halt eben,
Jens: von uns kommt schon sehr, sehr viel, was jetzt im europäischen Raum ist.
Jens: Dann reagieren die lieber mal, um da vielleicht auch gar keinem Beschein kooperativ
Jens: zu sein. Dann laden sie es halt wieder hoch und dann müssen wir es halt wieder sperren.
Jens: Deshalb sperren wir quasi nur bei dem Poster. Der Download-Link führt dann ins
Jens: Leere und bringt einen 404-Error oder sagt, das Buch oder der Titel wurde gelöscht
Jens: aufgrund Urheberrechtsverletzungen oder Beschwerden.
Jens: Wenn man in dem Forum ist, dann klickt man den Link an, kommt aber nicht weiter,
Jens: weil es nicht mehr aktiv ist, im besten Fall.
Jens: Dann gibt es noch Möglichkeiten, wie die versuchen, das Ganze entsprechend zu
Jens: verschlüsseln und komplizierter zu machen.
Jens: Kann ich gerne ausholen, müssen wir jetzt aber nicht machen.
Vera: Okay, aber man kann das Prinzip, ist verständlich. Ich kann mich erinnern,
Vera: es gab ja mal so eine Zeit, als das so mit dem Musikkopieren kam und sehr medienträchtige
Vera: Verfahren gegen irgendwelche Tauschbörsen gab,
Vera: dass auch viele Leute, die einfach sich eine Musik runtergeladen haben,
Vera: dann Abmahnungen bekamen und so weiter.
Vera: Kann sowas jemandem, der ein E-Book darunter lädt, auch passieren?
Jens: Theoretisch schon, ja. Ist aber unwahrscheinlich, wenn.
Jens: Das sind zwei verschiedene Bereiche. Das, was ich euch gerade erzählt habe mit
Jens: dem Hoster, das ist so ein Direkt-Download-Bereich.
Jens: Das heißt also, ich gehe als Nutzer diesen Download-Link und lade es mir direkt runter.
Jens: Dann müsste ja irgendwo mitgetrackt werden, welche IP benutzt es.
Jens: Das ist möglich, will ich gar nicht sagen. Viel wahrscheinlicher ist es,
Jens: dass irgendwann, wenn Sie jetzt einen großen Hoster Hoster mal hochnehmen und
Jens: die Daten auswerten, dass ein Uploader ein Problem kriegt.
Jens: Rein theoretisch kann das auch ein Downloader betreffen.
Jens: Ist mir jetzt aber, glaube ich, kein Fall bekannt. Das, was du meinst,
Jens: sind dann diese Tochen-Sachen.
Jens: Vor vielen Jahren, damit haben wir ja auch angefangen, war halt der Tochen-Bereich.
Jens: Das ist so ein Peer-to-Peer-Netzwerk.
Jens: Das heißt also, man hat eine spezielle Software und sucht sich einen Titel dort
Jens: raus und lädt ihn runter, dann lädt man ihn von jemand anderem runter.
Jens: Ich biete das Buch an, Tamara lädt es von mir runter und dann wird diese Datei
Jens: in kleine Pakete verteilt.
Jens: Also die wird aufgeteilt. Du lädst ja immer nur kleine Pakete runter,
Jens: aber bietest gleichzeitig, und das ist das Problem, diese Pakete auch wieder anderen an.
Jens: Dann könnte es sein, dass der das runterlädt. Und dann auch wieder kleine Pakete
Jens: und dann verbreitet sich das immer so weiter. Aber du lädst in dem Moment hoch.
Jens: Das ist ein Problem, weil das rechtlich nachvollzogen werden kann.
Jens: Da kann man ein IP-Auskurzverfahren machen und so weiter. Dann kriegt man die
Jens: IP von dir, Tamara, dann auch von Vera raus, auch von mir.
Jens: Und dann wirst du unweigerlich davon eine Abwarnung bekommen.
Jens: Das funktioniert auch jetzt noch sehr, sehr gut. Es nutzt in Deutschland kaum
Jens: noch jemand wirklich zur Verbreitung illegaler Angebote, Das war's. Bis zum nächsten Mal.
Jens: Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit rechnen kann, da kriege ich eine Abwarnung
Jens: ins Haus. Da müsste man sich ein bisschen verschleiern und so weiter.
Jens: Aber das sind wieder technische Hören, die macht da nicht jeder.
Jens: Das spielt in Deutschland und Europa eigentlich kaum noch eine Rolle.
Jens: In den USA ist das durchaus noch ein Thema.
Tamara: Ja, da ist man inzwischen sich ja auch bewusster, dass das halt illegal ist.
Tamara: Ich kann mich gut erinnern, das ist jetzt irgendwie so 20 Jahre her,
Tamara: dass das losging. Und da sagte damals jemand zu mir, das ist so toll,
Tamara: ich hätte nie gedacht, dass ich mal so viel Musik besitzen könnte.
Tamara: Also gar kein Unrechtsbewusstsein. Ich glaube, diese Person sieht das heute auch anders.
Jens: Gerade im Musikbereich ist natürlich durch diese vielen Angebote Spotify und
Jens: Amazon Music und so alle möglichen Angebote halt einfach, da gibt es kaum noch
Jens: das Interesse, das wirklich illegal anzubieten. Das heißt nicht, dass es das nicht gibt.
Jens: Aber ich glaube, es verfolgt niemand mehr wirklich. Und ich weiß gar nicht,
Jens: ob das überhaupt noch jemandem wirklich viel herunterlädt, weil Spotify hat
Jens: zum Beispiel sehr, sehr einfach, sich die Titel anzuhören.
Jens: Aber ja, aber Hörbücher ist wieder ein anderes Thema, weil das gibt es ja Hörbücher
Jens: jetzt nicht in dem Sinne.
Tamara: Ich hätte noch eine Frage, die habe ich dir auch schon bei dem Talk auf der
Tamara: Messe gestellt, aber hier noch mal in der großen Runde, weil man sich das bei
Tamara: jeder Buchveröffentlichung doch nochmal fragt.
Tamara: Da kann man quasi anwählen beim Upload, möchtest du einen Kopierschutz auf dein
Tamara: E-Book tun, ja oder nein? Was rätst du?
Jens: Also von mir gibt es ein klares Nein. Das hat einfach den Grund,
Jens: dass als erstes ist es ja so, dass es dann schon zu Darstellungsproblematiken
Jens: kommen kann, also Kompatibilitätsprobleme verursacht.
Jens: Wenn es denn aber gegen Piraterie schützen würde, wäre das wahrscheinlich ein gangbarer Weg.
Jens: Aber ihr hört ja schon, das tut es halt nicht, weil der einfach extrem schnell
Jens: und auch einfach zu entfernen ist.
Jens: Software Calibri, die kennt jeder. Viele kennen die, die kann man zur Verwaltung
Jens: seines Computers sehr, sehr gut nutzen.
Jens: Aber dort sind es, glaube ich, ein, zwei Mausblicke und dann ist jeder Kopierschutz
Jens: draußen und dann ist das obsolet.
Jens: Dementsprechend halte ich nicht viel davon. Ich glaube, Amazon hat Anfang des
Jens: Jahres einen neuen Kopierschutz angekündigt bzw. wollte den einsetzen.
Jens: Das habe ich jetzt aber noch nicht nachvollziehen können.
Jens: Das sollte es ein bisschen schwieriger machen, vor allen Dingen halt eben auch,
Jens: dass du bestimmte Formate, auf der ein Kind zum Beispiel nicht mehr anzeigen
Jens: kannst und so weiter, und auch mit dem Kopierschutz, dass das irgendwie schwerer
Jens: dann halt herauszunehmen ist.
Jens: Das führt jetzt aber aus unserer Erkenntnis heraus nicht irgendwie dazu,
Jens: dass jetzt Titel nicht mehr illegal erscheinen oder später erscheinen.
Jens: Insofern bleibt es wohl dabei, der Kopierschutz und auch Wasserzeichen sind
Jens: ja nicht wirklich der effiziente Weg, um das zu verhindern. Den gibt es dann halt einfach nicht.
Tamara: Ja, ich mache auch immer, wenn ich so vorab, also wenn ich an Testlesende irgendwie
Tamara: was rausgebe, ich packe da auch immer irgendwie so ein Copyright-Zeichen rein,
Tamara: obwohl ich mir völlig dessen bewusst bin, dass das in Zweifel nichts bringen
Tamara: wird. Aber irgendwie fühlt sich das ganz gut an.
Jens: Man könnte überlegen, das über die persönliche Ebene zu machen,
Jens: dass man zumindest die rausholt, die das vielleicht gut bedarf.
Jens: Dass man da vielleicht Absatzbeschreibung und so sagt, und die,
Jens: die das klauen wollen, die machen das sowieso. Da kannst du halt einschreiben,
Jens: was du willst. Das ist leider so.
Vera: Ja, klar, die da eine gewisse Kritik haben.
Jens: Oder vielleicht jemand denkt sich, hey, das hab ich jetzt aber hier irgendwie
Jens: kostenlos bekommen, das sollte ja echt nicht so sein, und dann schadet der ja.
Jens: Normalerweise denkt man sich ja, das sollte denen ja klar sein,
Jens: aber sonst wäre das nicht der Fall. Aber wenn man das vielleicht liest,
Jens: dann verbreiten die das vielleicht nicht weiter. Vielleicht ist das die Idee.
Vera: Ja, also mit dem Kopierschutz. Ich meine, das war ja bei Musik schon so.
Vera: Ich habe damals ja immer legal Musik gekauft und das war ein totaler Chaos mit diesem Kopierschutz.
Vera: Und wenn man dann den Rechner gewechselt hat, dann war der Kopierschutz nicht
Vera: mehr da. Man konnte ihn nicht mehr erneuern. Dann konnte ich Musik nochmal kaufen,
Vera: weil ich sie nicht mehr abspielen konnte.
Vera: Also das war… Und ich finde es ja gerade so, ich sage mal gerade Kalibri,
Vera: gerade wenn man so ein Buch am Anfang exklusiv bei Amazon hat,
Vera: da ist es ja völlig okay für mich, wenn jemand das auf sein Calibri lädt,
Vera: um sich das auf sein Tolino zu laden.
Vera: Von daher muss man da wohl eher abwägen.
Vera: Aber ich muss jetzt noch mal ganz kurz fragen, weil natürlich jetzt dadurch,
Vera: dass wir uns unterhalten, kommt dieses Thema noch mal so ein bisschen mehr so
Vera: in den Kopf. Ich habe es ja, wie schon gesagt, bewusst verdrängt.
Vera: Kann ich jetzt zum Beispiel auf euch zukommen und sagen, okay,
Vera: guckt überhaupt erst mal, ob es zu meinen Titeln überhaupt was gibt,
Vera: bevor ich jetzt anfange, da jetzt groß Geld auszugeben. Wie geht das?
Jens: Ja, also wir können das, also wir machen das oft so, dass viele,
Jens: die sich bei uns melden, denen bieten wir erstmal eine Analyse an und dann kriegen
Jens: die kein Report und daraus haben wir dann quasi so eine Vorgehensweise abgeleitet
Jens: und entwickelt. Das führte dann doch zu...
Vera: Was kostet das?
Jens: Die Analyse war erstmal kostenlos. Unser Ziel war ja quasi, das Ganze einfach
Jens: mal durchführen zu lassen. Mit dem neuen Angebot wären wir das jetzt natürlich
Jens: so nicht mehr durchführen können, weil das dann einfach für den Preis am Ende
Jens: dann quasi das Ganze kostet.
Jens: Der ist gering. Was wir aber machen können ist natürlich, kurz unser System
Jens: durchzuwerfen und euch zurückzuwerfen, hey, hier gibt's was.
Jens: Hier hast du einen Beispiel-Link.
Jens: Das ist überhaupt kein Problem. Das ist schnell gemacht.
Jens: Und dann kann man das ja machen. Es ist monatlich kündbar. Da kann man nicht viel fehlen.
Jens: Deshalb ist die Hürde dann einfach so klein, dass wir dann wahrscheinlich nicht
Jens: mehr eine spezielle Analyse für jeden machen werden. Aber wenn es darum geht,
Jens: könnt vielleicht erst mal gucken, ob es überhaupt was gibt und das ganz kurz
Jens: mal zurückzuspielen, klar.
Vera: Also, was meinst du, Tamara? Sollen wir mal?
Jens: Ich kann das hier, wisst ihr was? Pass mal auf, ich kann noch mal parallel.
Jens: Wir können ja hier weiter sprechen.
Vera: Ja, die Live-Analyse, hops, von Vera Lentic und Tamara Leonhardt.
Tamara: Was bin ich jetzt emotional nicht vorbereitet?
Vera: Ich stelle mir ja immer vor, dass da, wenn da so irgendwelche russische Plattformen
Vera: sind oder weiß nicht, stelle ich mir ja immer vor, dass da das große organisierte
Vera: Verbrechen dahinter steckt.
Vera: Habt ihr schon mal Angst gehabt, dass Leute mit Baseballschläger vor eurem Büro stehen?
Jens: Nee, das nicht.
Jens: Diese Plattformen sitzen ja nur teilweise in Russland, die sitzen ja teilweise
Jens: irgendwo, auf denen sie sich schälen und so weiter. Diese eine Plattform,
Jens: die ich genannt habe, die reagiert sowieso nicht. Warum solltet ihr jetzt da noch zu uns kommen?
Jens: Wir können ja auch nichts ermitteln dort und so weiter. Da sind uns die Hände
Jens: gebunden und richtige russische Seiten sind für eure Titel ja nicht relevant.
Jens: Maximal noch vk.com, das ist diese russische Variante des Facebooks.
Jens: Da findet man manchmal was, aber das sind halt eher so Filme und vielleicht größere Titel.
Jens: Also da mache ich mir keine Sorgen. Bei Telegram, mich hat ja vorhin schon mal
Jens: das Publikum dort angesprochen, das ist,
Jens: Schwieriger dort. Also da gab es dann auch schon mal ein, zwei Anrufe.
Jens: Und da, was man mit uns dann vielleicht nochmal machen würde am liebsten,
Jens: das gab es dann in diesen Chatgruppen schon, aber ich glaube, das ist...
Vera: Aber ihr müsst jetzt, ich meine, du stehst ja jetzt in der Öffentlichkeit,
Vera: das kann ja jeder hören und sehen, dass du es bist.
Vera: Du hast noch nicht Angst um deine Familie oder sowas?
Jens: Nein, wir sitzen aber auch nicht alle wirklich in Leipzig. Das ist ein ganz
Jens: normales Geschäftskonstrukt.
Jens: Natürlich ist ja klar, in Deutschland hat es alles.
Jens: Aber es ist ja nicht ganz so einfach.
Jens: Das habe ich nicht.
Tamara: Das sind wir froh.
Jens: Soll ich hier nochmal gucken? Sprecht ruhig weiter, ich mache das hier nebenbei.
Jens: Aber jetzt wird kurz bei den Tastaturen klicken.
Vera: Ja, das darf jetzt. an die Hörerinnen und Hörer da draußen.
Vera: Wir sind natürlich auch mal gespannt auf euer Feedback.
Vera: Schreibt doch bitte mal in Kommentare oder auf den Social Media Plattformen
Vera: oder gerne auch an E-Mail, wie ihr mit dem Thema umgeht. Habt ihr es so gemacht
Vera: wie ich und es eigentlich verdrängt?
Vera: Oder beschäftigt euch das schon? Habt ihr vielleicht auch schon mal Sachen bei
Vera: Fizzfrieden oder auch anderen Anbietern dagegen gemacht?
Vera: Das würde uns wirklich mal sehr interessieren, auch gerne mal auf Erfahrungen.
Vera: Ob er welche Erfahrungen gemacht hat. Ich habe ja schon mal überlegt,
Vera: tatsächlich, wenn man bei eBay Kleinanzeigen, wenn da so ein Buch von mir zu
Vera: teurer, also ich hatte ja mal ein paar Titel bei Aldi, da gab es das Buch für
Vera: 1,95 Euro, das wurde dann auch für 3 Euro bei eBay Kleinanzeigen verkauft.
Vera: Da habe ich dann schon mal geguckt, da kann man die Verkäuferreisten ja sehen,
Vera: da habe ich dann nicht mal hingefahren. Mit Baseballschläger?
Tamara: Nein, ohne.
Vera: Nein, nein, ohne. Nein.
Tamara: Naja, aber du könntest die anschreiben und sagen, du hättest gerne Prozente am Gewinn.
Vera: Ja, genau. Ja, scheinbar muss man so Leute mal so ein bisschen darauf hin,
Vera: was sie eigentlich machen.
Tamara: Ja, ich meine, da wird es ja nie mit rechnen, dass die Autorin das mitbekommt, ne?
Tamara: Weil die sitzen ja alle in ihrem Elfenbeinturm und sind nicht von dieser Welt,
Tamara: die Autorinnen und Autoren.
Vera: Ja, das ist das Härteste, was ich schon mal erlebt habe. Ich mache ja mal Leserunden
Vera: und da gibt es meistens Printexemplare und dann schreibe ich auch immer eine Widmung da rein.
Vera: Dass dann auf Ebay so ein Buch steht, sogar noch mit dem Werbespruch,
Vera: dass es da eine besondere Widmung dran gibt.
Vera: Das fand ich schon besonders dreist, die geschenkten Bücher da irgendwie zu verkaufen.
Jens: Naja, gab's auch mal eine Plattform, ne? Früher, lult.io hieß die.
Jens: Das hatte ich dann auch schon bei dem Talk bei der Buchmesse erzählt,
Jens: dass halt eben die Bücher da verkauft wurden.
Jens: Und wenn man sich als Autor befindet, das ist immer das, was man nicht machen
Jens: sollte, sich nie persönlich wählen.
Jens: Da ist immer das, ne, wir haben keine Kommentarfunktion.
Jens: Das sind mein Tipp an euch alle da draußen. Das spart euch, das geht immer schlechter
Jens: aus für euch. Ja. Die wissen genau, wie sie sich formulieren müssen und das
Jens: sieht dann immer ganz schnell danach aus, wenn man wieder bloß Geld verdient,
Jens: dass die drehen das Recht.
Jens: Und da war es halt auch so, da hat eine Autorin geschrieben,
Jens: dass das noch nicht geht und so weiter. Und die, ja doch, wir nennen uns doch
Jens: bitte deine Bankverbindung und wir zahlen dir quasi von jedem Verkauf 10 Prozent,
Jens: das ist doch fair. Also, der Gedanke ist...
Jens: Die klauen das Buch, verkaufen es und wollen dem Autor großzügigerweise dann
Jens: auch gerne noch was abgeben.
Jens: Das versteht man halt manchmal einfach nicht. Dann sieht man mal,
Jens: mit welcher kriminellen Energie und mit welcher Dreistigkeit da rangekommen ist.
Jens: Du sitzt ja, also quasi könnte ich das Buch schon lesen, muss ich jetzt ganz
Jens: ehrlich sagen. In kurzer Zeit hätte ich das Buch jetzt quasi hier schon offen am Rechner.
Jens: Ich weiß nicht, ob das ein letztes Buch ist. Ich habe hier einmal Frau Appledorn
Jens: und der tote Maler. Das scheint mir vom letzten Buch zu sein.
Jens: Genau, das finde ich in dem großen Forum, in den Plattformen,
Jens: finde ich das schon direkt.
Jens: Mit Cover. Auch die Downloadlinks funktionieren.
Jens: Und ich finde es auch auf der Z-Library. Das ist vielleicht ein Thema,
Jens: das ich gerne nochmal ansprechen möchte. Weil das nicht alle auf dem Zettel
Jens: haben, aber alle auf dem Zettel haben sollten.
Jens: Ein anderer Dienstleister, der irgendwie aktiv ist auch, und das scheint uns
Jens: da halt eben nicht der Fall zu sein, dass das hier was getan wird.
Jens: Die Z-Library ist ein Netzwerk, ein international agierendes Netzwerk,
Jens: das E-Books anbietet, mit der Prämisse, die wollen halt Literatur in jeglicher
Jens: Art allen kostenlos zugänglich machen.
Jens: Wir haben dort 13 Millionen Bücher, 84, 85 Millionen Artikel,
Jens: also auch wissenschaftliche Artikel, dort verfügbar.
Jens: Und die Seite lässt sich halt leicht aufrufen, man kann dort suchen und man
Jens: findet dann quasi illegale Angebote direkt.
Jens: Und mit einem direkten Button kannst du dort runterladen von der Seite.
Jens: Das heißt also, ich könnte jetzt hier dann das Buch, ich kann es jetzt ja Bildschirm
Jens: übertragen, bringt jetzt nicht viel, Aber ich könnte es halt direkt runterladen
Jens: und ich kann es mir direkt konvertieren lassen in PDF, in Movie-Format, Text, was weiß ich.
Jens: Direkt an Kindle senden, muss glaube ich meine Kindle-Adresse angeben.
Jens: Und das gibt es, da finde ich eine Vielzahl der Titel wirklich,
Jens: weil viele Titel auch doppelt sind. Wahrscheinlich auch von dir Tamara,
Jens: wenn dich interessiert, gucke ich da gerne nochmal nach.
Jens: Diese Plattform, wir konnten halt dort sperren, also für große Verlagsgruppen
Jens: sperren wir dort mal schnell 9000 illegale Angebote, die muss man natürlich
Jens: ermitteln, aber die haben Sie haben sie wieder hochgeladen.
Jens: Relativ lange Zeit räumen. Wir haben sie unternehmen können.
Jens: Das ist auch sehr, sehr schnell dort. Also innerhalb von 24, 48 Stunden vielleicht.
Jens: Und die wurde im November vom FBI hochgenommen. So viel zum internationalen Druck.
Jens: Das ist sehr, sehr viel Recherche und Ermittlungsarbeit mit eingeflossen, international.
Jens: Aber auch von uns ein Teil ist damit eingeflossen und die haben dann dort,
Jens: weil diese Seite halt eben über unglaublich viele Domains, deshalb sagte ich Netzwerk,
Jens: also es ist nicht nur eine Seite, die man da aufrufen kann, sondern da gibt
Jens: es unzählige, es waren, glaube ich, an die 200 und ein Großteil davon hat wirklich das FBI hochgenommen.
Jens: Wir vermuten, dass der Druck entsprechend groß wurde, weil auch da eine russische Connection bestand.
Jens: Da war die FBI aufgrund aktueller Geschehnisse, wahrscheinlich da sehr ambitioniert
Jens: ist, gegen Urlaubern zu gehen, hat man die Chance genutzt, auch da aktiv zu werden.
Jens: Und jetzt hat man das vom FBI hochgenommen, aber ich sagte schon,
Jens: ich habe was gefunden und ich passe das zusammen.
Jens: Das FBI hat es im November hochgenommen, seit Februar sind die halt wieder da.
Jens: Wir haben ein bisschen was geändert. Wir haben auch Betreiber hochgenommen,
Jens: aber man sieht, das ist halt immer ein Netzwerk, nicht nur an Websites,
Jens: sondern auch an Personen.
Jens: Die Website ist wieder da, Man hat das ein bisschen mit einem Login gemacht
Jens: und jeder hat seine persönliche URL.
Jens: Am Ende ist aber alles genauso einfach und genauso wieder da.
Jens: Und man findet die Titel dort halt auch noch. Und ich glaube,
Jens: für die Selbstpublisher, die wir betreuen, haben wir natürlich mehrere hundert
Jens: Bücher, vielleicht tausend, weil, wie gesagt, jedes Buch hat dann auch mehrfach
Jens: vorhanden ist, schon runtergenommen. Und dann bleiben sie auch erstmal offline.
Jens: Und dann steht halt da, das Buch existiert halt eben nicht mehr aufgrund von
Jens: Sperrung des Autos. Da gibt es gar keinen Download-Button mehr.
Jens: Und da könnte man so was tun, aber die Frage ist halt, will man das so?
Vera: Also ich glaube, spätestens wenn ihr euer 10-Euro-Angebot habt,
Vera: wir werden das im Nachgang mal besprechen.
Vera: Also Kamara, willst du doch kurz wissen, ob es bei dir auch was gibt?
Jens: Ich kann ja bloß nicken. Wir wollen ja hören, aber ich meine,
Jens: jemand, der euren Podcast hört, wird ja nicht auf die Seite gehen.
Tamara: Nein, wir haben nur ganz tolle HörerInnen.
Jens: Lass mich raten, falls ich jetzt falsch liege, es ist Englisch.
Vera: Tamara Leonard.
Jens: Ja, genau, mit DT, jetzt muss ich mal gucken.
Tamara: Mit einfachem D.
Jens: Nein, wahrscheinlich ist er schon da.
Vera: Hm? Regenbogenblau...
Tamara: Ja, aber das ist ja bald veraltet mit dem Cover.
Vera: Ja, aber das Cover ist ja nicht so entscheidend.
Tamara: Ja, genau.
Jens: Aber nicht so viel.
Tamara: Ich habe auch nicht so viele Bücher wie Vera.
Jens: Nee, also Regenbogenblau, das zweimal und dann noch eins, 2019,
Jens: dann keine Cupcakes für Bad Boys.
Tamara: Okay.
Jens: Die findet man da.
Vera: Sehr interessant. Gut allerseits. Blöd und blöd, wenn die Leute nicht mal die Diebe interessiert.
Tamara: Das ist nicht schön von dir, Vera.
Vera: Tut mir leid, das war nicht so gemeint.
Jens: Ich kann ja auf den anderen Plattformen gucken.
Tamara: Jetzt find mal was, damit ich mich richtig fühle.
Jens: Ich habe vergessen, dass diese Plattform nicht per se für den deutschen Sprachgebrauch
Jens: gemacht wird. Mit Apple gibt es sicher Nutzer, die diese Sachen hochladen.
Jens: Dass man dort nicht zu finden ist, würde ich keine Rückschlüsse darauf ziehen, wie man das macht.
Jens: Zum Beispiel habe ich hier von dir eine ganze Artorensammlung gefunden.
Jens: Es gibt so ein Forum, das bietet eben Artorensammlungen an. Das sind alle Bücher,
Jens: die du rausgebracht hast, und die neuen werden dann dort ergänzt.
Vera: Das ist ja perfide.
Jens: Ja, aber wie gesagt, wenn man dagegen was tut, dann ist das halt gesperrt.
Jens: Und wenn man was Neues macht, ist das im Fokus.
Tamara: Ja, Jens, mach das mal weg.
Jens: Das wäre kein Problem, also in einem Beispiel einfach aufzumachen.
Jens: Da müssen wir einfach mal sprechen. Aber bei zehn Euro am Ende.
Jens: Aber dabei geht es bei uns ja auch gar nicht. Wir verstehen auch das Problem, dass der ...
Jens: Dass ich hier Kosten Nutzen tragen muss, noch viel mehr als bei einem Verlag,
Jens: das ist vollkommen klar. Da müssen wir es aber auch ein bisschen anders anbieten dort.
Jens: Und auch da lernen wir dazu, einfach aus den Gesprächen, aus den vielen Gesprächen,
Jens: die wir machen, und gucken da, dass wir uns immer besser besprechen können.
Jens: Und auch so sind wir ja immer erreichbarer und haben immer persönlichen Kontakt.
Jens: Bei uns macht das der Tobias, den kennt ihr dann vielleicht auch schon aus den
Jens: Workshops, die wir da mit euch machen, der ist auch immer mit dabei.
Jens: Der betreut dort und da habt ihr immer einen Ansprechpartner im Persönlichen,
Jens: wo ihr mal eine Frage stellen könnt oder so. Es ist jetzt nicht so,
Jens: dass wir hier für große Verlagsgruppen da sind und die kleinen Autoren und Autorinnen
Jens: machen wir mal so eben mit.
Jens: Sondern für uns ist es wichtig, dass sich ja jeder gleich abgeholt fühlt und
Jens: auch das Gefühl hat, hier ist jemand persönlich, der das Ganze macht.
Jens: Und nicht hier ist eine Firma, die macht das mal so persönlich.
Jens: Das sind nicht wir.
Tamara: Nee, find ich super und ich meld mich bei dir und ihr Lieben da draußen,
Tamara: geht einfach am besten auf fifthfreedom.com, der Link ist auch in den Shownotes
Tamara: und dann lasst uns diesen Quatsch gemeinsam bekämpfen.
Vera: Ja, also ich bin definitiv jetzt sensibilisiert, ich hab jetzt noch Gänsehaut,
Vera: was ich da für gesagt hab.
Vera: Gut, also wir reden im Nachgang nochmal. Und ja, aber jetzt kommt noch ein ganz wichtiger Part.
Tamara: Ach, die hab ich vor lauter, lauter ganz vergessen.
Vera: Tamara langsam. Also so geht das nicht, weil es gibt immer die drei wichtigen
Vera: Bubble-Fragen von Tamara am Ende, lieber Jens.
Jens: Na dann, schieß los.
Tamara: Genau, ganz schnell, weil wir haben keine Zeit mehr. Jens, was wissen andere
Tamara: nicht über deine Arbeit?
Jens: Ja, ich glaube, andere, was sie nicht wissen, ist, warum sie manchmal notwendig
Jens: ist und dass sie auch was bringen kann. oder dass sie auch was bringt,
Jens: vor allen Dingen. Das glaube ich, dass viele nicht und tun das dann als, naja.
Tamara: Man kann ja eh nichts machen nach dem Motto.
Jens: So ist es nicht und wenn es sprechen, kann man drüber.
Tamara: Ja, das finde ich auch super. Und was, glaubst du, ist der größte Irrtum,
Tamara: der grundsätzlich in der Buchbranche herumschwirrt?
Jens: Das bringt mich jetzt wieder zu Punkt eins. Ich weiß gar nicht, was meine Sicht daraus.
Jens: Aber ansonsten wüsste ich jetzt gar nicht. Wahrscheinlich, dass der Kopierschutz
Jens: was bringt. Das habe ich auch schon angesprochen.
Tamara: Und wenn du als Teil einer Geschichte in ein Buch deiner Wahl abtauchen könntest,
Tamara: welches Buch wäre das und was würdest du da anstellen?
Jens: Ich lese halt auch wirklich viel, da könnte ich mich in viele Bücher da reinversetzen.
Jens: Aber ich glaube, ich würde eins aus der Kindheit wählen.
Jens: Und zwar, weil ich da als Kind einfach auch total begeistert war und ich fand
Jens: den kleinen Vampir total toll.
Jens: Ich fand es toll, wie sie den Vampir-Umhang quasi mit diesem Flugpulver besprühen
Jens: mussten, damit sie mal fliegen konnten.
Jens: Und ich weiß noch, dass meine Mutter mir dann halt so umgegangen hat,
Jens: hey mähen, und musste ich dann ein bisschen mehr und habe mir dann vorgestellt,
Jens: wie ich dann damit fliegen könnte, war ich es einfach. Da war ich vorsichtig.
Jens: Das würde ich wahrscheinlich jetzt immer noch gerne mal tun.
Tamara: Sehr schön.
Vera: Ja, lieber Jens, also du hast uns ganz tolle Einblicke gegeben und mich definitiv
Vera: sensibilisiert für das Thema und ich gehe davon aus, auch bei allen anderen
Vera: unserer Hörer und Hörerinnen.
Vera: Ja, und euch da draußen, gebt uns gerne mal Rückmeldung, wie ihr euch mit dem
Vera: Thema befasst Und vergesst nicht,
Vera: uns zu folgen und natürlich das Buch bei Möbelbuldung.com zu abonnieren.
Vera: Ja, also danke nochmal Jens, dass du bei uns bist.
Vera: Sehr gerne. Ich danke euch auch. An euch da draußen, bleibt uns gewogen. Bis dann.
Tamara: Bis dann.
Jens: Bis dann. Tschüß.