Tamara: Herzlich willkommen zur Talkstelle Nummer 175 und wir sprechen heute einmal
Tamara: über die Illustration von Büchern.
Tamara: Wir haben den Designer Ingo Lindmeier zu Gast und er erzählt uns genau,
Tamara: worauf man eigentlich achten muss, wenn man einen guten Illustrator,
Tamara: eine gute Illustratorin sucht, was Do's und Don'ts sind und wie er eigentlich arbeitet.
Vera: Er hat mir als DAO in Sachen Grafik nochmal die wichtigen Hinweise gegeben,
Vera: worauf es ankommt, wie man Illustratoren findet auch so einen kleinen Ausblick
Vera: gegeben, was es so kosten könnte. Gehört also auf jeden Fall rein.
Vera: Die zwei,
Vera: Hallo ihr da draußen! Hier sind die zwei von der Talkstelle mit ihrer Folge
Vera: 175 und mein Name ist wie immer Vera Nendwig und am anderen Ende,
Vera: mir gegenüber quasi, auf dem Bildschirm sitzt die Tamara Leonhardt. Hallo Tamara!
Tamara: Auch wie fast immer, hallo!
Vera: Ja, doch, zu 99,9 Prozent.
Vera: Wobei ich ja direkt mit einem Shout-out anfangen muss oder möchte.
Tamara: Ja, ich weiß, worauf du hinaus willst.
Vera: Shoot-out passt in dem Moment wahrscheinlich sogar auch, weil ich möchte noch mal erwähnen,
Vera: dass unsere sehr geschätzten Kollegen und Kolleginnen vom Literarische Salon
Vera: gerade ihre hundertste Folge rausgebracht haben und natürlich wieder bahnbrechend sind.
Vera: Denn sie haben richtige Videos gemacht und sich dabei aufgenommen.
Vera: Das Intro, da galoppieren Pferde durchs Bild.
Vera: Am Ende stehen zwei Personen in einem Salon, wobei ich ein bisschen enttäuscht
Vera: war, dass das nicht die beiden Protagonisten waren.
Vera: Aber dann schaltet das Bild um und dann sind die beiden Gesichter zu sehen und
Vera: die haben sogar Cowboyhüte dabei.
Vera: Also zeitweise. Zeitweise, genau.
Vera: Wobei ich dann in dem Moment gedacht habe, gut, also ich kenne die zwei ja,
Vera: bisher haben die ja meistens bei den Aufnahmen immer nur Audio gemacht.
Vera: Wir machen ja schon länger, dass wir uns bei der Aufnahme sehen,
Vera: auch wenn man das nachher nicht aufzeichnet.
Vera: Ich hab dann überlegt, wenn wir jetzt so was machen wollten,
Vera: ich mein, wir können das hier mit der Plattform, wir könnten jetzt auch das
Vera: Video direkt aufnehmen, welche
Vera: Devotionalen müssten wir denn dabei haben anstelle von Cowboyhütten?
Tamara: Na ja, so eine Zapfsäule.
Vera: Ja.
Tamara: Wahrscheinlich. Ja, an der Stelle kann man ja durchaus mal erzählen,
Tamara: dass es ursprünglich so angedacht war, dass wir das Ganze auch mit Bild auf YouTube stellen.
Tamara: Ich weiß, bei unserer allerersten Aufnahme hab ich extra unheimlich im Hintergrund
Tamara: meine Bücher irgendwie in Szene gesetzt und mich aufwendig drauf vorbereitet.
Tamara: Nur damit wir dann irgendwie nach fünf Minuten feststellten,
Tamara: ist das eigentlich zu aufwendig, da muss man immer noch was aussehen.
Tamara: Und so, ach komm, wir machen nur Audi.
Vera: Ja, das ist auch beim Schneiden nachher, wir schneiden, ja. Die zwei vom Saloon, die schneiden ja nicht.
Vera: Ich sag, wenn Schneiden, und du hast dann auch noch Bild, das ist dann extrem kompliziert.
Tamara: Ja, ich meine, wir schneiden nicht viel, aber gelegentlich kann es ja doch auch
Tamara: mal sein, dass irgendwie sich ein Gast total verhaspelt und wir wollen ja alle
Tamara: immer in einem sehr guten Licht darstellen.
Vera: Ja, natürlich. Und ich muss auch ganz ehrlich sagen, so manches Mal sitze ich
Vera: jetzt auch vor der Kamera, da bin ich so gerade für den Blick von Tamara geeignet,
Vera: aber für keinerlei ausstehende Menschen.
Vera: Also insofern lassen wir es mal so, wie es ist. Wobei wir natürlich,
Vera: um das nochmal zu sagen, für alle, die es nicht wissen, selbstverständlich einen
Vera: YouTube-Kanal haben, auf den ihr alle unsere Folgen hören könnt und auch ein
Vera: Bild seht, aber nur nicht von uns.
Tamara: Ja, zumindest von unseren Köpfen. Genau. Ja, aber nochmal zurück zum Thema.
Tamara: Das ist tatsächlich auch eine der Dinge, die ich für das Vorgespräch mir notiert hatte.
Tamara: Also ganz, ganz herzlichen Glückwunsch an den Literarischen Salon und ich spiele
Tamara: dann hier mal einen Tusch ein.
Vera: Genau, mach das. Und wir freuen uns auf weitere 100 Folgen.
Tamara: Genau.
Vera: Ja, dann arbeite mal die anderen zwei Dinge ab, wenn du was sagen wolltest.
Tamara: Ja, ich hab mich, also worüber ich mich ja total gefreut hab,
Tamara: und das hab ich dir auch gleich in der Sprachnachricht geschickt,
Tamara: ich hab so am Nachmittag meines Auftritts dann noch schnell die Printausgaben,
Tamara: die neuen, von Regenbogen Blau abgeholt.
Tamara: Abgeholt. Und da habe ich mich echt so gefreut und wollte einfach mal teilen,
Tamara: was das für einen Unterschied macht.
Tamara: Ich hatte meine zwei letzten Bücher ja in matt angelegt, weil ich generell die
Tamara: matten Cover eigentlich auch ganz hübsch finde und entgegen vieler Meinungen
Tamara: auch sehr angenehm zum Anfassen finde.
Tamara: Und nachdem ich dann das neue Cover bekommen hatte für Regenbogenblau,
Tamara: habe ich mir dann einfach mal auf die Schnelle ein Exemplar ganz regulär als
Tamara: Kundin auf Amazon bestellt, weil ich das eben schnell noch haben wollte,
Tamara: bevor ich zur Wonegauer Spätlese gefahren bin.
Tamara: Und war so ein bisschen enttäuscht gewesen, weil da ist ja ganz viel Glitzer
Tamara: drauf und Funkeln und Bling Bling.
Tamara: Und das kam so gar nicht rüber. Das sah irgendwie aus, als wenn da irgendwie
Tamara: Erbsensuppe drüber gelaufen wäre.
Tamara: Und da habe ich gedacht, okay, vielleicht muss das mal ausprobieren mit glänzendem Cover.
Tamara: Das ist ein komplett anderes Cover in glänzend. Also, das merke ich mir auf jeden Fall.
Tamara: Wenn irgendwas mit den Farben nicht so brillant ist, dann vielleicht einfach
Tamara: mal die andere Variante ausprobieren.
Tamara: Jetzt bei dem Memories of Your Smile, was ja diesen Holzuntergrund hat,
Tamara: da finde ich das Mathe total gut, aber eben jetzt da, wo dieser Glitzer vorhang
Tamara: und so, das ist, das macht echt Ja, also ich bin da vorsichtig.
Vera: Ich weiß nicht, wie ist das denn jetzt? Ich hab immer den Eindruck,
Vera: A, find ich das glänzende manchmal, sieht irgendwie unprofessioneller aus.
Vera: Und es ist so, wie sagt man, touchy. Man sieht sofort die Fingerabdrücke und alles drauf.
Tamara: Ja, dafür hat ... Wenn wir jetzt von Amazon sprechen im Moment,
Tamara: dafür haben die Matten das Problem, dass sich da irgendwie so eine ...
Tamara: Na, wie sagt man, so eine Überfolie am Rand gerne ablöst.
Tamara: Irgendwas ist dann halt immer... Und bis jetzt habe ich keinen Auflagen-Druck
Tamara: bei einer Druckerei machen lassen, weil es ja doch alles vermehrt online ist.
Tamara: Mal schauen, ob ich es vielleicht in der Zukunft mal in Auftrag gebe.
Tamara: Ja, aber ich mag es wirklich jetzt gerade bei dem Cover sehr, sehr viel lieber.
Vera: Ja, es hängt wahrscheinlich auch vom Motiv ab. Also ich muss gestehen,
Vera: nein, ich mag die viel lieber matt. Ich hatte das mal ausprobiert mit glänzend,
Vera: fand ich, aber sieht irgendwie billig aus.
Vera: Ich mache immer matt, und das finde ich auch ganz schön.
Tamara: Bei dir glitzert ja auch nicht so viel. Nee, bei mir glitzert nicht.
Vera: Ich hatte jetzt ja auch die große Überraschung, weil als ich gestern in mein
Vera: Büro kam, standen da ein paar Kisten mit Tüchern. Ich hatte mal gar nicht damit gerechnet.
Vera: Der Termin war eigentlich erst am Wochenende gewesen.
Vera: Und ja, jetzt habe ich also meine Lieferung von Tote Träne, Tote Träne pfeifen nicht bekommen.
Vera: Und gleich nach der Aufzeichnung hier geht das große erste Päckchen packen,
Vera: oder erstes Schwung weg.
Vera: Und ja, da werde ich mal fleißig zur Post kommen und in die Welt senden.
Tamara: Ja, ich habe das Video gesehen und ich fand das sehr drollig,
Tamara: wie du so hektisch geworden bist beim Aufpacken, von lauter Vorfreude.
Vera: Ja, ich wollte doch kein so langes Video haben. Ich hatte den Bürokollegen gebeten,
Vera: mal die Kamera draufzuhalten.
Tamara: Ja, man kann das schneller drehen. Ja, gut. Man muss sich nicht in die Gefahr
Tamara: begeben, dass man sich einen Finger abschneidet.
Vera: Na ja, gut. Aber wenn es dich unterhalten hat, hat es doch seine Funktion erfüllt.
Tamara: Ja, es war sehr putzig. Ja, genau.
Vera: Ja, man lernt ja dazu. Letztens von der Vanessa, die macht ja auch nichts anderes
Vera: als ihre Bücherregale umräumen.
Vera: Für TikTok, da kannst du auch ein Video machen, wie du das auspackst.
Tamara: Auf jeden Fall. Weil es ja Emotionen verkauft.
Vera: Genau. Gestern war jetzt auch der erste Artikel in der Rheinischen Post zu meinem Buch.
Vera: Das geht so langsam jetzt in die Endphase.
Tamara: Läuft bei dir? Ja.
Vera: Ach, es passiert was, sagen wir mal so.
Tamara: Sei mal wieder nicht so brummelig.
Vera: Ja, okay. Ach, ich tu mich da mal extrem schwer.
Vera: Weil, ach, da warten immer alle, wo man sagt, ja, Mann, ist super und so.
Vera: Und ich weiß gerade, in letzter Zeit, weil ich ja jetzt häufiger über ein neues
Vera: Buch rede, die sagen, ja, bei dir läuft's aber, ne?
Vera: Ja, ich kann mich nicht beklagen, aber ich denke dann immer,
Vera: dass die irgendwelche Vorstellungen haben, die mit der Realität noch rein gar nichts zu tun haben.
Vera: Andersherum wollen sie wahrscheinlich die Realität auch gar nicht wissen.
Tamara: Also ich habe inzwischen gelernt, es gibt halt auch einfach einen Unterschied,
Tamara: ob man sagt, hey, guck mal her, ich bin so toll, oder sich einfach aufrichtig
Tamara: über die schönen Dinge freuen. Und das habe ich inzwischen gelernt.
Vera: Ja, das stimmt. Das kann ich auch und ich freue mich auch. Es ist auch schön,
Vera: wenn jetzt gerade so zum Buchstab, da passieren ja wieder so viele Dinge und
Vera: so. Also diese Phase liebe ich sehr.
Tamara: Ja, und deswegen habe ich auch, um zu meinem dritten Thema, was ich mitgebracht
Tamara: habe, zu kommen, mich wirklich so über die vielen kleinen Dinge gefreut,
Tamara: die da am Freitag bei der Konzertlesung waren.
Vera: Ich habe einen Post dazu gelesen mit den Stimmen der Zuschauer oder Zuschauerinnen.
Vera: Das klang ja alles wirklich richtig toll.
Tamara: Einmal das, dass ich fand es total toll, einfach online zu gehen und bei anderen
Tamara: Leuten Posts über die Veranstaltung zu finden.
Tamara: Und dann auch nur so positiv, also das war schon ein sehr cooles Gefühl.
Tamara: Und auch, also wir waren zwei Stunden vor Veranstaltungsbeginn da,
Tamara: haben angefangen aufzubauen, Soundcheck gemacht und so. Und da das ja in einem
Tamara: Geschäft war, war da logischerweise eine komplette Front aus Fenster.
Tamara: Und dann habe ich in einem Augenwinkel irgendwie eine Stunde vorher gesehen,
Tamara: wie da schon drei rumgeschlichen sind und geguckt haben, die dann auch später
Tamara: da als Zuschauer da waren.
Tamara: Und das fand ich auch ganz süß, dass die halt einfach so früh gekommen sind,
Tamara: schon geguckt haben, sich gefreut haben.
Tamara: Und ja, das Publikum ist halt auch mega mitgegangen, also ich habe so ein paar
Tamara: Mitmach-Parts in dem Programm,
Tamara: da haben die super mitgemacht und haben gelacht und tatsächlich an mehreren
Tamara: Stellen haben vereinzte Leute ein bisschen geweint.
Tamara: Da musste ich immer ganz schnell woanders hinkommen, damit ich meine Lieder nicht verheule.
Tamara: Das war einfach so ein gesamt tolles Erlebnis.
Tamara: Danach auch die richtig lange Schlange an meinem Bücherstand.
Tamara: Ja, das war richtig ein Highlight des Jahres auf jeden Fall.
Vera: Schön, das ist toll, das freut mich sehr. Wie viele Leute waren denn da?
Tamara: Es müssten so knapp 20 gewesen sein, damit war der Raum eben auch voll.
Tamara: Also das ist jetzt nicht das Olympiastadion, aber dadurch, dass der Raum voll
Tamara: war, hat es sich einfach doch total richtig und gut angefühlt.
Tamara: Und es war halt gleichzeitig gemütlich und familiär und man konnte ein bisschen Quatsch machen.
Tamara: Und für die Menge habe ich dann, wenn ich es richtig nachgezählt habe,
Tamara: neun Bücher verkauft, finde ich, gerade angesichts dessen, dass auch Paare dabei
Tamara: waren, auch sehr positiv.
Tamara: Und ja, ich durfte dann, was ich auch schön fand, ich habe dann am Ende erwähnt,
Tamara: ja, ich habe da so eine Liste ausgelegt, könnt ihr euch vielleicht in eine Newsletter
Tamara: eintragen, wenn ihr möchtet. Wir haben zum Beispiel für Dezember schon einen
Tamara: Termin für eine Weihnachtsshow.
Tamara: Und da ging dann so ein Raunen durchs Publikum. Da habe ich gedacht, ja, cool.
Tamara: Und jetzt habe ich Newsletter-Abonnentinnen. Jetzt muss ich eine Newsletter starten.
Tamara: Ja, genau. Ja, aber ich habe das schon so lange vor mir hergeschoben.
Tamara: Ich habe gedacht, es ist definitiv besser, erst die Abonnenten zu haben und
Tamara: dann gezwungen zu sein, anzufangen.
Vera: Ich mache das ja schon lange, dass ich auf meinen Lesungen und Auftritten immer
Vera: so einen Zettel auslege.
Vera: Und dann haben sich da jetzt schon 150, 200 Leute mittlerweile ergeben.
Vera: Und das sind alles Leute, die ja schon mal auf einer Veranstaltung waren.
Vera: Die haben einen viel engeren Bezug zu dir. Von denen kriege ich auch keine Abmeldungen.
Vera: Weil so die Liste derer, die sich so, wenn sie auf meinen Blog schlossen,
Vera: einfach spontan, da kommen sie jedes Mal, wenn ich irgendwas rausschicke,
Vera: drei, vier Abmeldungen.
Vera: Aber da nicht, das sind... Das ist eine ganz andere Qualität.
Tamara: Ja, ich meine, klar, ich muss da schon schauen, dass ich da anderen Content
Tamara: auch reinpacke, als jetzt nur auf Social Media. Weil ich natürlich auch gesehen
Tamara: habe, direkt danach sind die Follower so ein bisschen angestiegen.
Tamara: Das heißt, da werden einige Überschneidungen sein. Und wenn die dann feststellen,
Tamara: da kommt dir sonst nix, außer was ihr eh schon postet, dann wäre klar,
Tamara: dass die sich auch wieder abmelden würden wahrscheinlich.
Tamara: Aber ich denke, da habe ich schon ein paar Ideen.
Vera: Ja, super. Das freut mich ja sehr. Da hast du vollkommen recht.
Vera: Das sind wirklich Erfolgserlebnisse, die man sich am besten in ein Gläschen
Vera: konserviert und ab und zu mal nur reinschnuppert.
Vera: Ja, und wir wollen ja unsere Folge 175 sicherlich auch zu einem Erfolgserlebnis
Vera: machen und haben uns einen Gast eingeladen, da bin ich sicher, dass uns das gelingt.
Tamara: Ja, wir wagen uns heute mal in ein Buchthema, das wir so in der Form,
Tamara: glaube ich, noch gar nicht großartig gestriffen haben.
Tamara: Und zwar haben wir Ingo Lindmeier eingeladen.
Tamara: Ingo ist Grafiker und Webdesigner und ich bin zum ersten Mal mit ihm in Kontakt
Tamara: gekommen über das Buch Fabuläon, das hat er mit seiner Frau Claudia zusammen veröffentlicht.
Tamara: Sie hat die Texte geschrieben und er hat die Illustrationen gemacht.
Tamara: Und ja, also ganz zauberhafte Bilder, ich sehe auch schon im Hintergrund ganz
Tamara: tolle Dinge, die du da gestaltet hast. Herzlich willkommen, lieber Ingo.
Ingo: Hallo Tamara, hallo Vera, danke für die Einladung, das freut mich sehr.
Tamara: Also man sieht es jetzt auch schon so ein bisschen, dein Steckenpferd sind so
Tamara: ein bisschen futuristisch-fantasievolle Kompositionen, kann man so sagen?
Ingo: Unter anderem, ja. Das da hinten ist nur so ein Ausschnitt aus ganz vielen Werken.
Ingo: Was so eine Hauptrolle spielt, sind sehr viele Tiere. Das hat man ja bei Fabuläon
Ingo: gesehen. Zum Teil sind es Fabelwesen, fantastische Tiere.
Ingo: Aber auch ein bisschen Science-Fiction. Das ist so die Vorliebe von früher.
Ingo: So ein bisschen Dark Art auch noch. Aber hauptsächlich sind es so Tiere und
Ingo: zum Teil auch viel Wortspiele. Spielen wir uns ein Roll.
Tamara: Kannst du da mal so ein Beispiel bildhaft über den Audio-Kanal rüberbringen?
Ingo: Ich werde es versuchen. Wir nehmen mal ein Wortspiel, das sowohl in Deutsch
Ingo: als auch Englisch funktioniert. Das ist die Drachenfliege.
Ingo: Das ist ja im Englischen die Dragonfly, die Libelle.
Ingo: Aber wir haben die in unserem Buch auch mit eingebaut, die Drachenfliege.
Ingo: Und das ist wirklich eine Mischung aus einem Drachen und einer Fliege.
Ingo: So ist es dann oft auch, zum Beispiel eine Kohlmeise ist eine Mischung aus Blumenkohl und einer Meise.
Ingo: Oder dann gibt es statt ein Rotkehlchen ein Brotkehlchen, das besteht aus Brot.
Ingo: Und so geht es dann endlos weiter. Irgendwann sind mir dann mal die Wortspiele
Ingo: ausgegangen, da bin ich jetzt erst wieder am Sammeln. Vielleicht wisst ihr noch
Ingo: welche, die könnt ihr mir dann gerne immer erzählen.
Vera: Ja, also ich muss da gestehen, ich bin immer beeindruckt bei Menschen,
Vera: die sich da grafisch ausdrucken können und ich bin also grafisch wirklich absoluter
Vera: Tau und kann Tamara immer in Leid singen und von daher ist das auch ein Thema,
Vera: mit dem ich, ja wo ich mich auch schwer tue,
Vera: wenn, also ich werde natürlich häufiger von Autoren gefragt,
Vera: die speziell Kinderbücher schreiben und dann immer gefragt, fragen,
Vera: ja wie komme ich jetzt an gute Illustrationen, Was würdest du denn als Fachmann,
Vera: Ingo, solchen Autoren oder Autoren empfehlen?
Ingo: Also mittlerweile, wir hatten es jetzt vorher kurz mal angesprochen,
Ingo: gibt es natürlich das Thema, es gibt viele Bilddatenbanken, wo ich mir was beziehen kann.
Ingo: Es gibt die Möglichkeit der KI. Aber wenn ich wirklich was Individuelles haben
Ingo: möchte, einfach auf die Spezialisten zugehen.
Ingo: Möglichst so ein bisschen skizzieren vielleicht im Vorfeld, was ich mir denn so vorgestellt habe.
Ingo: Weil meine Erfahrung ist, wenn ich auf Menschen treffe, wir unterhalten uns
Ingo: und wir haben beide Das Gefühl, wir haben im Kopf genau dasselbe Bild.
Ingo: Und dann entstehen die ersten Illustrationen, die ersten Zeichen oder das erste Logo als Grafiker.
Ingo: Und dann liegt es auf dem Tisch und dann schaut dich der Gegenüber an und denkt,
Ingo: nö, das habe ich mir ganz anders vorgestellt.
Ingo: Also in dem Sinne ist es hilfreich, wenn grob ein paar Skizzen,
Ingo: einfach nur angedeutet, das reicht dann auch schon.
Vera: Aber ich muss da ein bisschen zurückgehen. Du hast die ganz wesentlichen Themen
Vera: so relativ schnell gestriffen.
Vera: Ich fang mal andersherum an. Ist denn für eine Autorin oder einen Autor,
Vera: die ein Kinderbuch haben und sagen, okay, mein Charakter war,
Vera: weiß ich, ein tanzender Schneemann, und ist denn da KI überhaupt eine Alternative?
Vera: Könnten die da hingehen und sagen, mach mir Bilder vom tanzenden Schneemann und gut ist?
Ingo: Leider ja.
Tamara: Okay.
Ingo: Das ist hart, aber es ist so. Mittlerweile sind diese Maschinen,
Ingo: will ich es mal nennen, wirklich sehr gut.
Ingo: Und wenn ich dann sage, okay, das gefällt mir ganz gut, das,
Ingo: was ich da habe, und ich habe auch nicht die finanziellen Mittel,
Ingo: einen Illustrator zu beschäftigen, dann ist das eine sehr einfache Variante.
Ingo: Die Gefahr dahinter ist, diese KIs haben, aus meiner Sicht zumindest, alle ihre Handschrift.
Ingo: Und mittlerweile ist es so, es gibt zwei, drei ganz große, aber einen großen
Ingo: mit Journey, vielleicht mal den Namen gehört.
Ingo: Die Maschinen haben ihren Stil und wenn man so die,
Ingo: Social-Media-Kanäle durchscrollt, dann sieht man sofort, das ist alles aus diesem Generator.
Ingo: Also, wenn ich was Individuelles will, mit einer eigenen Handschrift,
Ingo: dann muss ich mich stark damit beschäftigen.
Ingo: Ich muss dann schon fast programmieren können, beziehungsweise die Sprache sprechen
Ingo: von der KI, und dann habe ich auch einen Haufen auf.
Tamara: Ich glaube, du hast ja auch das Problem, und ich sage Gott sei Dank,
Tamara: dass diese KI ja eben nichts erschaffen kann, sondern sie klaut sich im Prinzip
Tamara: die Werke von Menschen und schnipselt dann was zusammen.
Tamara: Das heißt, letzten Endes hast du da eigentlich auch ein Urheberrechtsproblem.
Ingo: Aber... Auch, ja.
Ingo: Also, es kommt drauf an. Es gibt jetzt mittlerweile von Adobe auch eine und
Ingo: die haben sich ganz klar zum Ziel gesetzt. Die KI hat nur aus ihrer eigenen
Ingo: Adobe Stock Datenbank gelernt, also ganz speziell daraus.
Ingo: Und die haben auch ein spezielles Lizenzierungssystem entwickelt,
Ingo: wo dann alle, die die Bilder dann eingestellt haben, auch was davon haben.
Ingo: Aber ansonsten gebe ich dir völlig recht. Das ist ja schon mal ein positives Zeichen.
Tamara: Ja.
Ingo: Und ansonsten, ich hatte mein – klar, man testet es selber ja auch immer mal
Ingo: wieder aus – hatte auch schon den Effekt, dass bei generierten Bildern nachher
Ingo: Wasserzeichen mit drin waren, die die Maschine mitgelernt hat von geklauten Bildern.
Ingo: Und das ist dann schon lustig.
Tamara: Und das Zweite, was mir so durch den Kopf geht, also ich habe jetzt noch nie
Tamara: Illustrationen in Auftrag gegeben,
Tamara: aber wenn ich so an den Dialog mit meinem Cover-Designer denke,
Tamara: dann ist es ja auch oft so, ich habe dann als Autorin vielleicht eine Idee und sage,
Tamara: ich könnte mir sowas, sowas, sowas vorstellen und dann bekomme ich das umgesetzt
Tamara: zurück und noch zwei, drei andere Optionen, an die ich nicht gedacht habe,
Tamara: die aber er in seiner menschlichen Kreativität mir vorschlägt und die ich vielleicht viel geiler finde.
Tamara: Das macht die Maschine ja nicht, die macht ja nur, was ich ihr sage.
Ingo: Im Prinzip schon, ja, genau.
Ingo: Und der menschliche Faktor, da ist ein Strich daneben, da ist das.
Ingo: Und gerade in die Details, in die Tiefe hinein, die eigene Handschrift, ja.
Ingo: Und gerade auch, wenn es in solche Welten geht, wie ich arbeite,
Ingo: ab einem gewissen Abstraktionsgrad, Da kann die Maschine gar nicht so gezielt sein,
Ingo: oder ich muss die Beschreibung des Bildes so selektiv genau hinbekommen,
Ingo: dass ich wahrscheinlich länger brauche, um diese Beschreibung zu gestalten,
Ingo: als das Bild zu gestalten.
Vera: Okay, und das wird natürlich jetzt wahrscheinlich den ein oder anderen,
Vera: gerade im Self-Publishing-Bereich, auch ein engeres Budget hat.
Vera: Nicht unbedingt davon abhalten ist, mit KI zu versuchen.
Vera: So, wenn diese Person dann jetzt dazu kommt und sagt, na ja,
Vera: gut, das ist zwar irgendwie ein tanzender Schneemann, aber der ist nicht so
Vera: knuddelig, wie ich den gerne hätte, und mehr kriege ich da nicht raus.
Vera: Ich brauche doch einen Menschen, der es macht, so.
Vera: Ja, wie finde ich die denn?
Ingo: Da gibt es verschiedene Portale, wo man die suchen kann. Also,
Ingo: ich denke, wenn du so im Netz suchst oder halt auch gerade Bücher,
Ingo: die einen selber begeistern, das ist einfach immer ein guter Weg,
Ingo: also sagt, hey, ich habe das und das Buch, da finde ich es richtig cool.
Ingo: Da stehen die Illustratoren ja meistens mit drin.
Ingo: Oder Instagram, Facebook, Social Media ist da auch immer eine gute Quelle.
Ingo: Und da habe ich auch diverse Kontakte schon geknüpft.
Ingo: Aber der Weg ist ja bei mir umgekehrt, also die Leute kommen ja zu mir.
Ingo: Ich frag dann manchmal, aber es ist dann auch wirklich Instagram oder eine Website.
Vera: Okay. Also die haben irgendwie gesucht nach Illustrationen und sind dann irgendwie
Vera: mal auf deinen Namen gestoßen.
Ingo: Ja, und dann sind es nicht exklusive Bücher, sondern auch für Werbekampagnen, für alles Mögliche.
Ingo: Also es ist sehr unterschiedlich aufgestellt mittlerweile.
Vera: Wenn ich dann gesucht habe in diversen Portalen oder auf Social Media,
Vera: woran kann ich dann erkennen, ob das jetzt ein guter Illustrator oder Illustratorin
Vera: ist oder eine, die passt oder eben nicht?
Ingo: Im ersten Moment sicher an den Referenzen. Also, zuerst einmal ja die Frage,
Ingo: was ist die Handschrift dessen oder der Person?
Ingo: Das kann ich an den Referenzen dann ausmachen, weil jeder hat ja seine Handschrift, seine Stilistik.
Ingo: Und wenn jetzt, bei mir schlagen dann meistens die auch auf,
Ingo: die ein bisschen was Surreales wollen, vielleicht wirklich was mit Humor.
Ingo: Und wie ich vorhin gesagt habe, Tiere spielen da eine Rolle.
Ingo: Das, was derjenige schon gemacht hat, oder diejenige schon gemacht hat,
Ingo: das ist immer meistens eine Sache.
Ingo: Und dann ist es ganz wichtig, das Erstgespräch da mal abzuklopfen,
Ingo: emotional auch abzuklopfen.
Ingo: Liegt mir die Person, mein Buch? Es ist ja immer eine Herzensangelegenheit.
Ingo: Wenn ein Unternehmen zu mir kommt, ist es nochmal was anderes.
Ingo: Aber wenn jetzt ein Autor ein Buch veröffentlichen will, Und gerade wenn es
Ingo: um Illustrationen geht, die ja einen großen Teil der Geschichte miterzählen
Ingo: sollen, da muss die emotionale Ebene auf jeden Fall stimmen.
Ingo: Da sich gut Zeit nehmen, sich in den Dialog gehen mit demjenigen,
Ingo: um ein Gefühl dafür zu kriegen, hat der ein Verständnis, matcht das,
Ingo: gibt es da eine Resonanz?
Vera: Ja, ich überlege gerade, wir hatten ja jetzt so in den 74 vergangenen Folgen
Vera: die eine oder andere Autorin da die Illustrationen gemacht hat,
Vera: die Sarah-Kathrin Bordeaux vor zwei Folgen mit ihrem Pferd.
Vera: Die hatte aber eine Illustratorin, die war aus Thailand oder so, ne?
Tamara: Erinnerst du dich noch? Ich weiß nicht mehr genau, woher.
Vera: Also auch über irgendein Portal gefunden. Ich erinnere mich an Jana Kuipers mit ihrem Alpaka.
Tamara: Stimmt.
Vera: Sorry, ich weiß nicht, ob wir sonst noch welche hatten.
Vera: Und auch sie hatte einen aus Brasilien, glaube ich, also auch über ausserirdische Portale gefunden.
Vera: Hat jetzt in beiden Fällen wohl gut funktioniert.
Vera: Und wie ist denn so deine Erfahrung, wenn du so Anfragen bekommst, so Illustrationen?
Vera: Gibt es auch schon mal Fälle, wo du sagst, das ist gescheitert?
Ingo: Ähm, das merkt man relativ schnell. Also, dass auf dem Weg das Entscheid dann
Ingo: reinkam, eigentlich nicht.
Ingo: Also, es ist eher so, dass man es
Ingo: im Vorfeld schon merkt, dass man sehr unterschiedliche Vorstellungen hat.
Ingo: Aber das ist eher selten, weil die Leute kennen meine Arbeit und haben da schon
Ingo: eigentlich eine gewisse Vorstellung draus generiert, weil sie Bilder von mir
Ingo: gesehen haben, ah, ich hätte es gern in dem Stil oder ich hätte es gern so.
Ingo: Das eine Bild, das gefällt mir super gut. Kannst du mir was machen in der Richtung?
Ingo: Dann läuft es eher in der Richtung ab und dann ist es eher...
Ingo: Sagen wir mal, in den meisten Fällen so, dass es eigentlich auch ganz gut läuft.
Vera: Okay, wenn du sagst, okay, ihr habt euch so kennengelernt und irgendwie passt
Vera: die Chemie, wie läuft denn dann so ein Projekt ab?
Ingo: Da ist es wirklich so, das Erstgespräch, von dem ich vorhin gesprochen habe,
Ingo: man trifft sich möglichst physisch, wenn das natürlich möglich ist.
Ingo: Wenn ich jetzt jemanden aus Brasilien habe oder aus Thailand, ist das eher schwierig,
Ingo: Weil die digitale Ebene ja sehr viel filtert, ja, und gerade die ganze Körpersprache,
Ingo: viele Dinge, die eine Rolle spielen, vor allem fürs gegenseitige Verständnis,
Ingo: wenn möglich physisch, aber ansonsten digital.
Ingo: Und wenn das stimmt, wenn da ein Gefühl da füreinander da ist,
Ingo: dann geht's einfach wirklich darum, relativ schnell auch daraus mal Bilder abzuleiten,
Ingo: Skizzen, Entwürfe, um eben genau diese Hürde von,
Ingo: Und man hat zwar so ein Verständnis füreinander bekommen, aber das Verständnis
Ingo: für das Bild selbst oder für die Stilistik ist dann doch eine andere,
Ingo: um das einfach möglichst gleich am Anfang auch auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen.
Ingo: Und da braucht es relativ schnelle mal – das kann auch recht grob sein – die
Ingo: ersten Entwürfe, damit das nicht gleich in eine falsche Richtung läuft.
Tamara: Wenn ich jetzt an euer gemeinsames Buch denke, Fabuleon, wie rum habt ihr das
Tamara: denn gemacht? Gab es zuerst den Text oder hast du zuerst diese Figuren entworfen?
Ingo: Da gab es ganz klar zuerst einen ganzen Arsch voll Figuren, darf ich das so sagen?
Tamara: Da gab es alles.
Ingo: Und zwar war das einfach, eins der ersten war die Glühbiene und da hat es dann so Fahrt aufgenommen.
Ingo: Da ist dann ein Tiersch entstanden, also eine Mischung aus einem Tisch und einem Tier.
Ingo: Hirsch und ein Kesselpfand und noch einer und noch einer. Und irgendwann habe
Ingo: ich gesehen, da kann eine ganze Familie oder vielleicht auch eine ganze Welt draus werden.
Ingo: Und das ging so circa ein halbes Jahr. Da war dann so viel Figuren.
Ingo: Hey, da machen wir was draus. Und die erste Idee war so was ähnliches wie die
Ingo: fantastischen Tierwesen von der Rowling.
Ingo: Was uns aber dann in der Gedanken, im Gedankenspiel einfach zu schnell zu langweilig
Ingo: war. Ich merke, das braucht irgendwie eine Geschichte.
Ingo: Und ursprünglich wollten wir die Geschichte gemeinsam schreiben.
Ingo: Auf diesem Weg hat sich herausgestellt, dass die Claudi da ein großes Talent hat.
Ingo: Und es dann auch keinen Sinn macht, wenn ich da mit reinfuhr, Werke.
Ingo: Und da wir zwei Stilistiken versuchen, nachher auch zu verbinden.
Ingo: Einfach nur kurze Hintergrundinformationen. zwei Hauptfiguren,
Ingo: die zwei Protagonisten des Buches.
Ingo: Der Fingol ist so ein bisschen an meine Person angelehnt und er ist das Schreibhörnchen.
Ingo: Er schreibt eigentlich, weil ursprünglich gedacht war, dass ich auch schreibe.
Ingo: Und jetzt ist es die Lika, ist die Claudi und sie hat dann das ganze Buch geschrieben.
Ingo: Also es ist dann wirklich so entstanden.
Ingo: Und das, was übrig geblieb von diesen Art Buch von der Rowling,
Ingo: diese fantastischen Tierwesen, dass es rein Profile gibt von diesen Wesen,
Ingo: wo kommen sie her, was mögen sie und so. Das Ganze ist jetzt auf der Webseite abgebildet.
Tamara: Genau, ich habe die Seite gerade offen, die packe ich euch auch in die Shownotes.
Tamara: Ich finde es sehr, sehr bezaubernd, den Bärlauch.
Tamara: Und das ist natürlich auch ganz schön, also gerade, wenn man jetzt vielleicht
Tamara: so ein Kinderbuch schreibt, dass man da eben auch noch ganz viel drum herum machen kann.
Tamara: Das hatte ja die Sarah letztens auch erzählt, dass sie eben so jede Menge Merchandise
Tamara: zu ihrem Buch auch hat, wobei das ja kein Kinderbuch war.
Tamara: Und das ist natürlich sehr spannend, dass man da einfach noch eine richtige
Tamara: Welt ums Buch herum bauen kann.
Ingo: Es gibt eine Landkarte, es gibt, wie gesagt, diese Profile, es gibt immer wieder
Ingo: Anfragen für T-Shirts, für Bilder, für alles Mögliche. Es gibt sogar eine,
Ingo: die hat sich die Federmaus aus dem Buch tätowieren lassen.
Ingo: Also, es ist sehr breit gefächert. Und was wir mittlerweile haben,
Ingo: dass wir seit das Buch zu Ende ist, also relativ direkt dran,
Ingo: erzählen wir eine Art Side-Story weiter.
Ingo: Und zwar, die ist im Moment rein auf Englisch in einem japanischen Kunstmagazin.
Ingo: Wir haben uns angefragt über Instagram, ob ein paar unserer Figuren nach Japan
Ingo: reisen können und dort Abenteuer erleben und neue Figuren entstehen,
Ingo: die der japanischen Mythologie entnommen sind.
Ingo: Und da sind wir jetzt mittlerweile bei Teil 38 von geplanten 50.
Tamara: Wow.
Ingo: Das soll dann eine, wenn die 50 fertig sind, eine komplette Ausgabe geben.
Ingo: Und hoffentlich dann auch eine, die wir hier selber auflegen, in Deutsch.
Vera: Mhm.
Ingo: Also, da entsteht schon viel drumrum.
Vera: Ja, ich krieg grade Lust, hier meine Biene-Romane illustrieren zu lassen.
Tamara: Danke. Die Grimmi-Biene, was fällt dir dazu ein?
Vera: Ja gut, da kannst du doch mal nachdenken. Aber ich muss jetzt noch mal ein bisschen,
Vera: also ich habe ja auch schon auf deinem Instagram-Kanal, da postest du die Sachen
Vera: ja auch, und du guckst und mich amüsierst.
Vera: Aber ich bin ja hier in dem Podcast immer für das Pragmatische zuständig.
Vera: Und ich muss noch mal so ein bisschen auf das Illustrieren von Büchern zurückgehen.
Vera: Ich habe auch auf deiner Webseite gesehen, dass du auch gesagt hast, Tiere sind ein Thema.
Vera: Und wenn ich jetzt so ein Kinderbuch habe und da ist so ein Alpaka drin oder ein Eichhörnchen.
Vera: Ja, dann muss das ja immer besonders niedlich sein, oder?
Vera: Was sind die Faktoren, wie machst du eine Figur niedlich?
Ingo: Es ist eigentlich ganz einfach. Wenn man an niedliche, also gerade beim Menschen
Ingo: denkt, dann sind niedliche Menschen Kinder.
Ingo: Und was macht das aus? Beim Kind ist der Kopf im Verhältnis zum Körper größer
Ingo: als beim Erwachsenen und vor allem auch die Augen.
Ingo: Die Japaner in der Manga-Kultur, die übertreiben es dann meistens,
Ingo: Die haben dann so Augen, ja.
Ingo: Aber das sind schon mal so die ersten Faktoren, wo man es schnell beeinflussen
Ingo: kann. Den Kopf größer, als es eigentlich wäre im Verhältnis.
Ingo: Und auch die Augen oder überhaupt die ganzen Gesichtszüge.
Ingo: Und was es noch süßer macht, ist einfach extrem flauschig machen.
Ingo: Also gerade wenn es Fell hat, dann die Haare einfach viel zu lang machen.
Ingo: Also flauschig, die Ohren richtig flauschig machen.
Ingo: Und bei Kinderbüchern natürlich die Farben entsprechend auch noch ein bisschen
Ingo: explodieren lassen. Also, dass die Farben einfach knackiger sind,
Ingo: als wenn wir es klassisch machen.
Vera: Ja. Und jetzt noch die nächste, sehr pragmatische Frage. Ich habe jetzt dich
Vera: gefunden auf Instagram für mein Kinderbuch mit dem süßen Eichhörnchen.
Vera: Ja, und dann Dann kommt ja die kritischste Frage, was kostet mich der Spaß?
Ingo: Das ist pauschal gar nicht zu sagen. Also deswegen gibt es auch auf meiner Webseite keine Preise.
Ingo: Weil das, jede Anfrage ist so individuell. Also ich hatte mal versucht,
Ingo: ein Preismodell zu entwickeln.
Ingo: Und bin dann daran gescheitert, weil das geht gar nicht auf.
Ingo: Weil es so unterschiedlich ist, was auch die Anzahl, wie viele Illustrationen brauche ich.
Ingo: Was will ich nachher damit alles können? Ja, ähm, und, ähm, einfach auch,
Ingo: der Zeitrahmen spielt eine Rolle.
Ingo: Und, ähm, einfach so viele Faktoren, die eine Rolle spielen,
Ingo: da kann ich gar keine Pauschale nennen. Einfach mal mich direkt anfragen,
Ingo: und dann findet man auch relativ schnell da ein Gefühl dafür,
Ingo: in welchem Rahmen bewegen wir uns. Dann gibt's auch ein Kostenfenster.
Vera: Kannst du denn so einen Sockelpreis nennen? Also bei vielen Portalen ist es
Vera: ja wirklich so, da werden ja mehr oder weniger Festpreise genannt.
Vera: Und damit jetzt gerade so die Hörerinnen und Hörer, die uns zuhören und darüber
Vera: nachdenken, irgendwie ein Gefühl haben, so, ich sag mal, unter 2.000 Euro,
Vera: sag ich erst mal, brauche ich ja eigentlich anzufangen oder so.
Vera: Das wäre ja eine Grenze, wo wahrscheinlich dann alle zur KI gehen würden.
Vera: Also kannst du so sagen, so pro Illustration oder gibt es einen Sockelpreis,
Vera: wo du sagst, so einen Mindestaufwand habe ich überhaupt, um anzufangen und die
Vera: erste Illustration zu machen?
Ingo: Da würde ich auf jeden Fall sagen, wir haben vier, fünf Stunden,
Ingo: muss man schon rechnen, und mein Stundensatz liegt bei 70, 75 Euro.
Ingo: Also um einfach auch ein Gefühl… Es ist ja nachher nicht so,
Ingo: dass jede Illustration nachher den gleichen Aufwand hat, weil die Stilfindung
Ingo: ist ja auch ein großer Faktor am Anfang.
Ingo: Und um so die ersten Entwürfe und Stillistigen zu finden, also vier bis fünf
Ingo: Stunden muss man da schon.
Vera: Okay, ja, da hat man ja schon mal eine Größenordnung, wo man weiß,
Vera: okay, Okay, also wenn ich darüber nachdenke, das machen zu lassen.
Tamara: Wie ist das denn rein technisch? Also wenn ich jetzt sage, das ist meine Figur
Tamara: aus meinem Buch und ich hätte zum Beispiel, das kann ja jetzt auch ein ganz
Tamara: regulärer Erwachsenen-Roman sein, ich hätte zum Beispiel gern bei jeder Kapitel-Zieherde
Tamara: irgendwie ein Bild von dieser Figur.
Tamara: Wenn du die einmal entwickelt hast, und ich glaube, du arbeitest nur digital?
Ingo: Fast nur, ja.
Tamara: Kannst du dann das als Grundlage nehmen und die quasi in verschiedene Situationen
Tamara: setzen? Oder ist dann wirklich jede Illustration ein kompletter Neuaufwand?
Ingo: Das hängt ein bisschen von der Stilistik ab, die es nachher braucht, ja.
Ingo: Aber eigentlich ist, wenn man nicht 3D arbeitet, also auch das ist die Möglichkeit,
Ingo: dann kann ich die Figuren natürlich nehmen und drehen und irgendwo in eine Position bringen.
Ingo: Dort habe ich jemanden, der das dann für mich machen muss. 3D ist noch eine
Ingo: Lernkurve für mich, an die ich mich noch nicht gewagt habe.
Ingo: Aber dann ist es möglich, andere Situationen daraus zu bauen.
Ingo: Ansonsten ist es wirklich so, ich kann natürlich vielleicht Teile rausnehmen,
Ingo: je nach Komplexität der Illustration, aber es ist sonst so, dass jede Illustration
Ingo: eigentlich eine eigene Zeit.
Tamara: Okay.
Vera: Und wie sieht das jetzt, sind wir uns einig geworden, du machst jetzt hier mein
Vera: knuffiges Eichhörnchen für
Vera: mein Kinderbuch und wie sieht es denn dann nachher so mit den Rechten aus?
Vera: Kann ich damit tun lassen, was ich will?
Ingo: Das ist die Frage, wie wir uns vertraglich einigen.
Vera: Also grundsätzlich… Gibt es da keine Standards oder so?
Ingo: Wenn kein vertragliches Konstrukt drüber gebaut wird, ist es eigentlich so,
Ingo: dass ich dann auch kein Verwertungsrecht habe. Also, es muss irgendwo vertraglich
Ingo: in gewisser Staffelung sein.
Ingo: Bei mir ist es im Normalfall so, dass die Leute dann anfragen,
Ingo: ich hätte gern auch das komplette Verwertungsrecht,
Ingo: weil ich nachher nicht will, dass ich die Auflagen zählen müssen und sagen muss,
Ingo: okay, jetzt haben wir 200.000 Bücher oder was auch immer gemacht,
Ingo: muss ich nochmal neu lizenzieren lassen.
Ingo: Das ist ja bei Agenturen und so häufig der Fall.
Ingo: Man sagt, ich darf die Fotos nur so zu oft verwenden oder ich darf das Logo
Ingo: nur zwei Jahre verwenden und und dann kostet es mich was.
Ingo: Das wird im Normalfall aber separat geregelt im Vorfeld.
Ingo: Ich habe da Kunden, die wollen das gleich als Passus im Angebot drin haben.
Ingo: Und da nehme ich natürlich auch große Rücksicht drauf. Weil eigentlich,
Ingo: was, klar, ich kann es auch einfach machen. Ich bin ein Einzelkämpfer,
Ingo: wie wir es nennen. Ja, aber eine Agentur, die hat ja auch gleich einen ganz
Ingo: anderen Kostenapparat.
Ingo: Die finanziert sich durch genau solche Komponenten.
Tamara: Aber bei mir ist es schon so, dass das Verwertungsrecht im Normalfall ohne großen
Tamara: Zusatzaufwand oder Kostenaufwand dann nachher auch beim Auftrag … Bei Covern ist es ja oft so,
Tamara: dass man das Bild zwar für alles Mögliche nutzen darf, also jetzt auch,
Tamara: was weiß ich, dann für die Website, für Lesezeichen und so weiter,
Tamara: aber nicht für Produkte, die man nochmal verkauft.
Ingo: Also, das ist wirklich auch die Frage, wie definiere ich diese Verwertungsrechte
Ingo: im Vertrag, was beinhaltet das alles?
Ingo: Also, wenn du sagst, umfassend, egal was, dann ist es auch völlig egal,
Ingo: ob das nachher Produkte sind, die verkauft werden oder das Lizenzmodell beinhaltet
Ingo: halt dann nur wirklich Flyer, Buch, das und das und das.
Ingo: Und wenn dann noch was dazu kommt, Produkte wie Merchandise zum Beispiel,
Ingo: dann muss ich wenn ich darauf achte, muss ich das auch separat aushandeln mit dem Urheber.
Ingo: Weil das Urheberrecht bleibt, zumindest in Deutschland, ja automatisch dort, wo es ist. Mh, mh, klar.
Vera: Aber das heißt dann, ich versetze das noch ein bisschen, du hast mir jetzt mein
Vera: Buch mit dem knuffigen Eichhörnchen illustriert, und ich möchte jetzt dazu passende Tassen machen.
Vera: Da kann ich jetzt einfach hingehen, das Bild von dem Eichhörnchen nehmen und
Vera: mit der Tasse drucken. Fände ich jetzt zu Dienstverwertungsrecht.
Vera: Wenn ich jetzt feststelle, das Eichhörnchen passt nicht so, ich muss mal einmal
Vera: in Photoshop ein bisschen was dran zerren, geht das auch noch?
Ingo: Auch das wird in diesem Vertragswerk dann festgelegt.
Ingo: Also es gibt dann oft zusätzliche Absätze, es darf auch quasi weiterverarbeitet
Ingo: werden. Das ist ja so ein bisschen dieser Passus, um das dann erweitert wird.
Vera: Das heißt aber im Umschluss für unsere Hörerschaft, die ja eher die Autoren
Vera: sind, dass man darauf achten muss, wenn man einen Vertrag macht,
Vera: dass man diese umfassenden Verwertungsrechte und auch die Weiterverarbeitungsrechte bekommt.
Ingo: Ja, weil ganz schnell kann einem das auf die Füße fallen.
Vera: Korrekt.
Ingo: Weil dann habe ich dann plötzlich ganz viele Dinge in Auftrag gegeben und darf sie nicht verkaufen.
Ingo: Ich will jetzt keine Namen nennen von Personen, wo ich das schon gehört habe.
Vera: Okay. Ah, die würden uns aber interessieren, die Namen.
Tamara: Flüsterst du uns nachher ins Ohr.
Ingo: Es gibt's auf jeden Fall. Es gibt's ja in verschiedenster Weise.
Ingo: Immer abklären im Vorfeld und sich da absichern. Weil vielleicht hab ich dann
Ingo: vor, dann weiß ich nicht, wie viele Teile von dem Buch oder was auch immer da
Ingo: alles dabei rauskommt. Man weiß es nie, wohin die Reise geht.
Ingo: Also am besten da im Vorfeld schon sich absichern.
Vera: Gibt es denn für den Bereich Grafik dann auch sowas wie wir jetzt bei Text die
Vera: Verwertungsgesellschaften brauchen.
Vera: Dass du jetzt, du hast ja weiterhin das Urheberrecht, dass du da noch an irgendwelchen
Vera: Zweidritt-Sonstwas-Verwertungen was bekommst,
Vera: oder ist es mit dem Moment, wo du das abgegeben hast, vorausgesetzt der Auftraggeber
Vera: hat sich all die Rechte zusagen lassen, für dich dann gelaufen?
Ingo: Genau. Dann ist es wirklich so, die Frage, wie respektvoll geht derjenige damit
Ingo: um, und sagt der, hey, es war so toll, Also auch das habe ich schon erlebt und
Ingo: es ist so gut gelaufen und so, da sollst du auch was haben.
Ingo: Aber ansonsten gebe ich das Verwertungsrecht damit ab.
Ingo: Das Einzige, was bei mir in den Verträgen immer drinsteht, dass ich für eigene
Ingo: Werbezwecke die Materialien verwende. Also Werbezwecke. Nicht,
Ingo: dass ich jetzt anfange, auch noch Tassen zu verkaufen, sondern einfach nur für Self-Marketing.
Tamara: Als Testimonial.
Ingo: Sozusagen, ja, genau.
Vera: Naja, genau, die Sarah hatte das ja auch erzählt, dass sie ihrer Illustratorin
Vera: jetzt im Nachgang noch einen Bonus gezahlt hat.
Ingo: Finde ich super, also finde ich toll. Und das zeigt ja auch,
Ingo: wie respektvoll der Weg bis dorthin eigentlich gelaufen ist.
Ingo: Dass man sagt, hey, das war so ein tolles Miteinander und du hast mich so toll
Ingo: unterstützt mit deinen Bildern. Das ist mir das und das wert.
Tamara: Was mich jetzt mal ganz praktisch noch interessieren würde, so die ganz große,
Tamara: breite Frage, wie arbeitest du?
Tamara: Also jetzt hast du zum Beispiel so ein Stichwort, was heißt ich?
Tamara: Wahrscheinlich hast du es auch schon umgesetzt, aber ich sage jetzt mal Computer-Maus.
Tamara: Was für Gedankengänge hast du da? Was machst du rein technisch? Wo nimmst du...
Tamara: Also wenn ich jetzt auch noch mal auf die Bilder hinter dir schaue,
Tamara: basiert das auf bereits existierenden Dingen? schaffst du alles komplett from
Tamara: scratch oder was tust du, wenn ich dir so ein Stichwort zuwerfe?
Ingo: Ich nutze oft so einen Baukasten aus 3D-Objekten erst einmal,
Ingo: um ganz grobe Scribbles zu bauen.
Ingo: Ich habe so ein Plugin in Photoshop, da sind ganz viele 3D-Objekte.
Ingo: Und wenn ich nicht gerade das finde, was ich brauche, nehme ich Fotos.
Ingo: Also ich gehe erst mal von Originalen aus.
Ingo: Die montiere ich dann ganz wild zusammen erst mal. Schau, wo könnte was funktionieren,
Ingo: aus welcher Perspektive könnte das aussehen.
Ingo: Ist vielleicht witziger, man sieht es von oben oder von unten,
Ingo: weil ich stehe auf Perspektivwechsel auch und welche Kombinationen sind denn
Ingo: möglich aus dem, aus Computer und Maus zum Beispiel jetzt in deinem Fall und
Ingo: dann wird experimentiert.
Ingo: Dann ist es meistens wirklich so, ein möglichst sich befreien von dem,
Ingo: was man so standardmäßig im Kopf hat.
Ingo: Irgendwann hat man ja auch so ein Denken. Ich kann meistens dann gar nicht mehr
Ingo: anders denken, das ist das Problem.
Ingo: Und dann entstehen da auf dieser Weise, also auch die Entwürfe entstehen bei mir digital.
Ingo: Und dann nehme ich aber auch noch den Stift zur Hand, weil ich habe hier ein
Ingo: Zeichenbildschirm, also ein großes Vakuum, und überzeichne meine Arbeiten dann zum Teil auch.
Ingo: Also gerade bei Fabuleon ist so, die ganze Hintergrundzeichnung und alles,
Ingo: was an Zeichnungen im Hintergrund ist, das waren mal Originale,
Ingo: die grob zusammengebaut wurden und die habe ich dann überzeichnet.
Ingo: Also so entstehen die meisten meiner Werke. Es sei denn, es gibt schon irgendwie
Ingo: Materialien oder Bilder von mir, die ich schon habe, wo ich eine Serie dann weiterentwickele.
Ingo: Dann gehe ich dann von den bestehenden Bildern aus.
Vera: Jetzt muss ich noch mal fragen, ich bin ja, wie gesagt, ich bin jetzt schon
Vera: beeindruckt, wenn du das sagst, weil ich würde nix davon hinkriegen.
Vera: Aber dennoch ist es ja so, dass ja jeder ...
Vera: Dumpfbacke sich Photoshop oder ein anderes Programm da auf seinem Computer machen
Vera: kann. Und meinen kann, ich kann Grafik.
Ingo: Mhm.
Vera: Ähm ... Wo dran ...
Vera: Was sind so Faktoren, an denen man erkennt, dass das von einem Lion ist,
Vera: der eben keine Ahnung hat?
Ingo: Das ist oft wirklich auch eine Gefühlssache, wo man sieht, wie ist mit Schriften umgegangen worden,
Ingo: wie ist die Verarbeitung, die Feinarbeit, jetzt gerade bei solchen Kompositionen,
Ingo: stimmt Licht, stimmen Schatten, stimmen die Schärfenverhältnisse,
Ingo: stimmen die Perspektiven, ja, also an vieles ist dann, man sieht dann ein Bild
Ingo: und denkt, ja, ganz nett, aber irgendwas, ja, manchmal kann man es gar nicht so genau beschreiben.
Ingo: Ich schaue dann hin und denke so, ja klar, das Element ist eher so aus der Froschperspektive,
Ingo: und das hier ist eher von oben fotografiert.
Ingo: Bring das mal zusammen. Eher schwierig. Und an diesen Kleinigkeiten,
Ingo: auch die Farbtemperatur, all das macht ein Bild danach stimmig, ja.
Ingo: Photoshop gibt viele Hilfsmittel, aber durch die Komplexität kann man sich auch
Ingo: sehr schnell drin verlaufen, ja, wie in vielen anderen Programmen auch.
Ingo: Und an solchen Merkmalen kann man es oft festmachen, dass so einzelne Komponenten
Ingo: einfach nicht aufeinander passen. Das Licht kommt von links und der Schatten
Ingo: geht in die andere Richtung.
Ingo: Und das kann man alles überarbeiten, ist immer eine Geduldsfrage.
Ingo: Wenn es da mal schnell gehen muss, für Social Media, das interessiert doch keinen.
Ingo: Aber auf lange Sicht gesehen, glaube ich eben.
Vera: Ja, ich wäre wahrscheinlich nur in der Lage zu sagen, irgendwie gefällt mir
Vera: oder gefällt mir nicht. Ich könnte, ich müsste nicht, das merke ich ja,
Vera: wenn ich eigene Versuche mache.
Vera: Ja gut, mir fehlt schon das Instrumentarium, um da was Schönes draus zu machen.
Vera: Also, von daher bin ich da immer sehr, bewundere ich all die Menschen,
Vera: die das mit Grafik können.
Vera: Wobei ich ja in meinem Hauptberuf durchaus ja gelegentlich auch schon mal Webseiten
Vera: mache, und da ist der Grafikdesigner mein natürlicher Feind.
Vera: Weil die wollen immer irgendwie besonders schöne Sachen, die technisch kaum
Vera: oder extrem schwierig umzusetzen sind.
Ingo: Ich kann das gut nachempfinden, aber genau von der anderen Seite.
Vera: Ja, ich dachte, das stimmt.
Ingo: Der Partner, mit dem ich für die Webseiten zusammenarbeite, der könnte jetzt
Ingo: wirklich in dein Herz hineinschauen.
Vera: Wobei ich auf deiner Webseite gesehen hab, dass du auch noch mit Typo 3 arbeitest.
Vera: Das ist mein absoluter Horror, aber das ist ein anderes Thema.
Ingo: Okay.
Vera: Ich war ein bisschen abgeschwiffen, abgeschweift.
Vera: Ja, gut, du hast jetzt gerade schon gesagt, woran man so schlechte Grafiken erkennt.
Vera: Kannst du denn darüber hinaus, so aus deiner Erfahrung als Grafikdesigner,
Vera: für unsere Hörerschaft noch so ein paar Dinge nennen, so ein paar Dinge,
Vera: die man auf keinen Fall tun sollte und die zwar vorkommen, aber die man tun nicht lassen sollte?
Tamara: Ja, do's and don'ts.
Vera: Ja, do's and don'ts, genau.
Ingo: Was man immer sehr schön sieht, sind, dass die Menschen gerne mit vielen Schriften arbeiten.
Tamara: Don't.
Ingo: Sehr bunt arbeiten. Das muss sitzen, das muss gezielt gemacht werden.
Ingo: Das ist ja so, man sieht ja oftmals, werden Entwürfe in Word erstellt.
Ingo: Das offenbart sich dann durch viele, wie heißen sie, Clip Arts?
Ingo: Auch zu nah an den Rand gehen mit vielen Elementen, das sollte man nicht tun.
Ingo: Also wirklich auch den Raum sprechen lassen, soweit es möglich ist natürlich.
Ingo: Weißraum lassen, Wirkungsraum nenne ich ihn gern, weil das ist auch so etwas,
Ingo: wo immer so ein bisschen die Rangelei mit Kunden ist. Da muss möglichst viel Inhalt drauf.
Ingo: Aber das liest dann keiner, das schaut sich keiner mehr an, weil es dann zu einem Wimmelbild wird.
Ingo: Und auch das ist ein Don't. Also wirklich schauen, klar, ein Buch braucht viel Text, ja.
Ingo: Aber es gibt auch Dinge, wo man sagt, hey, nein, lass einfach noch Luft.
Ingo: Man will Spaß haben beim Anschauen.
Ingo: Und das sind dann alles eher Hindernisse, wenn es wimmlig wird und zu voll wird.
Ingo: Und zu viele unterschiedliche Schriftgrößen sollte man auch nicht machen.
Vera: Mh.
Vera: Ja, da scheitere ich auch häufig dran. Wenn passt der Text da unten,
Vera: der längere, nicht mehr rein und...
Tamara: Ja, ja.
Tamara: Merkt auch keiner, weil es ein halber Punkt kleiner ist.
Vera: Genau, genau.
Ingo: Ja, ja. Aber wer überrascht, wie viele es dann doch mehr gibt.
Vera: Na ja, gut. Aber ich gestehe ja zu meiner Schwäche, dass ich das mit den Grafiken nicht hinkriege.
Vera: Also insofern, lieber Ingo, sollte ich je darüber nachdenken,
Vera: Buch zu illustrieren, das für meine erste Ansprechpartner.
Vera: Schauen wir mal, was da noch so auf uns zukommt.
Tamara: Ich höre in deiner Stimme schon so ein bisschen den Ausklang.
Tamara: Ich wollte gerne noch eine Frage stellen.
Vera: Ich habe da auch so Anlauf genommen. Du hast den Übergang gemerkt.
Tamara: Jaja, man hört es dir an.
Ingo: Das ging jetzt aber schnell.
Tamara: Und zwar, was ich gerne noch fragen wollte und das ist einfach so aus deiner
Tamara: ganz persönlichen Sicht heraus.
Tamara: Es ist ganz oft das Wort Kinderbuch gefallen. Ich denke mal so im Fantasy-Bereich
Tamara: hat man natürlich auch oft, dass dann noch eine Karte irgendwie illustriert
Tamara: wird oder vielleicht die ein oder andere Figur.
Tamara: Aber wenn ich jetzt zum Beispiel an Veras und meinen Genre denke,
Tamara: also Cozy Crime und musikalische Liebesromane.
Tamara: Würde mir jetzt nicht als erstes der Begriff Illustration in den Sinn springen.
Tamara: Bist du der Meinung, dass jedes Buch oder jedes Genre von Illustrationen profitieren
Tamara: kann, oder würdest du es auch so auf die gängigen reduzieren?
Ingo: Gewinnen könnte man sicher dabei, aber ich glaube, es ist ja,
Ingo: wenn man zu viel Illustration vorgibt.
Ingo: Es gibt sicher Geschichten, die freier in der Wahrnehmung sind,
Ingo: wenn man keine Bilder hat. Also ich zeichne mir dann meine eigene Welt.
Ingo: Und es kann durchaus auch dort störend sein, bis hin zu zerstörend,
Ingo: was die Vision des Autors anbetrifft.
Ingo: Er sagt, hey, ich schaffe das ja oft, wenn man Filme sieht oder Verfilmungen
Ingo: von Büchern. Da hat man das Gefühl, die habe ich mir jetzt ganz anders vorgestellt.
Ingo: Und dasselbe passiert ja mit Illustrationen auch. Deswegen glaube ich nicht,
Ingo: dass jedes Buch Illustrationen braucht.
Vera: Und man muss ja auch im Hinterkopf halten, dass Illustrationen den Produktionsprozess
Vera: ja nun mal aufwendiger und zum Teil teurer machen.
Tamara: Ja, klar.
Vera: Ja, ja. Jetzt neben dem reinen Erstellen der Illustrationen,
Vera: das Drucken wird teurer, insbesondere, wenn es farbig wird, Design ist komplizierter.
Ingo: Du musst auch an die Papierqualität denken, wahrscheinlich musst du eine andere
Ingo: Papierqualität wählen.
Ingo: Also es sind einige Faktoren, die auch dagegen sprechen, ja.
Vera: Also muss man sich das überlegen und also von daher wird das mit einer Bienenhagen-Illustration
Vera: wahrscheinlich eher nix werden.
Tamara: Aber du schreibst jetzt ein, was war es, Eichhörnchen-Kinderbuch.
Vera: Wir warten. Ich hab Eichhörnchen sehr häufig vorgenommen. Ein knuffiges Eichhörnchen, bitte schön.
Tamara: Oh, Verzeihung.
Tamara: Sind die nicht immer knuffig?
Vera: Ja, die haben dann große Augen und großen Kopf.
Tamara: Wobei so ein Ninja-Killer-Eichhörnchen wäre auch cool.
Vera: Aber ein süßes Ninja-Killer-Eichhörnchen.
Tamara: Wo der Ingo guckt, als wenn vor seinem Auge gerade schon Bilder entstanden sind.
Ingo: Da habe ich nichts hinzuzufügen.
Tamara: So, Vera, jetzt darfst du.
Vera: Eigentlich musst du ja, weil ich gehe ja nicht zum Ende, sondern ich leite ja
Vera: rüber zu unseren Buch-Bubble-Fragen, die wahrscheinlich jetzt eher eine Grafik-Bubble-Fragen werden.
Tamara: Genau, Illustrations-Bubble-Fragen. Genau.
Tamara: Ja, die erste lautet, Ingo, was wissen andere nicht über deine Arbeit?
Ingo: Über meine Arbeit direkt eben, dass ich mittlerweile auch Workshops gebe.
Ingo: Das ist jetzt auch sowas ganz Neues und das hat sich durch das aktuelle Buch
Ingo: oder das Buch von mir, das ABC-Buch, weiß nicht, ob wir das schon mal in der
Ingo: Hand hatten, Alphabetiere, das mit einer Schulklasse zusammen,
Ingo: entstanden oder finalisiert wurde mit einer zweiten Klasse, das war,
Ingo: gab es einen zwei-Tages-Workshop, und daraus entstand jetzt die Anfrage dieser
Ingo: Schule, ob ich das fest installieren könnte jedes Jahr.
Ingo: Das heißt, wir machen da jedes Jahr Workshops mit dieser Grundschule und auch,
Ingo: die Idee ist auch mit anderen.
Ingo: Das wissen noch nicht viele, aber das ist jetzt was Neues.
Vera: Wir müssen dich mal mit der Anja Kolbers zusammenbringen, die mit dem Alpaka-Buch,
Vera: die geht ja auch in Schulen und macht da Workshops.
Ingo: Cool, ja. Legt ja auch nahe. Das Verständnis für Kinder kommt ja dann mit der
Ingo: Zeit auch und man ist dann so einer von ihnen manchmal.
Tamara: Ja, die zweite Frage lautet, was ist deiner Meinung nach der größte Irrtum,
Tamara: der sich, ich sag mal, in der illustrierten Buchwelt hält?
Ingo: Ähm, oje, was gibt's da alles für Meinungen? Das ist immer die Frage,
Ingo: was dann da davon ein Irrtum ist.
Ingo: Aber, ähm, das Thema KI hatten wir ja vorhin schon, dass das so einfach wäre,
Ingo: damit jetzt alles zu erzeugen.
Ingo: Die Social-Media-Welt gaukelt einem das ja auch vor. Und was ein bisschen schade
Ingo: ist, was da dabei auch entsteht, die Wertschätzung, ja, geht flöten da dabei.
Ingo: Also, grad ich denke an die Next-Generationen, die ja vermittelt kriegen,
Ingo: ich muss ja nichts mehr können, die Karriere kann ja alles für mich machen.
Ingo: Aber dadurch wird alles entwertet.
Ingo: Und eben das ist, glaube ich, ein großer Irrtum, der sich in dieser Bubble so
Ingo: breit macht, wenn man das mal als Bubble bezeichnen will, dass es alles so einfach
Ingo: wäre und dass es auch gut ist, dass es so einfach ist.
Ingo: Ist es eben nicht, weil das schadet der Persönlichkeitsentwicklung extrem.
Tamara: Ja. Fühl das bitte von mir mit einem dicken roten Strich unterstrichen.
Tamara: Und die letzte Frage, wenn du als Nebenfigur oder Protagonist in ein Buch deiner
Tamara: Wahl eintauchen könntest, irgendwas, was du mal gelesen hast,
Tamara: was wäre das für ein Buch und was würdest du da machen?
Ingo: Da ich ja schon eigentlich teilweise eine Figur bin in einem Buch,
Ingo: müsste ich jetzt eigentlich unser eigenes, aber ansonsten wäre ich gern eine
Ingo: Maus in Torben Kuhlmanns Armstrong.
Ingo: Ihr kennt die illustrierten Bücher von ihm, vom Thorwald Kuhlmann.
Ingo: Die vier Bücher Armstrong, Einstein, Lindbergh und dann gibt es, glaube ich, noch eins.
Ingo: Da komme ich jetzt nicht mehr drauf. Und das ist immer aus der Sicht von Mäusen,
Ingo: die quasi diese einzelnen Geschichten miterleben.
Ingo: Und diese Perspektive auch, die diese einnehmen, bevor es groß ist und so.
Ingo: Und mit der Maus, die auf den Mond fliegt, da wäre ich gern.
Tamara: Sehr cool.
Vera: Auf jeden Fall. Ja, sehr schön, lieber Ingo. Ja, du hast mir noch mal richtigen
Vera: Geschmack auf Grafik gemacht.
Tamara: Vera kommt jetzt zu dir in den Workshop.
Vera: Ich bin aus Zweitachsschulklasse rausgewachsen.
Ingo: Das gibt's auch für Erwachsene. Also wir sehen gerade für Erwachsene ein kreatives Denken.
Vera: Also, ich und Grafik-Workshop, da tust du dir was an.
Ingo: Ah.
Vera: Naja, wir schauen mal. Vielleicht wache ich ja auf und mache doch das knuffige
Vera: Killer-Ninja-Eichhörnchen-Kind.
Vera: Ich hab ja meine E-Mail-Adresse. Ab Freitag, wenn die Folge erscheint,
Vera: dann wirst du da eh vor Anfragen dich nicht mehr retten können.
Vera: Und dann schauen wir mal.
Ingo: Ich freue mich über jeden, der mich anfragt.
Vera: Und dann freuen wir uns auf die Ergebnisse, die bestimmt toll und phänomenal aussehen werden.
Vera: Ja, in diesem Sinne, lieber Ingo, vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen
Vera: hast, uns heute da Einblicke zu geben.
Vera: Und an euch da draußen, denkt dran, uns zu folgen auf Facebook,
Vera: Instagram, wo immer wir sind.
Vera: Book Bar Bebulder Tor ist gerade wieder erschienen, also wenn ihr noch nicht
Vera: abonniert habt, macht es unbedingt.
Vera: Und ja, noch den Hinweis, dass jetzt die nächste Woche, also am 14.
Vera: Juli, keine Folge erscheinen wird. Wir machen eine Woche Ferien.
Vera: Danach sind wir wieder mit Folge 176 für euch da. Joa, also bis dahin, ne? Bleibt uns gewogen.
Ingo: Ich sag auch vielen Dank, Vera, Tamara. Und in dem Fall einen schönen Urlaub.
Tamara: Danke schön.
Vera: Bis dann, ciao.
Tamara: Ciao, Liz.
Ingo: Tschüss!