WEBVTT 00:00:00.416 --> 00:00:05.079 Herzlich willkommen zur Talkstelle Nummer 175 und wir sprechen heute einmal 00:00:05.079 --> 00:00:07.241 über die Illustration von Büchern. 00:00:07.241 --> 00:00:11.624 Wir haben den Designer Ingo Lindmeier zu Gast und er erzählt uns genau, 00:00:11.624 --> 00:00:15.266 worauf man eigentlich achten muss, wenn man einen guten Illustrator, 00:00:15.266 --> 00:00:19.989 eine gute Illustratorin sucht, was Do's und Don'ts sind und wie er eigentlich arbeitet. 00:00:20.430 --> 00:00:26.074 Er hat mir als DAO in Sachen Grafik nochmal die wichtigen Hinweise gegeben, 00:00:26.074 --> 00:00:29.556 worauf es ankommt, wie man Illustratoren findet auch so einen kleinen Ausblick 00:00:29.556 --> 00:00:32.358 gegeben, was es so kosten könnte. Gehört also auf jeden Fall rein. 00:00:36.801 --> 00:00:37.581 Die zwei, 00:00:51.771 --> 00:00:56.293 Hallo ihr da draußen! Hier sind die zwei von der Talkstelle mit ihrer Folge 00:00:56.293 --> 00:01:03.038 175 und mein Name ist wie immer Vera Nendwig und am anderen Ende, 00:01:03.038 --> 00:01:09.043 mir gegenüber quasi, auf dem Bildschirm sitzt die Tamara Leonhardt. Hallo Tamara! 00:01:09.683 --> 00:01:11.284 Auch wie fast immer, hallo! 00:01:13.246 --> 00:01:14.427 Ja, doch, zu 99,9 Prozent. 00:01:16.589 --> 00:01:22.313 Wobei ich ja direkt mit einem Shout-out anfangen muss oder möchte. 00:01:23.734 --> 00:01:25.935 Ja, ich weiß, worauf du hinaus willst. 00:01:26.396 --> 00:01:33.021 Shoot-out passt in dem Moment wahrscheinlich sogar auch, weil ich möchte noch mal erwähnen, 00:01:33.021 --> 00:01:37.704 dass unsere sehr geschätzten Kollegen und Kolleginnen vom Literarische Salon 00:01:37.704 --> 00:01:43.428 gerade ihre hundertste Folge rausgebracht haben und natürlich wieder bahnbrechend sind. 00:01:44.129 --> 00:01:47.992 Denn sie haben richtige Videos gemacht und sich dabei aufgenommen. 00:01:49.473 --> 00:01:52.975 Das Intro, da galoppieren Pferde durchs Bild. 00:01:54.277 --> 00:01:58.860 Am Ende stehen zwei Personen in einem Salon, wobei ich ein bisschen enttäuscht 00:01:58.860 --> 00:02:01.561 war, dass das nicht die beiden Protagonisten waren. 00:02:03.003 --> 00:02:07.766 Aber dann schaltet das Bild um und dann sind die beiden Gesichter zu sehen und 00:02:07.766 --> 00:02:09.326 die haben sogar Cowboyhüte dabei. 00:02:09.326 --> 00:02:15.651 Also zeitweise. Zeitweise, genau. 00:02:15.651 --> 00:02:19.414 Wobei ich dann in dem Moment gedacht habe, gut, also ich kenne die zwei ja, 00:02:19.414 --> 00:02:22.337 bisher haben die ja meistens bei den Aufnahmen immer nur Audio gemacht. 00:02:22.337 --> 00:02:25.648 Wir machen ja schon länger, dass wir uns bei der Aufnahme sehen, 00:02:25.648 --> 00:02:27.353 auch wenn man das nachher nicht aufzeichnet. 00:02:28.698 --> 00:02:31.480 Ich hab dann überlegt, wenn wir jetzt so was machen wollten, 00:02:31.480 --> 00:02:35.303 ich mein, wir können das hier mit der Plattform, wir könnten jetzt auch das 00:02:35.303 --> 00:02:37.745 Video direkt aufnehmen, welche 00:02:37.745 --> 00:02:41.948 Devotionalen müssten wir denn dabei haben anstelle von Cowboyhütten? 00:02:42.428 --> 00:02:44.049 Na ja, so eine Zapfsäule. 00:02:44.590 --> 00:02:44.870 Ja. 00:02:44.870 --> 00:02:51.575 Wahrscheinlich. Ja, an der Stelle kann man ja durchaus mal erzählen, 00:02:51.575 --> 00:02:56.900 dass es ursprünglich so angedacht war, dass wir das Ganze auch mit Bild auf YouTube stellen. 00:02:56.900 --> 00:03:01.023 Ich weiß, bei unserer allerersten Aufnahme hab ich extra unheimlich im Hintergrund 00:03:01.023 --> 00:03:04.945 meine Bücher irgendwie in Szene gesetzt und mich aufwendig drauf vorbereitet. 00:03:06.146 --> 00:03:09.278 Nur damit wir dann irgendwie nach fünf Minuten feststellten, 00:03:09.278 --> 00:03:12.911 ist das eigentlich zu aufwendig, da muss man immer noch was aussehen. 00:03:12.911 --> 00:03:14.512 Und so, ach komm, wir machen nur Audi. 00:03:15.253 --> 00:03:21.257 Ja, das ist auch beim Schneiden nachher, wir schneiden, ja. Die zwei vom Saloon, die schneiden ja nicht. 00:03:22.298 --> 00:03:26.141 Ich sag, wenn Schneiden, und du hast dann auch noch Bild, das ist dann extrem kompliziert. 00:03:26.541 --> 00:03:31.164 Ja, ich meine, wir schneiden nicht viel, aber gelegentlich kann es ja doch auch 00:03:31.164 --> 00:03:35.328 mal sein, dass irgendwie sich ein Gast total verhaspelt und wir wollen ja alle 00:03:35.328 --> 00:03:37.429 immer in einem sehr guten Licht darstellen. 00:03:37.429 --> 00:03:42.993 Ja, natürlich. Und ich muss auch ganz ehrlich sagen, so manches Mal sitze ich 00:03:42.993 --> 00:03:46.956 jetzt auch vor der Kamera, da bin ich so gerade für den Blick von Tamara geeignet, 00:03:46.956 --> 00:03:48.737 aber für keinerlei ausstehende Menschen. 00:03:49.738 --> 00:03:53.501 Also insofern lassen wir es mal so, wie es ist. Wobei wir natürlich, 00:03:53.501 --> 00:03:56.804 um das nochmal zu sagen, für alle, die es nicht wissen, selbstverständlich einen 00:03:56.804 --> 00:04:00.887 YouTube-Kanal haben, auf den ihr alle unsere Folgen hören könnt und auch ein 00:04:00.887 --> 00:04:02.408 Bild seht, aber nur nicht von uns. 00:04:03.329 --> 00:04:07.952 Ja, zumindest von unseren Köpfen. Genau. Ja, aber nochmal zurück zum Thema. 00:04:07.952 --> 00:04:13.457 Das ist tatsächlich auch eine der Dinge, die ich für das Vorgespräch mir notiert hatte. 00:04:14.097 --> 00:04:20.006 Also ganz, ganz herzlichen Glückwunsch an den Literarischen Salon und ich spiele 00:04:20.006 --> 00:04:21.307 dann hier mal einen Tusch ein. 00:04:30.027 --> 00:04:33.740 Genau, mach das. Und wir freuen uns auf weitere 100 Folgen. 00:04:33.740 --> 00:04:35.792 Genau. 00:04:35.792 --> 00:04:39.494 Ja, dann arbeite mal die anderen zwei Dinge ab, wenn du was sagen wolltest. 00:04:40.775 --> 00:04:44.438 Ja, ich hab mich, also worüber ich mich ja total gefreut hab, 00:04:44.438 --> 00:04:46.780 und das hab ich dir auch gleich in der Sprachnachricht geschickt, 00:04:46.780 --> 00:04:53.865 ich hab so am Nachmittag meines Auftritts dann noch schnell die Printausgaben, 00:04:53.865 --> 00:04:55.746 die neuen, von Regenbogen Blau abgeholt. 00:04:55.746 --> 00:04:59.149 Abgeholt. Und da habe ich mich echt so gefreut und wollte einfach mal teilen, 00:04:59.149 --> 00:05:00.750 was das für einen Unterschied macht. 00:05:00.750 --> 00:05:07.335 Ich hatte meine zwei letzten Bücher ja in matt angelegt, weil ich generell die 00:05:07.335 --> 00:05:12.378 matten Cover eigentlich auch ganz hübsch finde und entgegen vieler Meinungen 00:05:12.378 --> 00:05:15.000 auch sehr angenehm zum Anfassen finde. 00:05:17.022 --> 00:05:20.224 Und nachdem ich dann das neue Cover bekommen hatte für Regenbogenblau, 00:05:20.224 --> 00:05:25.347 habe ich mir dann einfach mal auf die Schnelle ein Exemplar ganz regulär als 00:05:25.347 --> 00:05:28.389 Kundin auf Amazon bestellt, weil ich das eben schnell noch haben wollte, 00:05:28.389 --> 00:05:31.070 bevor ich zur Wonegauer Spätlese gefahren bin. 00:05:31.610 --> 00:05:35.232 Und war so ein bisschen enttäuscht gewesen, weil da ist ja ganz viel Glitzer 00:05:35.232 --> 00:05:37.233 drauf und Funkeln und Bling Bling. 00:05:37.633 --> 00:05:40.815 Und das kam so gar nicht rüber. Das sah irgendwie aus, als wenn da irgendwie 00:05:40.815 --> 00:05:42.476 Erbsensuppe drüber gelaufen wäre. 00:05:43.837 --> 00:05:47.818 Und da habe ich gedacht, okay, vielleicht muss das mal ausprobieren mit glänzendem Cover. 00:06:04.187 --> 00:06:10.052 Das ist ein komplett anderes Cover in glänzend. Also, das merke ich mir auf jeden Fall. 00:06:10.052 --> 00:06:13.455 Wenn irgendwas mit den Farben nicht so brillant ist, dann vielleicht einfach 00:06:13.455 --> 00:06:15.027 mal die andere Variante ausprobieren. 00:06:15.027 --> 00:06:18.680 Jetzt bei dem Memories of Your Smile, was ja diesen Holzuntergrund hat, 00:06:18.680 --> 00:06:22.984 da finde ich das Mathe total gut, aber eben jetzt da, wo dieser Glitzer vorhang 00:06:22.984 --> 00:06:25.987 und so, das ist, das macht echt Ja, also ich bin da vorsichtig. 00:06:28.580 --> 00:06:32.123 Ich weiß nicht, wie ist das denn jetzt? Ich hab immer den Eindruck, 00:06:32.123 --> 00:06:36.887 A, find ich das glänzende manchmal, sieht irgendwie unprofessioneller aus. 00:06:37.828 --> 00:06:42.391 Und es ist so, wie sagt man, touchy. Man sieht sofort die Fingerabdrücke und alles drauf. 00:06:42.391 --> 00:06:46.294 Ja, dafür hat ... Wenn wir jetzt von Amazon sprechen im Moment, 00:06:46.294 --> 00:06:49.636 dafür haben die Matten das Problem, dass sich da irgendwie so eine ... 00:06:51.098 --> 00:06:54.620 Na, wie sagt man, so eine Überfolie am Rand gerne ablöst. 00:06:55.642 --> 00:07:01.085 Irgendwas ist dann halt immer... Und bis jetzt habe ich keinen Auflagen-Druck 00:07:01.085 --> 00:07:04.868 bei einer Druckerei machen lassen, weil es ja doch alles vermehrt online ist. 00:07:05.289 --> 00:07:08.251 Mal schauen, ob ich es vielleicht in der Zukunft mal in Auftrag gebe. 00:07:09.152 --> 00:07:13.916 Ja, aber ich mag es wirklich jetzt gerade bei dem Cover sehr, sehr viel lieber. 00:07:14.456 --> 00:07:17.078 Ja, es hängt wahrscheinlich auch vom Motiv ab. Also ich muss gestehen, 00:07:17.078 --> 00:07:21.282 nein, ich mag die viel lieber matt. Ich hatte das mal ausprobiert mit glänzend, 00:07:21.282 --> 00:07:23.063 fand ich, aber sieht irgendwie billig aus. 00:07:24.625 --> 00:07:27.106 Ich mache immer matt, und das finde ich auch ganz schön. 00:07:28.988 --> 00:07:32.410 Bei dir glitzert ja auch nicht so viel. Nee, bei mir glitzert nicht. 00:07:34.432 --> 00:07:39.356 Ich hatte jetzt ja auch die große Überraschung, weil als ich gestern in mein 00:07:39.356 --> 00:07:43.820 Büro kam, standen da ein paar Kisten mit Tüchern. Ich hatte mal gar nicht damit gerechnet. 00:07:44.300 --> 00:07:46.482 Der Termin war eigentlich erst am Wochenende gewesen. 00:07:47.422 --> 00:07:53.306 Und ja, jetzt habe ich also meine Lieferung von Tote Träne, Tote Träne pfeifen nicht bekommen. 00:07:53.767 --> 00:08:00.051 Und gleich nach der Aufzeichnung hier geht das große erste Päckchen packen, 00:08:00.051 --> 00:08:01.211 oder erstes Schwung weg. 00:08:03.113 --> 00:08:09.437 Und ja, da werde ich mal fleißig zur Post kommen und in die Welt senden. 00:08:09.858 --> 00:08:12.459 Ja, ich habe das Video gesehen und ich fand das sehr drollig, 00:08:12.459 --> 00:08:15.541 wie du so hektisch geworden bist beim Aufpacken, von lauter Vorfreude. 00:08:17.143 --> 00:08:21.326 Ja, ich wollte doch kein so langes Video haben. Ich hatte den Bürokollegen gebeten, 00:08:21.326 --> 00:08:22.186 mal die Kamera draufzuhalten. 00:08:22.587 --> 00:08:28.871 Ja, man kann das schneller drehen. Ja, gut. Man muss sich nicht in die Gefahr 00:08:28.871 --> 00:08:30.512 begeben, dass man sich einen Finger abschneidet. 00:08:32.534 --> 00:08:35.856 Na ja, gut. Aber wenn es dich unterhalten hat, hat es doch seine Funktion erfüllt. 00:08:36.597 --> 00:08:39.019 Ja, es war sehr putzig. Ja, genau. 00:08:40.220 --> 00:08:45.464 Ja, man lernt ja dazu. Letztens von der Vanessa, die macht ja auch nichts anderes 00:08:45.464 --> 00:08:46.464 als ihre Bücherregale umräumen. 00:08:48.626 --> 00:08:53.209 Für TikTok, da kannst du auch ein Video machen, wie du das auspackst. 00:08:53.630 --> 00:08:57.372 Auf jeden Fall. Weil es ja Emotionen verkauft. 00:08:57.372 --> 00:09:07.299 Genau. Gestern war jetzt auch der erste Artikel in der Rheinischen Post zu meinem Buch. 00:09:09.024 --> 00:09:10.847 Das geht so langsam jetzt in die Endphase. 00:09:11.651 --> 00:09:12.813 Läuft bei dir? Ja. 00:09:15.368 --> 00:09:17.649 Ach, es passiert was, sagen wir mal so. 00:09:17.649 --> 00:09:18.830 Sei mal wieder nicht so brummelig. 00:09:19.531 --> 00:09:22.913 Ja, okay. Ach, ich tu mich da mal extrem schwer. 00:09:24.595 --> 00:09:28.738 Weil, ach, da warten immer alle, wo man sagt, ja, Mann, ist super und so. 00:09:29.679 --> 00:09:32.660 Und ich weiß gerade, in letzter Zeit, weil ich ja jetzt häufiger über ein neues 00:09:32.660 --> 00:09:35.663 Buch rede, die sagen, ja, bei dir läuft's aber, ne? 00:09:37.364 --> 00:09:40.806 Ja, ich kann mich nicht beklagen, aber ich denke dann immer, 00:09:40.806 --> 00:09:44.790 dass die irgendwelche Vorstellungen haben, die mit der Realität noch rein gar nichts zu tun haben. 00:09:45.831 --> 00:09:47.912 Andersherum wollen sie wahrscheinlich die Realität auch gar nicht wissen. 00:09:48.633 --> 00:09:52.776 Also ich habe inzwischen gelernt, es gibt halt auch einfach einen Unterschied, 00:09:52.776 --> 00:09:57.039 ob man sagt, hey, guck mal her, ich bin so toll, oder sich einfach aufrichtig 00:09:57.039 --> 00:09:59.801 über die schönen Dinge freuen. Und das habe ich inzwischen gelernt. 00:09:59.801 --> 00:10:03.434 Ja, das stimmt. Das kann ich auch und ich freue mich auch. Es ist auch schön, 00:10:03.434 --> 00:10:06.706 wenn jetzt gerade so zum Buchstab, da passieren ja wieder so viele Dinge und 00:10:06.706 --> 00:10:09.008 so. Also diese Phase liebe ich sehr. 00:10:10.289 --> 00:10:14.192 Ja, und deswegen habe ich auch, um zu meinem dritten Thema, was ich mitgebracht 00:10:14.192 --> 00:10:19.035 habe, zu kommen, mich wirklich so über die vielen kleinen Dinge gefreut, 00:10:19.035 --> 00:10:21.276 die da am Freitag bei der Konzertlesung waren. 00:10:22.177 --> 00:10:26.840 Ich habe einen Post dazu gelesen mit den Stimmen der Zuschauer oder Zuschauerinnen. 00:10:27.260 --> 00:10:29.442 Das klang ja alles wirklich richtig toll. 00:10:30.323 --> 00:10:35.106 Einmal das, dass ich fand es total toll, einfach online zu gehen und bei anderen 00:10:35.106 --> 00:10:37.567 Leuten Posts über die Veranstaltung zu finden. 00:10:38.028 --> 00:10:41.830 Und dann auch nur so positiv, also das war schon ein sehr cooles Gefühl. 00:10:42.371 --> 00:10:46.834 Und auch, also wir waren zwei Stunden vor Veranstaltungsbeginn da, 00:10:46.834 --> 00:10:50.536 haben angefangen aufzubauen, Soundcheck gemacht und so. Und da das ja in einem 00:10:50.536 --> 00:10:55.300 Geschäft war, war da logischerweise eine komplette Front aus Fenster. 00:10:56.240 --> 00:10:59.703 Und dann habe ich in einem Augenwinkel irgendwie eine Stunde vorher gesehen, 00:10:59.703 --> 00:11:03.806 wie da schon drei rumgeschlichen sind und geguckt haben, die dann auch später 00:11:03.806 --> 00:11:05.847 da als Zuschauer da waren. 00:11:06.568 --> 00:11:10.931 Und das fand ich auch ganz süß, dass die halt einfach so früh gekommen sind, 00:11:10.931 --> 00:11:12.772 schon geguckt haben, sich gefreut haben. 00:11:13.853 --> 00:11:19.497 Und ja, das Publikum ist halt auch mega mitgegangen, also ich habe so ein paar 00:11:19.497 --> 00:11:21.758 Mitmach-Parts in dem Programm, 00:11:21.758 --> 00:11:27.402 da haben die super mitgemacht und haben gelacht und tatsächlich an mehreren 00:11:27.402 --> 00:11:30.304 Stellen haben vereinzte Leute ein bisschen geweint. 00:11:30.304 --> 00:11:34.287 Da musste ich immer ganz schnell woanders hinkommen, damit ich meine Lieder nicht verheule. 00:11:35.409 --> 00:11:38.592 Das war einfach so ein gesamt tolles Erlebnis. 00:11:39.954 --> 00:11:43.697 Danach auch die richtig lange Schlange an meinem Bücherstand. 00:11:45.445 --> 00:11:49.267 Ja, das war richtig ein Highlight des Jahres auf jeden Fall. 00:11:49.267 --> 00:11:51.809 Schön, das ist toll, das freut mich sehr. Wie viele Leute waren denn da? 00:11:53.671 --> 00:11:58.814 Es müssten so knapp 20 gewesen sein, damit war der Raum eben auch voll. 00:11:59.395 --> 00:12:05.379 Also das ist jetzt nicht das Olympiastadion, aber dadurch, dass der Raum voll 00:12:05.379 --> 00:12:08.701 war, hat es sich einfach doch total richtig und gut angefühlt. 00:12:08.701 --> 00:12:12.844 Und es war halt gleichzeitig gemütlich und familiär und man konnte ein bisschen Quatsch machen. 00:12:13.345 --> 00:12:18.008 Und für die Menge habe ich dann, wenn ich es richtig nachgezählt habe, 00:12:18.008 --> 00:12:22.371 neun Bücher verkauft, finde ich, gerade angesichts dessen, dass auch Paare dabei 00:12:22.371 --> 00:12:23.952 waren, auch sehr positiv. 00:12:26.475 --> 00:12:30.958 Und ja, ich durfte dann, was ich auch schön fand, ich habe dann am Ende erwähnt, 00:12:30.958 --> 00:12:34.301 ja, ich habe da so eine Liste ausgelegt, könnt ihr euch vielleicht in eine Newsletter 00:12:34.301 --> 00:12:37.823 eintragen, wenn ihr möchtet. Wir haben zum Beispiel für Dezember schon einen 00:12:37.823 --> 00:12:38.824 Termin für eine Weihnachtsshow. 00:12:39.345 --> 00:12:43.308 Und da ging dann so ein Raunen durchs Publikum. Da habe ich gedacht, ja, cool. 00:12:44.669 --> 00:12:48.732 Und jetzt habe ich Newsletter-Abonnentinnen. Jetzt muss ich eine Newsletter starten. 00:12:56.139 --> 00:12:59.000 Ja, genau. Ja, aber ich habe das schon so lange vor mir hergeschoben. 00:12:59.000 --> 00:13:02.383 Ich habe gedacht, es ist definitiv besser, erst die Abonnenten zu haben und 00:13:02.383 --> 00:13:04.424 dann gezwungen zu sein, anzufangen. 00:13:06.967 --> 00:13:10.790 Ich mache das ja schon lange, dass ich auf meinen Lesungen und Auftritten immer 00:13:10.790 --> 00:13:11.790 so einen Zettel auslege. 00:13:11.790 --> 00:13:17.715 Und dann haben sich da jetzt schon 150, 200 Leute mittlerweile ergeben. 00:13:17.715 --> 00:13:20.597 Und das sind alles Leute, die ja schon mal auf einer Veranstaltung waren. 00:13:20.597 --> 00:13:25.301 Die haben einen viel engeren Bezug zu dir. Von denen kriege ich auch keine Abmeldungen. 00:13:26.462 --> 00:13:29.824 Weil so die Liste derer, die sich so, wenn sie auf meinen Blog schlossen, 00:13:29.824 --> 00:13:33.407 einfach spontan, da kommen sie jedes Mal, wenn ich irgendwas rausschicke, 00:13:33.407 --> 00:13:34.267 drei, vier Abmeldungen. 00:13:35.769 --> 00:13:39.471 Aber da nicht, das sind... Das ist eine ganz andere Qualität. 00:13:39.812 --> 00:13:44.215 Ja, ich meine, klar, ich muss da schon schauen, dass ich da anderen Content 00:13:44.215 --> 00:13:48.118 auch reinpacke, als jetzt nur auf Social Media. Weil ich natürlich auch gesehen 00:13:48.118 --> 00:13:50.739 habe, direkt danach sind die Follower so ein bisschen angestiegen. 00:13:51.220 --> 00:13:55.163 Das heißt, da werden einige Überschneidungen sein. Und wenn die dann feststellen, 00:13:55.163 --> 00:13:59.525 da kommt dir sonst nix, außer was ihr eh schon postet, dann wäre klar, 00:13:59.525 --> 00:14:01.425 dass die sich auch wieder abmelden würden wahrscheinlich. 00:14:02.126 --> 00:14:05.347 Aber ich denke, da habe ich schon ein paar Ideen. 00:14:05.347 --> 00:14:10.328 Ja, super. Das freut mich ja sehr. Da hast du vollkommen recht. 00:14:10.328 --> 00:14:15.109 Das sind wirklich Erfolgserlebnisse, die man sich am besten in ein Gläschen 00:14:15.109 --> 00:14:17.050 konserviert und ab und zu mal nur reinschnuppert. 00:14:20.019 --> 00:14:24.782 Ja, und wir wollen ja unsere Folge 175 sicherlich auch zu einem Erfolgserlebnis 00:14:24.782 --> 00:14:29.645 machen und haben uns einen Gast eingeladen, da bin ich sicher, dass uns das gelingt. 00:14:30.726 --> 00:14:34.989 Ja, wir wagen uns heute mal in ein Buchthema, das wir so in der Form, 00:14:34.989 --> 00:14:37.830 glaube ich, noch gar nicht großartig gestriffen haben. 00:14:38.331 --> 00:14:40.992 Und zwar haben wir Ingo Lindmeier eingeladen. 00:14:42.454 --> 00:14:47.317 Ingo ist Grafiker und Webdesigner und ich bin zum ersten Mal mit ihm in Kontakt 00:14:47.317 --> 00:14:52.120 gekommen über das Buch Fabuläon, das hat er mit seiner Frau Claudia zusammen veröffentlicht. 00:14:52.841 --> 00:14:56.483 Sie hat die Texte geschrieben und er hat die Illustrationen gemacht. 00:14:57.244 --> 00:15:02.087 Und ja, also ganz zauberhafte Bilder, ich sehe auch schon im Hintergrund ganz 00:15:02.087 --> 00:15:06.010 tolle Dinge, die du da gestaltet hast. Herzlich willkommen, lieber Ingo. 00:15:06.751 --> 00:15:10.093 Hallo Tamara, hallo Vera, danke für die Einladung, das freut mich sehr. 00:15:10.413 --> 00:15:13.956 Also man sieht es jetzt auch schon so ein bisschen, dein Steckenpferd sind so 00:15:13.956 --> 00:15:20.060 ein bisschen futuristisch-fantasievolle Kompositionen, kann man so sagen? 00:15:21.141 --> 00:15:27.426 Unter anderem, ja. Das da hinten ist nur so ein Ausschnitt aus ganz vielen Werken. 00:15:28.827 --> 00:15:32.890 Was so eine Hauptrolle spielt, sind sehr viele Tiere. Das hat man ja bei Fabuläon 00:15:32.890 --> 00:15:36.213 gesehen. Zum Teil sind es Fabelwesen, fantastische Tiere. 00:15:37.154 --> 00:15:40.115 Aber auch ein bisschen Science-Fiction. Das ist so die Vorliebe von früher. 00:15:40.456 --> 00:15:44.326 So ein bisschen Dark Art auch noch. Aber hauptsächlich sind es so Tiere und 00:15:44.326 --> 00:15:47.501 zum Teil auch viel Wortspiele. Spielen wir uns ein Roll. 00:15:48.295 --> 00:15:53.719 Kannst du da mal so ein Beispiel bildhaft über den Audio-Kanal rüberbringen? 00:15:55.480 --> 00:16:00.844 Ich werde es versuchen. Wir nehmen mal ein Wortspiel, das sowohl in Deutsch 00:16:00.844 --> 00:16:02.866 als auch Englisch funktioniert. Das ist die Drachenfliege. 00:16:04.627 --> 00:16:07.589 Das ist ja im Englischen die Dragonfly, die Libelle. 00:16:08.090 --> 00:16:11.352 Aber wir haben die in unserem Buch auch mit eingebaut, die Drachenfliege. 00:16:11.352 --> 00:16:14.534 Und das ist wirklich eine Mischung aus einem Drachen und einer Fliege. 00:16:15.195 --> 00:16:21.439 So ist es dann oft auch, zum Beispiel eine Kohlmeise ist eine Mischung aus Blumenkohl und einer Meise. 00:16:22.741 --> 00:16:27.583 Oder dann gibt es statt ein Rotkehlchen ein Brotkehlchen, das besteht aus Brot. 00:16:28.244 --> 00:16:32.167 Und so geht es dann endlos weiter. Irgendwann sind mir dann mal die Wortspiele 00:16:32.167 --> 00:16:34.929 ausgegangen, da bin ich jetzt erst wieder am Sammeln. Vielleicht wisst ihr noch 00:16:34.929 --> 00:16:36.730 welche, die könnt ihr mir dann gerne immer erzählen. 00:16:39.092 --> 00:16:42.554 Ja, also ich muss da gestehen, ich bin immer beeindruckt bei Menschen, 00:16:42.554 --> 00:16:48.138 die sich da grafisch ausdrucken können und ich bin also grafisch wirklich absoluter 00:16:48.138 --> 00:16:55.723 Tau und kann Tamara immer in Leid singen und von daher ist das auch ein Thema, 00:16:55.723 --> 00:16:59.566 mit dem ich, ja wo ich mich auch schwer tue, 00:16:59.566 --> 00:17:04.269 wenn, also ich werde natürlich häufiger von Autoren gefragt, 00:17:04.269 --> 00:17:08.993 die speziell Kinderbücher schreiben und dann immer gefragt, fragen, 00:17:08.993 --> 00:17:15.618 ja wie komme ich jetzt an gute Illustrationen, Was würdest du denn als Fachmann, 00:17:15.618 --> 00:17:18.761 Ingo, solchen Autoren oder Autoren empfehlen? 00:17:19.519 --> 00:17:22.541 Also mittlerweile, wir hatten es jetzt vorher kurz mal angesprochen, 00:17:22.541 --> 00:17:29.085 gibt es natürlich das Thema, es gibt viele Bilddatenbanken, wo ich mir was beziehen kann. 00:17:29.085 --> 00:17:34.149 Es gibt die Möglichkeit der KI. Aber wenn ich wirklich was Individuelles haben 00:17:34.149 --> 00:17:37.371 möchte, einfach auf die Spezialisten zugehen. 00:17:37.791 --> 00:17:42.574 Möglichst so ein bisschen skizzieren vielleicht im Vorfeld, was ich mir denn so vorgestellt habe. 00:17:43.315 --> 00:17:47.638 Weil meine Erfahrung ist, wenn ich auf Menschen treffe, wir unterhalten uns 00:17:47.638 --> 00:17:52.281 und wir haben beide Das Gefühl, wir haben im Kopf genau dasselbe Bild. 00:17:53.062 --> 00:17:58.226 Und dann entstehen die ersten Illustrationen, die ersten Zeichen oder das erste Logo als Grafiker. 00:17:59.167 --> 00:18:02.869 Und dann liegt es auf dem Tisch und dann schaut dich der Gegenüber an und denkt, 00:18:02.869 --> 00:18:04.971 nö, das habe ich mir ganz anders vorgestellt. 00:18:05.351 --> 00:18:09.274 Also in dem Sinne ist es hilfreich, wenn grob ein paar Skizzen, 00:18:09.274 --> 00:18:11.916 einfach nur angedeutet, das reicht dann auch schon. 00:18:11.916 --> 00:18:16.620 Aber ich muss da ein bisschen zurückgehen. Du hast die ganz wesentlichen Themen 00:18:16.620 --> 00:18:17.741 so relativ schnell gestriffen. 00:18:20.543 --> 00:18:24.887 Ich fang mal andersherum an. Ist denn für eine Autorin oder einen Autor, 00:18:24.887 --> 00:18:28.730 die ein Kinderbuch haben und sagen, okay, mein Charakter war, 00:18:28.730 --> 00:18:34.234 weiß ich, ein tanzender Schneemann, und ist denn da KI überhaupt eine Alternative? 00:18:34.794 --> 00:18:38.497 Könnten die da hingehen und sagen, mach mir Bilder vom tanzenden Schneemann und gut ist? 00:18:39.218 --> 00:18:39.678 Leider ja. 00:18:39.678 --> 00:18:41.780 Okay. 00:18:41.780 --> 00:18:46.803 Das ist hart, aber es ist so. Mittlerweile sind diese Maschinen, 00:18:46.803 --> 00:18:49.125 will ich es mal nennen, wirklich sehr gut. 00:18:49.125 --> 00:18:53.328 Und wenn ich dann sage, okay, das gefällt mir ganz gut, das, 00:18:53.328 --> 00:18:57.460 was ich da habe, und ich habe auch nicht die finanziellen Mittel, 00:18:57.460 --> 00:19:03.574 einen Illustrator zu beschäftigen, dann ist das eine sehr einfache Variante. 00:19:04.235 --> 00:19:09.479 Die Gefahr dahinter ist, diese KIs haben, aus meiner Sicht zumindest, alle ihre Handschrift. 00:19:10.962 --> 00:19:15.207 Und mittlerweile ist es so, es gibt zwei, drei ganz große, aber einen großen 00:19:15.207 --> 00:19:17.069 mit Journey, vielleicht mal den Namen gehört. 00:19:19.172 --> 00:19:23.558 Die Maschinen haben ihren Stil und wenn man so die, 00:19:25.534 --> 00:19:28.516 Social-Media-Kanäle durchscrollt, dann sieht man sofort, das ist alles aus diesem Generator. 00:19:29.777 --> 00:19:32.949 Also, wenn ich was Individuelles will, mit einer eigenen Handschrift, 00:19:32.949 --> 00:19:35.201 dann muss ich mich stark damit beschäftigen. 00:19:35.581 --> 00:19:38.843 Ich muss dann schon fast programmieren können, beziehungsweise die Sprache sprechen 00:19:38.843 --> 00:19:41.545 von der KI, und dann habe ich auch einen Haufen auf. 00:19:42.366 --> 00:19:46.389 Ich glaube, du hast ja auch das Problem, und ich sage Gott sei Dank, 00:19:46.389 --> 00:19:51.672 dass diese KI ja eben nichts erschaffen kann, sondern sie klaut sich im Prinzip 00:19:51.672 --> 00:19:55.035 die Werke von Menschen und schnipselt dann was zusammen. 00:19:55.035 --> 00:19:57.456 Das heißt, letzten Endes hast du da eigentlich auch ein Urheberrechtsproblem. 00:19:57.456 --> 00:20:00.739 Aber... Auch, ja. 00:20:00.739 --> 00:20:04.221 Also, es kommt drauf an. Es gibt jetzt mittlerweile von Adobe auch eine und 00:20:04.221 --> 00:20:09.885 die haben sich ganz klar zum Ziel gesetzt. Die KI hat nur aus ihrer eigenen 00:20:09.885 --> 00:20:14.968 Adobe Stock Datenbank gelernt, also ganz speziell daraus. 00:20:15.509 --> 00:20:20.192 Und die haben auch ein spezielles Lizenzierungssystem entwickelt, 00:20:20.192 --> 00:20:24.055 wo dann alle, die die Bilder dann eingestellt haben, auch was davon haben. 00:20:24.055 --> 00:20:27.727 Aber ansonsten gebe ich dir völlig recht. Das ist ja schon mal ein positives Zeichen. 00:20:27.727 --> 00:20:30.300 Ja. 00:20:30.300 --> 00:20:33.823 Und ansonsten, ich hatte mein – klar, man testet es selber ja auch immer mal 00:20:33.823 --> 00:20:38.286 wieder aus – hatte auch schon den Effekt, dass bei generierten Bildern nachher 00:20:38.286 --> 00:20:41.908 Wasserzeichen mit drin waren, die die Maschine mitgelernt hat von geklauten Bildern. 00:20:45.392 --> 00:20:47.473 Und das ist dann schon lustig. 00:20:48.815 --> 00:20:52.407 Und das Zweite, was mir so durch den Kopf geht, also ich habe jetzt noch nie 00:20:52.407 --> 00:20:54.298 Illustrationen in Auftrag gegeben, 00:20:54.298 --> 00:20:57.521 aber wenn ich so an den Dialog mit meinem Cover-Designer denke, 00:20:57.521 --> 00:21:02.905 dann ist es ja auch oft so, ich habe dann als Autorin vielleicht eine Idee und sage, 00:21:02.905 --> 00:21:08.723 ich könnte mir sowas, sowas, sowas vorstellen und dann bekomme ich das umgesetzt 00:21:08.723 --> 00:21:13.593 zurück und noch zwei, drei andere Optionen, an die ich nicht gedacht habe, 00:21:13.613 --> 00:21:19.418 die aber er in seiner menschlichen Kreativität mir vorschlägt und die ich vielleicht viel geiler finde. 00:21:19.418 --> 00:21:22.140 Das macht die Maschine ja nicht, die macht ja nur, was ich ihr sage. 00:21:22.740 --> 00:21:24.241 Im Prinzip schon, ja, genau. 00:21:27.105 --> 00:21:30.466 Und der menschliche Faktor, da ist ein Strich daneben, da ist das. 00:21:30.466 --> 00:21:35.410 Und gerade in die Details, in die Tiefe hinein, die eigene Handschrift, ja. 00:21:35.990 --> 00:21:39.993 Und gerade auch, wenn es in solche Welten geht, wie ich arbeite, 00:21:39.993 --> 00:21:45.058 ab einem gewissen Abstraktionsgrad, Da kann die Maschine gar nicht so gezielt sein, 00:21:45.058 --> 00:21:50.163 oder ich muss die Beschreibung des Bildes so selektiv genau hinbekommen, 00:21:50.163 --> 00:21:55.048 dass ich wahrscheinlich länger brauche, um diese Beschreibung zu gestalten, 00:21:55.048 --> 00:21:56.249 als das Bild zu gestalten. 00:21:56.249 --> 00:22:01.034 Okay, und das wird natürlich jetzt wahrscheinlich den ein oder anderen, 00:22:01.034 --> 00:22:04.096 gerade im Self-Publishing-Bereich, auch ein engeres Budget hat. 00:22:06.049 --> 00:22:08.771 Nicht unbedingt davon abhalten ist, mit KI zu versuchen. 00:22:11.413 --> 00:22:15.396 So, wenn diese Person dann jetzt dazu kommt und sagt, na ja, 00:22:15.396 --> 00:22:18.278 gut, das ist zwar irgendwie ein tanzender Schneemann, aber der ist nicht so 00:22:18.278 --> 00:22:21.200 knuddelig, wie ich den gerne hätte, und mehr kriege ich da nicht raus. 00:22:22.541 --> 00:22:25.083 Ich brauche doch einen Menschen, der es macht, so. 00:22:26.985 --> 00:22:28.786 Ja, wie finde ich die denn? 00:22:30.827 --> 00:22:33.669 Da gibt es verschiedene Portale, wo man die suchen kann. Also, 00:22:33.669 --> 00:22:37.332 ich denke, wenn du so im Netz suchst oder halt auch gerade Bücher, 00:22:37.332 --> 00:22:40.355 die einen selber begeistern, das ist einfach immer ein guter Weg, 00:22:40.355 --> 00:22:45.739 also sagt, hey, ich habe das und das Buch, da finde ich es richtig cool. 00:22:47.020 --> 00:22:49.622 Da stehen die Illustratoren ja meistens mit drin. 00:22:52.105 --> 00:22:54.926 Oder Instagram, Facebook, Social Media ist da auch immer eine gute Quelle. 00:22:56.187 --> 00:22:59.069 Und da habe ich auch diverse Kontakte schon geknüpft. 00:22:59.089 --> 00:23:03.853 Aber der Weg ist ja bei mir umgekehrt, also die Leute kommen ja zu mir. 00:23:03.853 --> 00:23:08.356 Ich frag dann manchmal, aber es ist dann auch wirklich Instagram oder eine Website. 00:23:08.356 --> 00:23:13.770 Okay. Also die haben irgendwie gesucht nach Illustrationen und sind dann irgendwie 00:23:13.770 --> 00:23:15.001 mal auf deinen Namen gestoßen. 00:23:15.682 --> 00:23:23.287 Ja, und dann sind es nicht exklusive Bücher, sondern auch für Werbekampagnen, für alles Mögliche. 00:23:23.627 --> 00:23:26.149 Also es ist sehr unterschiedlich aufgestellt mittlerweile. 00:23:27.210 --> 00:23:33.095 Wenn ich dann gesucht habe in diversen Portalen oder auf Social Media, 00:23:33.095 --> 00:23:39.520 woran kann ich dann erkennen, ob das jetzt ein guter Illustrator oder Illustratorin 00:23:39.520 --> 00:23:41.822 ist oder eine, die passt oder eben nicht? 00:23:43.520 --> 00:23:47.883 Im ersten Moment sicher an den Referenzen. Also, zuerst einmal ja die Frage, 00:23:47.883 --> 00:23:51.986 was ist die Handschrift dessen oder der Person? 00:23:54.147 --> 00:23:58.490 Das kann ich an den Referenzen dann ausmachen, weil jeder hat ja seine Handschrift, seine Stilistik. 00:23:59.551 --> 00:24:02.913 Und wenn jetzt, bei mir schlagen dann meistens die auch auf, 00:24:02.913 --> 00:24:07.156 die ein bisschen was Surreales wollen, vielleicht wirklich was mit Humor. 00:24:07.797 --> 00:24:10.238 Und wie ich vorhin gesagt habe, Tiere spielen da eine Rolle. 00:24:12.440 --> 00:24:15.202 Das, was derjenige schon gemacht hat, oder diejenige schon gemacht hat, 00:24:15.202 --> 00:24:16.743 das ist immer meistens eine Sache. 00:24:17.204 --> 00:24:21.877 Und dann ist es ganz wichtig, das Erstgespräch da mal abzuklopfen, 00:24:21.877 --> 00:24:23.448 emotional auch abzuklopfen. 00:24:24.970 --> 00:24:29.173 Liegt mir die Person, mein Buch? Es ist ja immer eine Herzensangelegenheit. 00:24:30.254 --> 00:24:32.556 Wenn ein Unternehmen zu mir kommt, ist es nochmal was anderes. 00:24:32.556 --> 00:24:37.300 Aber wenn jetzt ein Autor ein Buch veröffentlichen will, Und gerade wenn es 00:24:37.300 --> 00:24:40.762 um Illustrationen geht, die ja einen großen Teil der Geschichte miterzählen 00:24:40.762 --> 00:24:44.185 sollen, da muss die emotionale Ebene auf jeden Fall stimmen. 00:24:44.666 --> 00:24:48.789 Da sich gut Zeit nehmen, sich in den Dialog gehen mit demjenigen, 00:24:48.789 --> 00:24:53.292 um ein Gefühl dafür zu kriegen, hat der ein Verständnis, matcht das, 00:24:53.292 --> 00:24:54.593 gibt es da eine Resonanz? 00:24:56.055 --> 00:25:01.399 Ja, ich überlege gerade, wir hatten ja jetzt so in den 74 vergangenen Folgen 00:25:01.619 --> 00:25:06.242 die eine oder andere Autorin da die Illustrationen gemacht hat, 00:25:06.242 --> 00:25:09.765 die Sarah-Kathrin Bordeaux vor zwei Folgen mit ihrem Pferd. 00:25:11.707 --> 00:25:15.009 Die hatte aber eine Illustratorin, die war aus Thailand oder so, ne? 00:25:15.469 --> 00:25:17.630 Erinnerst du dich noch? Ich weiß nicht mehr genau, woher. 00:25:17.951 --> 00:25:24.455 Also auch über irgendein Portal gefunden. Ich erinnere mich an Jana Kuipers mit ihrem Alpaka. 00:25:24.455 --> 00:25:27.538 Stimmt. 00:25:27.538 --> 00:25:29.319 Sorry, ich weiß nicht, ob wir sonst noch welche hatten. 00:25:32.502 --> 00:25:38.206 Und auch sie hatte einen aus Brasilien, glaube ich, also auch über ausserirdische Portale gefunden. 00:25:39.667 --> 00:25:41.648 Hat jetzt in beiden Fällen wohl gut funktioniert. 00:25:46.532 --> 00:25:51.936 Und wie ist denn so deine Erfahrung, wenn du so Anfragen bekommst, so Illustrationen? 00:25:52.236 --> 00:25:54.578 Gibt es auch schon mal Fälle, wo du sagst, das ist gescheitert? 00:25:58.441 --> 00:26:03.705 Ähm, das merkt man relativ schnell. Also, dass auf dem Weg das Entscheid dann 00:26:03.705 --> 00:26:06.287 reinkam, eigentlich nicht. 00:26:06.287 --> 00:26:08.128 Also, es ist eher so, dass man es 00:26:08.128 --> 00:26:13.272 im Vorfeld schon merkt, dass man sehr unterschiedliche Vorstellungen hat. 00:26:13.272 --> 00:26:17.234 Aber das ist eher selten, weil die Leute kennen meine Arbeit und haben da schon 00:26:17.234 --> 00:26:20.437 eigentlich eine gewisse Vorstellung draus generiert, weil sie Bilder von mir 00:26:20.437 --> 00:26:23.319 gesehen haben, ah, ich hätte es gern in dem Stil oder ich hätte es gern so. 00:26:23.339 --> 00:26:26.423 Das eine Bild, das gefällt mir super gut. Kannst du mir was machen in der Richtung? 00:26:27.885 --> 00:26:32.050 Dann läuft es eher in der Richtung ab und dann ist es eher... 00:26:32.563 --> 00:26:35.906 Sagen wir mal, in den meisten Fällen so, dass es eigentlich auch ganz gut läuft. 00:26:37.027 --> 00:26:41.950 Okay, wenn du sagst, okay, ihr habt euch so kennengelernt und irgendwie passt 00:26:41.950 --> 00:26:44.933 die Chemie, wie läuft denn dann so ein Projekt ab? 00:26:44.933 --> 00:26:48.375 Da ist es wirklich so, das Erstgespräch, von dem ich vorhin gesprochen habe, 00:26:48.375 --> 00:26:55.160 man trifft sich möglichst physisch, wenn das natürlich möglich ist. 00:26:55.160 --> 00:26:58.763 Wenn ich jetzt jemanden aus Brasilien habe oder aus Thailand, ist das eher schwierig, 00:26:59.403 --> 00:27:05.748 Weil die digitale Ebene ja sehr viel filtert, ja, und gerade die ganze Körpersprache, 00:27:05.748 --> 00:27:10.511 viele Dinge, die eine Rolle spielen, vor allem fürs gegenseitige Verständnis, 00:27:10.511 --> 00:27:13.293 wenn möglich physisch, aber ansonsten digital. 00:27:14.875 --> 00:27:18.957 Und wenn das stimmt, wenn da ein Gefühl da füreinander da ist, 00:27:18.957 --> 00:27:24.061 dann geht's einfach wirklich darum, relativ schnell auch daraus mal Bilder abzuleiten, 00:27:24.061 --> 00:27:27.683 Skizzen, Entwürfe, um eben genau diese Hürde von, 00:27:27.683 --> 00:27:33.027 Und man hat zwar so ein Verständnis füreinander bekommen, aber das Verständnis 00:27:33.027 --> 00:27:35.989 für das Bild selbst oder für die Stilistik ist dann doch eine andere, 00:27:35.989 --> 00:27:41.173 um das einfach möglichst gleich am Anfang auch auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen. 00:27:41.173 --> 00:27:45.276 Und da braucht es relativ schnelle mal – das kann auch recht grob sein – die 00:27:45.276 --> 00:27:48.498 ersten Entwürfe, damit das nicht gleich in eine falsche Richtung läuft. 00:27:49.579 --> 00:27:55.803 Wenn ich jetzt an euer gemeinsames Buch denke, Fabuleon, wie rum habt ihr das 00:27:55.803 --> 00:27:59.827 denn gemacht? Gab es zuerst den Text oder hast du zuerst diese Figuren entworfen? 00:27:59.827 --> 00:28:04.671 Da gab es ganz klar zuerst einen ganzen Arsch voll Figuren, darf ich das so sagen? 00:28:04.671 --> 00:28:06.153 Da gab es alles. 00:28:08.155 --> 00:28:14.460 Und zwar war das einfach, eins der ersten war die Glühbiene und da hat es dann so Fahrt aufgenommen. 00:28:15.982 --> 00:28:20.045 Da ist dann ein Tiersch entstanden, also eine Mischung aus einem Tisch und einem Tier. 00:28:20.529 --> 00:28:24.151 Hirsch und ein Kesselpfand und noch einer und noch einer. Und irgendwann habe 00:28:24.151 --> 00:28:28.735 ich gesehen, da kann eine ganze Familie oder vielleicht auch eine ganze Welt draus werden. 00:28:30.937 --> 00:28:35.039 Und das ging so circa ein halbes Jahr. Da war dann so viel Figuren. 00:28:35.039 --> 00:28:39.182 Hey, da machen wir was draus. Und die erste Idee war so was ähnliches wie die 00:28:39.182 --> 00:28:42.044 fantastischen Tierwesen von der Rowling. 00:28:42.625 --> 00:28:47.408 Was uns aber dann in der Gedanken, im Gedankenspiel einfach zu schnell zu langweilig 00:28:47.408 --> 00:28:49.830 war. Ich merke, das braucht irgendwie eine Geschichte. 00:28:52.152 --> 00:28:54.614 Und ursprünglich wollten wir die Geschichte gemeinsam schreiben. 00:28:55.554 --> 00:29:01.238 Auf diesem Weg hat sich herausgestellt, dass die Claudi da ein großes Talent hat. 00:29:02.259 --> 00:29:06.922 Und es dann auch keinen Sinn macht, wenn ich da mit reinfuhr, Werke. 00:29:07.443 --> 00:29:11.726 Und da wir zwei Stilistiken versuchen, nachher auch zu verbinden. 00:29:13.387 --> 00:29:16.589 Einfach nur kurze Hintergrundinformationen. zwei Hauptfiguren, 00:29:16.589 --> 00:29:18.490 die zwei Protagonisten des Buches. 00:29:19.311 --> 00:29:23.613 Der Fingol ist so ein bisschen an meine Person angelehnt und er ist das Schreibhörnchen. 00:29:24.594 --> 00:29:28.177 Er schreibt eigentlich, weil ursprünglich gedacht war, dass ich auch schreibe. 00:29:29.838 --> 00:29:36.282 Und jetzt ist es die Lika, ist die Claudi und sie hat dann das ganze Buch geschrieben. 00:29:36.282 --> 00:29:37.602 Also es ist dann wirklich so entstanden. 00:29:38.543 --> 00:29:43.086 Und das, was übrig geblieb von diesen Art Buch von der Rowling, 00:29:43.086 --> 00:29:47.189 diese fantastischen Tierwesen, dass es rein Profile gibt von diesen Wesen, 00:29:47.189 --> 00:29:52.213 wo kommen sie her, was mögen sie und so. Das Ganze ist jetzt auf der Webseite abgebildet. 00:29:52.993 --> 00:29:55.795 Genau, ich habe die Seite gerade offen, die packe ich euch auch in die Shownotes. 00:29:56.136 --> 00:29:58.417 Ich finde es sehr, sehr bezaubernd, den Bärlauch. 00:30:02.521 --> 00:30:06.523 Und das ist natürlich auch ganz schön, also gerade, wenn man jetzt vielleicht 00:30:06.523 --> 00:30:10.326 so ein Kinderbuch schreibt, dass man da eben auch noch ganz viel drum herum machen kann. 00:30:10.326 --> 00:30:15.511 Das hatte ja die Sarah letztens auch erzählt, dass sie eben so jede Menge Merchandise 00:30:15.511 --> 00:30:18.174 zu ihrem Buch auch hat, wobei das ja kein Kinderbuch war. 00:30:19.264 --> 00:30:22.135 Und das ist natürlich sehr spannend, dass man da einfach noch eine richtige 00:30:22.135 --> 00:30:24.707 Welt ums Buch herum bauen kann. 00:30:25.408 --> 00:30:31.452 Es gibt eine Landkarte, es gibt, wie gesagt, diese Profile, es gibt immer wieder 00:30:31.452 --> 00:30:35.195 Anfragen für T-Shirts, für Bilder, für alles Mögliche. Es gibt sogar eine, 00:30:35.195 --> 00:30:38.217 die hat sich die Federmaus aus dem Buch tätowieren lassen. 00:30:40.038 --> 00:30:45.041 Also, es ist sehr breit gefächert. Und was wir mittlerweile haben, 00:30:45.041 --> 00:30:49.304 dass wir seit das Buch zu Ende ist, also relativ direkt dran, 00:30:49.304 --> 00:30:52.206 erzählen wir eine Art Side-Story weiter. 00:30:53.648 --> 00:30:56.749 Und zwar, die ist im Moment rein auf Englisch in einem japanischen Kunstmagazin. 00:30:58.161 --> 00:31:04.275 Wir haben uns angefragt über Instagram, ob ein paar unserer Figuren nach Japan 00:31:04.275 --> 00:31:07.718 reisen können und dort Abenteuer erleben und neue Figuren entstehen, 00:31:07.718 --> 00:31:10.339 die der japanischen Mythologie entnommen sind. 00:31:11.220 --> 00:31:15.383 Und da sind wir jetzt mittlerweile bei Teil 38 von geplanten 50. 00:31:15.383 --> 00:31:16.704 Wow. 00:31:16.704 --> 00:31:20.627 Das soll dann eine, wenn die 50 fertig sind, eine komplette Ausgabe geben. 00:31:20.627 --> 00:31:24.870 Und hoffentlich dann auch eine, die wir hier selber auflegen, in Deutsch. 00:31:24.870 --> 00:31:25.270 Mhm. 00:31:26.692 --> 00:31:28.673 Also, da entsteht schon viel drumrum. 00:31:29.013 --> 00:31:33.476 Ja, ich krieg grade Lust, hier meine Biene-Romane illustrieren zu lassen. 00:31:33.476 --> 00:31:37.019 Danke. Die Grimmi-Biene, was fällt dir dazu ein? 00:31:40.562 --> 00:31:45.485 Ja gut, da kannst du doch mal nachdenken. Aber ich muss jetzt noch mal ein bisschen, 00:31:45.485 --> 00:31:49.888 also ich habe ja auch schon auf deinem Instagram-Kanal, da postest du die Sachen 00:31:49.888 --> 00:31:52.150 ja auch, und du guckst und mich amüsierst. 00:31:53.611 --> 00:31:56.433 Aber ich bin ja hier in dem Podcast immer für das Pragmatische zuständig. 00:31:57.214 --> 00:32:01.757 Und ich muss noch mal so ein bisschen auf das Illustrieren von Büchern zurückgehen. 00:32:02.738 --> 00:32:08.743 Ich habe auch auf deiner Webseite gesehen, dass du auch gesagt hast, Tiere sind ein Thema. 00:32:09.344 --> 00:32:15.010 Und wenn ich jetzt so ein Kinderbuch habe und da ist so ein Alpaka drin oder ein Eichhörnchen. 00:32:16.883 --> 00:32:19.985 Ja, dann muss das ja immer besonders niedlich sein, oder? 00:32:22.027 --> 00:32:25.369 Was sind die Faktoren, wie machst du eine Figur niedlich? 00:32:26.191 --> 00:32:30.453 Es ist eigentlich ganz einfach. Wenn man an niedliche, also gerade beim Menschen 00:32:30.453 --> 00:32:32.935 denkt, dann sind niedliche Menschen Kinder. 00:32:33.775 --> 00:32:37.838 Und was macht das aus? Beim Kind ist der Kopf im Verhältnis zum Körper größer 00:32:37.838 --> 00:32:40.120 als beim Erwachsenen und vor allem auch die Augen. 00:32:40.480 --> 00:32:44.943 Die Japaner in der Manga-Kultur, die übertreiben es dann meistens, 00:32:44.943 --> 00:32:46.364 Die haben dann so Augen, ja. 00:32:46.885 --> 00:32:51.448 Aber das sind schon mal so die ersten Faktoren, wo man es schnell beeinflussen 00:32:51.448 --> 00:32:55.251 kann. Den Kopf größer, als es eigentlich wäre im Verhältnis. 00:32:55.251 --> 00:32:57.572 Und auch die Augen oder überhaupt die ganzen Gesichtszüge. 00:32:57.973 --> 00:33:01.676 Und was es noch süßer macht, ist einfach extrem flauschig machen. 00:33:02.016 --> 00:33:05.799 Also gerade wenn es Fell hat, dann die Haare einfach viel zu lang machen. 00:33:05.799 --> 00:33:08.801 Also flauschig, die Ohren richtig flauschig machen. 00:33:10.123 --> 00:33:13.084 Und bei Kinderbüchern natürlich die Farben entsprechend auch noch ein bisschen 00:33:13.084 --> 00:33:15.986 explodieren lassen. Also, dass die Farben einfach knackiger sind, 00:33:15.986 --> 00:33:17.507 als wenn wir es klassisch machen. 00:33:17.507 --> 00:33:24.292 Ja. Und jetzt noch die nächste, sehr pragmatische Frage. Ich habe jetzt dich 00:33:24.292 --> 00:33:28.095 gefunden auf Instagram für mein Kinderbuch mit dem süßen Eichhörnchen. 00:33:30.297 --> 00:33:33.899 Ja, und dann Dann kommt ja die kritischste Frage, was kostet mich der Spaß? 00:33:34.977 --> 00:33:40.001 Das ist pauschal gar nicht zu sagen. Also deswegen gibt es auch auf meiner Webseite keine Preise. 00:33:41.562 --> 00:33:46.266 Weil das, jede Anfrage ist so individuell. Also ich hatte mal versucht, 00:33:46.266 --> 00:33:47.967 ein Preismodell zu entwickeln. 00:33:48.468 --> 00:33:51.189 Und bin dann daran gescheitert, weil das geht gar nicht auf. 00:33:51.850 --> 00:33:57.834 Weil es so unterschiedlich ist, was auch die Anzahl, wie viele Illustrationen brauche ich. 00:33:59.256 --> 00:34:06.621 Was will ich nachher damit alles können? Ja, ähm, und, ähm, einfach auch, 00:34:06.621 --> 00:34:08.082 der Zeitrahmen spielt eine Rolle. 00:34:08.783 --> 00:34:11.105 Und, ähm, einfach so viele Faktoren, die eine Rolle spielen, 00:34:11.105 --> 00:34:15.128 da kann ich gar keine Pauschale nennen. Einfach mal mich direkt anfragen, 00:34:15.128 --> 00:34:19.071 und dann findet man auch relativ schnell da ein Gefühl dafür, 00:34:19.071 --> 00:34:22.373 in welchem Rahmen bewegen wir uns. Dann gibt's auch ein Kostenfenster. 00:34:24.095 --> 00:34:28.718 Kannst du denn so einen Sockelpreis nennen? Also bei vielen Portalen ist es 00:34:28.718 --> 00:34:33.062 ja wirklich so, da werden ja mehr oder weniger Festpreise genannt. 00:34:37.385 --> 00:34:41.288 Und damit jetzt gerade so die Hörerinnen und Hörer, die uns zuhören und darüber 00:34:41.288 --> 00:34:46.612 nachdenken, irgendwie ein Gefühl haben, so, ich sag mal, unter 2.000 Euro, 00:34:46.612 --> 00:34:49.414 sag ich erst mal, brauche ich ja eigentlich anzufangen oder so. 00:34:49.975 --> 00:34:53.597 Das wäre ja eine Grenze, wo wahrscheinlich dann alle zur KI gehen würden. 00:34:55.579 --> 00:34:59.761 Also kannst du so sagen, so pro Illustration oder gibt es einen Sockelpreis, 00:34:59.761 --> 00:35:02.724 wo du sagst, so einen Mindestaufwand habe ich überhaupt, um anzufangen und die 00:35:02.724 --> 00:35:04.004 erste Illustration zu machen? 00:35:05.646 --> 00:35:09.128 Da würde ich auf jeden Fall sagen, wir haben vier, fünf Stunden, 00:35:09.128 --> 00:35:13.871 muss man schon rechnen, und mein Stundensatz liegt bei 70, 75 Euro. 00:35:14.892 --> 00:35:17.694 Also um einfach auch ein Gefühl… Es ist ja nachher nicht so, 00:35:17.694 --> 00:35:22.757 dass jede Illustration nachher den gleichen Aufwand hat, weil die Stilfindung 00:35:22.757 --> 00:35:25.499 ist ja auch ein großer Faktor am Anfang. 00:35:26.199 --> 00:35:29.841 Und um so die ersten Entwürfe und Stillistigen zu finden, also vier bis fünf 00:35:29.841 --> 00:35:31.001 Stunden muss man da schon. 00:35:31.682 --> 00:35:35.144 Okay, ja, da hat man ja schon mal eine Größenordnung, wo man weiß, 00:35:35.144 --> 00:35:39.026 okay, Okay, also wenn ich darüber nachdenke, das machen zu lassen. 00:35:42.006 --> 00:35:46.008 Wie ist das denn rein technisch? Also wenn ich jetzt sage, das ist meine Figur 00:35:46.008 --> 00:35:49.691 aus meinem Buch und ich hätte zum Beispiel, das kann ja jetzt auch ein ganz 00:35:49.691 --> 00:35:53.913 regulärer Erwachsenen-Roman sein, ich hätte zum Beispiel gern bei jeder Kapitel-Zieherde 00:35:53.913 --> 00:35:56.335 irgendwie ein Bild von dieser Figur. 00:35:57.116 --> 00:36:02.319 Wenn du die einmal entwickelt hast, und ich glaube, du arbeitest nur digital? 00:36:03.780 --> 00:36:04.500 Fast nur, ja. 00:36:05.801 --> 00:36:10.344 Kannst du dann das als Grundlage nehmen und die quasi in verschiedene Situationen 00:36:10.344 --> 00:36:13.486 setzen? Oder ist dann wirklich jede Illustration ein kompletter Neuaufwand? 00:36:14.487 --> 00:36:17.790 Das hängt ein bisschen von der Stilistik ab, die es nachher braucht, ja. 00:36:19.792 --> 00:36:24.795 Aber eigentlich ist, wenn man nicht 3D arbeitet, also auch das ist die Möglichkeit, 00:36:24.795 --> 00:36:29.098 dann kann ich die Figuren natürlich nehmen und drehen und irgendwo in eine Position bringen. 00:36:30.260 --> 00:36:36.124 Dort habe ich jemanden, der das dann für mich machen muss. 3D ist noch eine 00:36:36.124 --> 00:36:38.726 Lernkurve für mich, an die ich mich noch nicht gewagt habe. 00:36:41.207 --> 00:36:44.229 Aber dann ist es möglich, andere Situationen daraus zu bauen. 00:36:45.010 --> 00:36:48.212 Ansonsten ist es wirklich so, ich kann natürlich vielleicht Teile rausnehmen, 00:36:48.212 --> 00:36:53.555 je nach Komplexität der Illustration, aber es ist sonst so, dass jede Illustration 00:36:53.555 --> 00:36:55.136 eigentlich eine eigene Zeit. 00:36:55.136 --> 00:36:57.278 Okay. 00:36:57.278 --> 00:37:00.560 Und wie sieht das jetzt, sind wir uns einig geworden, du machst jetzt hier mein 00:37:00.560 --> 00:37:01.941 knuffiges Eichhörnchen für 00:37:01.941 --> 00:37:07.164 mein Kinderbuch und wie sieht es denn dann nachher so mit den Rechten aus? 00:37:10.627 --> 00:37:12.568 Kann ich damit tun lassen, was ich will? 00:37:12.568 --> 00:37:16.831 Das ist die Frage, wie wir uns vertraglich einigen. 00:37:16.831 --> 00:37:19.613 Also grundsätzlich… Gibt es da keine Standards oder so? 00:37:20.474 --> 00:37:27.519 Wenn kein vertragliches Konstrukt drüber gebaut wird, ist es eigentlich so, 00:37:27.519 --> 00:37:33.023 dass ich dann auch kein Verwertungsrecht habe. Also, es muss irgendwo vertraglich 00:37:33.023 --> 00:37:35.224 in gewisser Staffelung sein. 00:37:35.565 --> 00:37:38.366 Bei mir ist es im Normalfall so, dass die Leute dann anfragen, 00:37:38.366 --> 00:37:41.594 ich hätte gern auch das komplette Verwertungsrecht, 00:37:41.594 --> 00:37:46.030 weil ich nachher nicht will, dass ich die Auflagen zählen müssen und sagen muss, 00:37:46.030 --> 00:37:48.581 okay, jetzt haben wir 200.000 Bücher oder was auch immer gemacht, 00:37:48.581 --> 00:37:50.692 muss ich nochmal neu lizenzieren lassen. 00:37:50.692 --> 00:37:53.133 Das ist ja bei Agenturen und so häufig der Fall. 00:37:53.614 --> 00:37:57.796 Man sagt, ich darf die Fotos nur so zu oft verwenden oder ich darf das Logo 00:37:57.796 --> 00:37:59.997 nur zwei Jahre verwenden und und dann kostet es mich was. 00:38:00.668 --> 00:38:03.690 Das wird im Normalfall aber separat geregelt im Vorfeld. 00:38:06.833 --> 00:38:10.656 Ich habe da Kunden, die wollen das gleich als Passus im Angebot drin haben. 00:38:11.117 --> 00:38:14.619 Und da nehme ich natürlich auch große Rücksicht drauf. Weil eigentlich, 00:38:14.619 --> 00:38:18.822 was, klar, ich kann es auch einfach machen. Ich bin ein Einzelkämpfer, 00:38:18.822 --> 00:38:22.005 wie wir es nennen. Ja, aber eine Agentur, die hat ja auch gleich einen ganz 00:38:22.005 --> 00:38:22.605 anderen Kostenapparat. 00:38:23.466 --> 00:38:25.688 Die finanziert sich durch genau solche Komponenten. 00:38:27.349 --> 00:38:33.808 Aber bei mir ist es schon so, dass das Verwertungsrecht im Normalfall ohne großen 00:38:33.808 --> 00:38:39.256 Zusatzaufwand oder Kostenaufwand dann nachher auch beim Auftrag … Bei Covern ist es ja oft so, 00:38:39.256 --> 00:38:43.439 dass man das Bild zwar für alles Mögliche nutzen darf, also jetzt auch, 00:38:43.439 --> 00:38:46.521 was weiß ich, dann für die Website, für Lesezeichen und so weiter, 00:38:46.521 --> 00:38:49.422 aber nicht für Produkte, die man nochmal verkauft. 00:38:50.944 --> 00:38:56.307 Also, das ist wirklich auch die Frage, wie definiere ich diese Verwertungsrechte 00:38:56.307 --> 00:38:59.809 im Vertrag, was beinhaltet das alles? 00:38:59.809 --> 00:39:04.332 Also, wenn du sagst, umfassend, egal was, dann ist es auch völlig egal, 00:39:04.332 --> 00:39:09.056 ob das nachher Produkte sind, die verkauft werden oder das Lizenzmodell beinhaltet 00:39:09.056 --> 00:39:13.599 halt dann nur wirklich Flyer, Buch, das und das und das. 00:39:13.599 --> 00:39:17.342 Und wenn dann noch was dazu kommt, Produkte wie Merchandise zum Beispiel, 00:39:17.342 --> 00:39:25.087 dann muss ich wenn ich darauf achte, muss ich das auch separat aushandeln mit dem Urheber. 00:39:25.568 --> 00:39:31.225 Weil das Urheberrecht bleibt, zumindest in Deutschland, ja automatisch dort, wo es ist. Mh, mh, klar. 00:39:33.156 --> 00:39:37.349 Aber das heißt dann, ich versetze das noch ein bisschen, du hast mir jetzt mein 00:39:37.349 --> 00:39:43.664 Buch mit dem knuffigen Eichhörnchen illustriert, und ich möchte jetzt dazu passende Tassen machen. 00:39:44.205 --> 00:39:47.147 Da kann ich jetzt einfach hingehen, das Bild von dem Eichhörnchen nehmen und 00:39:47.147 --> 00:39:49.368 mit der Tasse drucken. Fände ich jetzt zu Dienstverwertungsrecht. 00:39:50.349 --> 00:39:55.393 Wenn ich jetzt feststelle, das Eichhörnchen passt nicht so, ich muss mal einmal 00:39:55.393 --> 00:39:58.376 in Photoshop ein bisschen was dran zerren, geht das auch noch? 00:39:59.457 --> 00:40:02.859 Auch das wird in diesem Vertragswerk dann festgelegt. 00:40:03.219 --> 00:40:10.304 Also es gibt dann oft zusätzliche Absätze, es darf auch quasi weiterverarbeitet 00:40:10.304 --> 00:40:16.509 werden. Das ist ja so ein bisschen dieser Passus, um das dann erweitert wird. 00:40:16.969 --> 00:40:21.633 Das heißt aber im Umschluss für unsere Hörerschaft, die ja eher die Autoren 00:40:21.633 --> 00:40:25.215 sind, dass man darauf achten muss, wenn man einen Vertrag macht, 00:40:25.215 --> 00:40:30.699 dass man diese umfassenden Verwertungsrechte und auch die Weiterverarbeitungsrechte bekommt. 00:40:30.699 --> 00:40:34.662 Ja, weil ganz schnell kann einem das auf die Füße fallen. 00:40:34.662 --> 00:40:36.003 Korrekt. 00:40:36.003 --> 00:40:40.746 Weil dann habe ich dann plötzlich ganz viele Dinge in Auftrag gegeben und darf sie nicht verkaufen. 00:40:42.628 --> 00:40:46.250 Ich will jetzt keine Namen nennen von Personen, wo ich das schon gehört habe. 00:40:46.250 --> 00:40:49.192 Okay. Ah, die würden uns aber interessieren, die Namen. 00:40:51.755 --> 00:40:52.895 Flüsterst du uns nachher ins Ohr. 00:40:55.458 --> 00:40:59.010 Es gibt's auf jeden Fall. Es gibt's ja in verschiedenster Weise. 00:41:01.162 --> 00:41:05.245 Immer abklären im Vorfeld und sich da absichern. Weil vielleicht hab ich dann 00:41:05.245 --> 00:41:09.408 vor, dann weiß ich nicht, wie viele Teile von dem Buch oder was auch immer da 00:41:09.408 --> 00:41:12.031 alles dabei rauskommt. Man weiß es nie, wohin die Reise geht. 00:41:12.031 --> 00:41:14.552 Also am besten da im Vorfeld schon sich absichern. 00:41:15.714 --> 00:41:19.540 Gibt es denn für den Bereich Grafik dann auch sowas wie wir jetzt bei Text die 00:41:19.540 --> 00:41:21.245 Verwertungsgesellschaften brauchen. 00:41:23.234 --> 00:41:28.879 Dass du jetzt, du hast ja weiterhin das Urheberrecht, dass du da noch an irgendwelchen 00:41:28.879 --> 00:41:32.942 Zweidritt-Sonstwas-Verwertungen was bekommst, 00:41:32.942 --> 00:41:39.547 oder ist es mit dem Moment, wo du das abgegeben hast, vorausgesetzt der Auftraggeber 00:41:39.547 --> 00:41:42.029 hat sich all die Rechte zusagen lassen, für dich dann gelaufen? 00:41:42.029 --> 00:41:48.014 Genau. Dann ist es wirklich so, die Frage, wie respektvoll geht derjenige damit 00:41:48.014 --> 00:41:53.238 um, und sagt der, hey, es war so toll, Also auch das habe ich schon erlebt und 00:41:53.238 --> 00:41:55.820 es ist so gut gelaufen und so, da sollst du auch was haben. 00:41:57.201 --> 00:42:00.283 Aber ansonsten gebe ich das Verwertungsrecht damit ab. 00:42:00.283 --> 00:42:04.637 Das Einzige, was bei mir in den Verträgen immer drinsteht, dass ich für eigene 00:42:04.637 --> 00:42:09.630 Werbezwecke die Materialien verwende. Also Werbezwecke. Nicht, 00:42:09.630 --> 00:42:13.713 dass ich jetzt anfange, auch noch Tassen zu verkaufen, sondern einfach nur für Self-Marketing. 00:42:13.713 --> 00:42:16.976 Als Testimonial. 00:42:16.976 --> 00:42:17.656 Sozusagen, ja, genau. 00:42:18.757 --> 00:42:22.920 Naja, genau, die Sarah hatte das ja auch erzählt, dass sie ihrer Illustratorin 00:42:22.920 --> 00:42:26.562 jetzt im Nachgang noch einen Bonus gezahlt hat. 00:42:26.562 --> 00:42:30.185 Finde ich super, also finde ich toll. Und das zeigt ja auch, 00:42:30.185 --> 00:42:34.547 wie respektvoll der Weg bis dorthin eigentlich gelaufen ist. 00:42:34.547 --> 00:42:38.210 Dass man sagt, hey, das war so ein tolles Miteinander und du hast mich so toll 00:42:38.210 --> 00:42:41.612 unterstützt mit deinen Bildern. Das ist mir das und das wert. 00:42:42.638 --> 00:42:48.522 Was mich jetzt mal ganz praktisch noch interessieren würde, so die ganz große, 00:42:48.522 --> 00:42:50.424 breite Frage, wie arbeitest du? 00:42:50.824 --> 00:42:53.706 Also jetzt hast du zum Beispiel so ein Stichwort, was heißt ich? 00:42:54.267 --> 00:42:56.468 Wahrscheinlich hast du es auch schon umgesetzt, aber ich sage jetzt mal Computer-Maus. 00:42:58.270 --> 00:43:04.775 Was für Gedankengänge hast du da? Was machst du rein technisch? Wo nimmst du... 00:43:05.556 --> 00:43:08.198 Also wenn ich jetzt auch noch mal auf die Bilder hinter dir schaue, 00:43:08.198 --> 00:43:13.161 basiert das auf bereits existierenden Dingen? schaffst du alles komplett from 00:43:13.161 --> 00:43:16.683 scratch oder was tust du, wenn ich dir so ein Stichwort zuwerfe? 00:43:18.865 --> 00:43:22.447 Ich nutze oft so einen Baukasten aus 3D-Objekten erst einmal, 00:43:22.447 --> 00:43:23.928 um ganz grobe Scribbles zu bauen. 00:43:25.289 --> 00:43:28.551 Ich habe so ein Plugin in Photoshop, da sind ganz viele 3D-Objekte. 00:43:31.153 --> 00:43:34.235 Und wenn ich nicht gerade das finde, was ich brauche, nehme ich Fotos. 00:43:34.235 --> 00:43:36.537 Also ich gehe erst mal von Originalen aus. 00:43:37.317 --> 00:43:42.120 Die montiere ich dann ganz wild zusammen erst mal. Schau, wo könnte was funktionieren, 00:43:42.120 --> 00:43:44.302 aus welcher Perspektive könnte das aussehen. 00:43:45.543 --> 00:43:48.564 Ist vielleicht witziger, man sieht es von oben oder von unten, 00:43:48.564 --> 00:43:54.728 weil ich stehe auf Perspektivwechsel auch und welche Kombinationen sind denn 00:43:54.728 --> 00:44:00.011 möglich aus dem, aus Computer und Maus zum Beispiel jetzt in deinem Fall und 00:44:00.011 --> 00:44:00.631 dann wird experimentiert. 00:44:01.252 --> 00:44:06.635 Dann ist es meistens wirklich so, ein möglichst sich befreien von dem, 00:44:06.635 --> 00:44:09.677 was man so standardmäßig im Kopf hat. 00:44:10.498 --> 00:44:12.959 Irgendwann hat man ja auch so ein Denken. Ich kann meistens dann gar nicht mehr 00:44:12.959 --> 00:44:14.200 anders denken, das ist das Problem. 00:44:16.061 --> 00:44:20.464 Und dann entstehen da auf dieser Weise, also auch die Entwürfe entstehen bei mir digital. 00:44:21.525 --> 00:44:24.246 Und dann nehme ich aber auch noch den Stift zur Hand, weil ich habe hier ein 00:44:24.246 --> 00:44:30.990 Zeichenbildschirm, also ein großes Vakuum, und überzeichne meine Arbeiten dann zum Teil auch. 00:44:30.990 --> 00:44:34.012 Also gerade bei Fabuleon ist so, die ganze Hintergrundzeichnung und alles, 00:44:34.012 --> 00:44:37.194 was an Zeichnungen im Hintergrund ist, das waren mal Originale, 00:44:37.194 --> 00:44:40.496 die grob zusammengebaut wurden und die habe ich dann überzeichnet. 00:44:42.598 --> 00:44:48.751 Also so entstehen die meisten meiner Werke. Es sei denn, es gibt schon irgendwie 00:44:48.751 --> 00:44:52.562 Materialien oder Bilder von mir, die ich schon habe, wo ich eine Serie dann weiterentwickele. 00:44:53.303 --> 00:44:55.424 Dann gehe ich dann von den bestehenden Bildern aus. 00:44:57.541 --> 00:45:00.564 Jetzt muss ich noch mal fragen, ich bin ja, wie gesagt, ich bin jetzt schon 00:45:00.564 --> 00:45:03.946 beeindruckt, wenn du das sagst, weil ich würde nix davon hinkriegen. 00:45:05.308 --> 00:45:07.349 Aber dennoch ist es ja so, dass ja jeder ... 00:45:09.151 --> 00:45:13.154 Dumpfbacke sich Photoshop oder ein anderes Programm da auf seinem Computer machen 00:45:13.154 --> 00:45:16.016 kann. Und meinen kann, ich kann Grafik. 00:45:16.016 --> 00:45:17.317 Mhm. 00:45:17.317 --> 00:45:19.969 Ähm ... Wo dran ... 00:45:20.840 --> 00:45:24.402 Was sind so Faktoren, an denen man erkennt, dass das von einem Lion ist, 00:45:24.402 --> 00:45:25.823 der eben keine Ahnung hat? 00:45:27.024 --> 00:45:33.989 Das ist oft wirklich auch eine Gefühlssache, wo man sieht, wie ist mit Schriften umgegangen worden, 00:45:33.989 --> 00:45:39.093 wie ist die Verarbeitung, die Feinarbeit, jetzt gerade bei solchen Kompositionen, 00:45:39.093 --> 00:45:43.016 stimmt Licht, stimmen Schatten, stimmen die Schärfenverhältnisse, 00:45:43.016 --> 00:45:47.199 stimmen die Perspektiven, ja, also an vieles ist dann, man sieht dann ein Bild 00:45:47.199 --> 00:45:52.662 und denkt, ja, ganz nett, aber irgendwas, ja, manchmal kann man es gar nicht so genau beschreiben. 00:45:53.443 --> 00:45:57.947 Ich schaue dann hin und denke so, ja klar, das Element ist eher so aus der Froschperspektive, 00:45:57.947 --> 00:45:59.828 und das hier ist eher von oben fotografiert. 00:46:00.649 --> 00:46:05.232 Bring das mal zusammen. Eher schwierig. Und an diesen Kleinigkeiten, 00:46:05.232 --> 00:46:09.896 auch die Farbtemperatur, all das macht ein Bild danach stimmig, ja. 00:46:10.977 --> 00:46:14.199 Photoshop gibt viele Hilfsmittel, aber durch die Komplexität kann man sich auch 00:46:14.199 --> 00:46:17.361 sehr schnell drin verlaufen, ja, wie in vielen anderen Programmen auch. 00:46:18.923 --> 00:46:25.027 Und an solchen Merkmalen kann man es oft festmachen, dass so einzelne Komponenten 00:46:25.027 --> 00:46:28.810 einfach nicht aufeinander passen. Das Licht kommt von links und der Schatten 00:46:28.810 --> 00:46:30.351 geht in die andere Richtung. 00:46:31.993 --> 00:46:34.834 Und das kann man alles überarbeiten, ist immer eine Geduldsfrage. 00:46:35.596 --> 00:46:39.138 Wenn es da mal schnell gehen muss, für Social Media, das interessiert doch keinen. 00:46:39.678 --> 00:46:42.300 Aber auf lange Sicht gesehen, glaube ich eben. 00:46:43.961 --> 00:46:47.447 Ja, ich wäre wahrscheinlich nur in der Lage zu sagen, irgendwie gefällt mir 00:46:47.447 --> 00:46:52.048 oder gefällt mir nicht. Ich könnte, ich müsste nicht, das merke ich ja, 00:46:52.048 --> 00:46:53.629 wenn ich eigene Versuche mache. 00:46:55.570 --> 00:46:58.993 Ja gut, mir fehlt schon das Instrumentarium, um da was Schönes draus zu machen. 00:47:01.055 --> 00:47:04.757 Also, von daher bin ich da immer sehr, bewundere ich all die Menschen, 00:47:04.757 --> 00:47:05.998 die das mit Grafik können. 00:47:06.719 --> 00:47:10.181 Wobei ich ja in meinem Hauptberuf durchaus ja gelegentlich auch schon mal Webseiten 00:47:10.181 --> 00:47:14.324 mache, und da ist der Grafikdesigner mein natürlicher Feind. 00:47:16.807 --> 00:47:20.449 Weil die wollen immer irgendwie besonders schöne Sachen, die technisch kaum 00:47:20.449 --> 00:47:22.571 oder extrem schwierig umzusetzen sind. 00:47:23.132 --> 00:47:26.754 Ich kann das gut nachempfinden, aber genau von der anderen Seite. 00:47:26.754 --> 00:47:28.255 Ja, ich dachte, das stimmt. 00:47:29.797 --> 00:47:33.520 Der Partner, mit dem ich für die Webseiten zusammenarbeite, der könnte jetzt 00:47:33.520 --> 00:47:35.221 wirklich in dein Herz hineinschauen. 00:47:37.705 --> 00:47:40.628 Wobei ich auf deiner Webseite gesehen hab, dass du auch noch mit Typo 3 arbeitest. 00:47:40.989 --> 00:47:43.813 Das ist mein absoluter Horror, aber das ist ein anderes Thema. 00:47:43.813 --> 00:47:44.694 Okay. 00:47:44.694 --> 00:47:49.320 Ich war ein bisschen abgeschwiffen, abgeschweift. 00:47:52.774 --> 00:47:57.297 Ja, gut, du hast jetzt gerade schon gesagt, woran man so schlechte Grafiken erkennt. 00:47:57.838 --> 00:48:04.132 Kannst du denn darüber hinaus, so aus deiner Erfahrung als Grafikdesigner, 00:48:04.132 --> 00:48:10.067 für unsere Hörerschaft noch so ein paar Dinge nennen, so ein paar Dinge, 00:48:10.067 --> 00:48:14.691 die man auf keinen Fall tun sollte und die zwar vorkommen, aber die man tun nicht lassen sollte? 00:48:14.691 --> 00:48:16.612 Ja, do's and don'ts. 00:48:17.053 --> 00:48:18.674 Ja, do's and don'ts, genau. 00:48:19.274 --> 00:48:25.418 Was man immer sehr schön sieht, sind, dass die Menschen gerne mit vielen Schriften arbeiten. 00:48:25.418 --> 00:48:29.181 Don't. 00:48:29.181 --> 00:48:34.444 Sehr bunt arbeiten. Das muss sitzen, das muss gezielt gemacht werden. 00:48:34.444 --> 00:48:39.828 Das ist ja so, man sieht ja oftmals, werden Entwürfe in Word erstellt. 00:48:41.970 --> 00:48:46.752 Das offenbart sich dann durch viele, wie heißen sie, Clip Arts? 00:48:49.255 --> 00:48:54.859 Auch zu nah an den Rand gehen mit vielen Elementen, das sollte man nicht tun. 00:48:54.859 --> 00:48:58.821 Also wirklich auch den Raum sprechen lassen, soweit es möglich ist natürlich. 00:49:01.224 --> 00:49:04.706 Weißraum lassen, Wirkungsraum nenne ich ihn gern, weil das ist auch so etwas, 00:49:04.706 --> 00:49:08.689 wo immer so ein bisschen die Rangelei mit Kunden ist. Da muss möglichst viel Inhalt drauf. 00:49:09.290 --> 00:49:13.852 Aber das liest dann keiner, das schaut sich keiner mehr an, weil es dann zu einem Wimmelbild wird. 00:49:14.814 --> 00:49:20.878 Und auch das ist ein Don't. Also wirklich schauen, klar, ein Buch braucht viel Text, ja. 00:49:21.639 --> 00:49:25.061 Aber es gibt auch Dinge, wo man sagt, hey, nein, lass einfach noch Luft. 00:49:26.262 --> 00:49:28.103 Man will Spaß haben beim Anschauen. 00:49:29.565 --> 00:49:35.049 Und das sind dann alles eher Hindernisse, wenn es wimmlig wird und zu voll wird. 00:49:36.811 --> 00:49:39.652 Und zu viele unterschiedliche Schriftgrößen sollte man auch nicht machen. 00:49:39.652 --> 00:49:39.952 Mh. 00:49:41.800 --> 00:49:45.403 Ja, da scheitere ich auch häufig dran. Wenn passt der Text da unten, 00:49:45.403 --> 00:49:46.844 der längere, nicht mehr rein und... 00:49:46.844 --> 00:49:47.724 Ja, ja. 00:49:50.187 --> 00:49:52.669 Merkt auch keiner, weil es ein halber Punkt kleiner ist. 00:49:52.669 --> 00:49:53.709 Genau, genau. 00:49:53.709 --> 00:49:57.192 Ja, ja. Aber wer überrascht, wie viele es dann doch mehr gibt. 00:49:58.073 --> 00:50:04.298 Na ja, gut. Aber ich gestehe ja zu meiner Schwäche, dass ich das mit den Grafiken nicht hinkriege. 00:50:05.819 --> 00:50:09.021 Also insofern, lieber Ingo, sollte ich je darüber nachdenken, 00:50:09.021 --> 00:50:11.383 Buch zu illustrieren, das für meine erste Ansprechpartner. 00:50:15.986 --> 00:50:18.368 Schauen wir mal, was da noch so auf uns zukommt. 00:50:18.808 --> 00:50:21.990 Ich höre in deiner Stimme schon so ein bisschen den Ausklang. 00:50:21.990 --> 00:50:23.851 Ich wollte gerne noch eine Frage stellen. 00:50:23.851 --> 00:50:27.494 Ich habe da auch so Anlauf genommen. Du hast den Übergang gemerkt. 00:50:28.084 --> 00:50:29.515 Jaja, man hört es dir an. 00:50:29.915 --> 00:50:31.506 Das ging jetzt aber schnell. 00:50:33.958 --> 00:50:37.400 Und zwar, was ich gerne noch fragen wollte und das ist einfach so aus deiner 00:50:37.400 --> 00:50:39.061 ganz persönlichen Sicht heraus. 00:50:39.642 --> 00:50:44.665 Es ist ganz oft das Wort Kinderbuch gefallen. Ich denke mal so im Fantasy-Bereich 00:50:44.665 --> 00:50:48.187 hat man natürlich auch oft, dass dann noch eine Karte irgendwie illustriert 00:50:48.187 --> 00:50:51.009 wird oder vielleicht die ein oder andere Figur. 00:50:52.450 --> 00:50:56.213 Aber wenn ich jetzt zum Beispiel an Veras und meinen Genre denke, 00:50:56.213 --> 00:50:58.544 also Cozy Crime und musikalische Liebesromane. 00:51:00.736 --> 00:51:06.099 Würde mir jetzt nicht als erstes der Begriff Illustration in den Sinn springen. 00:51:06.900 --> 00:51:13.785 Bist du der Meinung, dass jedes Buch oder jedes Genre von Illustrationen profitieren 00:51:13.785 --> 00:51:16.687 kann, oder würdest du es auch so auf die gängigen reduzieren? 00:51:20.821 --> 00:51:23.413 Gewinnen könnte man sicher dabei, aber ich glaube, es ist ja, 00:51:23.413 --> 00:51:24.733 wenn man zu viel Illustration vorgibt. 00:51:25.915 --> 00:51:30.198 Es gibt sicher Geschichten, die freier in der Wahrnehmung sind, 00:51:30.198 --> 00:51:34.220 wenn man keine Bilder hat. Also ich zeichne mir dann meine eigene Welt. 00:51:34.581 --> 00:51:39.842 Und es kann durchaus auch dort störend sein, bis hin zu zerstörend, 00:51:39.842 --> 00:51:41.963 was die Vision des Autors anbetrifft. 00:51:42.343 --> 00:51:46.845 Er sagt, hey, ich schaffe das ja oft, wenn man Filme sieht oder Verfilmungen 00:51:46.845 --> 00:51:50.306 von Büchern. Da hat man das Gefühl, die habe ich mir jetzt ganz anders vorgestellt. 00:51:51.387 --> 00:51:55.108 Und dasselbe passiert ja mit Illustrationen auch. Deswegen glaube ich nicht, 00:51:55.108 --> 00:51:56.889 dass jedes Buch Illustrationen braucht. 00:51:58.495 --> 00:52:03.218 Und man muss ja auch im Hinterkopf halten, dass Illustrationen den Produktionsprozess 00:52:03.218 --> 00:52:06.220 ja nun mal aufwendiger und zum Teil teurer machen. 00:52:06.220 --> 00:52:06.701 Ja, klar. 00:52:07.822 --> 00:52:10.473 Ja, ja. Jetzt neben dem reinen Erstellen der Illustrationen, 00:52:10.473 --> 00:52:15.086 das Drucken wird teurer, insbesondere, wenn es farbig wird, Design ist komplizierter. 00:52:16.148 --> 00:52:20.190 Du musst auch an die Papierqualität denken, wahrscheinlich musst du eine andere 00:52:20.190 --> 00:52:20.790 Papierqualität wählen. 00:52:22.332 --> 00:52:25.614 Also es sind einige Faktoren, die auch dagegen sprechen, ja. 00:52:27.095 --> 00:52:33.020 Also muss man sich das überlegen und also von daher wird das mit einer Bienenhagen-Illustration 00:52:33.020 --> 00:52:34.241 wahrscheinlich eher nix werden. 00:52:35.622 --> 00:52:38.123 Aber du schreibst jetzt ein, was war es, Eichhörnchen-Kinderbuch. 00:52:38.724 --> 00:52:45.049 Wir warten. Ich hab Eichhörnchen sehr häufig vorgenommen. Ein knuffiges Eichhörnchen, bitte schön. 00:52:45.049 --> 00:52:45.549 Oh, Verzeihung. 00:52:47.711 --> 00:52:49.112 Sind die nicht immer knuffig? 00:52:49.973 --> 00:52:52.115 Ja, die haben dann große Augen und großen Kopf. 00:52:52.115 --> 00:52:54.497 Wobei so ein Ninja-Killer-Eichhörnchen wäre auch cool. 00:52:55.918 --> 00:52:57.118 Aber ein süßes Ninja-Killer-Eichhörnchen. 00:52:59.600 --> 00:53:03.703 Wo der Ingo guckt, als wenn vor seinem Auge gerade schon Bilder entstanden sind. 00:53:05.925 --> 00:53:07.145 Da habe ich nichts hinzuzufügen. 00:53:10.688 --> 00:53:12.209 So, Vera, jetzt darfst du. 00:53:12.610 --> 00:53:16.472 Eigentlich musst du ja, weil ich gehe ja nicht zum Ende, sondern ich leite ja 00:53:16.472 --> 00:53:23.677 rüber zu unseren Buch-Bubble-Fragen, die wahrscheinlich jetzt eher eine Grafik-Bubble-Fragen werden. 00:53:23.677 --> 00:53:27.460 Genau, Illustrations-Bubble-Fragen. Genau. 00:53:28.701 --> 00:53:33.704 Ja, die erste lautet, Ingo, was wissen andere nicht über deine Arbeit? 00:53:36.326 --> 00:53:40.689 Über meine Arbeit direkt eben, dass ich mittlerweile auch Workshops gebe. 00:53:41.509 --> 00:53:45.232 Das ist jetzt auch sowas ganz Neues und das hat sich durch das aktuelle Buch 00:53:45.232 --> 00:53:49.334 oder das Buch von mir, das ABC-Buch, weiß nicht, ob wir das schon mal in der 00:53:49.334 --> 00:53:54.626 Hand hatten, Alphabetiere, das mit einer Schulklasse zusammen, 00:53:56.032 --> 00:53:59.674 entstanden oder finalisiert wurde mit einer zweiten Klasse, das war, 00:53:59.674 --> 00:54:05.678 gab es einen zwei-Tages-Workshop, und daraus entstand jetzt die Anfrage dieser 00:54:05.678 --> 00:54:08.160 Schule, ob ich das fest installieren könnte jedes Jahr. 00:54:09.121 --> 00:54:13.624 Das heißt, wir machen da jedes Jahr Workshops mit dieser Grundschule und auch, 00:54:13.624 --> 00:54:14.985 die Idee ist auch mit anderen. 00:54:15.345 --> 00:54:17.947 Das wissen noch nicht viele, aber das ist jetzt was Neues. 00:54:17.947 --> 00:54:21.970 Wir müssen dich mal mit der Anja Kolbers zusammenbringen, die mit dem Alpaka-Buch, 00:54:21.970 --> 00:54:24.331 die geht ja auch in Schulen und macht da Workshops. 00:54:25.072 --> 00:54:32.857 Cool, ja. Legt ja auch nahe. Das Verständnis für Kinder kommt ja dann mit der 00:54:32.857 --> 00:54:36.760 Zeit auch und man ist dann so einer von ihnen manchmal. 00:54:39.982 --> 00:54:44.685 Ja, die zweite Frage lautet, was ist deiner Meinung nach der größte Irrtum, 00:54:44.685 --> 00:54:48.188 der sich, ich sag mal, in der illustrierten Buchwelt hält? 00:54:50.510 --> 00:54:54.832 Ähm, oje, was gibt's da alles für Meinungen? Das ist immer die Frage, 00:54:54.832 --> 00:54:56.794 was dann da davon ein Irrtum ist. 00:54:57.615 --> 00:55:03.249 Aber, ähm, das Thema KI hatten wir ja vorhin schon, dass das so einfach wäre, 00:55:03.249 --> 00:55:04.900 damit jetzt alles zu erzeugen. 00:55:04.900 --> 00:55:09.323 Die Social-Media-Welt gaukelt einem das ja auch vor. Und was ein bisschen schade 00:55:09.323 --> 00:55:14.547 ist, was da dabei auch entsteht, die Wertschätzung, ja, geht flöten da dabei. 00:55:14.987 --> 00:55:18.410 Also, grad ich denke an die Next-Generationen, die ja vermittelt kriegen, 00:55:18.410 --> 00:55:20.831 ich muss ja nichts mehr können, die Karriere kann ja alles für mich machen. 00:55:21.833 --> 00:55:23.073 Aber dadurch wird alles entwertet. 00:55:24.755 --> 00:55:28.978 Und eben das ist, glaube ich, ein großer Irrtum, der sich in dieser Bubble so 00:55:28.978 --> 00:55:32.921 breit macht, wenn man das mal als Bubble bezeichnen will, dass es alles so einfach 00:55:32.921 --> 00:55:34.923 wäre und dass es auch gut ist, dass es so einfach ist. 00:55:34.923 --> 00:55:40.687 Ist es eben nicht, weil das schadet der Persönlichkeitsentwicklung extrem. 00:55:40.687 --> 00:55:45.951 Ja. Fühl das bitte von mir mit einem dicken roten Strich unterstrichen. 00:55:48.852 --> 00:55:54.516 Und die letzte Frage, wenn du als Nebenfigur oder Protagonist in ein Buch deiner 00:55:54.516 --> 00:55:57.738 Wahl eintauchen könntest, irgendwas, was du mal gelesen hast, 00:55:57.738 --> 00:56:00.120 was wäre das für ein Buch und was würdest du da machen? 00:56:00.120 --> 00:56:03.943 Da ich ja schon eigentlich teilweise eine Figur bin in einem Buch, 00:56:03.943 --> 00:56:08.786 müsste ich jetzt eigentlich unser eigenes, aber ansonsten wäre ich gern eine 00:56:08.786 --> 00:56:10.848 Maus in Torben Kuhlmanns Armstrong. 00:56:13.070 --> 00:56:15.772 Ihr kennt die illustrierten Bücher von ihm, vom Thorwald Kuhlmann. 00:56:16.773 --> 00:56:22.656 Die vier Bücher Armstrong, Einstein, Lindbergh und dann gibt es, glaube ich, noch eins. 00:56:23.097 --> 00:56:27.000 Da komme ich jetzt nicht mehr drauf. Und das ist immer aus der Sicht von Mäusen, 00:56:27.000 --> 00:56:29.601 die quasi diese einzelnen Geschichten miterleben. 00:56:29.942 --> 00:56:34.125 Und diese Perspektive auch, die diese einnehmen, bevor es groß ist und so. 00:56:34.125 --> 00:56:36.917 Und mit der Maus, die auf den Mond fliegt, da wäre ich gern. 00:56:38.388 --> 00:56:38.928 Sehr cool. 00:56:38.928 --> 00:56:44.672 Auf jeden Fall. Ja, sehr schön, lieber Ingo. Ja, du hast mir noch mal richtigen 00:56:44.672 --> 00:56:46.233 Geschmack auf Grafik gemacht. 00:56:49.035 --> 00:56:50.816 Vera kommt jetzt zu dir in den Workshop. 00:56:52.198 --> 00:56:53.538 Ich bin aus Zweitachsschulklasse rausgewachsen. 00:56:57.041 --> 00:57:02.124 Das gibt's auch für Erwachsene. Also wir sehen gerade für Erwachsene ein kreatives Denken. 00:57:02.565 --> 00:57:05.206 Also, ich und Grafik-Workshop, da tust du dir was an. 00:57:05.206 --> 00:57:11.411 Ah. 00:57:11.411 --> 00:57:15.354 Naja, wir schauen mal. Vielleicht wache ich ja auf und mache doch das knuffige 00:57:15.354 --> 00:57:15.654 Killer-Ninja-Eichhörnchen-Kind. 00:57:19.117 --> 00:57:24.140 Ich hab ja meine E-Mail-Adresse. Ab Freitag, wenn die Folge erscheint, 00:57:24.140 --> 00:57:27.053 dann wirst du da eh vor Anfragen dich nicht mehr retten können. 00:57:27.683 --> 00:57:29.564 Und dann schauen wir mal. 00:57:29.564 --> 00:57:31.126 Ich freue mich über jeden, der mich anfragt. 00:57:31.126 --> 00:57:37.011 Und dann freuen wir uns auf die Ergebnisse, die bestimmt toll und phänomenal aussehen werden. 00:57:38.212 --> 00:57:42.134 Ja, in diesem Sinne, lieber Ingo, vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen 00:57:42.134 --> 00:57:43.815 hast, uns heute da Einblicke zu geben. 00:57:45.517 --> 00:57:51.721 Und an euch da draußen, denkt dran, uns zu folgen auf Facebook, 00:57:51.721 --> 00:57:53.502 Instagram, wo immer wir sind. 00:57:54.003 --> 00:57:56.925 Book Bar Bebulder Tor ist gerade wieder erschienen, also wenn ihr noch nicht 00:57:56.925 --> 00:57:59.086 abonniert habt, macht es unbedingt. 00:58:00.628 --> 00:58:05.251 Und ja, noch den Hinweis, dass jetzt die nächste Woche, also am 14. 00:58:06.093 --> 00:58:09.016 Juli, keine Folge erscheinen wird. Wir machen eine Woche Ferien. 00:58:09.957 --> 00:58:16.325 Danach sind wir wieder mit Folge 176 für euch da. Joa, also bis dahin, ne? Bleibt uns gewogen. 00:58:16.325 --> 00:58:20.769 Ich sag auch vielen Dank, Vera, Tamara. Und in dem Fall einen schönen Urlaub. 00:58:21.831 --> 00:58:22.631 Danke schön. 00:58:23.332 --> 00:58:24.273 Bis dann, ciao. 00:58:24.273 --> 00:58:24.654 Ciao, Liz. 00:58:24.654 --> 00:58:24.954 Tschüss!