Tamara: Herzlich Willkommen zu Folge 180 von die zwei von der Talkstelle und heute wird es spannend.
Tamara: Wir haben nämlich den Spannungslektor und Autor Jan F. Wielpütz zu Besuch.
Tamara: Er erzählt uns, was eigentlich eine Geschichte spannend macht und auch wie es
Tamara: denn ist, wenn man die Figuren einer Kollegin übernimmt.
Vera: Wir haben genau nachgefragt, wie er ein Krimi-Projekt startet,
Vera: wie er sich vorbereitet, was er alles vorher notiert und wie er dafür sorgt,
Vera: dass seine Storys spannend sind.
Vera: Die Zwei von,
Vera: Ja, hallo ihr da draußen! Hier sind die Zwei von der Talkstelle mit Folge 180.
Vera: Mein Name ist Veran Nentwich und mir gegenüber, zumindest virtuell,
Vera: sitzt wie immer Tamara Leonhard. Hallo Tamara.
Tamara: Hallo, du darfst mich heute Schlaftablette nennen. Ich gebe aber alles,
Tamara: um ein bisschen Schwung noch...
Tamara: Siehst du, mir fehlen sogar die Worte.
Vera: Ja, ich merke es schon. Ich versuche dir die energiegeladenen Vibes rüberzusenden,
Vera: weil es ist tatsächlich so, dass ich gerade derzeit echt total energiegeladen bin.
Tamara: Das ist sehr gut.
Vera: Ich habe letzte Woche ja so aus einem Reflex rausgedacht, ich muss mal wieder
Vera: ein bisschen mehr Akquise für mein Kabarettprogramm machen.
Vera: Und ich hatte vor Corona schon mal so die Idee, doch da sämtliche Frauenbüros
Vera: und Gleichstellung stellen und unter einer Form zu kontaktieren.
Vera: Damals hatte auch eine Freundin von mir da 30, 40 auch schon mal von angerufen,
Vera: aber da ist nicht viel raus geworden.
Vera: Und ja, und dann habe ich jetzt so recherchiert, habe durch Zufall im Internet
Vera: so eine Liste sämtlicher Gleichstellungsstellen in NRW gefunden,
Vera: waren so knappe 350, wo ich dann auch die Adressen extrahieren konnte.
Vera: Und hab gedacht, dann schickst du denen mal ein nettes, persönliches Mail. Und das hab ich gemacht.
Vera: Und jetzt hab ich gedacht, naja komm, so Massenmail, du weißt ja seit unserer
Vera: vorletzten Folge, was ich davon halte.
Tamara: Ja, und ich dachte auch zuerst anrufen, hattest du gesagt.
Vera: Ja, aber das war jetzt irgendwie so, ich dachte komm, zum Anrufen,
Vera: da hatte ich irgendwie nicht die Kraft, schickst du mal ein Mail rum und
Vera: hab so gedacht, naja, also 300, wenn Wenn du 1% in irgendeiner Form Rücklauf
Vera: kriegst, das wäre schon eine Megaquote.
Vera: Am nächsten Morgen hatte ich dann schon vier Interessensbekundungen.
Vera: Mittlerweile habe ich die erste Buchung. Es dreht sich natürlich alles um den
Vera: Weltfrauentag nächstes Jahr. Da habe ich schon ein bisschen Schiss.
Vera: Und gestern kam die nächste Anfrage, also läuft gerade.
Tamara: Das ist sehr toll.
Vera: Ja, also ich bin auch sehr euphorisch. Witzigerweise kriegte ich dann zeitgleich
Vera: bei mir in der Firma tatsächlich auch noch einen Anruf von einer Firma,
Vera: die uns über Empfehlungen gefunden hatte und auch mit Auftrag drohte.
Vera: Ich dachte, was ist jetzt gerade los hier?
Vera: Ob mein Janos Horoskop doch noch Recht hatte?
Vera: Also jetzt komme ich ziemlich ins Rödeln, jetzt muss ich gucken,
Vera: das sind ja so Gleichstellungsstellen, die sind ja schon sehr formal zum Teil,
Vera: da muss ich jetzt auch einen Vertrag machen und die wollen dann so per PDF quasi
Vera: mein Angebot, da muss ich jetzt reinschreiben.
Vera: Ich habe jetzt schon so geschrieben, was ich so alles erwarte,
Vera: so ein bisschen kopiert, ich habe es auf dem Internet mal recherchiert.
Vera: Also man muss ja wirklich alles reinschreiben, ich meine, das hast du ja auch
Vera: schon erlebt, man kommt ja manchmal an Aufführungspunkte, da denkst du, ne.
Vera: Also deswegen so Sachen wie, ich hätte gerne eine warme, trockene Galarobe mit
Vera: Stuhltisch und Spiegel und stillem Wasser und ein Imbiss wäre auch nicht schlecht.
Vera: Und ich brauche die Möglichkeit des Buchverkaufs im Anschluss.
Vera: Am besten müssten wir eine Person abstellen, gerne auch mit dem lokalen Buchhandel
Vera: und alles reingeschrieben jetzt.
Vera: Lass mich mal gespannt.
Tamara: Ja, solange du nicht erwartest, dass deine Garderobe in bestimmten Farben gestrichen wird.
Vera: Ja, nee, so weit bin ich nicht. Also ich habe kurz gezuckt, ob ich den reinschreibe.
Vera: Ich hätte gern auch etwas Süßkram in der Garderobe. Aber...
Tamara: Kannst du dir selber mitbringen.
Vera: Ach, nee, nee, nee, nee, so weit. Entschuldigung, ich bin da Künstlerin, so geht das nicht.
Tamara: Also, auch wenn du es mir vielleicht nicht ansiehst, ich freue mich wirklich sehr und aufrichtig.
Tamara: Ist nur eins, andere Menschen bestehen zu 70 Prozent aus Wasser,
Tamara: ich bestehe gerade zu 70 Prozent aus Ibuprofen.
Tamara: Aber ich freue mich sehr und finde das toll.
Vera: Wobei ich da jetzt Ibuprofen durchaus verlockender finde als Wasser.
Tamara: Als Wasser.
Vera: Nein, ich weiß, dass du dich freust.
Vera: Von daher kann es durchaus sein, dass ich zumindest um den 8.
Vera: März im nächsten Jahr dann doch so meine kleine Tournee habe.
Vera: Ich habe jetzt sogar schon eine Anfrage für 2025.
Tamara: Dann siehst du, dass du auch was hier in der Nähe hast.
Vera: Ja, ich habe ja bisher nur die Gleichstellungsstellen in NRW angerufen.
Tamara: Da sind das schon so viele. Das hat ja Potenzial nach oben.
Vera: Ja, ich habe Rheinland-Pfalz jetzt auch schon so eine Liste gefunden,
Vera: aber die haben ja noch Ferien, deswegen schreibe ich die erst danach an.
Vera: Wie sieht das denn im Saarland aus? Wann haben die denn Ferien?
Tamara: Keine Ahnung.
Tamara: Die Ferien tangieren mich irgendwie so auf keiner Ebene.
Vera: Mich auch nicht, aber da ich für Gleichstellungsstellen, Frauen und dann auch
Vera: noch Beamte, da ist die Chance groß, dass die in den Ferien nicht da sind.
Tamara: Da musst du Dr. Google fragen.
Vera: Ja gut, werde ich doch mal tun und mal sehen, ob ich da auch eine Liste der
Vera: Gleichstellungsstellen finde.
Vera: Also falls ihr da draußen Kontakt zu irgendwelchen Gleichstellungsstellen habt,
Vera: die noch ein tolles Programm um den Weltfrauentag oder gerne auch sonstwo im
Vera: Jahr suchen, wisst an wen ihr euch wenden könnt.
Tamara: Jawohl.
Vera: Ja.
Tamara: Ich habe sonst nicht viel Aufregendes zu erzählen, außer,
Tamara: dass ich meine Idee, die ich letzte Woche während unseres Gesprächs entwickelt habe,
Tamara: umgesetzt habe mit der Extraszene in einem früheren Kapitel und noch ein paar
Tamara: Kleinigkeiten geändert habe und jetzt quasi bereit bin für das nächste Kapitel
Tamara: und meinen Wordcount bei über 1.100 Wörter pro Tag ist.
Tamara: Das heißt, jetzt mal langsam fleißig sein.
Vera: Ich bin schon bei über 1.400. Aber hey, ich habe ihn heute überschritten, tschakka.
Vera: Sehr gut. Ja, ja, und heute in 14 Tagen sitze ich ja schon auf dem Weg nach
Vera: Fuerteventura in meinem Sommerurlaub. Ach, auch noch?
Vera: Ja, spätestens dann muss ich dann richtig klotzen, damit das hier fertig wird.
Vera: Na ja, Also da haben wir unsere Highlights so durch.
Vera: Man trifft sich ja auch gut, dass wir heute einen Gast haben,
Vera: der sich mit Spannungen besonders gut auskennt.
Vera: Und da lassen wir uns mal erklären, wie das jetzt so funktioniert.
Tamara: Genau, dann kann ich nach der Folge so richtig loslegen.
Vera: So ist es. Ja, heute haben wir nämlich einen Gast,
Vera: an den ich jetzt gerade die letzten Wochen mehrfach gedacht habe,
Vera: weil ich ja gerade da bei bin an meinem zweiten Krimi von Frau Appeldorn und
Vera: mich auch der ganze Zeit damit beschäftige, wie halte ich die Geschichte spannend.
Vera: Und unser heutiger Gast hat als Spannungslektor gearbeitet, hat den Krimi quasi
Vera: seit Kindheitstagen im Blut, wie er selbst in seiner Biografie schreibt,
Vera: und schreibt aktuell Krimis.
Vera: Von daher bin ich ziemlich sicher, dass ich heute erhellende Einblicke bekommen werde.
Vera: Baue ich jetzt zu viel Druck auf, lieber Jan Wildbutz?
Jan: Nein, auf keinen Fall. Ich freue mich sehr, dass ich bei euch sein darf.
Jan: Ich hoffe, dass ich da eine Hilfe sein kann, was die Spannung betrifft.
Vera: Ja, wir hatten ja vor einiger Zeit die Kollegin Anne Weiß bei uns zu Gast,
Vera: mit der du ja auch Projekte zusammen gemacht hast.
Vera: Und sie hat dich quasi angepriesen als Spannungslektor.
Vera: Und da sind wir direkt drauf abgefahren und haben gesagt, verdammt nochmal,
Vera: was macht ein Spannungslektor? Oder was macht der anders als der andere Lektor?
Jan: Ja, der Spannungslektor, der macht natürlich einerseits nicht viel anderes als
Jan: der normale Lektor, aber er ist natürlich eben auf Spannung spezialisiert,
Jan: sprich vor allem Krimis und Thriller.
Jan: Nun muss ich natürlich dazu sagen, dass ich Lektor war in einem Verlag bei Basta Lübbel,
Jan: habe mich dann jetzt vor sieben Jahren selbstständig gemacht,
Jan: zunächst als Sachbuchautor und bin mittlerweile aber ins Krimi-Genre gewechselt
Jan: und schreibe selbst Kriminalromanen.
Vera: Aber was sind denn so die Faktoren, wo du in Sachen Spannung genau drauf guckst?
Vera: Was macht denn die Spannung aus?
Jan: Das kommt natürlich auf das Subgenre an, in dem man da unterwegs ist.
Jan: Aber wenn wir uns jetzt mal einen Krimi angucken, dann, wenn ich jetzt mit einer
Jan: Lektorenbrille drauf gucke, Dann schaue ich natürlich drauf,
Jan: dass ich einmal einen Fall habe, der logisch konstruiert.
Jan: Ist.
Jan: Der mich also mitnimmt als Leser auf die Reise und nicht zwischendrin Probleme
Jan: und Fragen aufwirft, die später nicht aufgelöst werden. Das heißt,
Jan: das Ganze muss zu einer sehr logischen Auflösung am Ende führen.
Jan: Das ist im Grunde der wichtige Spannungsbogen des Krimis, wo ich ein Auge drauf
Jan: habe, dass diese Versprechen eingelöst wird.
Jan: Und ich muss natürlich aber auch darüber hinaus weitere Spannungsfaktoren da drin haben,
Jan: dass diese Ermittlungen eben nicht nur logisch,
Jan: sondern eben auch spannend geführt werden,
Jan: indem neue Fragen aufgeworfen werden, die mich weiterziehen in der Geschichte,
Jan: indem die handelnden Figuren vor Probleme, vielleicht auch in Gefahren geworfen werden.
Jan: Das heißt, ich habe immer einen übergreifenden Spannungsbogen, den ich im Blick habe,
Jan: aber eben natürlich auch die Spannung in den Kapiteln, in den Szenen,
Jan: die in sich stimmen muss, damit das Ganze auf eine interessante Reise mitnimmt
Jan: als Leser. Das gilt natürlich für den Thriller genauso.
Vera: Ja, klar. Wenn du jetzt selbst ja krimisch schreibst, wie sehr planst du diese
Vera: Spannungselemente vor?
Jan: Sehr.
Tamara: Ja?
Jan: Ja, ich glaube, das ist so ein Faktor, den viele nicht auf dem Papier haben,
Jan: wie viel Vorarbeit vor allem in so einem Krimi steckt.
Jan: Für einen Zwiller wird das Gleiche gelten.
Jan: Ich gehe halt so hin, wenn ich einen Krimi plane,
Jan: ich habe, bevor ich die erste Zeile schreibe vom eigentlichen Buch,
Jan: Buch, die ihr nachher auch lest, habe ich so zwischen 50 und 100 Seiten geschrieben,
Jan: die ein Mensch zu sehen bekommt.
Vera: Okay.
Jan: Ja, das ist angefangen im Grunde mit der Backstory, wo ich mir überlege,
Jan: wer bringt wen warum und warum.
Jan: Das ist im Grunde der Kern der Zwiebel, die ich in den Schichten aufbaue.
Jan: Ja, dann geht es natürlich noch darum, die false leads, die falschen Fährten aufzubauen.
Jan: Also was wird die Ermittlerin, den Kommissar eben vom eigentlichen Geschehen,
Jan: vom eigentlichen Mörder immer wieder ablenken?
Jan: Wie hängt das alles zusammen? Das ist im Grunde so der Unterbau,
Jan: den ich mir überlege, inklusive halt der Geschichten dieser Figuren,
Jan: die da mitspielen, also die Geschichten der Antagonisten.
Jan: Wenn ich das soweit habe, dann mache ich mich im Grunde dran,
Jan: einen Plotabriss zu bauen des Ermittlungsverlaufes.
Jan: Also, wie wird das Ganze aufgedröselt? Wie wird es sich auflösen mit der Zeit?
Jan: Welche falschen Fährten haben wir? Welchen Gang nehmen die Ermittlungen?
Jan: Inklusive der Überlegung, abgesehen vom großen Spannungsbogen und wie er sich logisch auflöst,
Jan: also wie löse ich dieses Whodunnit des Krimis am Ende auf,
Jan: natürlich auch die Überlegung, wie baue ich in einzelnen Szenen Spannung ein,
Jan: indem meinetwegen meine Kommissarin oder der Kommissar in eine brenzlige Situation
Jan: kommt. Um es jetzt mal ganz einfach zu sagen.
Jan: Wenn das steht, dann geht es an die persönliche Entwicklung der Protagonisten.
Jan: Es ist ja eine Reihe, die ich da schreibe, die ich übernommen habe.
Jan: Und da haben wir natürlich neben dem eigentlichen Krimiteil noch so einen gewissen Anteil von,
Jan: nennen wir es mal, Soap Opera, wo es um die persönlichen, privaten Verwicklungen,
Jan: Schicksale dieser Figuren geht, die mich wie in jeder Reihe halt irgendwo interessieren,
Jan: je länger ich diese Reihe lese.
Jan: Ja, wenn ich das alles zusammen habe, da muss natürlich auch eine gewisse Dramatik
Jan: drin sein in diesen Figuren-Entwicklungen im jeweiligen Band.
Jan: Dann sind das, wie gesagt, so diese 50 bis 100 Seiten, an vorgeschriebenen Überlegungen,
Jan: die ich erstmal zusammenschreibe, bevor es dann ans eigentliche Schreiben geht.
Vera: Ich kann das nachvollziehen. Ich habe auch mehrmals eine Checkliste,
Vera: eine Tabelle aufgebaut, die ich, wenn ich ein Krimiprojekt beginne,
Vera: ausfülle mit ähnlichen Faktoren, die du da auch hast.
Vera: Wer hat jetzt wen umgebracht und warum?
Vera: Und was sind mögliche weitere Verdächtige? in welchem Bezug stehen sie und solche Sachen.
Vera: Jetzt hast du, ich würde aber keine 50 Seiten davon zusammengeschrieben kriegen.
Vera: Das sind drei Sätze pro Passus.
Jan: Also man muss ja bei allem, was ich jetzt auch so erzähle, man muss ja immer
Jan: dazu sagen, wir beschäftigen uns ja hier mit einer Kunst. Das Buchschreiben ist ja eine Kunst.
Jan: Das heißt, es gibt keine Blaupause, wo man sagen kann, tu dies,
Jan: tu das, dann wird es besser.
Jan: Das, was ich jetzt erzähle, das ist die Art, wie es für mich funktioniert.
Jan: Das kann bei jemand anderem ganz anders sein. Also ich habe als Lektor auch
Jan: Autoren erlebt, die ähnlich dezidiert vorplanen, aber auch andere,
Jan: die einfach drauf losschreiben.
Jan: Und das bringt was Sinnvolles bei raus. Das geht genauso.
Vera: Ja, wo ich bei dieser Planung immer die Probleme habe, im Vorab mir das auszudenken,
Vera: das ist das, was du auch gerade beschrieben hast. Das sind ja so diese Hintergründe.
Vera: Du musst die ermittelnde Person ja immer in irgendein spannendes Umfeld schicken,
Vera: damit drumherum was ist. Du brauchst einen gescheiten Papst im Pool,
Vera: muss man damit ausdrucken, ne?
Vera: Da fällt mir vorher immer, also klar, ich kann mir irgendwelche Situationen
Vera: vorstellen, wo ich sie hinstecken könnte, aber so diese, das ergibt sich bei mir aus der Geschichte.
Vera: Ich muss dann immer aufpassen, dass sie nicht zu oft essen gehen,
Vera: da tendiere ich immer zu, aber...
Jan: Nein, das kann ja auch sehr schwierig sein. Wir kommen da doch auch immer mal
Jan: wieder auf interessante Rezepte.
Jan: Oder man googelt nette Restaurants, wo man selbst mal einkehren kann,
Jan: wenn man sie nicht schon kennt.
Vera: Ja, ja, also das ist immer das. Das entwickelt sich dann immer beim Schreiben.
Vera: Ich muss da gerade, weil ich gerade heute Morgen, ich bin gerade,
Vera: das ist auch ein zweiter Teil meiner neuen Reihe.
Vera: Habe ich die Szene geschrieben, wo meine Frau Appeldorn mit ihrem Nachbarn beim
Vera: örtlichen Kreisliga-Fußballklub ein Fußballspiel besucht, beim SV.
Vera: Und ich habe dann diese Szenarien genommen. Das ist mir aber so eine spontane Idee gekommen.
Vera: Ich glaube, das hätte ich bei
Vera: der Planung nie draufgekommen oder ich hätte gesagt, das ist zu schräg.
Jan: Ja, es kommt immer so ein bisschen auf persönliche Präferenzen an.
Jan: Ich habe bei bei mir auch gemerkt, als ich den ersten Krimi geschrieben habe,
Jan: da habe ich unheimlich detailliert vorgeplant, weil ich auch so ein bisschen
Jan: den Bammel hatte, kannst du das, wird sich das am Ende sinnvoll,
Jan: logisch auflösen, was du hier fabrizierst.
Jan: Da habe ich also tatsächlich extrem viel mehr vorher überlegt und ich merke so,
Jan: je mehr man da in den Fluss kommt, je mehr Routine man kriegt,
Jan: es ist oft jetzt nicht mehr ganz so ausgearbeitet, was persönliche Sachen auch
Jan: angehlich Grundidee, was das Grundproblem für die Figur sein kann, im jeweiligen Band.
Jan: Manches lasse ich dann allerdings inzwischen auch offen, um mir eben diese Spannung nicht zu nehmen.
Jan: Denn das ist natürlich immer der Fall, wenn ich sehr dezidiert plane und das
Jan: meinetwegen bis zu den Szenen runterbreche und mir schon einen Abriss der einzelnen
Jan: Szenen schreibe, was da passiert. Es kann natürlich beim Schreiben dann irgendwann langweilig werden.
Vera: Absolut.
Jan: Also da auch durchaus Mut zur Lücke, dann bleibt es auch für einen selbstspannend.
Jan: Und man erlebt eben diese vielbeschworenen Überraschungen, auch dass Figuren
Jan: plötzlich etwas tun, von dem man eigentlich gar nicht wusste, dass sie es tun werden.
Vera: Ja, genau.
Vera: Jetzt wollte ich gerade eine Frage stellen, jetzt habe ich es vergessen.
Tamara: Was mir gerade so durch den Kopf geht, weil ich gerade gedanklich auch so,
Tamara: ich habe gerade heute noch eine Rückmeldung bekommen von einer Testleserin und
Tamara: mir geht jetzt gerade so ein bisschen die Frage durch den Kopf,
Tamara: wie viele Szenen, würdest du sagen,
Tamara: sind okay, die einfach mal so ein bisschen Wohlfühl-Atmosphäre mit reinbringen,
Tamara: wo jetzt nicht gerade irgendwo, ja, ich sage es mal, Spannungsgenre eben Blut
Tamara: an der Wand klebt oder in anderen Genres dann eben sonst irgendwas Aufregendes passiert?
Jan: Das ist eine interessante Frage und ich glaube, die ist gar nicht so einfach zu beantworten.
Jan: Sowas braucht es natürlich, auch um so die persönlichen Seiten der Figuren zu
Jan: zeigen. Man kann die auch nicht die ganze Zeit nur auf heißer Spur durch die Gegend rennen lassen.
Jan: Erwarten die Leserinnen und Leser ja heute schon auch, dass es da eine persönliche
Jan: Seite und persönliche Verwicklung gibt.
Jan: Und auch gerade, wenn man jetzt im, ich bin ja mit der Reihe um Jon Bentin,
Jan: die ich von Nina Ohland übernommen habe, das sind ja Nordsee-Krimis,
Jan: da kommt es ja auch darauf an, dass man viel über Land und Leute schreibt,
Jan: mal ein bisschen die Szenerie darstellt und so weiter, auch Essen und Trinken natürlich.
Jan: Also meine persönliche Einschätzung ist, dass man es da heutzutage nicht mit übertreiben sollte.
Jan: Ich habe meine Zweifel, ob heutzutage die Leser da noch die Geduld für haben,
Jan: wenn man es zu lange vor sich hin plätschern lässt.
Jan: Wäre natürlich von Vorteil, wenn man sein Publikum kennt, wenn man weiß,
Jan: die mögen das und ich kann das machen, ohne dass die mir abspringen beim Lesen, dann ist okay.
Jan: Aber wenn ich das so um mich rum in meinem bekannten Familienfreundeskreis beobachte,
Jan: die Aufmerksamkeitsspannung und die Geduld, die ist doch dank Netflix, YouTube und Co.
Jan: Sehr knapp geworden. Ich weiß das noch von früher, da hat man einem Buch durchaus
Jan: mal 100 Seiten am Anfang gegeben, um mal zu gucken, wie entwickelt sich das Ganze.
Jan: Und ich kenne Bücher, die habe ich früher gelesen, die wurden tatsächlich erst
Jan: auf Seite 123 richtig spannend, ist sein. Ich nehme das ein bisschen vor sich hin.
Jan: Meinem Gefühl nach haben die Geduld heute nicht mehr viele Leserinnen und Leser.
Vera: Also ich kenne eine Person, die die Geduld definitiv nicht hat,
Vera: das ist nämlich meine Lektorin.
Vera: Wenn ich da eine Zähne drin habe, die die Geschichte nicht vorantreibt,
Vera: dann wird die rigoros gestrichen. Das weiß ich.
Tamara: Ich habe vor einem halben Jahr oder so aus Jux mal, ich weiß gar nicht,
Tamara: auf irgendeinem Streamingdienst oder im Internet, die erste Folge vom damaligen
Tamara: A-Team geguckt. Ich habe das als Kind ja geliebt.
Tamara: Ich liebe es auch. Und dachte hinterher, um Gottes Willen, da passiert ja nichts.
Tamara: Das hätte man ja in 25 Prozent der Zeit erzählen können.
Tamara: Also da hat man sich wirklich verändert in den letzten zwei Jahrzehnten.
Jan: Es ist aber nicht die gleiche Geschichte, die erzählt wird, jede Folge.
Vera: Ja, genau. Das gehört dann auch zum Skript dazu.
Vera: Wobei ich dann jetzt gerade, wo wir beim Thema sind, an den Kinofilm denken
Vera: muss, den ich gestern Abend gesehen habe. Ich habe gestern Abend Tare gesehen.
Vera: Hast du den schon gesehen?
Vera: Tare, der aktuelle Film mit Cate Blanchett. Hat sie, glaube ich,
Vera: auch einen Oscar für bekommen?
Vera: Also, wir haben zweieinhalb Stunden drauf gewartet, dass wir wissen,
Vera: dass was passiert. Also, es war...
Jan: Also, ich glaube, der Kniff an der Sache,
Jan: könnte darin bestehen, oder besteht meines Erachtens darin,
Jan: dass man halt durchaus auch so ruhige Passagen drin haben kann,
Jan: wo es um Persönliches geht, wo es um Szenerie, Landschaft, Essen,
Jan: Land, Leute und sowas geht.
Jan: Aber es wäre, wie du auch schon anklingen lässt, was deine Lektorin sagt,
Jan: es hilft, wenn es irgendwo die Geschichte weiterbringt.
Jan: Also wenn man irgendwo etwas einbaut, was später nochmal eine Rolle spielt,
Jan: eine gewisse Relevanz ist.
Jan: Also ich habe gerade, ich glaube,
Jan: das spoiler ich jetzt auch nicht, ich habe gerade den ersten Entwurf vom neuen Bentin fertig,
Jan: kalte Marsch und es fängt damit an, dass der Kommissar, er ist strafversetzt
Jan: worden, nach Friedrichstadt in Schleswig-Holstein und er schlendert durch die
Jan: Stadt, macht einen Abendspaziergang.
Jan: Ich glaube, wenn das ein reiner Abendspaziergang wäre, dann könnte das stinklangweilig werden.
Jan: Aber er macht natürlich gewisse Beobachtungen auf diesen Spaziergang,
Jan: die in sich schon Fragen aufwerfen, die aber später noch eine sehr gewichtige Rolle spielen werden.
Jan: Im Grunde an dieser Handlungsschnur, an dieser Wäscheleine sind natürlich dann
Jan: ein paar persönliche Punkte eingehangen, wo er kurz mit seiner Tochter noch vor dem Abschied redet.
Jan: Es sind auch kleine Brocken drin, wo es dann mal um die Beschreibung dieser
Jan: Stadt geht, die sehr pittoresk ist.
Jan: Ich glaube, wenn man das so vermischt...
Jan: Dann hat man eine Chance, dass man die Leute auch bei der Stange hält.
Jan: Und auch Lektoren zufrieden stellt.
Vera: Ja, so weit, das kriegen wir hin. Wobei sich mir da eine Frage aufdrängt,
Vera: wo Tamara und ich immer völlig unterschiedlicher meinten.
Vera: Was hältst du von Prologen?
Jan: Ja, also in den letzten Krimis, die ich geschrieben habe, hatte ich Prologe.
Jan: Was ich mache, ist keiner drin.
Tamara: Also du möchtest hier nicht Partei ergreifen?
Jan: Das kann ich gerne machen. Ich kann sagen, wann ich Prologe schreibe.
Jan: Ich schreibe Prologe, wenn sie ja erstens auch spannend sind,
Jan: wenn sie eine Frage aufwerfen, ein Geheimnis innehaben und wenn sie vor allem
Jan: später nochmal eine ganz klare Rolle spielen, also wenn da drauf zurückgegriffen wird.
Jan: Ich kenne Bücher, die fangen mit Prologen an, die spielen, die sind zwar spannend,
Jan: aber die spielen später überhaupt keine Rolle mehr. Und sich am Ende vom Buch
Jan: fragt ihr, warum war da jetzt eigentlich dieser Prolog?
Jan: Also daher, Prologe sind eigentlich okay und auch super, weil sie ein tolles
Jan: Mittel sind, wenn die Leute in der Buchhandlung stehen, sie schlagen das Buch
Jan: auf und ich kriege die ersten Seiten, da ist es erstmal spannend.
Vera: Ja, aber die Frage, die sich mir da aufdrängt und ich mir stelle,
Vera: warum mache ich da nicht direkt den Anfang spannend? Warum brauche ich einen Prolog?
Jan: Wenn du einen spannenden Anfang hast, dann brauchst du keinen Prolog, würde ich sagen.
Vera: Das heißt also umgekehrt, wenn ich einen Prolog habe, habe ich keinen spannenden Anfang?
Jan: Kann man, glaube ich, nicht generell sagen.
Vera: Das könnte so ein Trick sein. Du merkst, ich kenne mich mit Prologen,
Vera: ich finde das immer schrecklich. Ich denke mir, warum fangen die nicht direkt
Vera: spannend an? Dann sollen sie doch mit der Geschichte anfangen,
Vera: statt irgendwie 50 Seiten Atmosphäre vorher zu schreiben.
Jan: Beim Neuen Ventil bei der Kalten Marsch genauso gemacht. Da habe ich überlegt,
Jan: schreibe mir wieder einen Prolog. Du hattest jetzt in den letzten zwei Bänden einen Prolog.
Jan: Erwarten, dass die Leute, dass da ein Prolog ist.
Jan: Und am Ende habe ich gesagt, ja, nein, eigentlich fängt es direkt mit der Handlung
Jan: an. Da passiert direkt etwas. Da wird es gleich interessant.
Jan: Der Prolog, der verzögert das Ganze eigentlich. Überhaupt brauchst du nicht. Hat keinen Mehrwert.
Jan: Es gibt ja kein Gesetz, das sagt, schreibe einen Prolog. Sonst ist dein Buch.
Vera: Nö, da hätt ich auch ein Problem.
Jan: Daher bin ich ganz bei dir. Wenn du es gleich interessant, spannend einsteigen
Jan: kannst, weg mit dem Pullover.
Vera: Ich merke schon, du bist sehr diplomatisch.
Jan: Ich bin Lage vom Sternzeichen.
Jan: Ich halte aber auch viel von dieser Weisheit Kill your Darlings.
Jan: Das merke ich doch, wenn ich meine eigenen Sachen überarbeite,
Jan: immer wieder, dass es da Sachen gibt, wo ich dachte, ach, das war so schön.
Jan: Ich hatte Bentin im neuen Roman, hatte ich ihm im ersten Entwurf einen Hund angedichtet.
Jan: Ich habe mir das heute wieder durchgelesen und gedacht, was soll der Hund da
Jan: eigentlich? Das braucht den Hund überhaupt nicht. Das ist zwar süß und niedlich
Jan: und ich mag ihn, aber nein, er braucht eigentlich keinen Hund.
Jan: Hat er vorher nicht gehabt, braucht er auch jetzt nicht.
Vera: Wobei das ja eine Reihenfigur ist. Also gut, ein Hund kann einem ja zulaufen.
Vera: Wir kommen gleich nochmal auf deine Reihe zurück. Da habe ich auch noch ein paar Fragen zu.
Vera: Vorher habe ich die Frage, Tamara, wir haben ja einen Buchtipp.
Vera: Wird da auch beschrieben, ob man Prologe braucht oder nicht?
Tamara: Das könnte sein, ich will es aber nicht versprechen.
Vera: Ja, ihr Lieben, wir haben heute wieder einen Buchtipp für euch und ihr wisst
Vera: ja, dass wir gerne auch eure Bücher oder dein Buch bei uns vorstellen.
Vera: Schreibt uns einfach ein E-Mail an alle at 2vonderkorkstelle.de und wir senden dir die Details.
Vera: Wenn ich recht in Erinnerung habe, haben wir heute eine Premiere bei den Buchtipps. Ist das nicht so?
Tamara: Ich überlege auch gerade. Ich meine ja, aber ich bin mir nicht ganz sicher.
Tamara: Was Vera meint, ist, wir haben heute einen Ratgeber für euch.
Tamara: Normalerweise beschreibe ich erst das Cover, um ein bisschen in die Stimmung
Tamara: zu kommen. Das ist jetzt relativ flott gemacht.
Tamara: Wir sehen hier eine Schreibmaschine und den Titel.
Tamara: Das heißt, es geht ums Schreiben. Und zwar heißt das Buch, einfach ein Buch veröffentlichen.
Tamara: Wie Sie optimal in den Buchmarkt starten.
Tamara: Und das Buch stammt von Birgit Konstant. Ich habe mal so ein bisschen in ihre
Tamara: Vita geschaut und war schwer beeindruckt, denn Birgit hat elf Sprachen gelernt.
Tamara: Davon abgesehen ist sie Medievistin und sie schreibt auch selbst im Bereich historische Romane.
Tamara: Sie arbeitet neben ihrer Tätigkeit als Freiautorin auch als Texterin und Lektorin
Tamara: und war außerdem im Bereich Übersetzung, IT und PR unterwegs.
Tamara: Und soll ich dir mal vorlesen, was wir in diesem Buch lernen?
Vera: Ja, absolut.
Tamara: Der kompakte Leitfaden für alle, die noch nicht wissen, wie sie ihr erstes Buch
Tamara: erfolgreich auf den Buchmarkt bringen.
Tamara: Sie sind frustriert, weil sie keine Zeit zum Schreiben finden,
Tamara: mit einer Schreibblockade kämpfen
Tamara: oder sich mit der Überarbeitung ihres Manuskripts überfordert fühlen.
Tamara: Sie sind unsicher, wie Sie das Schreibhandwerk lernen, einen Verlag finden oder
Tamara: Ihr Buch selbst veröffentlichen können?
Tamara: Ihnen graut vor Marketing, dem Aufbau Ihrer Internetpräsenz oder der deutschen Bürokratie?
Tamara: Lösen Sie die obigen Probleme doch einfach durch diesen Autorenratgeber.
Tamara: Darin lernen Sie Schritt für Schritt mit Hilfe vieler Aufgaben,
Tamara: Tipps und Checklisten, wie Sie schneller und effizienter Ihr Manuskript fertigstellen
Tamara: und für eine Veröffentlichung vorbereiten?
Tamara: Aus den vielfältigen Veröffentlichungsmöglichkeiten, die für Sie und Ihre Bücher
Tamara: Passenden auszuwählen?
Tamara: Welche Marketingmaßnahmen notwendig sind, um Ihr Zielpublikum zu erreichen,
Tamara: eine treue Leserschaft zu gewinnen und sich im Büchermarkt zu etablieren?
Tamara: Wie Sie Ihre Schreibkarriere systematisch und unter Erfüllung gesetzlicher Vorschriften aufbauen?
Tamara: Wie Sie sich ein unterstützendes Netzwerk aus Lesenden und Schreibenden Gleichgesinnten
Tamara: schaffen, mit dem Sie Ihren Traum vom Schreiben leben können.
Tamara: Also wir lernen hier tatsächlich von der Idee bis zum Marketing und auch,
Tamara: was ich sehr spannend finde, die ganzen rechtlichen Teile, so ziemlich alles.
Tamara: Ich habe mir tatsächlich selbst auch mal die Vorschau runtergeladen und war sehr beeindruckt.
Tamara: Ich gebe dir mal so ein paar Stichworte an die Hand. Also da geht es natürlich
Tamara: los mit dem Starten, da geht es ums Plotten, um die Optimierung des Schreiballtags, um Recherche.
Tamara: Dann haben wir einen Bereich Marketing.
Tamara: Es geht um die Autorenwebsite, auch für diejenigen, die gern zum Verlag möchten,
Tamara: zum Beispiel Punkte wie das Exposé, aber natürlich auch für uns alle den Klappentext.
Tamara: Dann Geschichten wie Impressum, ISBN, aber auch so was wie Pflichtexemplare,
Tamara: Titelmeldung, Verpackungslizenz.
Tamara: Also Birgit hat wirklich an alles gedacht.
Vera: Also, das ist wirklich ein Rundumschlag. Also für alle, die das Wissen kompakt
Vera: und griffbereit haben wollen, kann man das Buch nur sehr ans Herz legen.
Vera: Und ja, ich denke mal, dass der eine oder andere Hörer und Hörerin da ein besser haben könnte.
Tamara: Genau, für alle nochmal zum Mitschreiben der Titel. Einfach ein Buch veröffentlichen,
Tamara: wie Sie optimal in den Buchmarkt starten, von Birgit Konstant.
Tamara: Konstant übrigens mit C.
Vera: Ja, da sind wir wieder und wollen uns jetzt mal so ein bisschen deiner Reihe
Vera: zuwenden, die du ja schon erwähnt hast.
Vera: Was ich ja als erstes schon mal sehr interessant finde, ist,
Vera: du hast eine Reihe von Nina Ohland übernommen, die ja viel zu früh verstorben ist.
Vera: Wie ist das, plötzlich eine Reihe von einer ganz anderen Autorin zu übernehmen?
Jan: Ja, das war natürlich erst mal eine schrecklich traurige Sache,
Jan: weil ich diese Bücher vorher ja als Lektor betreut habe, die Autorin über die
Jan: gemeinsame Arbeit natürlich auch sehr gut kannte.
Jan: Und das hat mich, also mich und natürlich auch alle im Verlag, wirklich geschockt.
Jan: Das war eine sehr überfordernde Nachricht.
Jan: Ich empfinde das als eine große Ehre, dass ich das machen darf,
Jan: dass ich dazu beitragen darf, dass diese Figuren, die sich Nina Ulland ausgedacht
Jan: hat, dass sie eben überleben, dass es damit weitergeht, was sie da geschaffen hat.
Jan: Und das war natürlich schon auch eine Herausforderung, Weil schon auch ein Druck
Jan: auf den Schultern dann natürlich lastet, dass man es kaputt macht.
Jan: Ja, und dem, was sie da geschaffen hat, eben auch gerecht wird.
Jan: Wir können da ja nur hoffen, dass es gelungen ist.
Jan: Was natürlich geholfen hat, ist, dass ich die Reihe kannte, dass ich die Spuren
Jan: kannte. Das waren alte Bekannte für mich.
Jan: Und das hat mich dann auch mit großer Freude erfüllt, dass das eben weiterzuführen.
Jan: Dass diese Figuren nicht einfach sterben, denn im Grunde wäre diese Reihe auch in der Luft geendet.
Jan: Diese Figuren hätten nicht irgendwo einen runden Abschluss gefunden.
Vera: Aber dein Ziel ist ja jetzt nicht, einen Abschluss zu finden.
Vera: Du schreibst ja immer weiter.
Jan: Genau, es geht weiter. Nina Holland hatte da sehr viele Ideen,
Jan: was so mit den Figuren passieren wird.
Jan: Und das heißt, das greife ich natürlich auf, dass das mischt sich gerade.
Vera: Also das heißt, du hast so eine Art Vermächtnis von ihr. Sie hat irgendwie notiert
Vera: oder hinterlassen, wie sie sich das vorstellt?
Jan: Ja, also es hat ja mit dem Tiefen Sand, das war der achte Band,
Jan: damit hat es ja angefangen.
Jan: Den hatte sie, da gab es auch ein Manuskriptfragment, damit hatte Nina Oland
Jan: angefangen zu schreiben, hat es aber dann eben leider nicht beenden können.
Jan: Und es gab ein,
Jan: Exposé.
Jan: Wie dieser Fall eben laufen soll. So, und das war im Grunde mein Fundament,
Jan: auf dem ich aufgesetzt habe, weiterentwickelt habe.
Jan: Zusätzlich gab es natürlich noch die bisherigen Bände, wo ich für mich dann
Jan: auch noch mal alle gelesen habe und auch noch mal eine Datenbank entworfen habe,
Jan: so mit den ganzen Figuren, mit ihren Persönlichkeiten, ihren Merkmalen,
Jan: dem sozialen Umfeld und allem.
Jan: Ich nutze Papyrus Author, das ist ein sehr schönes Programm, wenn man das nutzt.
Vera: Ja, nutze ich auch, absolut, ja.
Jan: Das war so alles meine Grundlage.
Jan: Dann habe ich natürlich damit angefangen und da hat es sich dann im Grunde schon
Jan: angefangen zu mischen. Also das, was von Alina Oland da war,
Jan: also was den tiefen Sand, das Manuskript angeht.
Jan: Aber natürlich auch so Ideenfragmente, was mit den Figuren noch passieren kann,
Jan: das muss ich halt mischen.
Jan: Da sind ihre Ideen, ich muss mir natürlich dann auch eigene Gedanken jetzt machen,
Jan: wie man das alles umsetzen kann.
Jan: Auch bei dem Tiefen Sand war natürlich die Frage, wie schreibst du jetzt dieses Manuskript zu Ende?
Jan: Anfang hatten die ersten 100 Seiten und dann gab es eben halt eine Exposé,
Jan: wie das Ganze aufgelöst werden soll, aber zwischendrin, das war natürlich nicht da.
Jan: Da muss noch gestrickt und entworfen und geschrieben werden.
Jan: Und das ist dann im Grunde eine Mischung geworden. Ist ja auch klar,
Jan: wenn du im späteren Verlauf des Textes gewisse Sachen schreibst,
Jan: dann musst du immer gucken, ob das mit dem Anfang auch noch übereinstimmt.
Jan: Da muss man das ein bisschen angleichen, vielleicht auch mal nochmal ein Kapitel
Jan: umschreiben oder verändern, aber das war im Grunde so der,
Jan: die Grundlage, dass wir da ein Fundament von ihr noch vorliegen hatten,
Jan: auf dem wir aufsetzen konnten.
Vera: Das stelle ich mir persönlich sehr schwierig vor. Also ich schreibe auch ja
Vera: auch meine beiden Reihen, aber die habe ich selbst erfunden,
Vera: das sind meine. Da ist auch ein gehöriger Teil von mir selbst drin.
Vera: So, mir jetzt vorzustellen, mir passiert irgendwas und jemand wird da jetzt,
Vera: Tamara müsste das übernehmen oder so.
Vera: Hast du nicht, wenn du jetzt so Sachen sagst, du hast überlegt,
Vera: dem Benteen da einen Hund zu geben.
Vera: Hast du so im Hinterkopf immer so die Überlegung, passt das,
Vera: würde Nina Oland das wollen?
Jan: Ja, natürlich, klar. Ich kannte sie ja, und dann überlegt man sich,
Jan: natürlich überlegt man sich das, was machst du hier?
Jan: Würde sie das machen? Zur Reihe? Warum hatte der bisher keinen Hund?
Jan: Ja, das überlegt man sich natürlich. Auch was so den Schreibstil angeht,
Jan: das kann man sich natürlich auch.
Jan: Da habe ich mir diese bestehenden sieben Bände sehr genau nochmal durchgelesen.
Jan: Wie sind sie geschrieben?
Jan: Man muss vermutlich aber am Ende des Tages auch sagen, einen anderen Autor eins
Jan: zu eins zu kopieren, in dem, was er schreibt.
Jan: Ich glaube, das geht nicht zur Gänze. Sehr ähnlich in der Art, wie wir schreiben.
Jan: Aber es muss eigentlich naturgemäß ein bisschen unterschiedlich sein.
Jan: Wir haben alle eine eigene Stimme, wenn wir schreiben, eigene Ideen.
Jan: Was eben bleibt, das sind die Figuren der Reihe, die natürlich immer noch die
Jan: gleichen Figuren sind und die fortgeführt werden.
Vera: Also ein Aspekt, der mich da besonders fasziniert, ist ja eigentlich,
Vera: dass jetzt die Figuren oder selbst der Autorenname losgelöst von der Autorin
Vera: sind, unseren Eigenleben haben jetzt.
Vera: Das finde ich einerseits höchst faszinierend, andererseits, wenn ich an meine
Vera: eigenen Dinge denke, auch beängstigend, weil mein Bezug zu meinen Büchern,
Vera: das sind ja wirklich meine Babys,
Vera: Und die fliegen jetzt los und werden von anderen betüddelt und weiterentwickelt.
Vera: Ja gut, ich müsste, wenn ich tot wäre, wüsste ich es ja nicht mehr.
Vera: Aber es ist ein schwieriger Gedanke. Wie ist das bei dir, Tamara?
Vera: Könntest du dir das vorstellen?
Tamara: Ich frage mich gerade, ob nicht...
Tamara: Also ja, ich glaube, ich finde es auch immer ganz interessant,
Tamara: was ich unheimlich faszinierend finde, ist der Gedanke, wenn ich was schreibe,
Tamara: dann hab ich ja vor Augen, wie zum Beispiel ein Raum aussieht.
Tamara: Und das Wissen, dass jemand hier das liest, sich da was ganz anderes vorstellt,
Tamara: dass der Raum, in dem das Spiel zum Beispiel ganz anders aussieht,
Tamara: das finde ich schon unheimlich faszinierend, weil dann eigentlich ist es ja
Tamara: so, dass die Leserinnen und Leser schon meine Geschichte in ihrem Kopf so für sich verändern.
Tamara: Und insofern kann ich mir das schon vorstellen. Aber ich glaube,
Tamara: wenn ich jetzt deine Sachen weiterschreiben müsste, ich glaube,
Tamara: das wäre schon ein Druck, mit dem ich mich sehr schwer tun würde.
Tamara: Weil ich mich sowieso immer sehr davon ablenken lasse. Werde ich damit jetzt jedem gerecht?
Tamara: Finden das jetzt alle toll oder gibt es irgendwo eine Stimme,
Tamara: die das doof findet? Und die gibt es ja immer.
Jan: Ja, ich glaube, davon muss man sich frei machen. Man wird es,
Jan: egal was man schreibt, Man wird es nie allen recht machen können.
Jan: Man wird im besten Fall immer sein Fanpublikum finden.
Jan: Ich würde da halt, darf ich nochmal diplomatisch sein? Ja, gerne.
Vera: Aber du darfst auch direkt sein. Also wir sind bekannt dafür.
Jan: Ich glaube, das ist halt auch von einer Typsache, das ist unterschiedlich.
Jan: Also ich kann das schon verstehen, dass das...
Jan: Also mir geht es ja auch so, dass ich eigene Figuren habe, ich tatsächlich selbst erfunden habe.
Jan: Ich merke allerdings auch jetzt, wie Bentin und seine Freunde halt irgendwo
Jan: auch so meine Babys werden,
Jan: wie man wirklich mit denen fühlt und die bei mir im Kopf sind und ich mich immer
Jan: freue, wenn ich mich an neuen Bands setze, um zu gucken, was passiert denn jetzt mit denen.
Jan: Also ja, einerseits, jemand anderes schreibt das, ist ein komischer Gedanke.
Jan: Andererseits, glaube ich, würde es mir so gehen, wenn ich jetzt wüsste,
Jan: gut, du musst das Besteck abgeben, da ist aber jemand, der das fortführen kann,
Jan: was du da angefangen und geschaffen hast.
Jan: Ich glaube, das würde mich mit großer Freude erfüllen, weil ich dann einfach
Jan: weiß, das endet jetzt nicht mit mir, sondern ich habe hier was aufgebaut,
Jan: was andere fortführen werden.
Tamara: Hat was Schönes.
Jan: Wenn wir uns das mal angucken, so die großen Franchises, wenn man jetzt sowas
Jan: hat wie, sagen wir einfach, Star Wars, Dune und solche Sachen,
Jan: oder auch bekannte Krimi-Figuren, es hat ja immer wieder...
Jan: Ist man ja auch hingegangen und hat das fortgeschrieben.
Vera: Ja, wobei, wenn dann die ursprünglichen Urheber noch leben, waren die ja nicht immer damit zufrieden.
Vera: Da gibt es solche und solche.
Jan: Ja, ja. Ein mehr, mal weniger.
Vera: Also von daher, ich weiß nicht, was Agatha Christie sagen würde,
Vera: was so alles so in ihrem Namen veröffentlicht wurde.
Tamara: Aber ich würde ganz gerne, wenn ich darf, noch mal den Bogen zur Spannung zurück,
Tamara: also sozusagen den Spannungsbogen noch mal durchschlagen.
Tamara: Ich versuche ja auch immer so ein bisschen aus den Gesprächen hier was für mich
Tamara: persönlich rauszuziehen und ich bin jetzt nicht im Krimi- oder Thriller-Genre
Tamara: unterwegs, zumindest nicht als Autorin.
Tamara: Tatsächlich lektoriere ich gerade einen Thriller.
Tamara: Aber würdest du denn sagen, Jan, es gibt irgendwie eine Formel zum Thema Spannung,
Tamara: das auch AutorInnen anderer Genres für ihre Bücher anwenden können,
Tamara: weil letzten Endes Konflikt und Spannung braucht ja jeder Roman.
Jan: Ja, da würde ich sagen, also das Stichwort hast du eigentlich selbst schon genannt, nämlich Konflikt.
Jan: Das Erteilen von Konflikten, das funktioniert eigentlich egal in welchem Genre ich bin,
Jan: ob das ein Thriller ist, ein Liebesroman, historischer Roman,
Jan: Science-Fiction, Fantasy, es wird immer dann spannend, wenn ich einen Konflikt
Jan: habe, also wenn ich meine Protagonistinnen, Protagonisten vor ein Problem stelle.
Jan: Weil es immer automatisch dann die Frage aufwirft, ja, wie wird das denn jetzt aufgelöst?
Jan: Wie kommt die Figur aus dieser Situation wieder raus?
Jan: Das ist ein relativ simpler Mechanismus eigentlich, den ich quer durch alle Genres betreiben kann.
Vera: Ja, eigentlich muss. Ein Buch ohne Konflikte ist langweilig. Ja, klar.
Tamara: Aber manchmal ist ja der Konflikt einfach noch ein bisschen zu schwach oder
Tamara: kommt zu spät oder man ist nicht mutig genug, ihn stark genug zu machen.
Vera: Vor allem wegen Wohlfühl. Ja, ja, ich weiß.
Tamara: Genau. Genau, genau.
Vera: Das war ein kleiner Insider, hast du mitbekommen, ne?
Jan: Im Grunde sollte man sich natürlich für den großen Plot überlegen,
Jan: was sind so die übergreifenden Konflikte, aber im Grunde kann man wirklich bei jedem Kapitel,
Jan: bei jeder Szene hingehen und sich nochmal selber in der stillen Minute beim
Jan: Kaffee fragen, wovon man anfängt zu schreiben, wo ist denn jetzt in dieser Szene,
Jan: was ich da schreibe, wo ist das Problem für die Figur?
Jan: Und da eben auch dieses Schlagwort larger than life, das trifft es halt.
Jan: Nicht davor zurückschrecken, in die Vollen zu gehen, das vielleicht einfach mal zu übertreiben.
Jan: Also es liest ja erst mal keiner mit, wenn ich hier in meinem stillen Kämmerchen sitze.
Jan: Das kriegt keiner mit, was ich hier schreibe. Ich kann den einfach mal komplett
Jan: übertreiben in der Szene und dann lese ich es mir ein paar Tage später noch
Jan: mal durch, dann sehe ich ja, wie das wirkt. Und kürzen, umschreiben kann ich ja immer noch.
Vera: Ja, und erfahrungsgemäß ist es ja so, dass gerade so diese Szenen,
Vera: die einem selbst so überhöht vorkommen, nachher von den Leserinnen und Lesern
Vera: positiv aufgenommen werden, während andere Szenen, wo man vielleicht sogar irgendeinen
Vera: realen Hintergrund hat, die sehr authentisch sind, kritisiert werden als unmöglich.
Vera: Das ist immer wieder dieselbe Geschichte. Ich habe ja da noch eine andere rausgegeben.
Vera: Bei dir ist ja der Bentin, der ist ja Kommissar.
Vera: Der muss ja quasi von Amts wegen ermittelt werden. Bei mir sind das immer,
Vera: ich habe Hobby Detektivinnen.
Vera: Das heißt, ich muss auch immer noch in irgendeiner Form einen...
Vera: Einen Druck aufbauen, der irgendwie nachvollziehbar macht, warum die überhaupt ermitteln.
Vera: Weil normalerweise würde ja noch kein Mensch jetzt in Mordermittlungen einsteigen, ne?
Vera: Und das ist immer so die Motivation. Wobei, das ist natürlich auch nicht realistisch.
Vera: Im realen Leben würde wahrscheinlich keiner in Mordermittlungen einsteigen.
Jan: Nein, vermutlich nicht. Aber da hast du natürlich, also wenn man so eine Konstellation
Jan: hat, ich glaube, das ist nicht immer einfach, dann auch was zu finden.
Jan: Aber du hast natürlich die schöne Möglichkeit, im Grunde immer wieder diese
Jan: persönliche Motivation aufzubauen.
Jan: Denn das ist ja auch ein Punkt, der uns in die Geschichte reinzieht,
Jan: der uns mit der Figur mitfiebern lässt und der auch viel Konfliktpotenzial eben in sich trägt.
Jan: Dass man überlegt, warum macht die Figur das denn da jetzt? Also klar,
Jan: Bentin, der Kommissar, der macht das von Berufswegen.
Jan: Aber am schönsten ist natürlich, wenn man irgendwo einen persönlichen Ansatzpunkt für ihn noch findet.
Jan: Kann man natürlich jetzt auch nicht jedes Mal machen, weil es dann irgendwo
Jan: redundant wird und unglaubwürdig.
Jan: Aber wo wir beim Thema Spannung sind, so was, glaube ich, steigert immer die
Jan: Spannung, die Figur einen persönlichen Grund hat, dem Ganzen nachzudenken.
Vera: Wie sehr muss die Figur speziell eines Kommissars gebrochen sein?
Vera: Wir kennen das ja aus den skandinavischen Krimis, die dann irgendwie alle Alkoholiker
Vera: sind und Selbstmord gefährdet und so.
Jan: Ja, das... ...
Tamara: ...
Jan: Supergute Frage. Das war natürlich, wie du schon sagst, das war mit den Skandinaviern,
Jan: ich glaube mit Ballander fing es an.
Jan: Das war wirklich mal so ein Trend, dass wir alle ständig durch die Gegend geteilt
Jan: sind und immer kurz vor dem Selbstmord waren.
Jan: Das ist kein Muss, finde ich. Also ich habe mich neulich mit einer Leserin über
Jan: Reihe unterhalten, die die Reihe auch schon sehr lange kannte.
Jan: Sie sagte mir auch, sie liest es eben gern, weil es eben nicht ständig diese
Jan: gebrochenen Figuren gibt.
Jan: Es sind einfach normale Leute, es ist eine heile Welt, wo man nicht ständig
Jan: an die pinsteren Orte dieser Welt geführt wird. Und der Protagonist,
Jan: die Protagonistin sind dann auch immer noch mal so dunkle Gestalten.
Jan: Es war ein Trend. Ich weiß nicht, ob es, ich glaube nicht, dass es heute noch sie sein muss.
Jan: Man muss gucken, wo man unterwegs ist, in welchem Genre, in welchem Sub-Genre.
Jan: Wenn man hier im Well-Ops-Krimi, Cozy Crime, unterwegs ist, da brauche ich keine gebrochene Figur.
Jan: Da brauche ich irgendwo was Knuffiges, was Pfiffiges, eine Figur,
Jan: die so einen eigenen Schlag, so einen eigenen Tick hat, der sie irgendwie sympathisch
Jan: findet, dass man mit ihr mitgeht.
Jan: Wenn ich jetzt im harten Großstadtkrimi bin, in Glasgow, in LA, ja, ich glaube da ist es,
Jan: eher zumindest angebracht, solche Figuren anzupacken, die passen da irgendwohin,
Jan: der Wolf im Großstadtrevier.
Vera: Jaja, genau. Ja, ich bin ja auch eher im heiteren Krimi, im Cosy Crime Bereich.
Vera: Ich mag das auch selbst gar nicht so unbedingt lesen. Ich lese ja dann zur Entspannung
Vera: und zur Unterhaltung, da will ich nicht auch noch von tierischen Krisen lesen.
Vera: Krisen habe ich selbst hinbekommen, da brauche ich keine andere.
Jan: Krisen dürfen sie ja gerne haben, die Figuren. Das Thema Konflikt,
Jan: so die persönlichen Probleme, das kann ja interessant sein.
Jan: Wir müssen halt immer gucken, was wir schreiben, dass man sich das Genre anguckt,
Jan: in dem man da unterwegs ist.
Jan: Das ist eigentlich etwas, was ich bei vielen Autorinnen und Autoren gemerkt habe,
Jan: gerade die neu einsteigen, jetzt nicht die, die schon jahrelang schreiben,
Jan: sondern die Neuansteiger sind, die was schreiben wollen, dass oft so die Kenntnis
Jan: über das jeweilige Genre und Subgenre gar nicht so ausgeprägt ist.
Jan: Dass man sich oft auch scheut, etwas Vergleichbares zu lesen,
Jan: weil man Angst hat, oh, dann klaue ich ja von den anderen.
Jan: Und da sage ich immer, nee, nee, das tust du nicht, weil diese Genre- und Subgenre-Einteilung,
Jan: das ist ja im Grunde eine Einteilung von Leserschaften.
Jan: Wir haben die Leser identifiziert, von denen sie wissen, dass sie eine bestimmte
Jan: Art von Geschichten mögen.
Jan: Und wenn man diese Leser ansprechen will, dann tut man natürlich gut daran,
Jan: sich mal so anzugucken, was wird denn da üblicherweise gelesen und wie sind
Jan: diese Geschichten so gestrickt.
Jan: Und ich meine, diese Angst, dass man bei anderen kopiert, copy und paste sollte
Jan: man nicht machen, das ist natürlich nicht im eigentlichen Sinne.
Jan: Aber ansonsten, selbst wenn ich eine Agatha Christie lese und mir vornehme,
Jan: so einen Krimi willst du jetzt schreiben, ich werde keinen Krimi wie Agatha Christie schreiben.
Jan: Ich werde was ganz Eigenes schreiben, Das finde ich von Agatha Christie inspirierend,
Jan: aber ich werde es nicht persönlich beschreiben.
Vera: Ja, ich habe eher das andere Problem, gerade jetzt während ich im Schreibprojekt
Vera: bin, wenn ich jetzt ein anderes Buch lese, was dem ähnlich ist,
Vera: dass ich das einfach nicht unbefangen lesen kann, dass ich ständig analysiere
Vera: und nicht den wirklichen Spaß dran habe am Lesen.
Jan: Ja, das ist eine Berufskrankheit, glaube ich.
Tamara: Geht ja auch nicht immer nur um Spaß.
Vera: Ich hätte aber gern. Wobei, Jan, da haben wir ja, als ich ein bisschen recherchiert
Vera: habe, was du alles so geschrieben hast, hab ich ein bisschen gestutzt,
Vera: weil ich bin da auf ein Buch gestoßen, das heißt Papa Antipasti.
Vera: Und als ich las, Jan, hab ich gedacht, ach, das ist ja von Jan,
Vera: der Jan Weiler, der vor ein paar Wochen auch bei uns zu Gast war.
Vera: Und dann las ich erst weiter, nee, das ist ja von Jan Wilpitz.
Vera: Hast du dir mal so eine kleine Auszeit zum Krimi gegönnt?
Jan: Ja, genau. Das ist was ganz anderes. Ein Roman, Papa Antipasti,
Jan: ist die Geschichte von meinem italienischen Stiefvater und mir.
Vera: Sehr viel Parallelen zum Jan Weiler irgendwie.
Jan: Bei mir ist es auch lustig, aber natürlich auch sehr tragikomisch,
Jan: weil es darum geht, Ich erbe ihn praktisch von meiner Mutter.
Jan: Ich kannte ihn nicht so wirklich gut, meine Mutter stirbt, sie hinterlässt ihn
Jan: mir und Giovanni, heißt er in dem Buch.
Jan: Und Giovanni wird halt selbst dann sehr krank und ich begleite ihn auf seinem
Jan: Leidensweg und das hat natürlich sehr viele, durchaus heitere Seiten.
Jan: Aber es ist natürlich dann auch tragisch und geht ein bisschen auf die Tränen drüsen.
Vera: Schrecklich. Ja, und nicht schön, dass es auf die Tränen drüsen klingt.
Vera: Falscher Adjektiv. Egal. Ja, das finde ich sehr inspirierend.
Vera: Hast du denn Pläne?
Vera: Jetzt auch so weiter auch mal jetzt ganz unter eigenem Namen Krimis zu schreiben
Vera: oder bleibt es jetzt erst mal bei der Nina-Oland-Geschichte?
Vera: Ginge das überhaupt, dass Jan F. Wilpitz jetzt einen Krimi schreibt,
Vera: der nicht irgendwie auf Nina-Oland basiert?
Jan: Das ist nicht ausgeschlossen. Also es wird bei Basta Lübbe jetzt erst mal bei Nina-Oland bleiben.
Jan: Was die Zukunft dann bringt, das wird man sehen müssen.
Jan: Ich werde krimimäßig, nächstes Jahr wird noch was Neues von mir erscheinen,
Jan: dann nicht Jan Wilpitz, sondern unter einem Pseudonym.
Jan: Da will ich als Martin Vermeer unterwegs sein.
Jan: Die Toten von Fähre heißt das Ganze und ist ein Seeland-Krimi.
Jan: Das heißt, da bin ich dann nicht an der deutschen Nordsee in Schleswig-Holstein unterwegs,
Jan: sondern mache einen Krimi-Ausflug in ein anderes Land, was mir sehr am Herzen
Jan: liegt, weil ich da mal etliche Jahre gelebt habe und groß geworden bin,
Jan: nämlich in die Niederlande.
Jan: Das Ganze wird in einem schönen, pittoresken Örtchen Feere spielen.
Vera: Aber warum unter Pseudonym? Muss das so sein, marketingtechnisch?
Vera: Oder möchtest du da irgendwie verborgen bleiben?
Jan: Ja, das ist immer die Frage, warum nimmt man Pseudonyme? Ich glaube,
Jan: es ist ja bei uns deutschen Autoren heutzutage Gang und Gäbe,
Jan: dass man fast mehrere Pseudonyme hat. Natürlich auch nicht generalisieren.
Jan: Aber ich kenne viele, bei denen das so ist. Und das kann natürlich unterschiedliche
Jan: Gründe haben. Einmal, dass du wirklich inkognito schreiben möchtest,
Jan: dass du nicht in der Öffentlichkeit auftrittst. Das trifft jetzt bei mir nicht
Jan: zu. Sonst wäre ich ja nicht bei euch hier.
Vera: Aber wir können dich auch mit einem anderen Namen ansprechen. So ist das nicht.
Jan: Hat es eher damit zu tun, das noch mal klar von den Roland-Krimis zu trennen.
Jan: Und es hat natürlich auch ein...
Jan: Bisschen was so mit einer gewissen Formel der Urlaubskrimis zu tun.
Jan: Es gibt ja auch andere sehr erfolgreiche Krimis, die in Frankreich,
Jan: in Portugal und anderswo spielen, die Autorenpsolonime gewählt haben,
Jan: die aus den jeweiligen Ländern kommen können.
Vera: Damit das so authentisch klingt, ja. Wobei ich glaube schon,
Vera: das ist auch, du bist ja Verlagsautor, das ist auch mehr so ein Verlagsding.
Vera: Ich kenne auch Self-Publisher, die Absolut-Anonyme haben, aber da neigt man,
Vera: glaube ich, schon eher mal dazu, das dann auch unter seinem eigenen Namen zu präsentieren.
Vera: Also ich könnte mir persönlich nicht vorstellen, selbst wenn ich jetzt einen
Vera: Frankreich-Krimi schreiben würde, mich jetzt irgendwie Vera,
Vera: weiß ich… Vera Nontwich?
Vera: Nontwich, keine Ahnung.
Vera: Wahrscheinlich ist mein Name ist Poliglotte, geht immer.
Vera: Ja, ich finde das gut. Ich finde eher den Nina-Urland-Anspruch,
Vera: so mein Name, der steht da drauf auf alle Ewigkeit und jeder weiß,
Vera: dass ich es bin. Und dann gibt es irgendwann die Werra-Nendlich-Kasse in meinem
Vera: Heimatort und so. Das darf auf Bauch hin.
Jan: Das ist ja auch legitim. Bin nicht so anspruchsvoll.
Jan: Ich bin froh, wenn die Leute es lesen und Spaß an den Büchern haben.
Vera: Ja, das ist auch sehr schön, auf jeden Fall.
Tamara: Auch.
Vera: Auch, ja, genau.
Vera: Ich red mich heute im Kopf vom Kragen. Ja,
Vera: lieber Jan, ich finde deine Geschichte und dein Schreiben sehr,
Vera: sehr inspirierend und regt mich auch sehr zum Nachdenken ein,
Vera: speziell als Thema über den Namen und welche Eigenständigkeit solche Geschichten und Figuren bekommen.
Vera: Ja, ich muss das noch ein bisschen setzen lassen und du wirst aber bei uns nicht
Vera: entlassen, bevor du dich nicht und so in drei total kritischen Buch-Bubble-Fragen
Vera: von Tamara gestellt hast.
Tamara: Genau. Die erste Frage lautet, und du darfst dir jetzt gerne aussuchen,
Tamara: ob du als Spannungslektor oder als Autor antworten möchtest,
Tamara: was wissen andere nicht über deine Arbeit?
Jan: Antwort als Autor.
Jan: Ich glaube, was wissen andere nicht über meine Arbeit, wie viel Arbeit es tatsächlich ist.
Jan: Wir haben das ja anfangs schon angerissen, wie viel so in die Planung und Vorbereitung geht.
Jan: Da haben wir ja noch nicht über die Recherche geredet. Dass man sich natürlich auch,
Jan: wenn man Krimi schreibt, aber auch bei anderen Büchern schon auch gewisse Sachen
Jan: erstmal anschauen und nachrecherchieren muss,
Jan: wie sich das denn Menschen sage, ich bin Schriftsteller, dann kriegen die immer
Jan: ein Leuchten in den Augen und sagen, das ist doch schön, da hast du doch ein
Jan: entspanntes Leben, oder?
Jan: Du bist spät auf, trinkst erstmal einen Kaffee, dann schreibst du ein bisschen,
Jan: dann gehst du spazieren, machst ein Mittagsschläfchen, trinkst vielleicht Schokolade.
Tamara: Ist das nicht so bei dir?
Jan: Ja, so etwas habe ich dann im Dreh noch nicht gefunden. Also,
Jan: ich muss sagen, für mich ist es der schönste Beruf von allen,
Jan: die ich bis jetzt gemacht habe. Ich möchte das nicht missen.
Jan: Ich glaube, Bücherschreiben ist einer der spaßigsten, inspirierendsten,
Jan: abenteuerlichsten Berufe, denen man nachgehen kann.
Jan: Aber es hat, wenn man es gut machen will, glaube ich, dann hat es mit verdammt viel Arbeit zu tun.
Jan: In der Vorbereitung, beim Schreiben, immer wieder auch das kritische Hinterfragen
Jan: von sich selbst, immer der Kopf, der rattert, egal, wo man ist, auch im Urlaub.
Jan: Ich hab immer Notizblock und tausende Post-its dabei.
Jan: Im Moment ist hier gerade sehr aufgeräumt, weil ich den Benteen gerade fertig
Jan: geschrieben hab, den neuesten, aber ansonsten wimmelt das hier von Post-its,
Jan: wo lauter Ideen drauf sind, ja, bis hin,
Jan: das kennt ihr auch später, die Redaktionsphase, wo es dann mit den Lektoren
Jan: noch ein paar Mal hin und her geht,
Jan: die Korrekturphase, wo man am Ende den eigenen Text dann fast nicht mehr lesen
Jan: kann, weil man bis dahin schon 20 Mal komplett gelesen hat.
Jan: Das wäre meine Antwort darauf. Was weiß man nicht über meine Arbeit, das ist Arbeit.
Tamara: Das geht schon fast nahtlos in die zweite Frage über. Was würdest du denn sagen,
Tamara: ist der größte Irrtum, der sich in der Buchbranche hält.
Jan: Bücher wichtig sind.
Jan: Huch, sage ich jetzt mal undiplomatisch und zugeschimpft. Natürlich ist Lesen
Jan: wichtig und natürlich haben auch Bücher eine Bedeutung,
Jan: aber ich habe den Eindruck, dass wir in der Buchbubble noch nicht vollends begriffen
Jan: haben, in welchem Kampf um Aufmerksamkeit wir uns gerade befinden.
Jan: Wenn ich mir das in meinem Umfeld angucke, wie viele Leute früher abends gelesen
Jan: haben, die mir heute erzählen, sie liegen abends auf dem Sofa und bingen Netflix und Co.
Jan: Oder scrollen parallel durch Facebook und so weiter und hat mir auch schon angerissen,
Jan: die verkürzen Aufmerksamkeitsspannen, wo man dann auch zu hören kriegt,
Jan: ach ja, so ein Buch, Natürlich ist ein Buch schön und Lesen ist wichtig,
Jan: aber es ist auch so anstrengend.
Jan: Netflix, da legst du dich hin, machst die Tüte, schiebst auf und pulle Bier
Jan: und dann kann das Vergnügen losgehen. Ein Buch langt einem mehr ab.
Jan: Und wenn ich mit Leuten in der Buchbranche spreche,
Jan: man kommt auf das Thema, aber es ist,
Jan: da scheint man noch nicht so ganz zu allen durchgedrungen zu sein,
Jan: dass wir hier wirklich um Aufmerksamkeit kämpfen müssen und für das Buch insgesamt
Jan: wieder mehr tun müssen, um den Stellenwert eben wieder zu heben.
Jan: Er wird vielleicht nicht dahin kommen, wo er mal war, dass das Buch ist meines
Jan: Erachtens kein Leitmedium mehr, so wie es früher war.
Jan: Jetzt fragt mich nicht nach Lösungen. Ja, natürlich, die eine Lösung,
Jan: die einem immer einfällt, ist mehr Marketing von den Verlagen.
Jan: Das Buch ganz uneigennützig, um das Buch eben ins Bewusstsein der Leute zu bringen.
Jan: Es gibt auch so andere Faktoren. Ich habe das neulich, als ich hier in Köln
Jan: durch die Fußgängerzone gegangen bin, auch so festgestellt.
Jan: Da hat es da vor Buchhandlungen gewimmelt.
Jan: Auf der Hohe Straße waren da Buchhandlungen, auf der Schilder Gasse,
Jan: am Neumarkt gleich zwei Buchhandlungen an dem großen Platz.
Jan: Also wenn ich am normalen Samstag, früher in den 80er, 90er,
Jan: in den frühen Nullerjahren, wenn ich da samstags durch Köln flaniert bin,
Jan: bin ich bestimmt an einer Handvoll Buchhandlungen vorbeigekommen,
Jan: von denen eine übrig geblieben.
Jan: Und ich glaube, das ist auch der Effekt aus den Augen, aus dem Sinn.
Jan: Du hast eben nicht mehr die ganzen Leute, die dann einfach mal reingehen in
Jan: die Buchhandlung, die es vielleicht gar nicht vorhatten, die dann stöbern, etwas finden.
Jan: Und es nimmt dem Buch eben ein Stück auch die Präsenz.
Jan: Kurze Frage, lange Antwort.
Tamara: Ja, du hast ja recht.
Vera: Also das kann man schon so teilen und man ist doch manchmal auch so hin und her geschmissen,
Vera: wenn man an einer Seite, wenn ich dann fünf Tage in Leipzig auf der Messe war
Vera: und sehe, wie kilometerlange Schlangen von jungen Menschen da stehen,
Vera: um irgendwo signiert zu bekommen oder durch die Manga-Hallen laufen.
Vera: So, das ist so der komplette Gegensatz.
Vera: Und man wird da immer hin und her geschockelt.
Jan: Das ist ja auch das Schöne an der Buchmesse. Du gehst da drüber als Autor und
Jan: denkst dir, hey, ich bin ein Buchautor, ich bin wichtig.
Vera: Ja, da sind immer andere, die sind wichtiger.
Jan: Es ist immer schön, Bücher zu sehen, aber das Gefühl verflüchtigt sich dann.
Tamara: Dann zum Abschluss noch was Verträumtes. Stell dir vor, du darfst in ein Buch
Tamara: deiner Wahl, dass du sehr gerne gelesen hast, als Figur eintauchen und da dein
Tamara: Unwesen treiben. Was würdest du da machen und welche Geschichte wäre das?
Jan: Das ist relativ einfach. Ich
Jan: wäre der Kommissar, den unzähligen Kriminalromanen, die ich gelesen habe.
Tamara: Weil du schon weißt, wie es ausgeht.
Jan: Ich habe das Buch gelesen und kann den Fall jetzt klären.
Jan: Ja, vermutlich liegt es daran, dass ich mit Krimis groß geworden bin,
Jan: mit Aserbaidschan im Dorf, mit
Jan: Agatha Christie, Columbo, der alte Derrick-Tatort, was es da gibt und gab.
Jan: Und ich liebe einfach Krimi, weil es geht immer um Gerechtigkeit.
Jan: Dass ein Unrecht geschehen ist und der Gerechtigkeit wird am Ende Genüge getan.
Jan: Das Gute siegt über das Böse. Und ich glaube, das entspricht irgendwo meinem
Jan: großen Gerechtigkeitsempfinden, dass ich da immer so eine tiefe Befriedigung daraus ziehe. Ja.
Tamara: Wenn das kein schönes Schlusswort ist.
Vera: Absolut. Quasi schon sprachlos, aber ich möchte trotzdem nicht versäumen,
Vera: mich noch mal ganz herzlich bei dir zu bedanken, lieber Jan,
Vera: dass du heute bei uns bist.
Vera: Ja, danke euch! Ja, immer gerne. Und an euch da draußen noch mal den Hinweis,
Vera: denkt dran, unser Buch Bubble Bulletin zu abonnieren.
Vera: Ach, haben wir ganz vergessen zu sagen, da ist natürlich auch wieder ein Tipp von Jan dabei.
Tamara: Nicht wieder, sondern erstmals.
Vera: Es ist wieder ein Tipp dabei, diesmal von Jan Sorum.
Vera: Und ja, bleibt uns gewogen, folgt uns, wo immer ihr könnt. Und ich würde sagen,
Vera: dann bis nächste Woche. Tschüss.
Tamara: Danke, lieber Jan. Und schön, dass du da warst. Ich gehe mal über Konflikte nachdenken.
Jan: Viel Spaß dabei. Tschüss.